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Detto chiaramente... un'altra delusione della Panini.
Essendo un 'anziano' lettore posseggo i Topolino dell'epoca con quelle storie, ma aspettavo con grande piacere una monografica dedicata a quelle splendide opere.
Se davvero è presente su tutta la tiratura, tanto che ho paura di mettere le mani sulla mia copia, trovo l'errore delle pagine invertite imperdonabile: significa che quella storia non è stata nemmeno letta prima di essere mandata in stampa, e il fatto che si tratti di un errore reiterato dalla vecchia collana Tesori rende il tutto ancora più grave.
Un errorino qua e là può capitare, siamo umani, ma una tale superficialità è francamente inconcepibile, specie con una tale frequenza.
Un annetto fa circa, il culmine: tre edizioni prima di azzeccarne una quanto meno accertabile per resa di colori su carta.
Un calvario, per fortuna si comportarono molto bene sostituendo le copie imperfette.
Prove di stampa guardate nemmeno distrattamente.
In questo caso non credo mettano una pezza.
Mi spiace parlarne male così spesso, non ce l'ho per partito preso con un editore che in tanti anni mi ha e ci ha regalato tante perle e nemmeno voglio che si alzi un'inutile polemica, ma bisogna che si dia una regolata perché la qualità spetta a tutti i lettori, non solamente a quella fetta di acquirenti presente nel settore del collezionismo malato - e scusate se lo definisco così ma è quello che penso - che spende centinaia di euro per prodotti 'esclusivi' nell'ambito Manga e Comics.

Che l'errore ci sia dispiace, certo, e per quello che mi riguarda anche la colorazione doveva essere corretta, ma stavolta mi sembra troppo ingeneroso parlare di delusione perchè comunque nel volume è presente un soggetto inedito e magari altri ne spunteranno nei prossimi volumi, rendendo così questa collana un qualcosa di più rispetto ad una semplice raccolta di storie.

Come ho scritto altrove, bastava davvero poco per avere un volume perfetto, ma, se soppesiamo pro e contro, direi che i primi stravincono e per questo ne reputo imprescindibile l'acquisto.

Come ho scritto altrove, bastava davvero poco per avere un volume perfetto, ma, se soppesiamo pro e contro, direi che i primi stravincono e per questo ne reputo imprescindibile l'acquisto.

Ma infatti è proprio quello il discorso: la testata ha un plus, inequivocabile, ma il curatore sembra non esserci: è chiaro che non è possibile che non ci sia, ma francamente non andarsi a leggere nemmeno per sbaglio una o più storie che l'editore va a pubblicare mi sembra davvero troppo. Significa lavorare con sufficienza, perché è evidente che nessuno l'abbia letta quella storia: sfogliarla magari si, ma naturalmente sfogliando soltanto, a meno che non si abbia un occhio di lince è difficile accorgersi di un'inversione di pagine.
E' questo che dispiace, la cura, la mancata cura di qualcosa che certamente non si vede tutti i giorni.
E lo sapevano anche, perché la precedente ristampa aveva lo stesso problema, segnalato anche all'epoca.

La colorazione nemmeno è stata corretta, giusto rimarcarlo, e anche qui dico la stessa cosa: va bene l'errore in una prima edizione, va bene l'errore in una vecchia ristampa, ma è mai possibile che per avere una storia come inizialmente l'hanno realizzata gli autori sia necessario attendere un'edizione cosmica da 70 euro?
Siamo a questo? Leggete finché potete, accontentatevi zitti e muti che per un prezzo da 3 a 25 euro questo è quello che potete avere?
E' questo discorso, naturalmente estremizzato per essere chiaro ma non così lontano dalla realtà, che proprio non riesco a digerire.

Poi, come ho detto, lo prenderò anche io, sebbene lo ritenga sbagliato, perché è un'edizione errata che i lettori stanno pagando lo stesso prezzo di un volume che teoricamente, e giustamente aggiungo, dovrebbe essere perfetto.

Comprendo gli aumenti - fino a un certo punto perché andiamo in direzione di una speculazione globale parzialmente ingiustificata, ma qui sconfiniamo in un discorso troppo ampio e magari estraneo al Papersera - , ma non posso non considerare che, a fronte di un mare di lettori affezionati che comunque supportano l'editore, e sottolineo sempre e comunque, a fronte di prezzi in costante aumento, sacrifici ed errori e orrori di cui meglio di me tanti hanno già disquisito, non c'è quasi mai un rovescio della medaglia che provi a guardare al lettore come un appassionato lettore, appunto, e non come un cliente-pollo che in fondo abbocca e deve essere spennato, tanto cura o non cura acquista sempre.

Posso capire pure io l'esserci rimasto male per due errori che sono presenti nella stessa storia, reiterati nel tempo. Sintomo che chi ha controllato il volume per le storie ha dato per scontato che gli impianti di partenza fossero buoni e ha solo verificato che ci fosse tutto. C'è da dire che sono stati rimontati anche i frontespizi ed eventuali pagine tagliate (motivo per il quale in Tesori le pagine invertiti erano l'una dietro l'altra e non l'una di fianco all'altra).

E' anche vero che c'è gente che si sentire di demolire testate e volumi

Mi spiace parlarne male così spesso, non ce l'ho per partito preso con un editore che in tanti anni mi ha e ci ha regalato tante perle e nemmeno voglio che si alzi un'inutile polemica, ma bisogna che si dia una regolata perché la qualità spetta a tutti i lettori, non solamente a quella fetta di acquirenti presente nel settore del collezionismo malato - e scusate se lo definisco così ma è quello che penso - che spende centinaia di euro per prodotti 'esclusivi' nell'ambito Manga e Comics.

Acquisti di questi prodotti?
No perché non è che lì siano esenti da difetti e da problematiche, mentre invece da qui sembra passare il concetto che solo su Disney si faccia sempre male... Come se Disney fosse la figlia della serva.

E lo sapevano anche, perché la precedente ristampa aveva lo stesso problema, segnalato anche all'epoca.

E magari pensavano che ai tempi gli impianti fossero stati corretti (son passati 9 anni)

Credo che il punto sia un altro.  Bastava digitare su google "Nonna papera e i racconti intorno al fuoco" per sapere del problema degli impianti della storia, ma probabilmente non era nemmeno necessario, il fatto era noto anche al curatore della testata.
Però chissenefrega, il costo per correggere l'errore è alto ed erode il profitto, per cui il lettore acquisterà comunque l'opera e quei 4 leoni da tastiera sui forum non li calcoliamo proprio.

Credo che il punto sia un altro.  Bastava digitare su google "Nonna papera e i racconti intorno al fuoco" per sapere del problema degli impianti della storia, ma probabilmente non era nemmeno necessario, il fatto era noto anche al curatore della testata.
Però chissenefrega, il costo per correggere l'errore è alto ed erode il profitto, per cui il lettore acquisterà comunque l'opera e quei 4 leoni da tastiera sui forum non li calcoliamo proprio.

Esatto. Basta chiedere a noi appassionati, oppure a cercare una vecchia recensione, e le magagne si trovano subito. Il fatto che non si segua questo approccio anche per testate piu care, dispiace davvero molto.
Riguardo ai racconti, comunque, sono d'accordo con Luxor per cui la somma dei pregi superi quella dei difetti. Personalmente, pero, non lo comprero: mi basta il tesori disney, anche se non prosegui mai con gli altri racconti.

Io c'ho rinunciato ad avere aspettative sulla cura di questi volumi Panini (non solo Disney, sento spesso che volumi americani deluxe escono con pagine di dialoghi in tedesco o inglese...). È vero che anche i volumi più economici si meritano una buona cura editoriale, ma trovo sia più giustificato lamentarne la mancanza in volumi di maggior pregio che dovrebbero essere definitivi, come questo.

Detto questo, alla fine la foliazione era di 180 pagine (176 se non si considerano quelle di cortesia) ed è stato possibile inserire il soggetto tagliando le pagine "divisorio" fra le storie. Un po' un peccato, ma si sono evitati di dover aggiungere un sedicesimo per due, tre pagine in più, non indispensabili.

Bella l'idea di scannerizzare il soggetto originale. Non vedo l'ora di leggere le storie.

È vero che anche i volumi più economici si meritano una buona cura editoriale, ma trovo sia più giustificato lamentarne la mancanza in volumi di maggior pregio che dovrebbero essere definitivi, come questo.

Scusa... parliamo di volumi da edicola, vero? Stiamo comunque parlando di un prodotto economico per quanto curato.
Con questo non voglio dire che il problema non ci sia (e che nel video che farò non ne parlerò... perché poi rischio per passare per quello che di Panini ne parla solo bene e non è vero). Quanto che c'è una distorsione totale di cosa sia un prodotto "popolare" e cosa no...

Acquisti di questi prodotti?
No perché non è che lì siano esenti da difetti e da problematiche, mentre invece da qui sembra passare il concetto che solo su Disney si faccia sempre male... Come se Disney fosse la figlia della serva.

I porno-lusso intendi? 😅
Onestamente no, mai, mi ritengo un lettore e non un collezionista, non amo questi prodotti pseudo-esclusivi. So che sono ben lontani dall'essere perfetti, idem per i settori non-Disney, ma davvero non provo alcun interesse nei loro confronti, mentre leggo con piacere alcuni di questi cartonati 'alla francese ridotta' per le dimensioni delle tavole e perché, come in questo caso, riuniscono in una monografia serie e saghe, vecchie e nuove, che ho amato da bambino e da quasi cinquantenne.

Chiaro che, come tanti dicono, su un errore del genere la maggior parte dei lettori possa passarci sopra, per una spesa da dieci euro e dispari, ma davvero valgono così poco 10-11 euro?
Per chiunque lavori e abbia una vita da vivere credo di no, ed è inevitabile sentirsi presi in giro.
Mi arrabbio perché se si prova giustificare si minimizza il problema come superficiale, come peccatuccio veniale, tanto poi l'appassionato lo prende comunque e l'editore vende con il minimo sforzo e investimento di ore lavoro, e chi se ne frega se ne nei forum la gente ne parla male, quelli sono solo odiatori seriali senza null'altro da fare che sfogarsi sulla tastiera.
Sappiamo tutti che non è così, il motore è la delusione, la ghettizzazione della passione e dell'impegno nel realizzare qualcosa.
Soppesando i pro e i contro ci tureremo ancora una volta il naso, supportando per l'ennesima volta l'editore, sperando che la prossima volta vada meglio.
Ma sappiamo anche che non è così che funziona.
Non ce l'ho con nessuno, sia chiaro, ogni opinione è legittima, così come è ragionevole mettere sulla bilancia pro e contro, però credo sia giusto segnalarlo e parlarne, altrimenti si rimane schiavi del mercato.

Beh è pur sempre un cartonato se fai il paragone con volumetti da 4-5 euro puoi ritenerlo un volume di pregio e semi-definitiva per i contenuti che propone.
Modi per recuperare le storie nude e crude ce ne sono parecchi, se prendo questo volume più ricercato accetto malvolentieri refusi ed errori rispetto a volumi più spartani.

Per dire, nella Library di Don Rosa, al di là della presa in giro verso chi ha acquistato da subito i brossurati, chi è arrivato dopo si è trovato davanti la possibilità di scelta fra un volume più economico ed un volume più lussuoso, cartonato, che però oltre al formato aveva anche alcuni plus derivati da una maggior cura editoriale: font più leggibile e traduzioni più accurate. Poi ovvio che l'ideale sarebbe avere avuto anche la prima edizione ben curata, ma è un compromesso più facile da digerire e da accettare in uno schema di pro e contro.

Beh è pur sempre un cartonato se fai il paragone con volumetti da 4-5 euro puoi ritenerlo un volume di pregio e semi-definitiva per i contenuti che propone.
Modi per recuperare le storie nude e crude ce ne sono parecchi, se prendo questo volume più ricercato accetto malvolentieri refusi ed errori rispetto a volumi più spartani.

Si, è proprio così: posso credere che non avrò in libreria materiali premium, ma vorrei almeno avere un volume senza errori marchiani.

Quanto alla Don Rosa, sono fra quelli che hanno preso i brossurati, mi stanno bene quelli ma concordo sul fatto che manco terminata e già ne fu pubblicata una versione superiore in qualità e contenuti. Quanto meno, resto scettico sui tempi... Anche allora ce ne lamentammo, come vecchi barbogi, pare che ci lamentiamo sempre, eppure quando il lettore viene rispettato non sento mai alcuna lagna! 

Citazione da: Garalla - Mercoledì  5 Ott 2022, 12:54:13

Acquisti di questi prodotti?
No perché non è che lì siano esenti da difetti e da problematiche, mentre invece da qui sembra passare il concetto che solo su Disney si faccia sempre male... Come se Disney fosse la figlia della serva.

I porno-lusso intendi? 😅
Onestamente no, mai, mi ritengo un lettore e non un collezionista, non amo questi prodotti pseudo-esclusivi. So che sono ben lontani dall'essere perfetti, idem per i settori non-Disney, ma davvero non provo alcun interesse nei loro confronti, mentre leggo con piacere alcuni di questi cartonati 'alla francese ridotta' per le dimensioni delle tavole e perché, come in questo caso, riuniscono in una monografia serie e saghe, vecchie e nuove, che ho amato da bambino e da quasi cinquantenne.

Intendevo se conoscessi un po' il mercato extra Disney. Perché in tal caso se ne può parlare, sennò è inutile farlo e fare paragoni senza conoscere l'argomento.
Ciò detto è chiaro che qui siamo in un forum Disney e quindi tutte le magagne vengano fuori, ma d'altro canto questo avviene anche per manga/comics, sia per quelli economici che per i prodotti deluxe.
In generale credo che Panini abbia troppo materiale da lavorare e non riesca a far fronte a tutto al 100%. Dando per scontato che gli impianti delle pagine siano buoni e quindi verificano solo che sia tutto allineato come si deve.

Chiaro che, come tanti dicono, su un errore del genere la maggior parte dei lettori possa passarci sopra, per una spesa da dieci euro e dispari, ma davvero valgono così poco 10-11 euro?
Per chiunque lavori e abbia una vita da vivere credo di no, ed è inevitabile sentirsi presi in giro.

Come se solo tu lavorassi qui dentro...
Io valuto e vaglio ogni spesa tramite le Anteprima, valutando quindi 2-3 mesi prima se e dove spendere i miei soldi. Quindi direi che ci do valore ai miei soldi. Fosse stata una collana di nicchia avrei mollato il volume lì. Ma ripeto stiamo parlando di un volume che per quanto curato possa essere resta un volume a prezzo popolare ed economico. Ci sono scappati un paio di errori? Sì, ci sono scappati. Ne impediscono la lettura? No, mi basta leggere prima pagina 55 e poi 54 e posso andare avanti. Mi basta sapere che in un paio di vignette i capelli di un personaggio sono bianchi e capisco cosa Cimino voleva raccontare.

Mi arrabbio perché se si prova giustificare si minimizza il problema come superficiale, come peccatuccio veniale.

Non credo che nessuno lo stia giustificando, ma si stia valutando il volume nel suo complesso, e nel suo complesso si può ampiamente passare sopra gli errori. Fosse stato un volume senza extra e con solo quella storia ovviamente no.

Beh è pur sempre un cartonato se fai il paragone con volumetti da 4-5 euro puoi ritenerlo un volume di pregio e semi-definitiva per i contenuti che propone.

Perché dovrei fare paragoni e non valutarlo per quel che è?

Intendevo se conoscessi un po' il mercato extra Disney. Perché in tal caso se ne può parlare, sennò è inutile farlo e fare paragoni senza conoscere l'argomento.
Ciò detto è chiaro che qui siamo in un forum Disney e quindi tutte le magagne vengano fuori, ma d'altro canto questo avviene anche per manga/comics, sia per quelli economici che per i prodotti deluxe.
In generale credo che Panini abbia troppo materiale da lavorare e non riesca a far fronte a tutto al 100%. Dando per scontato che gli impianti delle pagine siano buoni e quindi verificano solo che sia tutto allineato come si deve.

Lo conosco ma non è di quello che stiamo parlando e non ci interessa qui verificare se Panini si dedichi di più o meglio alla Disney, alla Marvel, alla DC, ai manga o ad altro ancora.
Se l'editore non riesce a far fronte con professionalità agli impegni che assume per le pubblicazioni Disney forse è meglio evitare di saturare il mercato lasciando una buona parte di lettori scontenti; d'altro canto, se il 'livello di servizio' non può essere al 100% perché siamo umani, direi che non è il caso di accontentarsi di un magro 70%: da lettore, pretendo almeno una ventina di punti percentuali in più per il supporto che forniamo economicamente ogni mese da tempo immemore.
E sottolineo l'ovvio, parlo da lettore, non ho alcuna velleità filo-aziendalista.

Come se solo tu lavorassi qui dentro...
Io valuto e vaglio ogni spesa tramite le Anteprima, valutando quindi 2-3 mesi prima se e dove spendere i miei soldi. Quindi direi che ci do valore ai miei soldi. Fosse stata una collana di nicchia avrei mollato il volume lì. Ma ripeto stiamo parlando di un volume che per quanto curato possa essere resta un volume a prezzo popolare ed economico. Ci sono scappati un paio di errori? Sì, ci sono scappati. Ne impediscono la lettura? No, mi basta leggere prima pagina 55 e poi 54 e posso andare avanti. Mi basta sapere che in un paio di vignette i capelli di un personaggio sono bianchi e capisco cosa Cimino voleva raccontare.

Ecco, appunto, lavoriamo in tanti, mi sembra superfluo sottolinearlo, ma se vuoi fallo pure.
Il concetto importante, invece, sul quale non sono per nulla d'accordo, è dire "va bene, è leggibile lo stesso"... No: il lettore non deve inventarsi mentalmente i capelli perché c'è un errore, non deve saltare le pagine perché il curatore non ha letto la storia prima di dare il via libera alla stampa. Il lettore deve leggere divertendosi, rilassandosi, interpretando il messaggio degli autori, non incrociare gli occhi perché il prodotto che ha acquistato è fallato. Perché è di quello che parliamo, chiamiamo le cose con le parole giuste.
E continuo a non capire perché ci siano persone così convinte nell'attribuire a 10-11 euro un valore così infimo... chi sceglie di leggere un brossuratino da edicola da 3 euro e 50 o un volumetto di 150 pagine a 11 euro deve per forza sorbirsi errori e superficialità? Dove sta scritto? Per avere un prodotto curato devo tirare fuori per forza le banconote grandi, altrimenti che io mi accontenti perché il fumetto popolare non è degno di cura e considerazione? Che discorso è?

Non credo che nessuno lo stia giustificando, ma si stia valutando il volume nel suo complesso, e nel suo complesso si può ampiamente passare sopra gli errori. Fosse stato un volume senza extra e con solo quella storia ovviamente no.

Chiaro che il volume lo stiamo valutando nel suo complesso, peccato si parta da un approccio superficiale dell'editore, che costringe il lettore appassionato a decidere l'acquisto di un'opera - che magari ha già letto e desiderava avere in un formato più ampio che ne raccogliesse gli episodi come una bella monografia -  fra "niente, lascio perdere" o "vabbè mi accontento e spendo dei soldi per qualcosa che già so non avere il minimo sindacale di cura".
Perchè non rileggere la storia nemmeno una volta prima di pubblicarla è il minimo sindacale del lavoro dei curatori, aggravato dal fatto che, come sappiamo tutti, poco più di dieci anni fa la precedente ristampa aveva i medesimi errori.

Poi possiamo serenemente disquisire sui massimi sistemi del mondo, ma la verità è tutta qui: se un libro contiene un errore significa che ti è sfuggito, e se ti è sfuggito significa che non sei stato attento o che non hai fatto bene il tuo lavoro, o peggio, ma non voglio crederlo, che qualcuno se ne è altamente fregato di partire da un master già fallato.
E non comprendo perché si debba tacere il disappunto solamente perché la bilancia pende dal lato dei pro invece che dei contro.

chi sceglie di leggere un brossuratino da edicola da 3 euro e 50 o un volumetto di 150 pagine a 11 euro deve per forza sorbirsi errori e superficialità? dove sta scritto? per avere un prodotto curato devo tirare fuori per forza le banconote grandi, altrimenti che io mi accontenti perché il fumetto popolare non è degno di cura e considerazione? che discorso è?

Sono perfettamente d'accordo. Ho lavorato per dieci anni come grafico nel mondo dell'editoria, e con quasi tutti i clienti, con errori del genere, si sarebbe tornati in stampa con le correzioni, senza tante storie o anche a rischio di penali. Raramente qualche cliente era disposto ad accettare il lavoro, in caso con sostanziosi sconti in fattura.

se l'editore non riesce a far fronte con professionalità agli impegni che assume per le pubblicazioni disney forse è meglio evitare di saturare il mercato lasciando una buona parte di lettori scontenti

Anche questo è ineccepibile...magari ai miei occhi sono cose più rilevanti essendo del settore, ma oltre agli errori noti, ci sono alcune tavole scansionate con qualità molto bassa...vedi pag. 36, la prima pagina della seconda parte del Bel Cavaliere. Sono cose che vedi nei volantini che vengono distribuiti in una sagra paesana, non in un prodotto a pagamento.
Siccome alla Panini non glielo ordina il medico di fare una marea di testate in contemporanea, se non hanno la possibilità/capacità di fare le cose per bene, potrebbero riflettere sul fare qualcosa in meno ma fatto con professionalità.

Sono perfettamente d'accordo. Ho lavorato per dieci anni come grafico nel mondo dell'editoria, e con quasi tutti i clienti, con errori del genere, si sarebbe tornati in stampa con le correzioni, senza tante storie o anche a rischio di penali. Raramente qualche cliente era disposto ad accettare il lavoro, in caso con sostanziosi sconti in fattura.

E' proprio questo il punto: dobbiamo diventare attori consapevoli del mercato, siamo troppo abituati a ringraziare con inchino e riverenza qualunque editorie ci dia la possibilità di leggere quello che ci piace, ed è sbagliatissimo, perché il nostro modo di fare ha reso possibile qualunque porcheria ai danni del lettore, che non è più definito con questa parola ma con il termine 'cliente'.
E non siamo forse clienti, dirà qualcuno? Certamente, ma se io vado al supermercato la busta di latte scaduta ieri non la prendo, anche se in fondo è ancora buono da bere; con il fumetto  stranamente non succede.
Capelli di un altro colore? Pagine invertite? Resa dei colori su carta illegibile - povero Camboni, ricorderete, e meno male che si levò alta la nostra voce - ? L'editore che esclama "E sticazzi" e noi tutti contenti a valutare i pro e i contro, che tanto poi compriamo lo stesso.
La situazione deve cambiare, ragazzi, non siamo polli da spennare.

Anche questo è ineccepibile...magari ai miei occhi sono cose più rilevanti essendo del settore, ma oltre agli errori noti, ci sono alcune tavole scansionate con qualità molto bassa...vedi pag. 36, la prima pagina della seconda parte del Bel Cavaliere. Sono cose che vedi nei volantini che vengono distribuiti in una sagra paesana, non in un prodotto a pagamento.
Siccome alla Panini non glielo ordina il medico di fare una marea di testate in contemporanea, se non hanno la possibilità/capacità di fare le cose per bene, potrebbero riflettere sul fare qualcosa in meno ma fatto con professionalità.

Bravissimo, sfondi una porta aperta: vogliamo parlare dei volumi che mandano fuori pubblicando scansioni sfocate, di forme e personaggi 'zigrinati' da ingrandimenti fatti a bassissima risoluzione?
"Eh ma si tratta di tavole vecchie, più di tanto non si può fare", sento già... Falso: forse posso anche accettare una scansione di minore qualità di un fumetto degli anni '40 che mi vendi a 5 euro (ipotesi, peché non me lo venderai mai a prezzo così basso), ma non se mi chiedi la famosa banconota grande, lì ci devi impiegare risorse e ore lavoro, altrimenti è disonesto.