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“Maledetti” voi e “maledetto” Casti: a causa vostra mi sto interrogando da un paio di giorni sui vari piani dello scherzomomdo, quale sia la vera inception, quale sia il piano della realtà da cui partire! Che bellezza però! Il Topo e questo Forum!

Credo che, quali che siano i meriti o le intenzioni di Casty, stia proprio qui il bello di una storia del genere.
Instillare il dubbio nella mente di ogni lettore che si avvicina alla storia in modo che ognuno si crei la "propria realtà".
Infatti dopo tanti anni ci stiamo ancora chiedendo (almeno io sicuramente  ) se la trottola di Di Caprio alla fine si ferma oppure no....

Citazione da: tang laoya - Sabato  8 Apr 2023, 08:56:51

“Maledetti” voi e “maledetto” Casti: a causa vostra mi sto interrogando da un paio di giorni sui vari piani dello scherzomomdo, quale sia la vera inception, quale sia il piano della realtà da cui partire! Che bellezza però! Il Topo e questo Forum!

Credo che, quali che siano i meriti o le intenzioni di Casty, stia proprio qui il bello di una storia del genere.
Instillare il dubbio nella mente di ogni lettore che si avvicina alla storia in modo che ognuno si crei la "propria realtà".
Infatti dopo tanti anni ci stiamo ancora chiedendo (almeno io sicuramente  ) se la trottola di Di Caprio alla fine si ferma oppure no....

Io però, dopo che hai anticipato mezza storia ai tempi del Caso Elastico comprendendo tutti i passaggi, comincio a credere alla tua realtà 
Il Classico lo avrei preso comunque, ma così mi hanno messo ancora più hype, non vedo l'ora! E sono felice di avere preso intanto il Topo in attesa di poi farmi "burlare" da Casty nel Classico come da lui promesso, devo ammettere che il divertimento così è amplificato!

Rispondo a Geronimo

Citazione

Io avevo capito così:
SPOILER:

Spoiler: mostra

che lo spiegone delle settimane fosse la realtà e solo dopo la ripadellata di Pippo sempre nella realtà Doppioscherzo viene messo nel macchinario e lì lui si autovede sfuggire alla polizia e andare nel suo covo

Io invece l'ho intesa in un altro modo, cioè

Spoiler: mostra

che lo spiegone dopo la padellata è quello che viene fatto credere a Doppioscherzo . È quello che vogliono fargli credere che sia successo, ma non è successo, lui non è mai uscito dal macchinario insieme a Pippo e Basettoni.Lui è rimasto nel macchinario.In realtà,non sappiamo neanche dopo quanto tempo siano arrivati i soccorsi.
Non so se mi son spiegata  è abbastanza difficile come concetto 

Io ho capito il contrario per la frase di Pippo "C'è più gusto a farlo nella realtà", che essendo Doppio svenuto non avrebbe altrimenti motivo di dire.

Ciao!

Il Grande Tiranno

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

EDIT. perché nessuno mi ha fatto notare l'orrore grammaticale che ho fatto?

Citazione da: Anapisa - Sabato  8 Apr 2023, 00:20:48

Rispondo a Geronimo

Citazione

Io avevo capito così:
SPOILER:

Spoiler: mostra

che lo spiegone delle settimane fosse la realtà e solo dopo la ripadellata di Pippo sempre nella realtà Doppioscherzo viene messo nel macchinario e lì lui si autovede sfuggire alla polizia e andare nel suo covo

Io invece l'ho intesa in un altro modo, cioè

Spoiler: mostra

che lo spiegone dopo la padellata è quello che viene fatto credere a Doppioscherzo . È quello che vogliono fargli credere che sia successo, ma non è successo, lui non è mai uscito dal macchinario insieme a Pippo e Basettoni.Lui è rimasto nel macchinario.In realtà,non sappiamo neanche dopo quanto tempo siano arrivati i soccorsi.
Non so se mi son spiegata  è abbastanza difficile come concetto 

Io ho capito il contrario per la frase di Pippo "C'è più gusto a farlo nella realtà", che essendo Doppio svenuto non avrebbe altrimenti motivo di dire.

Ciao!

Il Grande Tiranno

Provo ad andare avanti con la mia teoria

Io sono uno di quelli che vede corretta

Spoiler: mostra

l'uscita di tutti dal macchinario dopo la prima padellata e il rientro di Vito dopo la seconda, subita nella realtà.

Se ci fate caso, infatti, dopo la seconda padellata, c'è uno stacco nettissimo, troppo per non stare ad indicare che è cambiatonlo status di Vito...

Però, mi cala ancora l'apprezzamento per la storia, se siamo arrivati al punto che nemmeno capiamo cosa diavolo sia successo... E meno male che Christopher Nolan vinene smontato pezzo per pezzo in "Siamo serie!"

Infatti..guarda caso il regista dell'episodio, è lui.. Coincidenza? 

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

Geronimo ti sei fatto accalappiare dai meandri della storia e delle ipotetiche realtà 
Ma, come detto, questo è bello ! Stiamo già a 6 pagine di topic e c'è poco da fare.....quasi solo Casty produce effetti del genere. Che si faccia il tifo o meno per questo fantastico autore, ha il fantastico merito di attivare discussioni e confronti che in sua assenza sono quasi inesistenti (tranne rari casi).
Concordo, questa volta, sulla bontà dell'operazione Topolino+Classico in contemporanea. Sperando che non stiamo caricando di eccessive aspettative il tutto 

Geronimo ti sei fatto accalappiare dai meandri della storia e delle ipotetiche realtà 

È colpa dell'Avvocato! Scheeerzo, come dici tu Casty ha un potere di smuovere discussioni immense, caratteristica propria dei grandi Autori. Diciamo che ormai abbiamo sostituito Don Rosa con Casty come discussioni focose 

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

Senza contare che "Krapat" ha una certa assonanza con "crapa" che, nei dialetti settentrionali, significa "testa". Perciò penso anch'io che dal Classico capiremo qualcosa di più sul personaggio.

Citazione da: Geronimo - Sabato  8 Apr 2023, 09:52:10

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

Senza contare che "Krapat" ha una certa assonanza con "crapa" che, nei dialetti settentrionali, significa "testa". Perciò penso anch'io che dal Classico capiremo qualcosa di più sul personaggio.

Infatti sospettavo che "crapa" fosse testa ma non ne ero sicuro conoscendo poco quel tipo di dialetto. Quindi proprio "testa bacata", che di solito si dà con accezione moralistica negativa

Citazione da: Atius - Sabato  8 Apr 2023, 11:24:20

Citazione da: Geronimo - Sabato  8 Apr 2023, 09:52:10

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

Senza contare che "Krapat" ha una certa assonanza con "crapa" che, nei dialetti settentrionali, significa "testa". Perciò penso anch'io che dal Classico capiremo qualcosa di più sul personaggio.

Infatti sospettavo che "crapa" fosse testa ma non ne ero sicuro conoscendo poco quel tipo di dialetto. Quindi proprio "testa bacata", che di solito si dà con accezione moralistica negativa

Più che un aspetto moralistico negativo io, fin dal principio della storia, ho visto nel Professore Bakat una strana predisposizione all'essere eccessivamente "credulone".
È impossibile che, un uomo di scienza (anche anzianotto), non prenda in considerazione i possibili risvolti negativi delle proprie azioni. Ma, soprattutto, di un pericoloso soggetto come Vito.
E la parte più sospetta è quando Topolino cerca di metterlo in guardia e lui risponde "sta qui da una settimana e si è sempre comportato da bravo ragazzo".
Anzi dirò di più..... 

Citazione da: Geronimo - Sabato  8 Apr 2023, 11:30:54

Citazione da: Atius - Sabato  8 Apr 2023, 11:24:20

Citazione da: Geronimo - Sabato  8 Apr 2023, 09:52:10

A me comunque 'sto Bakat non mi ha convinto molto sul piano etico... Lascia veramente troppo spazio a Doppioscherzo per pensare che sia solo ingenuo e i nomi dati da Casty non sono mai a caso... Bakat suona come "bacato", cioè come marcio, disonesto... E poi ha lo stesso muso allungato di Vito

Senza contare che "Krapat" ha una certa assonanza con "crapa" che, nei dialetti settentrionali, significa "testa". Perciò penso anch'io che dal Classico capiremo qualcosa di più sul personaggio.

Infatti sospettavo che "crapa" fosse testa ma non ne ero sicuro conoscendo poco quel tipo di dialetto. Quindi proprio "testa bacata", che di solito si dà con accezione moralistica negativa

Più che un aspetto moralistico negativo io, fin dal principio della storia, ho visto nel Professore Bakat una strana predisposizione all'essere eccessivamente "credulone".
È impossibile che, un uomo di scienza (anche anzianotto), non prenda in considerazione i possibili risvolti negativi delle proprie azioni. Ma, soprattutto, di un pericoloso soggetto come Vito.
E la parte più sospetta è quando Topolino cerca di metterlo in guardia e lui risponde "sta qui da una settimana e si è sempre comportato da bravo ragazzo".
Anzi dirò di più..... 

Spoiler: mostra

Fin dalla prima lettura ho provato la strana sensazione che il Professore potesse essere il punto focale della vicenda, più di Vito !
Innanzitutto....
- Come fa il professore a sapere che la colpa iniziale del cambiamento di Vito è di Topolino quando erano bambini ? Si potrà avere una qualche spiegazione nel frame del Classico....ma comunque mi suona strano 
- Come può essere un uomo di scienza come facilone e credulone ?
- Com'è possibile che uno scienziato in grado di creare una macchina tanto complessa come il "Figuratif" non abbia pensato e capito le potenzialità di Cosetto ? Anzi si complimenta ed elogia Vito "Visto che bravo ? Inventa un sacco di cosette !"
Un uomo di scienza, anche per semplice curiosità professionale, avrebbe dovuto capire e curiosare maggiormente su un meccanismo elettronico del genere (che ha pure la capacità di essere senziente)
- Ma soprattutto....come si spiega la presenza di Vito nello studio del Professore pensando al finale dell'ultima storia di Vito precedente a questa ?
Credo, sicuramente starò prendendo un enorme granchio, che ci sia molto di più di ciò che si è potuto capire inizialmente.... 

Concordo, secondo me nel Classico sapremo di più a proposito del prof. ma soprattutto riguardo a come Doppioscherzo sia ritornato "evoluto" dopo il finale de "La neve spazzastoria". Per il resto... ricordiamoci sempre che sono una quindicina di pagine la frame-story.

Ciao!

Il Grande Tiranno

E quindi la mossa di marketing bertaniana impennerà le vendite del Classico. Clap clap.

Ma non avrà i miei soldi. Perché, se mi pubblichi una storia che può stare a sé stante (e a bù ssola. Scusate, non ho resistito) secondo quel che mi è stato detto proprio sul settimanale, voglio capirla anche su Topolino, senza bloopers, svarioni, ciccipicci e poffilaffi. E senza stare sei pagine non a discutere se la storia sia bella o no, ma a cercare la spiegazione della storia: non esiste!

Io voglio capire la trama, non discutere anzitutto per capirla. Poi discuterò della sua bellezza, dei messaggi che credo d'avere più o meno correttamente colto, di ciò che penso l'autore abbia voluto dire ecc.

Ma, se non si capisce la trama di una storia così, mi spiace ma qualcosa non ha funzionato, e la sensazione che questa storia sia infarcita d'incertezze per ragioni di puro marketing mi sembra sempre più forte.

Intendiamoci: un bel marketing per vendere mi sta bene. Anzi, lo trovo indispensabile perché i nostri fumetti, lo ribadisco, sono fatti perché la casa che li stampa porti a casa denaro (come sfatare la poesia possibile di una situazione sin dal primo momento).

Farlo devastando una storia a scapito della sua chiarezza non mi sta bene.

E non venitemi a citare le incompiute di Nolan, perché a me le incompiute mollate lì, e spacciate per genialate proprio perché "lasciano il dubbio", stanno sullo stomaco come nient'altro: la storia va finita con tutte le spiegazioni del caso, e questa non fa eccezione.

Io però vorrei sempre capire come Doppioscherzo sia uscito dai guai in cui lo avevamo mollato anni fa, ma pare che questo punto interessi solo a me e al Tiranno...

Paprika - Sognando un sogno.
A me la storia di Casy ha fatto venire in mente questo bellissimo cartone animato.

Bravissimi tutti, questo è un numero d'antologia... Forse solo un po' troppo chiassosa -per i miei gusti- Siamo serie.

Bel numerino, anche se Casty si è mangiato tutte le altre storie.

Carina Una Spia nel Fianco. Sono morto dal ridere ai titoli storpiati dei film di Christopher Nolan, che io invece apprezzo moltissimo, e chi non l'apprezza non sa cosa si perde. Memento e Insomnia con i titoli Frassica style sono sublimi.
Concordo con chi ha detto che alcune cose potevano essere un po' più concise, come le gag sul gatto delle nevi ("il gomitolo delle nevi" la dissi io una decina di anni fa, peccato non averla registrata col ©)  .
Interessante, a pag. 55, il manifesto di Doppiozero Setter : il cane raffigurato somiglia DAVVERO a Sean Connery, complimentissimi alla Ziche. Un appunto, però: perché mai tradurre all'inglese Doppiozero Setter e non un più immediato e italico Zero Zero Setter?

Interessante anche l'episodio di Cornelius e apprezzabili i disegni, specialmente i campi lunghi.
Una cosa non mi torna però (ma l'ho notata solo io?): il Cornelius nell'ultima vignetta a pag. 89 sembra disegnata (anche come inchiostrazione) da un'altra mano, un po' come quando Perego disegnava figure mancanti nelle storie ristampate sui Classici.
È una cosa che, a dire il vero, ho notato sempre più spesso recentemente... che succede?

E su Doppioscherzo niente da dire, anche se
Concordo su chi ha posto dubbi sulle pagine pari.

Io, purtroppo, quando il déjà vu supera certi livelli, non mi godo le cose come dovrei. Tutto qui.
Infatti, se ci fai caso, non ho scritto che la storia è brutta, ma solo che sa di già visto.

Boh... sai quante storie ci sono lontanamente simili a questa, non è che Batman ha avuto l'esclusiva... se vai su Martin Mystere o Star Trek ne trovi quante ne vuoi con premesse simili.
E comunque a me ha fatto venire in mente pensa te.
È un male? assolutamente no: il mondo dei fumetti è pieno di cose che "sanno di già visto" fin dagli anni '50 e, sinceramente, la cosa non mi (ci) tange minimamente.

Spoiler: mostra

EDIT: comunque, vorrei sempre capire cosa e come hanno mangiato Topolino e Minni dopo sei settimane nella macchina, e come ne sono usciti perfettamente lindi e puliti...

E invece qui concordo in pieno, visto che me lo sono chiesto pure io.
Forse si poteva fare in modo di è successo a Picard, poteva succedere a Topolino.
Anche se