Papersera.net

Citazione da: Cornelius Coot - Sabato  7 Ott 2023, 14:51:35

Riguardo l'assenza di Gedeone ho l'impressione che Gervasio guardi soprattutto agli universi di Don Rosa e Martina e poco a quello di Scarpa. Magari mi sbaglierò ma non credo abbia mai utilizzato Brigitta, Filo, Sgrizzo o Paperetta.

Lo darei per certo, la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Perchè? In questa storia avviene proprio ciò: c'è Gedeone e vengono nominate anche Ortensia e Matilda, quindi nell'universo disneyano classico i tre familiari di Zio Paperone coesistono, poi magari ci sono altri universi come quello di Don Rosa o quello di Fantomius in cui Gedeone non esiste o potrebbe non esistere, ma è un altro discorso.

L'informazione che Fantomius cesserà la sua attivita all'inizio degli anni 30 deriva dalla storia di alcuni anni fa (Il ladro ed il miliardario) in cui Paperone tornava di nascosto a Paperopoli. Alla fine dell'avventura Gervasio dice che quando Paperone sarà tornato definitivamente Fantomius cesserà la sua attività di ladro. Su questi presupposti è verosimile che le future avventure non supereranno il 1931. Cosa ragionevole visto che Fantomius è un tipico personaggio da anni 20 e sarebbe in ogni caso fuori luogo in una Paperopoli in cui è presente anche un super miliardario come Paperone.

Perché sarebbe fuori luogo? Il fatto che Paperone possa diventare una ulteriore vittima di Fantomius renderebbe le storie ancor più interessanti. Certo, non nella quotidianità del Deposito (altrimenti rischierebbe di diventare un quasiasi 'Bassotto') ma in occasioni particolari come questo Expo.

la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Eppure... 

Ma che poi


Su questo punto mi rispondo da solo:

Citazione da: il Tommi - Lunedì  9 Ott 2023, 17:22:54

Citazione da: Cornelius Coot - Sabato  7 Ott 2023, 14:51:35

Riguardo l'assenza di Gedeone ho l'impressione che Gervasio guardi soprattutto agli universi di Don Rosa e Martina e poco a quello di Scarpa. Magari mi sbaglierò ma non credo abbia mai utilizzato Brigitta, Filo, Sgrizzo o Paperetta.

Lo darei per certo, la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Perchè? In questa storia avviene proprio ciò: c'è Gedeone e vengono nominate anche Ortensia e Matilda, quindi nell'universo disneyano classico i tre familiari di Zio Paperone coesistono, poi magari ci sono altri universi come quello di Don Rosa o quello di Fantomius in cui Gedeone non esiste o potrebbe non esistere, ma è un altro discorso.

Citazione da: il Tommi - Lunedì  9 Ott 2023, 17:22:54

la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Eppure... 

Da Zio Paperone e il segreto di Cuordipietra (Artibani/Perina, 2017).

Non ricordavo questo passaggio ma sono stupito solo parzialmente, la vedo più come una 'licenza' del tipo "Paperone è fratello di Nonna Papera" o come quella copertina di Mastantuono in cui Pippo esce con Clarabella: cose inusuali ma citate due o tre volte e poi morte lì.

Citazione da: salimbeti - Lunedì  9 Ott 2023, 16:43:06

L'informazione che Fantomius cesserà la sua attivita all'inizio degli anni 30 deriva dalla storia di alcuni anni fa (Il ladro ed il miliardario) in cui Paperone tornava di nascosto a Paperopoli. Alla fine dell'avventura Gervasio dice che quando Paperone sarà tornato definitivamente Fantomius cesserà la sua attività di ladro. Su questi presupposti è verosimile che le future avventure non supereranno il 1931. Cosa ragionevole visto che Fantomius è un tipico personaggio da anni 20 e sarebbe in ogni caso fuori luogo in una Paperopoli in cui è presente anche un super miliardario come Paperone.

Perché sarebbe fuori luogo? Il fatto che Paperone possa diventare una ulteriore vittima di Fantomius renderebbe le storie ancor più interessanti. Certo, non nella quotidianità del Deposito (altrimenti rischierebbe di diventare un quasiasi 'Bassotto') ma in occasioni particolari come questo Expo.

Poniamo che Paperone e Fantomius si incontrino-scontrino: ciò dovrebbe comportare citazioni di tali eventi fin dalle prime storie di Paperinik quando lo Zione, uno con la memoria lunga, vede un supereroe mascherato e subito ne riconosce il costume. Eppure non è così, e anche nelle sue incursioni a Villa Rosa, se ben ricordo, iil ricco papero non fa alcuna menzione a precedenti incontri con Lord Quackett e il suo alter ego, come se il fondatore dell'impero PdP arrivasse a Paperopoli a era Fantomius già conclusa. A meno che non ci sia qualche trucco per cancellare la memoria ma non apprezzerei affatto questo stratagemma.

Poniamo che Paperone e Fantomius si incontrino-scontrino: ciò dovrebbe comportare citazioni di tali eventi fin dalle prime storie di Paperinik quando lo Zione, uno con la memoria lunga, vede un supereroe mascherato e subito ne riconosce il costume. Eppure non è così, e anche nelle sue incursioni a Villa Rosa, se ben ricordo, iil ricco papero non fa alcuna menzione a precedenti incontri con Lord Quackett e il suo alter ego, come se il fondatore dell'impero PdP arrivasse a Paperopoli a era Fantomius già conclusa. A meno che non ci sia qualche trucco per cancellare la memoria ma non apprezzerei affatto questo stratagemma.

Ci dovrebbero essere degli escamotage per cui i due non si incontrino mai fisicamente, interagendo a distanza, come nell'unico precedente episodio. Ma non so quanto questo 'trucchetto' potrebbe essere valido nel tempo. Ad ogni modo Fantomius non è diventato un personaggio pubblico, riconoscibile anche da chi non lo ha mai visto dal vero? I giornali negli anni '20 ne hanno comunque parlato, non ricordo se con foto o 'illustrazioni' del mascherato a tal riguardo. Lo stesso Fantomius ha fatto diverse apparizioni pubbliche per cui anche chi non lo ha mai visto direttamente in realtà dovrebbe riconoscerne i connotati mascherati. Certo, un conto è vederlo veramente a pochi cm e un altro è vedere una sua foto o illustrazione sui giornali. Però il fatto che Paperone lo 'ignori' del tutto, visivamente o per 'sentito dire', mi sembra molto strano.

Citazione da: Melus - Lunedì  9 Ott 2023, 18:49:34

Citazione da: il Tommi - Lunedì  9 Ott 2023, 17:22:54

Citazione da: Cornelius Coot - Sabato  7 Ott 2023, 14:51:35

Riguardo l'assenza di Gedeone ho l'impressione che Gervasio guardi soprattutto agli universi di Don Rosa e Martina e poco a quello di Scarpa. Magari mi sbaglierò ma non credo abbia mai utilizzato Brigitta, Filo, Sgrizzo o Paperetta.

Lo darei per certo, la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Perchè? In questa storia avviene proprio ciò: c'è Gedeone e vengono nominate anche Ortensia e Matilda, quindi nell'universo disneyano classico i tre familiari di Zio Paperone coesistono, poi magari ci sono altri universi come quello di Don Rosa o quello di Fantomius in cui Gedeone non esiste o potrebbe non esistere, ma è un altro discorso.

Citazione da: Simone Cavazzuti - Lunedì  9 Ott 2023, 21:05:20

Citazione da: il Tommi - Lunedì  9 Ott 2023, 17:22:54

la coesistenza di Gedeone, Matilda e Ortensia penso sia oltre la fantascienza...

Eppure... 

Da Zio Paperone e il segreto di Cuordipietra (Artibani/Perina, 2017).

Non ricordavo questo passaggio ma sono stupito solo parzialmente, la vedo più come una 'licenza' del tipo "Paperone è fratello di Nonna Papera" o come quella copertina di Mastantuono in cui Pippo esce con Clarabella: cose inusuali ma citate due o tre volte e poi morte lì.

Chiedo per curiosità: quindi per te Gedeone non esiste proprio oppure esistono due universi narrativi paralleli in cui in uno Paperone ha un fratello, Gedeone appunto, e nell'altro ha due sorelle, Ortensia e Matilda? Per me Paperone ha sia un fratello che due sorelle ed i tre coesistono nello stesso universo narrativo, quello classico delle storie tradizionali, ma ci sta che ognuno abbia la sua personale interpretazione.

Ho stabilito, da anni ormai, che l’universo Disney non risponde a ogni domanda che presenta. Ecco, prendiamo Paperone:
- cercava l’oro… quando, centocinquanta (!) anni fa, ormai…
- a volte lo hanno definito fratello di Elvira, eppure…
- è direttore del Papersera ma il suo stesso giornale lo legge al parco…
- il suo deposito ognuno disegna come vuole, guardiamo Guido Scala...
L’idea degli universi alternativi va bene perché l’ha sdoganata la Marvel e ora se ne abusa un po’, ma in linea teorica scelgo di accettare la versione di ogni singolo autore optando poi per decidere quale di esse mi vada maggiormente a genio.

Eppure non è così, e anche nelle sue incursioni a Villa Rosa, se ben ricordo, iil ricco papero non fa alcuna menzione a precedenti incontri con Lord Quackett e il suo alter ego, come se il fondatore dell'impero PdP arrivasse a Paperopoli a era Fantomius già conclusa. A meno che non ci sia qualche trucco per cancellare la memoria ma non apprezzerei affatto questo stratagemma.

Beh, ma questo semplicemente perché, secondo la prima storia di Martina, Fantomius era già morto da più di cento anni. Perciò, Paperone non poteva averlo conosciuto. Gervasio si è preso qualche libertà (parecchie, se pensiamo che lo stesso epiteto "gentiluomo" era una battuta ironica, dato che rubava ai ricchi per dare a sé stesso).

- cercava l’oro… quando, centocinquanta (!) anni fa, ormai…
- a volte lo hanno definito fratello di Elvira, eppure…
- è direttore del Papersera ma il suo stesso giornale lo legge al parco…
- il suo deposito ognuno disegna come vuole, guardiamo Guido Scala...

In realtà, in questo elenco, l'unica affermazione "problematica" è la prima. Si potrebbe fare come con Capitan America e spostare tutto più avanti nel tempo (facendolo arricchire a metà Novecento in qualche altra maniera...) oppure si mantiene la corsa all'oro, rimanendo vaghi sul periodo in cui è avvenuta, buttando qualche frecciatina qua e là sulla sua età.

Paperone non è più fratello di Elvira da un trentina di anni (e, comunque, era già un concetto sbagliato prima, ne ho scritto qui). Per quanto riguarda le altre incongruenze che nomini, si possono tranquillamente ignorare o retconnare: il giornale che legge al parco potrebbe non essere il Papersera, e, comunque, il deposito è disegnato in modo fisso da almeno una quarantina di anni.

Chiedo per curiosità: quindi per te Gedeone non esiste proprio oppure esistono due universi narrativi paralleli in cui in uno Paperone ha un fratello, Gedeone appunto, e nell'altro ha due sorelle, Ortensia e Matilda? Per me Paperone ha sia un fratello che due sorelle ed i tre coesistono nello stesso universo narrativo, quello classico delle storie tradizionali, ma ci sta che ognuno abbia la sua personale interpretazione.

secondo Barks, che Paperone lo ha creato, il vecchio papero era l'ultimo in vita del clan McDuck (detto espressamente in "The Old Castle's Secret")

ogni autore che si è cimentato con questi personaggi interpreta e ha interpretato in modo personale, portando infine alla creazione di molteplici "universi" con molte similitudini ma anche significative differenze... e sono tutti validi, presi a sé

L'informazione che Fantomius cesserà la sua attivita all'inizio degli anni 30 deriva dalla storia di alcuni anni fa (Il ladro ed il miliardario) in cui Paperone tornava di nascosto a Paperopoli. Alla fine dell'avventura Gervasio dice che quando Paperone sarà tornato definitivamente Fantomius cesserà la sua attività di ladro. Su questi presupposti è verosimile che le future avventure non supereranno il 1931. Cosa ragionevole visto che Fantomius è un tipico personaggio da anni 20 e sarebbe in ogni caso fuori luogo in una Paperopoli in cui è presente anche un super miliardario come Paperone.

Comunque direi che questa informazione si può retconnare oppure si potrebbero fare storie midquel, "spazi" ce ne sarebbero molti.

Scusate, ma credo che Fantomius non voglia scontrarsi frontalmente con Paperone, sennò... non avrebbe lasciato sul diario l'invito al suo erede di rubare come prima impresa, il materasso di PDP sotto il suo naso.

Citazione da: il Tommi - Martedì 10 Ott 2023, 13:04:12

- cercava l’oro… quando, centocinquanta (!) anni fa, ormai…
- a volte lo hanno definito fratello di Elvira, eppure…
- è direttore del Papersera ma il suo stesso giornale lo legge al parco…
- il suo deposito ognuno disegna come vuole, guardiamo Guido Scala...

In realtà, in questo elenco, l'unica affermazione "problematica" è la prima. Si potrebbe fare come con Capitan America e spostare tutto più avanti nel tempo (facendolo arricchire a metà Novecento in qualche altra maniera...) oppure si mantiene la corsa all'oro, rimanendo vaghi sul periodo in cui è avvenuta, buttando qualche frecciatina qua e là sulla sua età.

Paperone non è più fratello di Elvira da un trentina di anni (e, comunque, era già un concetto sbagliato prima, ne ho scritto qui). Per quanto riguarda le altre incongruenze che nomini, si possono tranquillamente ignorare o retconnare: il giornale che legge al parco potrebbe non essere il Papersera, e, comunque, il deposito è disegnato in modo fisso da almeno una quarantina di anni.

Uhm... non proprio. Condivido quanto dici sull'ignorare il periodo dell'età dell'oro, che deve assolutamente restare il modo con cui lo Zione s'è arricchito, ma... Il deposito di Scala e Rota (almeno fino al Topolino 3526!) non ha la cupola; il giornale del parco è (quasi) sempre il Papersera. Poi oh, Paperone ed Elvira non sono fratelli? Almeno secondo Don Rosa, ma altri la pensano diversamente e l'hanno specificato in alcune storie del settimanale, anche se in effetti sono oltre vent'anni che, almeno in Italia, non se ne parla più. Ma d'altronde i nostri autori hanno riscritto, con la Storia e Gloria, una storia degli avi de' Paperoni decisamente diversa da quella della $aga...

ogni autore che si è cimentato con questi personaggi interpreta e ha interpretato in modo personale, portando infine alla creazione di molteplici "universi" con molte similitudini ma anche significative differenze... e sono tutti validi, presi a sé

... e infatti penso  che, alla fin fine, questa sia la miglior chiave di lettura. L'universo Disney è troppo articolato perché non sopraggiunga qualche incongruenza o qualche diversa visione d'insieme. Ognuno seguirà la corrente che preferisce.

Scusate, ma credo che Fantomius non voglia scontrarsi frontalmente con Paperone, sennò... non avrebbe lasciato sul diario l'invito al suo erede di rubare come prima impresa, il materasso di PDP sotto il suo naso.

Non ricordo con precisone: c'è scritto specificatamente di Paperone?

Il deposito nelle storie di Rota non aveva la cupola per il semplice motivo che all'estero lo disegnano ancora così (restando fedeli a Barks) e Rota negli ultimi decenni ha disegnato prevalentemente per Egmont. Non so se sia perché non era famigliare con l'aspetto italiano (sul Topolino di questa settimana, ha comunque la cupola) o perché si è voluto dare un piglio più classico alle storie, ma non mi sembra una differenza clamorosa. Anche perché, ultimamente, sul Topo, vediamo spesso storie straniere.

Idem il Papersera. Probabilmente unico titolo che appare da sempre, ovvia parodia del Corriere, o comunque il più comune. L'idea di associarlo al giornale di Paperone delle storie di Burbank è degli anni Settanta, ma ciò non significa che il Papersera che Paperone leggeva al parco in altre storie fosse lo "stesso" giornale... Magari in quelle storie non esisteva nemmeno l'idea di un Paperone editore. Non esisteva una continuity di questo genere. Il deposito cambiava aspetto in ogni storia: Carpi, Capitanio... ognuno lo disegnava a modo suo. E le cose cambiavano ogni volta in base a quello che serviva all'autore.

Oggi, mi pare che si dia più peso a ciò. Vedi il lavorone di Pisapia o anche semplicemente elementi di continuità tra racconti diversi. Gedeone mi sembra tagliato fuori da tutti i ricordi d'infanzia di Paperone raccontati di recente, ma forse un giorno lo ripescheranno. Si tratta comunque di esercizi futili, a mio avviso, cercare cosa sia coerente e cosa non lo sia. Tutto è vero e valido a seconda di ciò che si vuole raccontare. Oggi, semplicemente, si sta più attenti a certe dinamiche ed Elvira e Paperone (almeno in Italia) non saranno mai più chiamati fratelli, se non metaforicamente.

@IlTommi.

Assolutamente sì.

È la sfida che Fantomius lancia al suo erede: derubare Paperone, il più duro degli ossi, del materasso.