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Topolino 3584

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di Amedeo Badini

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Addio, Giovani Marmotte! (episodio 2 e 3)
I mercoledì di Pippo - Alla ricerca dell'ignoto
Paperino, Paperoga e il chiodo fisso
Clappagiappa

Topolino 3584

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Gran Mogol
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PolliceSu   (1)
    Topolino 3584
    Mercoledì 31 Lug 2024, 12:58:20
    Topolino 3584

    Storie a fumetti:

    Addio, Giovani Marmotte! (episodi 2 e 3 di 3)
    Soggetto e sceneggiatura di Marco Nucci
    Disegni e chine di Libero Ermetti
    Colore di Irene Fornari

    I mercoledì di Pippo - Alla ricerca dell'ignoto
    Soggetto e sceneggiatura di Rudy Salvagnini         
    Disegni e chine di Marco Mazzarello
    Colore di Martina Andonova

    a giornale capovolto:

    Paperino, Paperoga e il chiodo fisso
    Soggetto e sceneggiatura di Marco Nucci
    Disegni e chine di Andrea Maccarini
    Colore di Putra Shah Bin Bin Abd Jalil

    Clappagiappa
    Soggetto, sceneggiatura, disegni e chine di Enrico Faccini
    Colore di Debora Grazio


    Servizi e rubriche:

    Nelle puntate precedenti: Un anno dopo... di Marco Nucci, riferito alla sua storia;

    Fumettando: Sguardo ammaliante! (Amelia 1/3) con Giuseppe Facciotto, a cura di Francesca Agrati;

    Carte d'autore: Cambiamo le carte in tavola con Fantomius!, intervista di Barbara Garufi a Marco Gervasio.

    a giornale capovolto:

    F come Paperoga! di Barbara Garufi;

    L'angolo dei lettori e i Giochi dedicati a Paperoga.


    Allegati:
    Il piccolo principe raccontato da Topolino. Topolibro a €5,00; in accoppiata con Topolino a €9,50.


    Copertina:
    Disegno di Francesco D'Ippolito
    Colore di Andrea Cagol

    Copertina capovolta:
    Disegno di Enrico Faccini
    Colore di Martina Naldi

    copertine: mostra


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    Samu
    Visir di Papatoa
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    PolliceSu   (1)
      Re:Topolino 3584
      Risposta #1: Mercoledì 31 Lug 2024, 17:06:02
      E l'addio spiccò decisamente il volo!

      Le mie speranze di leggere un racconto che fosse coinvolgente e intenso come le tavole immediatamente successive al cruciale punto di svolta della prima puntata si sono concretizzate sfociando nella narrazione di una parte centrale e conclusiva della storia che ho veramente, veramente apprezzato.
      Il racconto viene portato avanti con un ritmo adeguato, nel secondo tempo rilassato senza essere stancamente protratto in lungaggini che a poco servono e nel terzo episodio giustamente serrato e incalzante, come si conviene all'evoluzione della vicenda.

      Ottimo il lavoro sui personaggi, ben delineati caratterialmente e le cui interazioni risultano credibili e ben gestite.

      Graficamente parlando, la storia è puro spettacolo con il trio Ermetti/Paoloni/Fornari che regala una visualizzazione dal forte impatto grafico e cromatico, espressiva e intensa.
      Sinceri complimenti a tutto il team che ha lavorato a questa storia.

      Nucci centra l'obiettivo anche con il "chiodo fisso", che scandaglia l'essenza della natura di personaggio sui generis di Paperoga e lo fa in modo brillante.
      La storia è lunga il giusto, non si concede "tempi morti" o inutili lungaggini e coglie lo spirito unico e inimitabile di un interprete della narrativa disneyana davvero speciale.
      Permeata di ironia e dai toni piacevolmente scanzonati, la vicenda regala anche scorci di un rapporto tra cugini peculiare ma sentito, che lega Paperino al buffo papero col pon-pon fin dalla tenera età e che dimostra come sia impossibile non provare affetto per colui che, editorialmente parlando, si appresta a spegnere ben sessanta candeline.
      Il tutto deliziosamente orchestrato dalle matite vivaci, fresche ed espressive di Andrea Maccarini il quale coglie lo spirito giocherellone della vicenda e del protagonista come meglio credo non avrebbe potuto.

      Simpatiche le altre due storie, che qualche sorriso me lo hanno regalato ma che sono convinto al contempo di dimenticarle abbastanza in fretta entrambe.

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      raggiodisole
      Bassotto
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      PolliceSu   (1)
        Re:Topolino 3584
        Risposta #2: Mercoledì 31 Lug 2024, 19:44:25
        Numero particolare, con uno speciale rovesciato di ben 51 pagine e la conclusione di una storia a puntate sulle GM. Da spartiacque (o spartisole vista la stagione) una breve dei Mercoledì di Pippo.
        Parto dal principio: la storia delle GM è coinvolgente e corale, forse una delle migliori con questi personaggi da quando sono state riprese sotto il nuovo direttore. Il tutto è condito dai disegni dinamici di Ermetti e dagli ottimi colori. La regia della sceneggiatura di Nucci orchestra una seconda puntata in cui i nipotini riflettono, si parlano...che culmina in un finale d'impatto e con tutte le risposte del caso.
        Dopo una storia così lunga, la nuova storia de "i Mercoledì di Pippo" non regge molto bene e accusa il colpo, perché al suo interno ha delle situazioni reiterate che possono far ridere solo una o due volte... sul finale riprende un po' di verve ma non mi ha convinto a pieno. Apprezzabili i disegni di Mazzarello!
        Passo allo speciale rovesciato, che tutto sommato mi è piaciuto nel suo insieme, anche se personalmente avrei messo giochi più assurdi e in tema Paperoga. Bello rivedere Sio anche se per una specie di parodia del Che Aria Tira. Ho tutti i Ridi Paperoga e aveva creato delle rubriche davvero divertenti, poteva avere più spazio in questo speciale. Per quanto riguarda le storie sono rimasto colpito da "Paperino, Paperoga e il chiodo fisso", la quale prende in considerazione un tema effettivamente ricorrente per il personaggio, che viene trattato in modo divertente e con un finale dolcissimo. I quadretti di Maccarini con tutti i vari corsi sono da sbellicarsi, in un certo senso mi hanno riportato a "Tutti i lavori di Paperino". Anche se l'approccio di Paperoga è quello di un inguaribile curiosone.
        L'ultima storia è "Clappagiappa" di Faccini. Ennesima prova dell'autore a tutto tondo dove metterà il nostro papero alle prese con...una situazione folle!
        Direi che è un numero che mi ha convinto, in particolare la storia sulle Gm e quella del chiodo fisso, per il resto comunque è su buoni livelli e si fa leggere.  ;D
        Annuncio davvero inaspettato sull'editoriale per i numeri futuri, ho sia curiosità che timore.


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        Samu
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          Re:Topolino 3584
          Risposta #3: Mercoledì 31 Lug 2024, 20:33:43
          Topolino 3584

          Storie a fumetti:

          Addio, Giovani Marmotte! (episodi 2 e 3 di 3)
          Soggetto e sceneggiatura di Marco Nucci
          Disegni e chine di Libero Ermetti
          Colore di Irene Fornari
          Una piccola nota al sommario: le chine della storia sono anche di Simone Paoloni.

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          Cornelius
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            Re:Topolino 3584
            Risposta #4: Mercoledì 31 Lug 2024, 20:34:18
            Anche il mio giudizio riguardo l'Addio delle GM è positivo. Seconda e terza parte davvero intense, ricche di emozioni e di situazioni, dove c'è spazio per tutto: per qualche vignetta in più, magari muta, che sottolinea un momento particolare; per la caratterizzazione di personaggi meno conosciuti (come il padre di Bertie); per una continuity verticale del Nucciverso che riepiloga le principali e recenti attività dei nipotini; per una continuity orizzontale dello stesso universo molto interessante, con paperi famosi solo accennati e papere meno famose inquadrate 'casualmente'; per l'attenta narrazione di due crisi parallele ma differenti, alternata a momenti più leggeri e comici mai banali e sempre divertenti; per un finale magari prevedibile ma sorprendente nella sua costruzione.

            Tutto ciò è stato magnificamente illustrato dal bravissimo Libero Ermetti, efficace nei disegni tanto quanto Marco Nucci nella sceneggiatura e nei dialoghi. Una ipotetica versione muta della storia sarebbe stata comprensibile anche nelle sue parti più intime grazie alla variegata espressione dei personaggi protagonisti. Sembrava che una storia del genere potesse anche non essere scritta perché poco avrebbe aggiunto al mondo delle GM. E invece è stata importante non solo per situazioni che non si erano mai create prima ma anche per il loro successivo sviluppo, al di là di un finale che poteva essere previsto. Ma il finale in se non è stato tanto importante quanto il modo in cui ci si è arrivati.
            ___________________________________________________________________

            Omaggio speciale della Panini per il 60° di Paperoga: 50 pagine tutte per lui e al contrario, a cominciare da una retro copertina sicuramente migliore di quella principale. Con numerazione romana delle pagine, un "Che Aria tira a..." targato Sio, servizi e rubriche ad hoc in cui viene citata  anche la sua fidanzata 'brasiliana' Gloria (evento più unico che raro in una pubblicazione italiana). E con due storie che sono ovviamente il piatto forte: il 'Chiodo fisso' di Marco Nucci alla fine non sono riuscito a comprenderlo mentre il 'ClappaGiacca' di Enrico Faccini ha una sua 'incomprensione finale' comunque 'comprensibile' se si conosce l'ironia dell'autore.
            « Ultima modifica: Mercoledì 31 Lug 2024, 20:37:54 da Cornelius »

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            Samu
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              Re:Topolino 3584
              Risposta #5: Mercoledì 31 Lug 2024, 21:11:20
              per una continuity orizzontale dello stesso universo molto interessante, con paperi famosi solo accennati e papere meno famose inquadrate 'casualmente';
              Riguardo a questo punto sono convinto che la guardaboschi sia l'amica d'infanzia di Paperino vista in "Vent'anni dopo" (TL 3444, del 2021) realizzata dalla stessa coppia di autori per sceneggiatura e disegni.


              Anche se non ci sono stati confronti diretti tra lei e Paperino nel corso di questa storia, il suo nome, Frances, e l'aspetto corrispondono a pennello.

              È lei!

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              Cornelius
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                Re:Topolino 3584
                Risposta #6: Mercoledì 31 Lug 2024, 23:57:02
                In realtà non mi riferivo a Frances che al momento non ricollego alla papera della storia che dici tu (voglio andare a rivederla per fare un confronto estetico fra le due) ma a Priscilla, la protagonista femminile della Solitudine del Quadrifoglio e dei Cieli di Farmtown. La papera che a pagina 20 legge un libro - il cui titolo non sono riuscito a decifrare: vedi un po' se ci riesci tu che sei più giovane  ;D  è sicuramente lei.

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                  Re:Topolino 3584
                  Risposta #7: Giovedì 1 Ago 2024, 11:43:17
                  In realtà non mi riferivo a Frances che al momento non ricollego alla papera della storia che dici tu (voglio andare a rivederla per fare un confronto estetico fra le due) ma a Priscilla, la protagonista femminile della Solitudine del Quadrifoglio e dei Cieli di Farmtown. La papera che a pagina 20 legge un libro - il cui titolo non sono riuscito a decifrare: vedi un po' se ci riesci tu che sei più giovane  ;D  è sicuramente lei.
                  Il titolo è "il manto di natale" già citato nei cieli di Farmtown

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                    Re:Topolino 3584
                    Risposta #8: Giovedì 1 Ago 2024, 13:05:14
                    Annuncio davvero inaspettato sull'editoriale per i numeri futuri, ho sia curiosità che timore.

                    Scusami, ma a quale annuncio ti riferisci ?

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                      Re:Topolino 3584
                      Risposta #9: Giovedì 1 Ago 2024, 13:18:18
                      Annuncio davvero inaspettato sull'editoriale per i numeri futuri, ho sia curiosità che timore.

                      Scusami, ma a quale annuncio ti riferisci ?

                      Al ritorno di Sandopaper!

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                        Re:Topolino 3584
                        Risposta #10: Giovedì 1 Ago 2024, 13:57:30
                        Addio GM
                        un titolo che faceva temere inutili e assurdi stravolgimenti si è invece rivelato un piccolo capolavoro !!!
                        "la verità è che non riesco a togliermi dalla testa quei nodi !" la scena del treno è prettamente cinematografica !! Mentre la storia prosegue sempre su livelli alti, il disegno sembra soffermarsi sui momenti più importanti regalandoci colori spettacolari e ombre che esaltano le espressioni dei personaggi !!
                        Newton che, in pericolo con le altre reclute, non chiama i soccorsi, ma Bertie e lui si presente addirittura con il padre, leggenda delle GM, qui caratterizzata da Nucci in modo magistrale, poche tavole e sembra un personaggio che appare su Topolino ogni settimana !!
                        Anche i personaggi apparentemente sullo sfondo, hanno una loro caratterizzazione precisa: Newton con le sue invenzioni, Paperino con i suoi disastri in cucina.
                        Niente è lasciato al caso !
                        unica pecca forse il mancato riferimento, almeno nelle foto, al gruppo di GM della testata anni 90, per il resto... spettacolare è poco !!
                        una grande risposta a che critica la qualità del settimanale di oggi rispetto a quella degli scorsi decenni (e io leggo Topolino da metà anni 70)
                        la tavola finale è come un'icona che mostra i protagonisti e porta a capire la grandezza della storia
                        Ultima lode alla bellissima copertina

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                          Re:Topolino 3584
                          Risposta #11: Giovedì 1 Ago 2024, 14:11:05
                          spero di vederla al più presto in versione cartonata !!!

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                            Re:Topolino 3584
                            Risposta #12: Giovedì 1 Ago 2024, 15:21:58
                            La copertina, per me una delle più belle di quest'anno, annuncia il seguito di una storia molto emozionante, fra colpi di scena e momenti nostalgici che la rendono una storia unica. Complimenti a Nucci, Ermetti, Paoloni e Fornari ;;D!
                            La storia sul chiodo fisso di Paperoga è molto fresca e coinvolgente, così come Clappagiappa. Anche la storia de "I mercoledì di Pippo" tutto sommato risulta ben riuscita, anche se alcuni suoi precedenti erano migliori.
                            Riguardo a questo punto sono convinto che la guardaboschi sia l'amica d'infanzia di Paperino vista in "Vent'anni dopo" (TL 3444, del 2021) realizzata dalla stessa coppia di autori per sceneggiatura e disegni.
                            In effetti la somiglianza ci sarebbe, anche se tra lei e Paperino non c'è stato nessun riconoscimento, forse per lasciare spazio a Qui, Quo e Qua
                            « Ultima modifica: Giovedì 1 Ago 2024, 15:23:54 da Geena »

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                              Re:Topolino 3584
                              Risposta #13: Giovedì 1 Ago 2024, 16:05:39
                              Priscilla, la protagonista femminile della Solitudine del Quadrifoglio e dei Cieli di Farmtown.
                              La papera che a pagina 20 legge un libro è sicuramente lei.
                              Il titolo è "il manto di natale" già citato nei cieli di Farmtown
                              Una continuity orizzontale davvero con i fiocchi   :-0   Altrimenti non sarebbe il Nucciverso   ;D
                              « Ultima modifica: Giovedì 1 Ago 2024, 16:10:30 da Cornelius »

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                                Re:Topolino 3584
                                Risposta #14: Venerdì 2 Ago 2024, 09:36:03
                                In realtà non mi riferivo a Frances che al momento non ricollego alla papera della storia che dici tu (voglio andare a rivederla per fare un confronto estetico fra le due) ma a Priscilla, la protagonista femminile della Solitudine del Quadrifoglio e dei Cieli di Farmtown. La papera che a pagina 20 legge un libro - il cui titolo non sono riuscito a decifrare: vedi un po' se ci riesci tu che sei più giovane  ;D  è sicuramente lei.
                                Il titolo è "il manto di natale" già citato nei cieli di Farmtown
                                Togliendo i consueti riferimenti allo sviluppo dei nipotini e dei loro sogni, la pagina 20, con Priscilla e Fitzy, è un delizioso rimando ad altre storie del Nucciverso,, sì. Un'idea che apprezzo, i lettori più attenti vanno solleticati.
                                « Ultima modifica: Venerdì 2 Ago 2024, 09:41:16 da il Tommi »

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                                  Re:Topolino 3584
                                  Risposta #15: Venerdì 2 Ago 2024, 13:37:20
                                  Una continuity orizzontale davvero con i fiocchi   :-0   Altrimenti non sarebbe il Nucciverso   ;D
                                  Peccato che, quando la continuity non è quella nucciana, rispettarla non sembri più così importante.
                                  "I social danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Ora hanno lo stesso diritto di parola dei premi Nobel"

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                                    Re:Topolino 3584
                                    Risposta #16: Venerdì 2 Ago 2024, 14:43:08
                                    Ho aperto un topic proprio a proposito della questione continuity. Io non gradisco proprio, così come non ho gradito la storia stessa, per via di una pesante aria inutilmente intimistica (così l'avverto io). Peccato!
                                    Le altre storie del numero sono tutte di buon livello realizzativo: apprezzo molto il ritorno dei Mercoledì di Pippo e anche "Il Chiodo Fisso" (seppure, come molte delle ultime storie, parta forte all'inizio e perda tutto in una conclusione un po' sterile, almeno a mio parere), ma sinceramente sono rimasto un po' deluso da "Clappagiappa" di Faccini, un po' troppo semplicistica, quasi banale.
                                    Nel complesso un numero con storie non propriamente indimenticabili, ma comunque ben fatto.
                                    P.S. Ci sta l'idea del doppio numero e quindi della doppia copertina, ma in questo caso forse sarebbe stato meglio fare un numero tradizionale, con la copertina unica (bellissima) di Paperoga.
                                    Mariano

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                                      Re:Topolino 3584
                                      Risposta #17: Venerdì 2 Ago 2024, 15:00:20
                                      Mi accodo ai lettori entusiasti per Addio, Giovani Marmotte!, su cui non ho nulla da aggiungere rispetto a quanto detto dagli altri utenti.
                                      Molto simpatica anche la nuova storia de I mercoledì di Pippo, che ho gradito più di quella della settimana scorsa e che ho trovato più vicina allo stile delle vecchie storie (anche se non raggiunge i fasti delle migliori del ciclo). Spero solo che, se dovessero essercene altre in futuro, si abbandoni
                                      Spoiler: mostra
                                       il cliché degli alieni; qui ci stava per come viene ridicolizzato da Topolino (e infatti mi ha divertito), ma un uso futuro stuferebbe, anche se fosse solo per creare un'altra gag su quanto abbia stufato l'abuso degli UFO (Pippo lo definirebbe un "abufo" :silly:)


                                      La storia che però mi ha colpito più di tutte è Paperino, Paperoga e il chiodo fisso; prende un aspetto tipico della personalità di Paperoga (la sua passione per i corsi) e la approfondisce, fino a raccontarcene le origini per scavare nella psicologia del personaggio. Fa ridere (le gag sui nani da giardino mi facevano scompisciare :rotfl:), ma fa anche commuovere molto sul finale. Tanti complimenti a Nucci.


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                                        Re:Topolino 3584
                                        Risposta #18: Venerdì 2 Ago 2024, 15:48:50
                                        Ho aperto un topic proprio a proposito della questione continuity. Io non gradisco proprio, così come non ho gradito la storia stessa, per via di una pesante aria inutilmente intimistica (così l'avverto io). Peccato!
                                        Pensavo di intervenire nel topic che hai aperto, ma ho prima da terminare il blocco di recensioni di luglio, che ho promesso per stasera. Forse domani intervengo.
                                        "I social danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Ora hanno lo stesso diritto di parola dei premi Nobel"

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                                          Re:Topolino 3584
                                          Risposta #19: Venerdì 2 Ago 2024, 15:57:36
                                          Ho aperto un topic proprio a proposito della questione continuity.
                                          In che sezione l'hai aperto? Pensavo in Altre Discussioni ma non l'ho trovato.

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                                            Re:Topolino 3584
                                            Risposta #20: Venerdì 2 Ago 2024, 16:27:14
                                            GM.
                                            Alla fine era solo una storia celebrativa. Ma di cosa? Il compleanno tondo delle GM era tre anni fa. Il compleanno di Bertie? Era l'anno scorso.
                                            Mah, forse si voleva solo creare suspence.
                                            Comunque la ruffianeria funziona sempre; inoltre, come dicevo la scorsa settimana, mi basta vedere due alberi e un po' di verde e sono rilassato.
                                            Il tabù sulle GM anni '90 me lo spiego solo col voler sorvolare sulla divisione gender tra GM e GE. Ciò non toglie che, non dico Chips e Chuck, ma almeno Alvin e Lardello potevano benissimo esserci (più che altro perché sono comparsi brevemente personaggi identici). Forse Lardello ha un nome inaccettabile e si è optato per Zack. Beh, sempre maiale rimane. E comunque potevano usare il figlio del sindaco delle storie di Ambrosio.
                                            Ah, a proposito di continuity. Si salta un anno intero con un oplà.  ;D

                                            Mercoledì.
                                            Siamo nel 2024 e ancora leggo I Mercoledì di Pippo. Altro che riguardarmi le foto, vado dritto in analisi.
                                            L'incipit del romanzo è riciclato da Il Libro della Ricchezza (n.2084), con due gag identiche. Lo so a memoria, quindi l'ho riconosciuto subito. Con Nessie ho sudato freddo, per fortuna poi la storia prende una piega differente. Il tormentone degli alieni era comunque già stato affrontato in Topolino alla riscossa (n.2233). Come dicevo la scorsa settimana, riprendere i Mercoledì (per quanto li possa amare) per me non ha senso.

                                            Chiodo fisso.
                                            Ancora la ruffianeria di Nucci. Ancora idee già viste (Tutti i lavori di Paperino, ma anche Vitaliano fece qualcosa di simile). Ma stavolta mi ha colpito. Una storiellina molto graziosa. Certo, ormai siamo alle "origini di" qualunque cosa. Pazienza.
                                            Sul serio è Maccarini, questo?

                                            Clappagiappa.
                                            Simpatica.

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                                              Re:Topolino 3584
                                              Risposta #21: Venerdì 2 Ago 2024, 16:33:43
                                              Mi ha molto, molto colpito il complesso quasi edipico nei confronti di un padre tanto ingombrante, evento raro nel mondo disneiano costellato di relazioni fra zii e nipoti dalle caratteristiche individuali talmente spiccate che non si assoggettano a debiti caratteriali nei confronti dei loro maggiori. Non è questo il caso dei due McGoose, il giovane segue, ripercorre le tracce del padre, ne incarna il ruolo da "figlio d'arte" con tutte le fragilità e le debolezze che questo può comportare: l'accumularsi delle incertezze nel figlio lo portano quasi ad auto sabotarsi, infliggendosi masochisticamente colpe e indegnità che non gli appartenevano, semplice sarebbe stato, e razionale, dimostrare come il ponte fosse stato manomesso se solo Bertie avesse mantenuto un minimo di confidenza nelle proprie capacità e conoscenze.
                                              I tre paperini, si dimostrano imberbi giovanili emuli del loro modello, senza l'adorato Mogol, esempio carismatico, perde di senso quell'ampio e sospirato orizzonte marmottesco.
                                              Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                                                Re:Topolino 3584
                                                Risposta #22: Venerdì 2 Ago 2024, 17:45:37
                                                Forse Lardello ha un nome inaccettabile e si è optato per Zack. Beh, sempre maiale rimane.
                                                Mi hai fatto andare di traverso l'aperitivo  :laugh: :laugh: :laugh:
                                                Ah, a proposito di continuity. Si salta un anno intero con un oplà.  ;D
                                                Immagino sia per quello che un capitolo della storia è separato dagli altri due. Una settimana di attesa dovrebbe dare l'idea del tempo che passa. Non un'idea malvagia.

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                                                  Re:Topolino 3584
                                                  Risposta #23: Venerdì 2 Ago 2024, 17:49:32
                                                  GM.
                                                  Alla fine era solo una storia celebrativa. Ma di cosa?

                                                  I 50 anni dell' AGESCI?

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                                                    Re:Topolino 3584
                                                    Risposta #24: Venerdì 2 Ago 2024, 18:43:56
                                                    Ah, a proposito di continuity. Si salta un anno intero con un oplà.  ;D
                                                    Immagino sia per quello che un capitolo della storia è separato dagli altri due. Una settimana di attesa dovrebbe dare l'idea del tempo che passa. Non un'idea malvagia.

                                                    Ho pensato la stessa cosa. Io il salto non l'ho percepito perché ho letto tutte e tre le puntate due giorni fa :P Però l'idea è carina, sì!

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                                                      Re:Topolino 3584
                                                      Risposta #25: Venerdì 2 Ago 2024, 21:18:57
                                                      Immagino sia per quello che un capitolo della storia è separato dagli altri due. Una settimana di attesa dovrebbe dare l'idea del tempo che passa. Non un'idea malvagia.
                                                      No, affatto.
                                                      Ma allora il primo episodio si svolge nel 2023?

                                                      I 50 anni dell' AGESCI?
                                                      Non sapevo, grazie.
                                                      Senza redazionale all'uopo?  :-?

                                                      Questo spiega perché quest'anno li ho incrociati almeno due volte, dopo che non li incontravo da una vita...
                                                      « Ultima modifica: Venerdì 2 Ago 2024, 21:20:32 da Apatico Volontario »

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                                                        Re:Topolino 3584
                                                        Risposta #26: Sabato 3 Ago 2024, 13:43:21
                                                        Ho aperto un topic proprio a proposito della questione continuity.
                                                        In che sezione l'hai aperto? Pensavo in Altre Discussioni ma non l'ho trovato.

                                                        Nella sezione Commenti sulle storie.
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                                                          Risposta #27: Sabato 3 Ago 2024, 15:19:19
                                                          Recensione Topolino 3584




                                                           La bella copertina realizzata da Francesco D’Ippolito per Topolino 3584 ci porta dritti alle ultime due puntate di Addio, Giovani Marmotte, che presenta con enfasi e sensazione un evento inaudito: Qui, Quo e Qua abbandonano il glorioso corpo scoutistico, insieme al Gran Mogol Bertie McGoose, per dedicarsi ai loro impegni in Area 15, con i Bumpers o sul campo da calcio.

                                                           Nucci imbastisce una trama interessante in cui il tempo è il protagonista. La storia dura infatti un anno, durante il quale i nipotini si dedicano ad altro (con un notevole occhio alla continuity delle storie dell’era Bertani), e con varie citazioni sia alle prime storie di Barks con le GM, a partire dall’E.S.S.B., che alle storie più recenti, come il cammino del puma bianco e la missione tropici. Nucci si spinge oltre, e ci porta anche nella Farmtown tanto cara a Gastone e cita la gloriosa fondazione della Milizia delle Marmotte da parte di Cornelius Coot, vero prodromo delle Giovani Marmotte fondate da Clinton Coot (tutto materiale messo in ordine da Don Rosa).

                                                           Fa piacere vedere questa attenzione, in cui viene mostrato anche il logo originale delle Junior Woodchucks, insieme a quello moderno usato per la recente testata (che vedeva delle belle copertine sempre realizzate da D’Ippolito). Stupisce piuttosto come questa precisione chirurgica rivolta alla continuity non sia stata utilizzata per Il Miliardo, sempre di Nucci, e che racconta momenti decisamente più importanti per la lore disneyana.

                                                           
                                                          Marmotte malinconiche tra tempo e citazioni

                                                           Da un punto di vista narrativo, la storia è molto valida. Il tempo, come abbiamo detto e come ben sa chi conosce il capolavoro cinematografico di C’era una volta in America (1984), è protagonista, capace di plasmare e modificare i caratteri dei protagonisti e porli su nuovi binari per prendere nuove e vecchie decisioni. Qui, Quo e Qua, e soprattutto il Gran Mogol, il cui nome, Bertie McGoose, deriva dal grande lavoro di costruzione delle GM per la testata omonima pubblicata negli anni Novanta, si costruiscono una nuova vita ugualmente appagante, e che non esclude il futuro richiamo della foresta scoutistica.

                                                           Piuttosta inedita la presenza di una figura paterna, che propone un conflitto non nuovo ma certo raro per le pagine di Topolino. Segnaliamo che un padre del Gran Mogol era già stato presentato in questa storia del 1995.

                                                           Nucci scrive una sceneggiatura frizzante e ricca dei suoi soliti stilemi e tormentoni che si rincorrono tra le tavole. Da par suo, Ermetti cita copertine del mondadoriano Manuale delle Giovani Marmotte o di altre pubblicazioni, oltre al corto Good Scouts (1938). Le sue tavole sofisticate, i suoi ampli sfondi e il suo tratto preciso e accurato rendono la vicenda coinvolgente e del tutto piacevole.

                                                           
                                                          Un dialogo azzeccato non salva la storia

                                                           Vediamo personaggi crescere e rendersi consapevoli di nuovi approcci e, in una storia Disney, non è una cosa che accada spesso. Al netto del sensazionalismo del titolo, si tratta di una storia matura e che entra di diritto tra le migliori storie delle Giovani Marmotte.

                                                           Ritornano I mercoledì di Pippo, dopo quello della scorsa settimana. Rudy Salvagnini e Marco Mazzarello, esilarante coppia capace di produrre tempo fa la micidiale vicenda di Horsazio, il mostro galattico mai sazio, ci portano Alla ricerca dell’ignoto. Il canovaccio della serie resta sempre lo stesso: Pippo persegue in maniera sconclusionata un genere letterario o cinematografico, oppure si lancia in un mestiere particolare con esiti bizzarri.

                                                           Il tema della storia è la criptozoologia, una pseudoscienza che studia animali fantastici. L’approccio, comunque divertente, mostra inevitabilmente la corda. Se l’episodio della scorsa settimana risultava surreale, questo diventa in fretta monotono e prevedibile, senza lasciare molto. In ogni caso, per ragioni completistiche, speriamo che venga realizzato un nuovo numero della Legendary Collection per raccogliere questi ultimi episodi, incluso il filo conduttore del classico che avrebbe dovuto chiudere la serie.

                                                           
                                                          I corsi e i ricorsi di Paperoga

                                                           A questo punto, possiamo ribaltare il numero e vedere la seconda copertina, realizzata da Enrico Faccini per celebrare, con colori beat, i 60 anni dell’amato Paperoga, che nel 1964 mostrava tutte le paturnie fricchettone e new-age dell’epoca.

                                                           La redazione ha preso gusto ad utilizzare le doppie cover, tra quella dedicata al decino dell’infinito e la prossima in omaggio a Wolverine. La parte dedicata a Paperoga si apre con una vignetta di Sio, e presenta giochi a tema, un articolo celebrativo di Barbara Garufi e due storie dedicate a Fethry Duck.

                                                           Di nuovo Nucci, insieme a Andrea Maccarini, mette in burletta gli assurdi corsi che Paperoga si ostina a perseguire, con uno stile narrativo simile a quanto usato da Faraci in Tutti i lavori di Paperino. La storia scivola via divertendo, e con un piccolo finale sentimentale.

                                                           Decisamente meglio il mondo folle di Faccini autore completo, con Clappagiappa! L’esile storia si basa su un assunto noto a chi conosce l’Ultimo Balabù di Romano Scarpa. Come fa una singola, strana parola a modificare una giornata? Non sappiamo dare una risposta, ma siamo certi che il potere ridanciano di Clappagiappa sia enorme, e abbia accompagnato la lettura della storia per tutto il tempo.

                                                           
                                                          Quando basta una parola per ridere!

                                                           Le rubriche presentano come disegnare Amelia con lo stile di Giuseppe Facciotto, e un’intervista a Marco Gervasio che racconta come ha realizzato le carte da gioco che saranno in edicola la prossima settimana, in abbinamento ai numeri 3585 e 3586 del libretto.

                                                           In sintesi, si tratta di un buon numero, con storie ben scritte e, quasi sempre, coinvolgenti, capaci di osare e di far ridere.



                                                          Voto del recensore: 3.5/5
                                                          Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
                                                          https://www.papersera.net/wp/2024/08/03/topolino-3584/


                                                          Ora è possibile votare anche le singole storie del fascicolo, non fate mancare il vostro contributo!


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                                                          PolliceSu

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                                                            Re:Topolino 3584
                                                            Risposta #28: Sabato 3 Ago 2024, 19:38:11
                                                            Spoiler: mostra
                                                            qui quo qua lasciano le gm per un anno... ma poi ritornano? perché nell'ultima vignetta sono vestiti 'borghesi' e non si capisce se siano ritornati o no

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                                                              Re:Topolino 3584
                                                              Risposta #29: Sabato 3 Ago 2024, 19:59:30
                                                              Spoiler: mostra
                                                              qui quo qua lasciano le gm per un anno... ma poi ritornano? perché nell'ultima vignetta sono vestiti 'borghesi' e non si capisce se siano ritornati o no

                                                              Spoiler: mostra
                                                              E' esplicitamente dichiarato a pagina 66. Nell'ultima vignetta non hanno ancora ripreso le attività "marmottesche".

                                                              "I social danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Ora hanno lo stesso diritto di parola dei premi Nobel"

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                                                              tang laoya
                                                              Cugino di Alf
                                                              PolliceSu

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                                                                Re:Topolino 3584
                                                                Risposta #30: Domenica 4 Ago 2024, 03:58:29
                                                                Forse avrei trovato più interessante come espediente pubblicare la seconda parte effettivamente un anno dopo, sospendendo nel frattempo altre storie sulle GM, un po' come sperimentato con Gambadilegno alcuni mesi fa.
                                                                Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                *

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                                                                PolliceSu

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                                                                  Re:Topolino 3584
                                                                  Risposta #31: Domenica 4 Ago 2024, 08:09:33
                                                                  Forse avrei trovato più interessante come espediente pubblicare la seconda parte effettivamente un anno dopo, sospendendo nel frattempo altre storie sulle GM, un po' come sperimentato con Gambadilegno alcuni mesi fa.
                                                                  Per quanto mi riguarda, è andata benissimo così visto che la prima parte aveva cominciato ad interessarmi seriamente a partire dall'incidente ed ero curioso di scoprire come la vicenda si sarebbe evoluta.
                                                                  E sì è evoluta alla grande per quel che mi concerne.

                                                                  Il lasso temporale di un anno di distanza dalla svolgimento dei fatti me lo immagino volentieri io stesso, caro Tang.  :)

                                                                  *

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                                                                  Cugino di Alf
                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                    Re:Topolino 3584
                                                                    Risposta #32: Domenica 4 Ago 2024, 10:33:26
                                                                    Si certamente, in senso tradizionale riesco anche io a fare lo sforzo di immaginazione di cui parli Samu :) Però già che si era sulle spese, già che siamo in una fase di sperimentazioni (il numero natalizio, la già citata vicenda gambesca) avrei azzardato una prima parte un po' più corposa con uno scavo nelle motivazioni (soprattutto dei Paperini) più accentuato, per poi sospendere le vicende delle GM (o comunque proporle senza Mogol e i tre nipotini in vari momenti durante l'anno, magari intrecciandole con Area 15 ecc) per poi presentare la seconda parte a distanza appunto di un anno.
                                                                    La storia si è rivelata piacevole anche per me, in ogni caso.
                                                                    Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                    *

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                                                                    Visir di Papatoa
                                                                    PolliceSu   (1)

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                                                                      Risposta #33: Domenica 4 Ago 2024, 10:49:26
                                                                      Appunto Tang, di sperimentazioni ce ne sono (e ce ne sono state) già parecchie rispetto alla classicità standard del libretto.

                                                                      Ripercorrere lo stesso sentiero già battuto ad esempio con le vicende di Gambadilegno tra Ducktopia e le due successive storie doppie a firma di Artibani e Pastrovicchio, che lo hanno reso indiscusso protagonista, anche con questo racconto delle GM ripronendo le vicissitudini che abbiamo letto non a distanza di sette giorni ma di ben un anno a me avrebbe sinceramente stancato.
                                                                      Troppo lungo come lasso di tempo.

                                                                      Poi ci sta che ognuno abbia le sue preferenze anche in termini di tempi editoriali vista la particolarità della situazione di questa lunga storia con protagoniste le giovani marmotte.

                                                                      Io son contento che in questo caso si faccia un lavoro di immedesimazione da parte del lettore nel immaginarlo lui il passaggio del tempo.
                                                                      E spero sia così anche per prossimi progetti editoriali dove non si debba attendere mesi per tirare le fila di una vicenda!  ;)

                                                                      *

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                                                                      Evroniano
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                                                                        Risposta #34: Domenica 4 Ago 2024, 12:31:45
                                                                        Ripercorrere lo stesso sentiero già battuto ad esempio con le vicende di Gambadilegno tra Ducktopia e le due successive storie doppie a firma di Artibani e Pastrovicchio, che lo hanno reso indiscusso protagonista, anche con questo racconto delle GM ripronendo le vicissitudini che abbiamo letto non a distanza di sette giorni ma di ben un anno a me avrebbe sinceramente stancato.
                                                                        Troppo lungo come lasso di tempo.
                                                                        E infatti l'assenza di Gambadilegno è durata solo due mesi. Non è pensabile prolungare per un anno intero una modifica di questa portata, come appunto l'abbandono del Corpo da parte dei nipotini.
                                                                        "I social danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Ora hanno lo stesso diritto di parola dei premi Nobel"

                                                                        *

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                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                        PolliceSu

                                                                        • *****
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                                                                          Risposta #35: Domenica 4 Ago 2024, 14:02:26
                                                                          Spoiler: mostra
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                                                                          Spoiler: mostra
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                                                                          Spoiler: mostra
                                                                          viene solo lasciato implicitamente intuire, nulla di esplicito da cui il mio dubbio

                                                                          *

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                                                                          Cugino di Alf
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Domenica 4 Ago 2024, 14:48:38
                                                                            Se il problema fosse stato quello di come gestire un anno sarebbe stato facilmente risolvibile con una didascalia 3 mesi dopo o 6 mesi dopo. Piuttosto ritengo semplicemente che non fosse intenzione degli autori e della direzione reiterare l'esperimento e va benissimo così, ci mancherebbe.
                                                                            Per il sottoscritto, che per il momento continua a divertirsi con queste sperimentazioni (ovviamente nemmeno io so fino a quando, ognuno ha un proprio punto di saturazione), avrebbe avuto un valore aggiunto un gioco a incastri per alcuni mesi per creare una maggiore tensione e ampliare a dismisura l'arco narrativo.
                                                                            Aggiungo però un argomento che gioca a sfavore dei miei auspici: questo tipo di storie a relazione e incastro hanno un loro senso solo nella cornice delle uscite settimanali del Topo, il valore aggiunto risulterebbe inesorabilmente perso nelle ristampe in altri contenitori e con altre scansioni temporali.
                                                                            Qui è probabilmente il direttore l'unico che può sapere se lo sforzo sia giustificato dai risultati.
                                                                            Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                            *

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                                                                            Visir di Papatoa
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Domenica 4 Ago 2024, 15:44:08
                                                                              Se il problema fosse stato quello di come gestire un anno sarebbe stato facilmente risolvibile con una didascalia 3 mesi dopo o 6 mesi dopo. Piuttosto ritengo semplicemente che non fosse intenzione degli autori e della direzione reiterare l'esperimento e va benissimo così, ci mancherebbe.
                                                                              È quel che penso anch'io.

                                                                              E creare delle trame ad incastro che avrebbero giocato di rimando al fatto che il Gran Mogol non era più tale e con le GM che avevano abbandonato il corpo scoutistico, per quanto stimolante, non sarebbe stata una cosa semplice da gestire.

                                                                              L'esperimento di Gambadilegno per quanto mi riguarda ha funzionato ma spero rimanga un caso isolato.

                                                                              Si può puntare benissimo su narrazioni più standard senza creare storie che debbano fare i conti con l'assenza del personaggio X o della situazione Y giusto per fare qualcosa di nuovo.
                                                                              Che poi, in questo racconto la ventata di freschezza e di novità data da questa trama particolare e vivida si è fatta sentire assai bene e me la sono goduta appieno, specie nei due capitoli pubblicati in concomitanza nel numero di questa settimana.

                                                                              *

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                                                                              Visir di Papatoa
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                Risposta #38: Domenica 4 Ago 2024, 22:19:19
                                                                                Sono stato favorevolmente impressionato dal colpo di scena nel terzo episodio di Addio, Giovani Marmotte! Alla fine del primo episodio avevo pensato che
                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                Bertie avesse volontariamente sabotato la propria realizzazione perché desiderava avere la scusa per lasciare il Corpo – e leggendo il secondo episodio avevo pensato che la motivazione fosse quella di aver modo di stare più vicino all'anziano padre.

                                                                                Non mi ha soddisfatto pienamente il modo in cui McGoose senior è stato raffigurato: il suo "mento piumato" mi è sembrato più che altro un gozzo da ipotiroidismo, oppure un pomo d'Adamo ipertrofico. Avrei preferito che gli fosse stato disegnato un becco in "stile pellicano", come quello di Jet McQuack.
                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 5 Ago 2024, 20:53:16 da Giona »
                                                                                "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                *

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                                                                                • *****
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                                                                                  Risposta #39: Domenica 4 Ago 2024, 22:47:30
                                                                                  Sono stato favorevolmente impressionato dal colpo di scena nel terzo episodio di Addio, Giovani Marmotte! Alla fine del primo episodio avevo pensato che
                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                  Bertie avesse volontariamente sabotato la propria realizzazione perché desiderava avere la scusa per lasciare il Corpo – e leggendo il secondo episodio avevo pensato che la motivazione fosse quella di aver modo di stare più vicino all'anziano padre.

                                                                                  Per me invece la rivelazione del colpevole è stata la conferma di quanto già pensavo durante la lettura del primo episodio.
                                                                                  Era troppo presente quel figuro per essere relegato ad un ruolo secondario nell'economia della storia ed aveva i suoi interessi per agire in tal maniera come effettivamente è stato.

                                                                                  *

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                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ***
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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 5 Ago 2024, 11:26:51
                                                                                    mi ero pentito di aver speso 3.50 per il precedente numero di Topolino. la storia di cavazzano mi aveva deluso. sono stato costretto a comprare anche questo numero per non avere la storia delle GM monca del finale e....sono rimasto contento di averlo fatto! questo numero mi è piaciuto. la storia breve di Faccini ha sempre spunti originali. la storia delle GM è disegnata molto bene. io non conosco i disegnatori attuali essendo legato solo ai "classici" ma questo Ermetti ha un tratto sia classico sia moderno.

                                                                                    non comprando regolarmente Topolino ogni volta mi capitano storie sceneggiate da Nucci. anche in questo numero ce ne sono 2. mi sembra che il grosso delle storie oramai le scrive tutte lui!  :rotfl:

                                                                                    *

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                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ***
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                                                                                      Risposta #41: Lunedì 5 Ago 2024, 11:28:04
                                                                                      Sono stato favorevolmente impressionato dal colpo di scena nel terzo episodio di Addio, Giovani Marmotte! Alla fine del primo episodio avevo pensato che
                                                                                      Spoiler: mostra
                                                                                      Bertie avesse volontariamente sabotato la propria realizzazione perché desiderava avere la scusa per lasciare il Corpo – e leggendo il secondo episodio avevo pensato che la motivazione fosse quella di aver modo di stare più vicino all'anziano padre.

                                                                                      Non mi ha soddisfatto pienamente il modo in cui McGoose senior è stato raffigurato: il suo "mento piumato" mi sembrato più che altro un gozzo da ipotiroidismo, oppure un pomo d'Adamo ipertrofico. Avrei preferito che gli fosse stato disegnato un becco in "stile pellicano", come quello di Jet McQuack.


                                                                                      ho notato anche io questa cosa. è l'unico dettaglio che stona in una storia per il resto molto ben disegnata.

                                                                                      la storia delle GM è gradevole e ci sono dei personaggi introdotti appositamente per imbrogliare le acque e non farti indovinare subito sul colpevole.
                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 5 Ago 2024, 11:29:49 da RocK »

                                                                                      *

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                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ***
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                                                                                        Risposta #42: Lunedì 5 Ago 2024, 11:47:02
                                                                                        Forse avrei trovato più interessante come espediente pubblicare la seconda parte effettivamente un anno dopo, sospendendo nel frattempo altre storie sulle GM, un po' come sperimentato con Gambadilegno alcuni mesi fa.
                                                                                        Per quanto mi riguarda, è andata benissimo così visto che la prima parte aveva cominciato ad interessarmi seriamente a partire dall'incidente ed ero curioso di scoprire come la vicenda si sarebbe evoluta.
                                                                                        E sì è evoluta alla grande per quel che mi concerne.

                                                                                        Il lasso temporale di un anno di distanza dalla svolgimento dei fatti me lo immagino volentieri io stesso, caro Tang.  :)
                                                                                        Un anno di attesa tra due capitoli della stessa storia sarebbe stato troppo.
                                                                                        Più che altro, il fumetto pare sottintendere che i nipotini vadano in campeggio solo d'estate, e la cosa mi lascia qualche dubbio perché di avventure sulla neve le GM ne hanno vissute (anche con Paperinik, peraltro). Questa scelta, d'altronde, "impone" che tra la proposizione della parte 1 e la proposizione delle parti 2 e 3 ci sia o una sola settimana (intervallo semplice, indolore) o davvero un anno (scelta oltremisura realistica), ogni periodo tra questi due estremi sarebbe stato concettualmente sbagliato, non fosse altro per la caratterizzazione prettamente estiva della storia. Se avessero voluto scegliere la via della fedeltà tra il tempo descritto e il tempo reale avrebbero potuto interrompere tutto con lo scorso numero per poi ricondurre tutto a un ipotetico raduno invernale: in tal caso tre o quattro mesi sarebbero passati abbastanza agevolmente...

                                                                                        *

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                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • ******
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                                                                                          Risposta #43: Lunedì 5 Ago 2024, 13:44:54
                                                                                          Per quanto sia passata una sola settimana, l'anno di distanza fra la prima e le ultime due parti dell' "Addio, GM" è realistico e 'percepito' dai lettori anche perché è stato riempito non a caso ma con esperienze realmente fatte dai nipotini e molto ben sviluppate dagli autori nel recente passato come quelle musicali, calcistiche e 'sociali' di Area 15. E' anche vero che queste serie sono uscite parallelamente ad altre storie in tema marmottiano ma in effetti la sensazione che tutte queste attività fossero un po' 'troppe' ci stava ed è altresì 'coerente' che le più recenti abbiano potuto sostituire (momentaneamente) quella storica. Dunque un salto temporale fra i più riusciti secondo me, tra quelli messi in atto retroattivamente nelle sceneggiature disneyane.

                                                                                          Se anche l'Addio di QQQ sembra essere causato da quello del Gran Mogol (e in questo le loro differenze recentemente sviluppate scompaiono di fronte alla comune scelta di abbandonare l'organizzazione scoutistica, cosa che le altre Marmotte non fanno), di base una certa 'stanchezza' dovuta anche alle ultime attività intraprese in altri ambiti è confessata da tutti e tre i nipotini. Sicuramente il ritorno di Bertie li ha entusiasmati al punto da seguirlo anche in questa occasione. Ma una 'fedeltà' legata unicamente a chi sta al comando e non fine a se stessa fa pensare che in futuro possano sopraggiungere altre 'crisi' da parte dei paperotti.
                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 5 Ago 2024, 14:00:27 da Cornelius »

                                                                                           

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