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Il canone dei Classici Disney deve:

 includere solo i tradizionali 44 classici in 2d, considerando The Princess and the Frog il 45esimo e ignorando Dinosauri e i nuovi CGI.
13 (31.7%)
 essere aperto alla nuove creazioni in CGI dei WDAS, includendo Dinosauri come 39esimo con relativa rinumerazione dalle Follie dell'Imperatore in poi.
24 (58.5%)
 essere aperto alla nuove creazioni in CGI dei WDAS, con Dinosauri 38 bis per non dover rinumerare tutto quanto.
4 (9.8%)

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La Lista dei Classici Disney

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Grrodon
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    Re: La Lista dei Classici Disney
    Risposta #45: Martedì 12 Mag 2009, 23:46:07
    A dire il vero è più logico separare i veri film Disney che la Disney produce come normale continuazione del proprio Canone, da quelli estranei alla loro produzione.
    Trilli, i sequel dtv, o i film toon studios finiti al cinema non sono intesi come i nuovi film Disney ma come produzioni minori stilisticamente e qualitativamente disomogenee. Idem per i Pixar che sono presentati come il frutto di un altro studio. O i motion capture di Zemeckis in arrivo. Disney significa tanta roba, ma in questo mare di prodotti andrebbe distinto ciò che è "basico" da ciò che non lo è, a prescindere dai gusti personali (e Dio solo sa quanto io ami In Viaggio con Pippo, ad esempio).

    Insomma trovo che per il casual sia più utile sapere che se anche il Gobbo 2 fa schifo, questo non dovrebbe inficiare il giudizio sulla produzione Disney normale.

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    Alle
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      Re: La Lista dei Classici Disney
      Risposta #46: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:01:55
      Ecco il testo dell'e-mail che, dopo difficoltà tecniche, ho inviato oggi pomeriggio a Dave Smith. Dopo aver copincollato, per ricordargli la questione, la mia e-mail di due anni fa e la sua risposta dell'epoca, ho così continuato:

      Citazione
      Two years went by, and some things changed:

      - Walt Disney Feature Animation changed his name in Walt Disney Animation Studios, and opened an internet site, where in History section is a Walt Disney Animated Films list that contains both the ones you call in Disney A to Z Animated features, Classic and the ones you call Animated features, Computers (without Pixar ones, of course)
      - The brand "Classic" disappeared from the latest home video issues, also in Platinum Editions, such as Pinocchio, Sleeping Beauty, and Snow White that will be released this fall
      - It seems that Disney doesn't give anymore a number to Classic movies like it did from the beginning of  "home video era" until some times ago

      These facts, combined with the news regarding next Disney's animation movies such as Princess and the Frog and, most of all, Rapunzel, classic tale in CG technique, and with the fact that you are still using your classification in five categories, rise again the question: what are among Disney animated features the Classic ones? Or, maybe better, the question now is another one: has still a sense calling Classic movies only the "2D" ones, or is it now time to consider all the ones produced by Walt Disney Animations Studios "Classic"? Your classification would change as follows:

      - Animated features, Classic (it would contain classic and computer movies produced by WDAS)
      - Animated features, Computer (it would contain movies produced by Pixar, hoping that Pixar doesn't begin to make "traditional" animation movies!)
      - Animated features, Live-action features with animated characters or segments (same as it is now)
      - Animated features, Other (same as it is now)
      - Animated features, Stop-motion (same as it is now)

      In effetti, una prima risposta l'ho già ricevuta:

      Citazione
      Dave Smith will be out of town from May 8 through May 14, with no email access. You can contact Robert Tieman in the Archives with any pressing matters.

      Non abbiamo "pressing matters", credo, e dunque attendiamo fiduciosi.

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        Re: La Lista dei Classici Disney
        Risposta #47: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:03:15
        Rispondo a Grrodon: Quoto, ma per lo spettatore medio risulta arduo districarsi nella giungla dei prodotti e dei sottoprodotti, specie se questi ultimi sono ben realizzati, ad ex. "T...come Tigro".  Comunque, che "Il gobbo2" faccia schifo credo sia evidente anche ad un bimbo di 4 anni (l'hanno trasmesso su Toon Disney pochi mesi fa...oddio che orrore!)
        « Ultima modifica: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:07:19 da alec »

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          Re: La Lista dei Classici Disney
          Risposta #48: Mercoledì 13 Mag 2009, 07:30:59
          alec: ma proprio per quello se dobbiamo dare una lista allo spettatore medio, bisogna dargli la lista canonica, e dirgli "questa è la lista dei film Disney fatti con più criterio, oculatezza, passione, nella tradizione dei vecchi film prodotti da Walt in persona. Tutto il resto che vedi con il marchio Disney è secondario, questa è la produzione principale". E escludere da questo criterio quei poveri quattro CGI morti di fame mi pare una crudeltà (perché se poi andiamo a guardare la qualità, non sono solo i CGI quelli che non meritano di stare in lista...)

          Alle: bella lettera. Pensi che ti risponderà in modo esauriente, o darà una risposta diplomatica di circostanza tipo "Dipende. Saluti, Dave."? :P
          Franz

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            Re: La Lista dei Classici Disney
            Risposta #49: Mercoledì 13 Mag 2009, 08:20:29
            Separare per studios anzichè per tecnica...criterio validissimo, ma solo per esperti o per addetti ai lavori.  Il pubblico "medio" non sa che "Trilli" è stato prodotto negli studios indiani,  che "Paperone e la lampada perduta" viene dalla Francia (almeno credo), etc, etc, etc.  Per noi ha un significato, perchè rientriamo nella categoria "amatori" Disney, ma per l'utente non specializzato è certamente più agevole separare i film a matita da quelli realizzati in CGI.
            Se il metro di giudizio deve essere la facilità di distinguo per il pubblico non preparato, allora propongo un criterio ancora più facile: sono Classici quelli che iniziano per lettere dalla A alla L, non lo sono quelli dalla M in poi. Così il pubblico medio non ha problemi... ;D
            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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              Re: La Lista dei Classici Disney
              Risposta #50: Mercoledì 13 Mag 2009, 09:33:39
              Il titolo esatto del libro è The Official Encyclopedia Disney A to Z - Third edition, facilmente reperibile su Amazon.
              Ti ringrazio della precisazione Alle, spero di riuscire a procurarmelo quanto prima, portafoglio permettendo :)

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              Alle
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                Re: La Lista dei Classici Disney
                Risposta #51: Lunedì 18 Mag 2009, 16:49:01
                Alle: bella lettera. Pensi che ti risponderà in modo esauriente, o darà una risposta diplomatica di circostanza tipo "Dipende. Saluti, Dave."? :P
                Come si dice da queste parti, quanno ce vo', ce vo': Elik, hai avuto ragione.

                Citazione
                As I mentioned earlier, “classic” depends on how you define it.  Different areas of the Disney company have chosen to enumerate the Disney features in different categories.  Animation Studios has a different way than the Archives.  So, there is no right way and no wrong way.  There are just different ways.

                A questo punto, Alle si ritira definitivamente dalla questione.
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                  Re: La Lista dei Classici Disney
                  Risposta #52: Lunedì 18 Mag 2009, 18:30:06
                  Cioè noi siamo qui a scannarci e lui ci prende palesemente in giro. -_-

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                    Risposta #53: Lunedì 18 Mag 2009, 18:37:28
                    Sono anch'io parecchio scossa dalla cosa: ciò significa che interessa poco alla stessa casa madre, se lascia che uno scriva una cosa mentre l'altro dice l'opposto... :(

                    *

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                      Re: La Lista dei Classici Disney
                      Risposta #54: Lunedì 18 Mag 2009, 18:42:08
                      Se alla casa madre la cosa interessava un minimo vedevi che non solo evitava che due suoi portavoce si contraddicessero, ma il logo sulle cover dei dvd era ancora bellamente al suo posto.

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                      Vito
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                        Re: La Lista dei Classici Disney
                        Risposta #55: Lunedì 18 Mag 2009, 19:33:03
                        Bè, Grrodon, da questo momento sei libero di prendere tu il comando. E sì, puoi anche includere In Viaggio con Pippo! 8-)

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                          Re: La Lista dei Classici Disney
                          Risposta #56: Lunedì 18 Mag 2009, 21:09:36
                          Come si dice da queste parti, quanno ce vo', ce vo': Elik, hai avuto ragione.
                          cosa insinui, che è la prima volta che ho ragione? :P

                          Cmq, appunto, era prevedibile, come ho sempre detto Dave Smith è una voce autorevole ma non è la voce ufficiale, e si è fatto un errore a volerlo considerare la fonte inconfutabile per definire la lista dei classici.

                          Ripeto che per me è giusto non "censurare" i CGI dalla produzione Disney. Poi, se si vuole applicare il termine "Classico" alla lettera allora lo applichiamo solo al 2D, alle fiabe e ai film tratti da libri sufficientemente vecchi. Sennò invece, con molta serenità, si affibbia il termine "Classico" a tutta la lista, per convenzione e per tradizione, anche se è ovvio che dire che Bolt è un film Classico suona strano. Oppure si può decidere di usare un altro termine, che è meno soggetto a interpretazioni, ossia il beneamato "Canone".
                          Franz

                            Re: La Lista dei Classici Disney
                            Risposta #57: Martedì 19 Mag 2009, 16:57:58
                            Buon giorno a tutti.
                            Ribadisco anche qui la mia posizione , dato che leggo in giro alcune considerazioni che mancano di qualsiasi  logica.

                            Come  ho già detto la Lista dei Classici NON è MAI ESISTITA , se per lista dei classici intendiamo una catalogazione ufficiale , che  è evidente potrebbe essere stilata solo da chi tali films ha  realizzato, cioè la Disney.
                            E come è noto la Disney non ha mai utilizzato tale nome  , in maniera organica , chiara e rigorosa.
                            La lista compare sui forum di appassionati, su Wikipedia e su mille altre siti , ma mai è comparsa una lista Ultimativa  fornita dalla Disney.
                            Così come nessun Canone  è mai esistito , se per Canone intendiamo una sorta di profilo Ufficiale  fissato dai realizzatori dei films.
                            Tanto che è vero che la Disney ha spesso marchiato con I CLASSICI, i suoi prodotti e li ha pure numerati o sulla costina oppure nelle descrizione pubblicitarie (tipo " Il 12° Classico della Disney ritorna nel suo originale splendore etc etc...) , ma sappiamo tutti che la numerazione francese include  di tutto e di più , che sui DVD USA  I CLASSICI non veniva usato , e che la stessa Disney ha marchiato con I CLASSICI  diversi Tecnica Mista, per  nobilitarne l'aspetto.
                            E proprio questo ultimo particolare prova che  il termine  è servito alla Disney  più per rendere appetibili i suoi prodotti, che per creare una vera  categorizzazione.
                            Pertanto che Dave Smith non fosse titolato a fare alcuna lista non si scopre oggi, ma è chiaro da sempre.
                            E non perchè Dave Smith sia una  cretino, ma semplicemente perchè nessuno (fans compresi ovviamente)  può stilare una lista che la Disney non ha mai inteso rendere ufficiale.

                            Ragioniamo  un attimino. 2D o 3D è un falso problema, perchè per decenni è esistito solo il 2D per cui il problema della CGI non poteva essere posto. Ed ai tempi di Dinosauri è ragionevole pensare che quel film fosse stato considerato un esperimento (tipo TRON o NBC o Roger Rabbit che   non hanno   poi  avuto dei seguiti organici).
                            Includere Dinosauri all'inizio pareva stonato e ci si è inventati  l'escamotage del Secret Lab.
                            Ora che  i films  in CGI diverranno se non la totalità della produzione, per lo meno una buona fetta, escluderli avrebbe significato perdere il  BRAND che tanto  da lustro alla Disney.

                            E' evidente che dire che un film è un CLASSICO da a quel DVD visibilità ed appeal cui non si capisce perchè la Disney dovrebbe rinunciare per fare contenti 4 nostalgici che ritengono che il mondo si sia fermato ai tempi che furono.

                            E' possibile che se dopo Tiana il 2D riprenderà vigore e la Disney deciderà di lasciare la CGI alla Pixar , differenziando le produzioni , per  dedicare  i WDAS alla tecnica più antica e tradizionale, si inventeranno una nuova numerazione, ma per ora  non è così e mettere I CLASSICI in naftalina non è una operazione di immagine  vincente.

                            E poi  se si  ragiona si vede che pure prima la lista era usata  senza alcun rigore.
                            Infatti le eccezzioni esistevano eccome.
                            Ad esempio  Victory è un lungometraggio largamente animato della WD Feature Animation, ma per motivi di opportunità venne escluso.

                            Saludos Amigos non è  un lungometraggio (dura solo 42 minuti) , e non sono neppure 42 minuti tutti animati. Eppure  venne incluso.

                            I package films hanno un valore storico e  vi sono  segmenti di ottimo livello ,ma   è palese che non sono certo delle colonne della cinematografia Disneyana. Si tratta di prodotti figli di un periodo di crisi in cui si cercava di mandare avanti la baracca come era possibile, utilizzando  quello che  c'era.
                            A meno di non volersi arrampicare sui vetri si deve ammettere che Cenerentola o Bambi non sono certo della medesima categoria qualitativa dei Package films.
                            Eppure li abbiamo sempre chiamati Classici.

                            Insomma il modo corretto di listare i films è quello di distinguere tra i prodotti della WDAS e  il resto (Pixar, Toons, Touchstones etc.)

                            E siccome I CLASSICI sono  della WDAS , mi pare che  I CLASSICI siano in maniera  ufficiosa quelli della WDAS.
                            A meno che la Disney non chiarisca diversamente in maniera inequivocabile la faccenda (cosa che  è palese non desidera fare).

                            Tutto il resto tipo se un film  ha una base favolistica o meno, sono considerazioni del tutto arbitrarie (sennò  Lilo & Stich andrebbe levato dalla lista e non ricordo che nessuno di coloro che oggi fa tali considerazioni del tutto  incomprensibili, in passato avesse chiesto di escludere  Lilo dal Canone).

                            Anche  il discorso qualitativo non ha alcuna valenza. Ritorno all'Isola che non  c'è  è certamente più curato di alcuni Classici ed anche Bambi 2 non sfigurerebbe. Ma  confondere  un BRAND con una marchio di qualità  non ha alcun senso logico.

                            E poi vorrei sapere chi ha dato  a qualcuno la patente per stabilire che  i films in CGI sono di qualità inferiore ai vecchi classici.
                            I films della Pixar (che sono tutti in CGI) sono per le nuove generazioni tutti più  appetibili dei vecchi  in 2D. Il fatto che esista  un effetto nostalgia non significa che  le cose antiche valgano più delle nuove.
                            Tanto è vero che chi è cresciuto con Belle o Ariel  è più legato a quei films che a Biancaneve o Cenerentola.
                            Mio figlio trova Ratatouille mille volte più piacevole di Pinocchio e non capisco perchè  il gusto di un bimbo di oggi dovrebbe valere meno di quello di chi era bambino 10, 20 , 30 o 40 anni fa.
                            Saluti a tutti  ;)
                            « Ultima modifica: Martedì 19 Mag 2009, 17:11:49 da penelope »

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                              Re: La Lista dei Classici Disney
                              Risposta #58: Martedì 19 Mag 2009, 18:29:28
                              sono d'accordo, e entusiasticamente, su tutto tranne su una questione: la lista non è mai esistita nessuno ha il diritto di fare una lista. Non è vero, perché la lista non si fa, la lista è. I lungometraggi fatti dalla WDAS sono quelli lì, indiscutibilmente, e quindi quella è la lista, non c'è bisogno che venga comunicata ufficialmente. L'unica ufficialità necessaria è che la WDAS confermi di aver prodotto quel film, ma quello è fuori discussione, no?
                              Il nome (per esempio Canone) serve solo come diminutivo, per non chiamarla ogni volta "Lista dei lungometraggi d'animazione prodotti da Walt Disney Animation Studios, già Walt Disney Feature Animation, già Walt Disney Productions" eccetera :P Ma non è che usare la parola "Canone" deve sottintendere qualche altro giudizio o criterio di sorta.
                              Franz

                                Re: La Lista dei Classici Disney
                                Risposta #59: Mercoledì 20 Mag 2009, 12:27:29
                                sono d'accordo, e entusiasticamente, su tutto tranne su una questione: la lista non è mai esistita nessuno ha il diritto di fare una lista. Non è vero, perché la lista non si fa, la lista è. I lungometraggi fatti dalla WDAS sono quelli lì, indiscutibilmente, e quindi quella è la lista, non c'è bisogno che venga comunicata ufficialmente. L'unica ufficialità necessaria è che la WDAS confermi di aver prodotto quel film, ma quello è fuori discussione, no?
                                Il nome (per esempio Canone) serve solo come diminutivo, per non chiamarla ogni volta "Lista dei lungometraggi d'animazione prodotti da Walt Disney Animation Studios, già Walt Disney Feature Animation, già Walt Disney Productions" eccetera :P Ma non è che usare la parola "Canone" deve sottintendere qualche altro giudizio o criterio di sorta.

                                Dissento.
                                Una lista é se  tale lista soggiace a determinate  regole.
                                Se non sono chiare le regole non si sa  di cosa parliamo.
                                Mi spiego meglio.
                                Se dovessimo fare  una lista dei lungometraggi animati della Disney, dovremmo stabilire il significato di lungometraggio , di film animato e di film Disney.
                                Diversamente potremmo inserire nella lista un corto (mentre la regola è che  un film duri  almeno 60 minuti sennò è un mediometraggio), potremmo inserire Mary Poppins (se non specifichiamo qual'è il minimo di  percentuale  animata per considerarlo un film animato) e potremmo inserire  un film della Toon, o della CORE   o della Ghibli, se non specifichiamo che un conto è distribuire o supervisionare  o produrre, un altro realizzare.

                                Tu affermi  che la lista è , ma  ciò non è vero.
                                Se io ti chiedo la lista degli Imperatori Romani , tu per dirmi che  tale lista non si fa  , ma è , devi dirmi cosa si intende per Imperatore e per Romano. Se non chiariamo questo uno potrebbe inserire nella lista un Re di Roma o un Imperatore  non di età Imperiale Classica.
                                Pertanto va specificato che sono Imperatori Romani solo coloro che hanno detenuto la massima carica politica nello Stato Romano a partire da Ottaviano Augusto e sino a Romolo Augustolo compreso.
                                Sennò si potrebbe discutere perchè Cesare non è considerato Imperatore , ma semplicemente un Dictator  di epoca Repubblicana.

                                Ora se tu affermi che la lista dei films animati della WDAS è , è una  cosa, ma  identificare  questa lista con quella dei Classici non è automatico.
                                Ma se vogliamo spaccare il capello in 4 allora pure la lista degli WDAS non è una lista che abbia alcun senso.
                                Facciamo conto che arrivi da te un Aborigeno Australiano che non abbia  mai visto un film Disney e ti chieda cosa leghi  i 48 films della lista.
                                Tu immagino risponderesti che si tratta dei 48 lungometraggi animati realizzati dalla Disney tramite  il principale Studio della Azienda che si è sempre occupata della produzione animata, pur cambiando il suo nome  nel corso degli anni.
                                Allora l'aborigeno potrebbe chiederti perchè se  un lungometraggio dura 60 minuti , la lista include Saludos Amigos, mentre  esclude  gli altri mediometraggi.
                                Poi ti chiederebbe perchè esclude Mary Poppins, benchè  sia parzialmente animato.
                                Ma soprattutto ti chiederebbe perchè Victory t. A. P. che è un lungometraggio, che è animato e che è stato realizzato da quello studio, non fa parte della lista.
                                Quindi  la sola risposta è che tale lista è una lista creata in maniera arbitraria, ma siccome  i WDAS sono i realizzatori di tali films, hanno il diritto di fare tale lista come piace loro, il che dimostra che la lista NON E' ma viene stilata da qualcuno.  

                                Io ripeto considero  I CLASSICI una  sovrapposizione ufficiosa della lista dei 48 WDAS, ma  affermo che si tratta di un elenco che la Disney non desidera ufficializzare , non perchè  tale lista esista senza necessità di ufficializzazione (sennò mi si deve spiegare l'assenza di Victory che  esiste al pari degli altri 48) , ma prorpio perchè giocando sulla non ufficialità della lista si può dire  ciò che alla bisogna fa maggiormente comodo ai fini commerciali.
                                « Ultima modifica: Mercoledì 20 Mag 2009, 12:30:08 da penelope »

                                 

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