Papersera.net

Secondo voi, chi ha rovinato più copertine di Topolino? Vergani o Perego?

Certo che non è proprio simpatico aprire un topic su un autore (per di più glorioso) ed esordire così...

Ma è la verità...mica si può dire che lavorasse bene!

Ma come si può porre una domanda in questo modo?
"Rovinato copertine"?
Guarda non lo dico neppure di Gatti, che pure ci starebbe.

Dal momento che Perego (di lui abbiamo già dibattuto nel topic specifico) ha prodotto centinaia di copertine tra gli anni 50 e il 1975 stai teorizzando che la produzione iconografica di quei (magici) anni sia inguardabile?

Beh, un po'di angoscia me la mettono entrambi.  Ma l'hai guardate le vecchie copertine di Vergani?  Credo siano peggio di quelle di Perego. In quegli anni lavorava anche gente come Walt Kelly e Carl Barks, che tenevano alto il livello iconografico delle cover Disney.  Fra gli italiani, credo che il migliore sia Rota.  D'accordo, nel dopguerra molti non avevano ancora dimestichezza con lo stile Disney, ma Vergani era un incubo!

Beh, un po'di angoscia me la mettono entrambi.  Ma l'hai guardate le vecchie copertine di Vergani?  Credo siano peggio di quelle di Perego. In quegli anni lavorava anche gente come Walt Kelly e Carl Barks, che tenevano alto il livello iconografico delle cover Disney.  Fra gli italiani, credo che il migliore sia Rota.  D'accordo, nel dopguerra molti non avevano ancora dimestichezza con lo stile Disney, ma Vergani era un incubo!

Ho naturalmente presente le copertine di Perego ma mi sfuggono quelle di Vergani.
Ti spiace postarne una che trovi particolarmente terribile?

Un modo ingeneroso di trattare un autore che in anni pionieristici (non quelli di oggi dove qualunque imbratta-tavole ha stuoli di ammiratori) insieme ad altri ha fatto quel che ha potuto e dovuto per permettere la pubblicazione dei fumetti diseny in italia.

Riporto un estratto della biografia di scarpa ad opera di luca boschi


In redazione, Scarpa incontrò le sopracciglia folte e lo sguardo penetrante del direttore Mario Gentilini,che vanificò la sua convinzione mostrandogli gli albi originali da cui provenivano le storie incriminate. Anche se effettivamente Gottfredson e Taliaferro non c’entravano affatto, i tanto vituperati disegni provenivano da americanissimicomic books., disegnati da artisti del valore di Ken Hultgren, Harvey Eisenberg, o addirittura di Carl Barks.

La qualità della pubblicazione su "Topolino" giustificava le perplessità di Scarpa. Infatti, in assenza di buone riproduzioni da stampare, il grafico Ambrogio Vergani si era piegato ad un improbo lavoro di ricalcatura. Ripassava direttamente su velina le pagine dei comic books e le adattava alle diverse dimensioni del giornale. Questo processo, chiamato lucidatura, impoveriva in modo sostanziale le tavole, che potevano disorientare i lettori più attenti anche per la loro stessa natura, dato che Barks ed Eisenberg proponevano un approccio inedito e molto personale con gli abitanti di Topolinia...

Ti posto questa, che è una delle meno peggio, ma è davvero squinternata!

Ma che ci trovi di male in questa copertina? Forse si potrebbe dire che il soggetto non è un granchè, ma il disegno direi che è ben fatto. E poi, come si può criticare uno che ha fatto quella magnifica copertina con i personaggi a "trenino" su Topolino?

Ma che ci trovi di male in questa copertina? Forse si potrebbe dire che il soggetto non è un granchè, ma il disegno direi che è ben fatto. E poi, come si può criticare uno che ha fatto quella magnifica copertina con i personaggi a "trenino" su Topolino?

Quoto: non la trovo così male come copertina, ha un che dell'ultimo Gottfredson, con quegli zigomi un poco pronunciati...

Quoto anch'io. Non ci vedo nulla di male.
Piuttosto, di quegli anni pionieristici, è Rino Anzi che proprio non mi garba!  

Vabbè, se vuoi il peggio del peggio, ti posto una copertina di Michele Rubino...me l'ero dimenticato...roba da pantegane verdi!

Tornando a Vergani, quando le copertine sono decenti, trattasi appunto di ricalchi da Gottfredson o da Taliaferro.  Ma il Mickey in alto a destra è davvero...psichedelico ante litteram Quasi si retrocede al giurassico Giove Toppi (che, ad essere onesti, disegnò il Topo senza averlo mai visto).  Il 1950, invece, non può essere considerato pionieristico: ad esempio Pedrocchi, pur datato ed impreciso, alla fine degli anni 30 già padroneggiava Gottfredson  con una certa abilità.  Non mi piace il suo Paperino, ma è stato il primo italiano a cimentarvisi.

Ancora questa (poi mi fermo): Che ci fa questo sgraziato Topolino sospeso per aria?

A me invece non dispiacciono affatto: sono figlie dello stile dell'epoca, vintage e pioneristico nel senso che era anche il primo fumetto tascabile italiano

Lo stile dell'epoca lo puoi trovare, ad esempio, in"Paperino e la scavatrice" di Barks, proponibilissimo anche oggi.  Pur essendo coevo di Rubino, Vergani, Perego non ha nulla di impreciso o di strampalato.  Queste ingenuità, semmai, erano perdonabili vent'anni prima...nel 1930 (vedi alcuni Mickey disegnati per libri illustrati vecchi di settant'anni e più).  Alla Disney, attorno al '50, già si sperimentava lo stile modernista "alla Kimball".  Impossibile che in Italia non se ne sapesse nulla, anche perchè le storie di Gottfredson seguivano un po' questa grafica.  Mi dispiace dirlo, ma quella "Cleopatras extinta" (storia di Barks!) di M.Rubino fa torcere le budella: forse l'ha fatto apposta...non credo che un grafico di mestiere, pur mediocre, possa produrre un simile scaraboccho.

A me invece non dispiacciono affatto: sono figlie dello stile dell'epoca, vintage e pioneristico nel senso che era anche il primo fumetto tascabile italiano

Quoto.
Non si può giudicare a prescindere dall'epoca.
Sarebbe come teorizzare che la 500A "Topolino" del 1936 è un aborto di utilitaria.
Insomma: una discussione abbastanza inutile.

Quoto.
Non si può giudicare a prescindere dall'epoca.
Sarebbe come teorizzare che la 500A "Topolino" del 1936 è un aborto di utilitaria.
Insomma: una discussione abbastanza inutile.

Ma al "Topolino" italiano del 1950 si andava in "500A" quando alla Disney d' oltreoceano marciavano, almeno, con una 127...

Ma al "Topolino" italiano del 1950 si andava in "500A" quando alla Disney d' oltreoceano marciavano, almeno, con una 127...

Parte del fascino dei nostri disegnatori più remoti come Perego e Vergani, non è solo determinato dal tempo che fu.

E' bellissimo percepire nei fondali di Perego elementi architettonici e di arredamento urbano tipico dell'Italia degli anni '50.

E' questo che tu non riesci ad apprezzare focalizzandoti solo sull'aspetto puramente accademico del disegno.

Se è per questo, basta leggere il buon Egidio Gherlizza ed il suo Serafino, una specie di Chaplin nostrano.  E' un fumetto un po'triste, ma essendo italiano l'operazione è più che legittima.  Paperino neorealista, invece, non ci sta proprio.  E'un personaggio universale, ma pur sempre legato alla realtà statunitense.  Allo stesso modo, un Mickey "rurale" come quello del primissimo Gottfredson (e sto parlando di un genio) se ne 1930 era perfettamente calato nell'attualità, vent'anni dopo non avrebbe avuto più senso.  Unica e non trascurabile differenza: mentre "Toplino e il gatto Nip" si legge ancora con piacere, il materiale di Perego, Vergani o, ancor peggio,M.Rubino è semplicemente inguardabile

[omissis...]Paperino neorealista, invece, non ci sta proprio.

Invece secondo me è un ruolo che interpreta benissimo.
Per ovvi motivi che accomunano la sua personalità e la sua condizione a quella di molti italiani del dopoguerra.
Non voglio dire: "è la morte sua", ma insomma quasi.

Allo stesso modo, un Mickey "rurale" come quello del primissimo Gottfredson (e sto parlando di un genio) se ne 1930 era perfettamente calato nell'attualità, vent'anni dopo non avrebbe avuto più senso.

Anche adesso non ha più senso un Paperino pereghiano "neorealista".
Definizione quest'ultima sulla quale siamo completamente d'accordo.
Ciò non mi impedisce di apprezzare quelle storie lontane così come il Topolino rurale dei '30s"

Unica e non trascurabile differenza: mentre "Toplino e il gatto Nip" si legge ancora con piacere, il materiale di Perego, Vergani o, ancor peggio,M.Rubino è semplicemente inguardabile

Questa è una tua opinione.

Invece secondo me è un ruolo che interpreta benissimo.
Per ovvi motivi che accomunano la sua personalità e la sua condizione a quella di molti italiani del dopoguerra.
Non voglio dire: "è la morte sua", ma insomma quasi.


Anche adesso non ha più senso un Paperino pereghiano "neorealista".
Definizione quest'ultima sulla quale siamo completamente d'accordo.
Ciò non mi impedisce di apprezzare quelle storie lontane così come il Topolino rurale dei '30s"


Questa è una tua opinione.

L'idea di un Paperino neorealista è molto tirata per i capelli, perchè trattasi di un personaggio statunitense, che abita in una città che, per quanto immaginaria, è situata sulla west coast americana.  Per rappresentare quella realtà è assai più coerente usare personaggi italiani (ho portato ad esempio il Serafino di Gherlizza).  Col tuo metro, ciascun Paese si fa il Paperino (o il Paperone, o il Topolino) che vuole ed il character perde ogni identità.  Per quanto riguarda Gottfredson, mi risulta che abbia molti più ammiratori NOSTRANI di Perego.

L'idea di un Paperino neorealista è molto tirata per i capelli, perchè trattasi di un personaggio statunitense, che abita in una città che, per quanto immaginaria, è situata sulla west coast americana.  Per rappresentare quella realtà è assai più coerente usare personaggi italiani (ho portato ad esempio il Serafino di Gherlizza).  Col tuo metro, ciascun Paese si fa il Paperino (o il Paperone, o il Topolino) che vuole ed il character perde ogni identità.  Per quanto riguarda Gottfredson, mi risulta che abbia molti più ammiratori NOSTRANI di Perego.

Esattamente!! E' così che funziona!! [smiley=thumbsup.gif]I fumetti Disney non sono fatti da un solo autore, e perdipiù un disegnatore  - tra l'altro neanche terra-terra (non era mio cugino di 4 anni, va'!) - non può stravolgere l'identità dei character; l'importante è che si creino belle storie e che i personaggi non cambino in peggio, come invece succede ne "La banana antimerenda" di Ambrosio o nelle vuote celebrazioni di Casty.Perego può anche non piacerti, ma siamo sinceri: come si fa a definire i suoi disegni la completa spersonalizzazione dei Paperi? Semmai sono gli sceneggiatori a spersonalizzare o meno un character. E poi, non vedevamo mica Paperino andare a letto con Paperina o progettare seriamente qualche omicidio

Tanto per non aprire un altro topic su Michele Rubino: qualcuno conosce per caso i disegni di "Topolino e il Dottor Orridus", che non ho mai visto?

Ma non era ridicolo il fatto di pagare in dollari il conto del droghiere e poi correre a vedere "Lascia o raddoppia" in tv? : :

Ma non era ridicolo il fatto di pagare in dollari il conto del droghiere e poi correre a vedere "Lascia o raddoppia" in tv? : :

Scusate, ma io non vi capisco.
Perchè alcuni di voi si ostinano a criticare gli aspetti della società italiana presenti nelle storie Disney?
E' vero, vi sono dei canoni da rispettare (ad esempio, il dollaro come moneta utilizzata, o la California come ipotetico territorio geografico di appartenenza), ma non esageriamo.
Ciò che ha reso celebri i personaggi Disney in tutto il mondo è proprio la loro "internazionalità", la loro appartenenza ad un mondo parallelo in cui il tempo e lo spazio hanno un valore relativo.
Non si possono giudicare le storie a seconda della presenza o meno del "fattore" italiano.
Ogni Paese ha sempre prodotto storie a fumetti mettendoci del suo, per coinvolgere maggiormente i lettori, ma questo, a mio parere, non ha mai influito sulla qualità.
Insomma, non mi interesserebbe affatto se qualcuno scrivesse una storia in cui Paperino va allo stadio oppure mangia maccheroni o si metta a parlare dell'ultima puntata del Grande Fardello.
L'importante è che il prodotto sia di qualità, che la trama abbia un senso e racconti qualcosa in maniera coerente e simpatica e/o intrigante e che i disegni siano fatti bene da qualcuno che il proprio lavoro lo sappia fare.
In fondo, senza il "made in Italy", il grande Giorgio Pezzin (che ci apprestiamo a premiare in quel di Reggio) non sarebbe divenuto quel Maestro quale è, autore di tante storie a dir poco memorabili.
Insomma, non bisogna assolutamente scadere nelle citazioni o in personaggi forzati, creati a scopo promozionale, ma nemmeno si può pretendere che uno sceneggiatore non debba metterci un po' della propria terra in quel che scrive.

Ma se i riferimenti fossero un po' più "velati", e non così espliciti (si potrebbero fare, ad esempio, allusioni all'attuale recessione, senza parodiare politici o imprenditori italiani) nessuno troverebbe da ridire. I personaggi Disney rispecchiano pregi e difetti di tutti noi umani: cerchiamo di mantenerli più "universali".

Ma non era ridicolo il fatto di pagare in dollari il conto del droghiere e poi correre a vedere "Lascia o raddoppia" in tv? : :

Col tuo modo di vedere (a mio parere molto limitante) i personaggi disney allora dovresti cestinare anche una buona parte della produzione di pezzin (per dirne solo uno) e poi mi semba anche che stia sbagliando bersaglio, non era certo perego ad inserire "lascia o raddoppia" o il giro d'italia nelle storie

Ma poi, tornando a parlare seriamente del disegno, il peggio lo davano alcuni grafici free-lance o passeggeri della redazione, che corollavano le pubblicità all'interno del Topo con immagini di Topolino e Paperino decisamente infantili e raffazzonate (si possono vedere nelle raccolte Top 1949 e 1959). Perego, Vergani, Anzi, Rubino e Bioletto erano sicuramente più esperti di questi qui.
Mario Gentilini, i talenti sapeva sceglierli.

Pensate a storie come Paperino al Tour, di Perego e Martina, anche se calata nella realtà italiana, è sublime e per molti aspetti attuale.
E comunque, la scuola italiana di fumetto disney è stata la più prolifica e la migliore, ed è nonostante tutto l'ultimo baluardo del fumetto, ammirato da tutti e portato ad esempio di originalità, al contrario dei Danesi che fanno storie sì valide ma che non si discostano dal modello barksiano e gottfredsoniano.

Col tuo modo di vedere (a mio parere molto limitante) i personaggi disney allora dovresti cestinare anche una buona parte della produzione di pezzin (per dirne solo uno) e poi mi semba anche che stia sbagliando bersaglio, non era certo perego ad inserire "lascia o raddoppia" o il giro d'italia nelle storie

Esiste una storia di Perego proprio legata a "Lascia o raddoppia": la sceneggiatura era opera del vincitore di un concorso indetto da "Topolino".  Gli anni sono naturalmente i 50, ma il titolo preciso non lo ricordo.

Pensate a storie come Paperino al Tour, di Perego e Martina, anche se calata nella realtà italiana, è sublime e per molti aspetti attuale.
E comunque, la scuola italiana di fumetto disney è stata la più prolifica e la migliore, ed è nonostante tutto l'ultimo baluardo del fumetto, ammirato da tutti e portato ad esempio di originalità, al contrario dei Danesi che fanno storie sì valide ma che non si discostano dal modello barksiano e gottfredsoniano.

però quel "sapore" di Barks e di Gottfredson lo trovi anche nel primo Bottaro, che a vent'anni disegnava già benissimo (altro che i "redazionali") e che avrebbe sviluppato il suo personalissimo stile solo nel decennio successivo.  I "danesi", comunque (in realtà la maggior parte di loro proviene dal Sudamerica) hanno fatto scuola, mantenendosi fedeli ai grandi Maestri del passato ed elaborando uno stile classico.  Ben diverso, s'intende, da una semplice scopiazzatura.

Esiste una storia di Perego proprio legata a "Lascia o raddoppia": la sceneggiatura era opera del vincitore di un concorso indetto da "Topolino".  Gli anni sono naturalmente i 50, ma il titolo preciso non lo ricordo.

Paperino a "Botte o risposte"?, soggetto di Michela Quilico (vincitrice del concorso) e sceneggiatura di Guido Martina

però quel "sapore" di Barks e di Gottfredson lo trovi anche nel primo Bottaro, che a vent'anni disegnava già benissimo (altro che i "redazionali") e che avrebbe sviluppato il suo personalissimo stile solo nel decennio successivo.
I "danesi", comunque (in realtà la maggior parte di loro proviene dal Sudamerica) hanno fatto scuola, mantenendosi fedeli ai grandi Maestri del passato ed elaborando uno stile classico.  Ben diverso, s'intende, da una semplice scopiazzatura.

Sì, ma considerare i testi (anche a quelli si riferiva V, nel post a cui hai risposto solo a ciò che ti fa comodo) proprio no, eh? Sei di coccio... :

I testi di Bottaro a quell'epoca erano di Martina, mica del primo arrivato.  Per quanto riguarda Egmont, le storie mi sembrano più che dignitose e mai banali.

Paperino a "Botte o risposte"?, soggetto di Michela Quilico (vincitrice del concorso) e sceneggiatura di Guido Martina

Visto che "Lascia o raddoppia" era ispirato ad analoghi programmi americani, la presenza di qualcosa di simile a Paperopoli non indica un'ambientazione "italiota" (non è un analogo del panettone, del Ferragosto o delle troppe storie calcistiche).
Una storia come "Paperino 3D" del 1954 ha invece senso solo se ambientata in America, visto che parlava di TV commerciali quando in Italia (e credo nel resto d'Europa) esisteva da poco solo la TV pubblica.

Ma essendo Donald un personaggio americano, "Paperino3d" ci sta tutta se, come presumo, è ambientata a Paperopoli, Calisota, USA. Mica dobbiamo per forza italianizzare tutto l'universo Disney!  Ci mancherebbe anche questa!

Allora direi di eliminare l'annuale Carnevalissimo e simili, visto che contengono storie ispirate al carnevale, che in America non si festeggia...
Ma non stiamo un pochino esagerando?
I personaggi Disney sono universali anche perché, calati in qualunque contesto, mantengono la loro identità.
Di tutta questa ortodossia non so che farmene...

@Alec: da quale Topolino è tratta la bellissima copertina con Paperino vestito da coniglio pasquale? non riesco proprio a leggerlo :

Ma essendo Donald un personaggio americano, "Paperino3d" ci sta tutta se, come presumo, è ambientata a Paperopoli, Calisota, USA. Mica dobbiamo per forza italianizzare tutto l'universo Disney!  Ci mancherebbe anche questa!

non sono d'accordo... questi mi sembrano vincoli dettati da una voglia di purismo un po' forzata! Chissenefrega dove sono nati i personaggi disney: hanno una collocazione vagamente statunitense, è vero... detto questo, come si accetta la loro partecipazione a storie parodistiche o ambientate nel passato, non vedo perché se vengono imprestati a questo o quel paese non va bene.
Mi sembra una forma di rigidità paragonabile a quella che spesso si critica a Don Rosa. Paperino e Topolino mica sono reali, o sottendono una sit-com realistica: sono maschere, punto!
Un po' di flessibilità...

@Alec: da quale Topolino è tratta la bellissima copertina con Paperino vestito da coniglio pasquale? non riesco proprio a leggerlo :

Credo si tratti di un ricalco di una cover di Walt Kelly, a giudicare dallo stile.  Non ne sono sicuro, ma quasi.  A kelly sarebbe bene dedicare un post: anche se è più conosciuto per "Pogo", lavorò alla Disney distinguendosi come ottimo fumettista e partecipò anche all'animazione di alcuni film, tra cui Dumbo.

Scusate, ma io non vi capisco.
Perchè alcuni di voi si ostinano a criticare gli aspetti della società italiana presenti nelle storie Disney?
E' vero, vi sono dei canoni da rispettare (ad esempio, il dollaro come moneta utilizzata, o la California come ipotetico territorio geografico di appartenenza), ma non esageriamo.
Ciò che ha reso celebri i personaggi Disney in tutto il mondo è proprio la loro "internazionalità", la loro appartenenza ad un mondo parallelo in cui il tempo e lo spazio hanno un valore relativo.
Non si possono giudicare le storie a seconda della presenza o meno del "fattore" italiano.
Ogni Paese ha sempre prodotto storie a fumetti mettendoci del suo, per coinvolgere maggiormente i lettori, ma questo, a mio parere, non ha mai influito sulla qualità.
Insomma, non mi interesserebbe affatto se qualcuno scrivesse una storia in cui Paperino va allo stadio oppure mangia maccheroni o si metta a parlare dell'ultima puntata del Grande Fardello.
L'importante è che il prodotto sia di qualità, che la trama abbia un senso e racconti qualcosa in maniera coerente e simpatica e/o intrigante e che i disegni siano fatti bene da qualcuno che il proprio lavoro lo sappia fare.
In fondo, senza il "made in Italy", il grande Giorgio Pezzin (che ci apprestiamo a premiare in quel di Reggio) non sarebbe divenuto quel Maestro quale è, autore di tante storie a dir poco memorabili.
Insomma, non bisogna assolutamente scadere nelle citazioni o in personaggi forzati, creati a scopo promozionale, ma nemmeno si può pretendere che uno sceneggiatore non debba metterci un po' della propria terra in quel che scrive.

Quoto ogni parola.

Be insomma non era mica un cane, era solo un po' vintage e sapeva scopiazzare bene [smiley=mm3.gif]

Scopiazzare bene? Prima di scopiazzare bene bisogna imparare a rispettare le proporzioni, altrimenti non puoi essere considerato un professionista. (è vero che i mediocri imitano e i geni copiano, ma qui di geniale non ci vedo nulla!)