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Roberta Migheli

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Paperadio
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PolliceSu
    Roberta Migheli
    Giovedì 20 Mar 2008, 21:10:20
    Roberta Migheli è il mio disegnatore preferito(o disegnatrice)
    perchè ha un arte molto migliore di quella di Gottardo.
    Ma mi piacciono anche i disegni di Stefano Turconi e Claudio Sciarrone.
    « Ultima modifica: Giovedì 20 Mar 2008, 21:12:47 da Paperadio »
    Gionathan Mauriello

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    FL0YD
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    PolliceSu
      Re: Roberta Migheli
      Risposta #1: Venerdì 21 Mar 2008, 01:35:37
      Roberta Migheli è il mio disegnatore preferito(o disegnatrice)
      perchè ha un arte molto migliore di quella di Gottardo.
      Certo! Anche il mio autore (o autrice) preferito è Cavazzano perché le sue disegnature sono superiori all'arte di Gottardo
      « Ultima modifica: Venerdì 21 Mar 2008, 01:36:15 da Floyd75 »
      --- Andrea

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      Astrus
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      PolliceSu
        Re: Roberta Migheli
        Risposta #2: Venerdì 28 Mar 2008, 18:32:28
        Scherzi a parte, La (è una donna, non è vero Paperadio? ::)) Migheli è un'ottima disegnatrice, solo, ha uno stile un po' troppo statico: a momenti, i suoi personaggi sembrano delle vere e proprie statue!

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        Doctor Einmug
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        PolliceSu
          Re: Roberta Migheli
          Risposta #3: Sabato 29 Mar 2008, 16:57:27
          Scherzi a parte, La (è una donna, non è vero Paperadio? ::)) Migheli è un'ottima disegnatrice, solo, ha uno stile un po' troppo statico: a momenti, i suoi personaggi sembrano delle vere e proprie statue!
          A me sinceramente, la Migheli mi fa passare la voglia di leggere le storie da lri disegnate ::)
          W la Disney e Dumas!
          EFFEGGI

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          Astrus
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          PolliceSu
            Re: Roberta Migheli
            Risposta #4: Lunedì 31 Mar 2008, 21:12:17
            Bè, a tratti il suo stile può essere un po' monotono, ma è comunque una brava artista.

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              Re: Roberta Migheli
              Risposta #5: Martedì 1 Apr 2008, 13:44:05
              Bè, a tratti il suo stile può essere un po' monotono, ma è comunque una brava artista.
              Io non lo trovo monotono ma semplicemente brutto. [size=8]Comunque è de gustibus[/size] :-/
              W la Disney e Dumas!
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                Re: Roberta Migheli
                Risposta #6: Martedì 1 Apr 2008, 13:47:52
                Io non lo trovo monotono ma semplicemente brutto. [size=8]Comunque è de gustibus[/size] :-/
                Certo, non fa parte della schiera dei grandi, ma definire i suoi disegni brutti, mi pare esagerato; comunque, come hai detto tu è una questione di gusti. ;)

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                  Re: Roberta Migheli
                  Risposta #7: Giovedì 21 Giu 2012, 21:39:25
                  Non amo molto lo stile della mighelli, ma i suoi paesaggi sono stupendi.

                  Guardate qui:

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                  pkthebest
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                    Re: Roberta Migheli
                    Risposta #8: Venerdì 22 Giu 2012, 11:41:52
                    Peccato che, nei nostri fumetti, i personaggi vengano un po' prima dei paesaggi.

                    Non so, la Migheli mi sembra, purtroppo, in una fase involutiva senza fine... :(

                      Re: Roberta Migheli
                      Risposta #9: Venerdì 22 Giu 2012, 14:09:30
                      Ottima rappresentazione. Purtroppo nelle sue storie a fumetti vediamo dei disegni che sono distanti anni luce come qualità (in peggio) rispetto a questo.

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                      Sommo Zotnam
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                        Re: Roberta Migheli
                        Risposta #10: Sabato 23 Giu 2012, 14:15:40
                        Pessima, pessima.
                        Ha rovinato qualsiasi storia di PK su cui abbia messo mano.

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                          Re: Roberta Migheli
                          Risposta #11: Venerdì 24 Ago 2012, 10:07:04
                          Pessima, pessima.
                          Ha rovinato qualsiasi storia di PK su cui abbia messo mano.

                          Non direi proprio. Al contrario sorprende (purtroppo) come le sue prime storie, specie quelle di PK, apparissero molto più curate sia per le proporzioni dei personaggi che per gli sfondi rispetto ai suoi lavori più recenti.
                          La sua capacità di disegnare sfondi dettagliati e prospettive accurate spesso sembra non venga utilizzata nelle sue storie attuali.

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                            Re: Roberta Migheli
                            Risposta #12: Venerdì 24 Ago 2012, 16:34:59
                            Cosa c'è da dire sulla Migheli?? Teste enormi e corpi microscopici! :)
                            "Ricordati ragazzo, se qualcuno ti dice che il tuo aereo è OK, magari lo è. Ma non fidarti mai prima di averlo provato tu stesso."
                            Musone

                            Grazie Floyd...

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                            Tacitus I
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                              Re: Roberta Migheli
                              Risposta #13: Venerdì 24 Ago 2012, 17:59:37
                              ...però gli sfondi e i paesaggi li fa molto bene secondo me :)

                              Nella cultura esiste sempre un futuro

                                Re: Roberta Migheli
                                Risposta #14: Venerdì 24 Ago 2012, 18:17:44
                                Sembra quasi un'altra disegnatrice da quando disegnava così:

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                                  Re: Roberta Migheli
                                  Risposta #15: Venerdì 24 Ago 2012, 18:20:22
                                  Involuzione incredibile per Roberta,questa settimana i suoi disegni erano veramente brutti
                                  « Ultima modifica: Venerdì 24 Ago 2012, 18:20:51 da asp »

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                                  Mister Buono
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                                    Re: Roberta Migheli
                                    Risposta #16: Giovedì 6 Set 2012, 12:31:31
                                    Secondo me brutti brutti non sono e in alcune riprese sono anche simpatici! Certo che non potrà mai essere tra le migliori disegnatrici del topo!

                                      Re: Roberta Migheli
                                      Risposta #17: Giovedì 6 Set 2012, 16:38:28
                                      Visto il suo stile di disegnare teste troppo grandi rispetto ai corpi, la Migheli potrebbe sorprenderci settimana prossima nella storia di PP8! :-X
                                      « Ultima modifica: Venerdì 14 Set 2012, 13:19:46 da Lucandrea »

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                                        Re: Roberta Migheli
                                        Risposta #18: Giovedì 13 Set 2012, 21:47:23
                                        isto il suo stile di disegnare teste troppo grandi rispetto ai corpi, la Migheli potrebbe sorprenderci settimana prossima nella storia di PP8! :-X
                                        infatti a sorpreso eccome: i disegni erano molto belli, li ho preferiti anche a quelli di soldati! d'ora in poi spero che gli faccino fare molte storie con PP8! ;D

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                                          Re: Roberta Migheli
                                          Risposta #19: Giovedì 13 Set 2012, 22:36:04
                                          isto il suo stile di disegnare teste troppo grandi rispetto ai corpi, la Migheli potrebbe sorprenderci settimana prossima nella storia di PP8! :-X
                                          i suoi disegni di questa settimana sono molto meglio di quelli dell'ultima storia...penso sia meglio affidarle solo storie di pp8 :D

                                          Nella cultura esiste sempre un futuro

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                                          Cornelius
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                                            Re: Roberta Migheli
                                            Risposta #20: Giovedì 13 Set 2012, 22:51:15
                                            i suoi disegni di questa settimana sono molto meglio di quelli dell'ultima storia...penso sia meglio affidarle solo storie di pp8 :D

                                            Quoto. Sarà per l'aria pura di campagna che si respira a Quack Town, fatto sta che la Migheli sembra (relativamente) rinata. Che rimanga in quel pittoresco borgo agreste per un bel pò: male non le farà di certo.

                                            *

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                                              Re: Roberta Migheli
                                              Risposta #21: Venerdì 14 Set 2012, 13:21:26
                                              La Migheli ha fatto un buon lavoro nella storia di PP8. Solo lo sceriffo mi ha dato l'impressione di sproporzionatezza tra testa e corpo.

                                              *

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                                                Re: Roberta Migheli
                                                Risposta #22: Giovedì 14 Mar 2013, 08:45:59
                                                Sembra quasi un'altra disegnatrice da quando disegnava così:
                                                Ma confrontate questo Paperino con quello apparso questa settimana!Se sa disegnare così non vedo perché non dovrebbe impegnarsi di più!
                                                « Ultima modifica: Giovedì 14 Mar 2013, 08:46:32 da Poeta_incompreso »

                                                  Re: Roberta Migheli
                                                  Risposta #23: Giovedì 14 Mar 2013, 10:02:15
                                                  Se ritornasse a disegnare così sarei felice. Mi chiedo cosa abbia portato la Migheli a cambiare così tanto il suo stile e a farle perdere quel tratto armonioso che aveva anni fa

                                                    Re: Roberta Migheli
                                                    Risposta #24: Giovedì 14 Mar 2013, 18:00:55
                                                    Se ritornasse a disegnare così sarei felice. Mi chiedo cosa abbia portato la Migheli a cambiare così tanto il suo stile e a farle perdere quel tratto armonioso che aveva anni fa
                                                    forse a forza di disegnare pp8 ha un blocco nel tornare ai paperi adulti...è strano il suo tratto sia così cambiato in peggio..invece con pp8 mi piace molto :(

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                                                      Re: Roberta Migheli
                                                      Risposta #25: Giovedì 14 Mar 2013, 18:16:31
                                                      Forse ha la sindrome di Peter Pan... :P

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                                                        Re: Roberta Migheli
                                                        Risposta #26: Giovedì 14 Mar 2013, 19:01:24

                                                        Nel mio precedente post di tre mesi fa invitavo la Migheli a restare a Quack Town per un pò, visti i disegni di PP8 non male, sperando che nel ritorno a Duckburg il suo tratto avesse ripreso l'armonia di una volta.
                                                        Invece l'aria del borgo sembra averlo ulteriormente peggiorato, visti i risultati dell'ultima storia.
                                                        Mi scuso con l'autrice se posso esser sembrato troppo aggressivo nella mia polemica sui suoi disegni recenti, però mi chiedo, vista la tavola postata da Lucandrea, perché non riprenda a disegnare così come faceva in passato: è vero che i disegnatori hanno diverse fasi nella loro vita artistica e i cambiamenti sono a volte necessari e fruttiferi; però, in questo caso specifico, non capisco perché insistere con un tratto che, più che una evoluzione è, a parere non solo mio, una involuzione.
                                                        « Ultima modifica: Giovedì 14 Mar 2013, 19:02:44 da leo_63 »

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                                                          Re: Roberta Migheli
                                                          Risposta #27: Venerdì 15 Mar 2013, 09:51:23
                                                          Personalmente, trovo che il problema maggiore della Migheli (i cui lavori piu' recenti non ho ancora letto: grosso modo, sono arrivato fino allo scorso dicembre, ma mi sembra di capire non ci siano novita' significative) sia non tanto con le proporzioni, ma con le espressioni. Quelle dei suoi personaggi mi paiono fin troppo fisse, rigide e spesso completamente avulse dalla situazione. E' una cosa che mi infastidisce da parecchio tempo (a quanto ricordo, mi aveva gia' "rovinato" la lettura delle ultime puntate delle Cronache della frontiera). E' una carenza che trovo grave anche quando disegna i ragazzini di Quack Town. Un peccato, visto che la tavola postata sopra e' ineccepibile anche sotto questo aspetto.

                                                            Re: Roberta Migheli
                                                            Risposta #28: Venerdì 15 Mar 2013, 10:24:49
                                                            forse nei suoi primi lavori si ispirava a qualche altro autore (come fa mazzon con gatto o la ziche agli inizi con cavazzano) e questo è il suo stile in purezza.. :(

                                                              Re: Roberta Migheli
                                                              Risposta #29: Venerdì 15 Mar 2013, 13:09:42
                                                              In questa storia del 2006 si nota già un cambio nello stile della Migheli:

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                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                Risposta #30: Venerdì 15 Mar 2013, 17:21:56
                                                                Mi unisco al disappunto per quanto riguarda i disegni di Roberta Migheli presenti nell'ultimo numero di Topolino. Sono presenti numerosissime imprecisioni, a partire dalle sproporzioni tra testa e corpo dei paperi. E che dire dei piedi che appaiono minuscoli? E non è finita: i personaggi sono privi di espressione (durante lo svenimento Gastone sembra essere stato immoblizzato da qualche congegno di Paperinik ;D) mentre gli occhi sul volto spesso non sono allineati, tanto da far apparire i personaggi strabici.

                                                                Tutt'altro stile se guardo la tavola postata in precedenza. :(

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                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                  Risposta #31: Sabato 14 Set 2013, 14:07:27
                                                                  Sembra quasi un'altra disegnatrice da quando disegnava così:
                                                                  Davvero è della Migheli? Pazzesco, non l'avrai mai detto  :o Questa pagina è davvero bella, con uno stile tutto suo ma al contempo rispettoso dei canoni Disney. Una pagina così la metto poco sotto a quelle dei Maestri.

                                                                  E adesso? In "A cena con Paperone" (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3016-3) ha disegnato oggettivamente MALE! So distinguere tra soggettivo ed oggettivo. Personalmente Asteriti ed Amendola non mi piacciono, ma non mi sognerei mai di dire che disegnano male. Ma in questa storia la Migheli ha fatto un brutto lavoro. Le teste dei paperi non sono grandi, cambiano proporzioni ad ogni vignetta! In alcune sono addirittura troppo piccole! Inoltre i personaggi paiono statue più del solito, con gesti assolutamente innaturali in alcune vignette.

                                                                  Non ho alcun diritto di dare consigli alla Migheli, ma mi domando se non sia il caso di allontanarSI un po' dalla testate più famosa della Disney finché non tornerà ai fasti di un tempo (purtroppo la Disney non ha una testata-scuola per fare pratica) oppure, se questo è il suo tratto che si è scelta, non sia il caso di considerare altre opportunità lavorative più adatte al suo stile. Sfondi, ambientazioni e personaggi non paperi li disegna ancora bene, molto bene, ma con i paperi sembra proprio aver completamente smarrito la bussola.
                                                                  « Ultima modifica: Sabato 14 Set 2013, 16:49:00 da Pandrea »

                                                                  *

                                                                  Brigitta MacBridge
                                                                  Flagello dei mari
                                                                  PolliceSu   (3)

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                                                                    Risposta #32: Sabato 14 Set 2013, 16:30:53
                                                                    Non ho alcun diritto di dare consigli alla Migheli, ma mi domando se non sia il caso di allontanarla un po' dalla testate più famosa della Disney finché non tornerà ai fasti di un tempo (purtroppo la Disney non ha una testata-scuola per fare pratica) oppure, se questo è il suo tratto che si è scelta, non sia il caso di considerare altre opportunità lavorative più adatte al suo stile.
                                                                    Occhio che per un intervento pressoché identico mesi fa è scoppiato un flame mostruoso, e non vorrei che si tornasse a quei toni. Un conto è criticare lo stile di un autore, un altro auspicarne il licenziamento.
                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                    *

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                                                                    PolliceSu

                                                                    • ****
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                                                                      Risposta #33: Sabato 14 Set 2013, 16:56:26
                                                                      Occhio che per un intervento pressoché identico mesi fa è scoppiato un flame mostruoso, e non vorrei che si tornasse a quei toni. Un conto è criticare lo stile di un autore, un altro auspicarne il licenziamento.
                                                                      Non auspico il licenziamento di nessuno e comunque non credo che un signor nessuno come me possa far licenziare qualcuno.

                                                                      Il mio invito è rivolto soprattutto a Roberta Migheli e non certo ai suoi superiori. Credo che sia tutto nell'interesse della Migheli, professionale e personale, poter esprimere al meglio il proprio talento. Nella sua ultima storia non ha realizzato dei bei disegni, come anche in altre sue storie recenti. Eppure ha dimostrato in passato di essere un'ottima disegnatrice. Quindi secondo me dovrebbe, per suo interesse, capire se può tornare ai fasti del passato (e questo percorso non può essere espresso passo per passo sul Topo, mi dispiace) o se vuole mantenere  lo stile odierno cercare ambiti lavorativi a cui il suo stile si adatti di più.

                                                                      Questa è la mia opinione, poi ovviamente la Migheli può venire qui a dirmi di farmi i fatti miei, che non dovrei parlare di ciò che non conosco, che lei continuerà a disegnare in questo stile sul Topo ricevendo le critiche più o meno unanimi degli appassionati e io non avrei diritto di risponderle alcunché, ma non credo sarebbe la soluzione migliore per nessuno, lei per prima.

                                                                      *

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                                                                      Gran Mogol
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                                                                      • ***
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                                                                        Risposta #34: Sabato 14 Set 2013, 17:21:52
                                                                        Beh, obiettivamente fra la bella tavola postata sopra e gli ultimi disegni su Topolino corre un abisso... Magari siamo noi che non capiamo, e un giorno dovremo ammettere i nostri errori: d'altronde esistono fior fiori di casi di grandissimi pittori apprezzati tardivamente (spesso anche in modo postumo) per il loro stile innovativo, non compreso dai contemporanei. Però, a essere sincero, non mi pare questo il caso... :-?

                                                                        Comunque, senza voler interferire con il lavoro e le scelte stilistiche di nessuno (e meno che mai augurarmene il licenziamento!), mi piacerebbe che una disegnatrice che ha mostrato in passato di avere qualità più che buone riprendesse a farle vedere anche ora. Non credo proprio che possano essere di colpo svanite...

                                                                        *

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                                                                        PolliceSu
                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                          Risposta #35: Sabato 14 Set 2013, 18:13:12
                                                                          Della Migheli c'era la bellissima serie di storie su Paperina copywriter, nella quale stava già sperimentando soluzioni più distorte e cartoon, ma con un risultato gradevolissimo, molto personale, e del tutto diverso dai disegni di oggi, che di quello stile sono una degenerazione. La strip riportata dovrebbe essere di un paio d'anni precedente, credo 1998-1999; mentre questa serie é del 2000-2001; la differenza c'é già, ma il risultato é uno stile molto originale ed apprezzabile, in cui c'é quasi il senso del movimento, mentre oggi é esattamente il contrario. Sinceramente non me lo spuego. Della Migheli era molto buono anche il Pk#44, "Sul Lato Oscuro", dove però evidenziava già qualche errore, ricordo addirittura vignette in cui aveva scambiato due personaggi  :o. Il suo tratto di oggi, oltre ad essere orribile, é pure disordinato : talvolta manca corrispondenza tra vignetta e disegno, tra l'espressione e l'azione; errori gravissimi, che tra gli altri disegnatori avevo riscontrato solo in Asteriti; ed in più a volte completamente il senso dello spazio, della profondità, le azioni dei personaggi non sono ben coordinate con l'ambiente, altra cosa mai vista e molto grave. Anche la storia, pur bellissima, di Paperotto sul 3000 é stata un po' rovinata dai suoi disegni: quando il macchinario scoppiava, non si vedeva lo scoppio; ed i personaggi dicevano poi:"la nonna ti punirà per questo disastro", mentre i disegni mostravano una stanza uguale a prima, senza danni, e nemmeno i resti della radio per terra :o

                                                                          *

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                                                                          Papero del Mistero
                                                                          PolliceSu

                                                                          • **
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                                                                            Risposta #36: Sabato 14 Set 2013, 18:34:12
                                                                            trovo "stranissimo" il Paperino di seconda vignetta a pagina 104

                                                                            *

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                                                                              Risposta #37: Mercoledì 18 Set 2013, 16:00:49
                                                                              trovo "stranissimo" il Paperino di seconda vignetta a pagina 104
                                                                              In realtà secondo me quel Paperino è ben disegnato. Con i tratti somatici un po' esasperati forse, ma è lo stile della Migheli e niente da criticare. Comunque le teste dei personaggi le vengono bene e non saprei indicare precisamente quale parte disegna male.

                                                                              E' proprio un discorso d'insieme, di proporzioni, di gestualità dei personaggi, di attenzione alla composizione. Sembra quasi disegni di poca voglia, distratta.

                                                                              Emblematica secondo me pagina 100, nelle ultime due vignette: nella prima abbiamo Tipabella Rossettini seduta alla sinistra di Paperone, mentre il direttore di rete è alla sua destra. Nella seconda Paperone e il direttore si sono scambiati e... Tipabella è finita in piedi alla destra di Paperone! Questi secondo me sono errori gravi e incomprensibili, molto peggio che il non saper disegnare (cosa che non imputo alla Migheli).

                                                                              *

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                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ***
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                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                Risposta #38: Mercoledì 25 Giu 2014, 20:50:05
                                                                                Emblematica secondo me pagina 100, nelle ultime due vignette: nella prima abbiamo Tipabella Rossettini seduta alla sinistra di Paperone, mentre il direttore di rete è alla sua destra. Nella seconda Paperone e il direttore si sono scambiati e... Tipabella è finita in piedi alla destra di Paperone! Questi secondo me sono errori gravi e incomprensibili, molto peggio che il non saper disegnare (cosa che non imputo alla Migheli).

                                                                                Hai centrato il nocciolo della questione!

                                                                                Da piccolo mentre leggevo mi immaginavo i personaggi in movimento, nella mia testa creavo una specie di cartone animato (penso/spero di non essere l'unico ad aver letto i fumetti in questo modo): ecco, chissà che scena impossibile avrei dovuto inventarmi per giustificare lo spostamento dei tre personaggi da una vignetta all'altra!

                                                                                E purtroppo di questo genere di sviste è piena l'ultima storia di Panaro, che a causa ai disegni della Migheli viene infarcita di errori di continuità e penalizzata pesantemente.

                                                                                Siccome le cacce all'errore mi piacciono da morire...

                                                                                -pag. 54, 1a e 2a vignetta: Battista è alla destra di Paperone, poi alla sinistra

                                                                                -pag. 55, 3a e 4a: Paperone è seduto su un sacco di dollari, poi in piedi

                                                                                -pag. 59, 3a e 4a: davanti a Paperino ci sono due nipotini e Paperone, poi tutti e tre i nipotini e Paperone è scomparso

                                                                                -pag. 64-65: i paperi sono davanti alla casa, ma subito dopo sono da tutt'altra parte (i dialoghi lasciano intendere che Buddy-Cervo Veloce stia rispondendo subito alla domanda di Paperone "chissà dove sarà")

                                                                                -pag. 67, 2a e 3a: Paperone e Buddy sono fianco a fianco, poi Buddy si teletrasporta al tronco da piallare

                                                                                -pag. 70, 3a e 4a: i nipotini sono sparpagliati, poi raggruppati (anche qui il dialogo fa intendere che non ci siano pause tra una vignetta e l'altra)

                                                                                pag. 80, 6a e 7a (forse la svista più grave): il professore ordina a McAllister di non avvicinarsi alla piantina, poi è improvvisamente davanti a sindaco e cittadinanza (lasciando così la piantina indifesa!)

                                                                                *

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                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                PolliceSu

                                                                                • *****
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                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 25 Giu 2014, 21:49:29
                                                                                  non so voi,ma lo stile delle sue primissime storie mi fa pensare ad uno stile egmont o brasiliano,forse anche a causa della colorazione dell'epoca :-/

                                                                                  Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 25 Giu 2014, 23:28:53
                                                                                    Purtroppo nella sua ultima storia ho continuato a notare una certa staticità dei vari personaggi e un'illogicità delle varie espressioni facciali, alcune di esse fuori luogo nel contesto

                                                                                    *

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                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
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                                                                                      Risposta #41: Giovedì 26 Giu 2014, 00:12:47
                                                                                      Purtroppo nella sua ultima storia ho continuato a notare una certa staticità dei vari personaggi e un'illogicità delle varie espressioni facciali, alcune di esse fuori luogo nel contesto
                                                                                      Quoto
                                                                                      Deve migliorare le espressioni facciali e le proporzioni.
                                                                                      Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                       

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                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ******
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                                                                                        Risposta #42: Giovedì 26 Giu 2014, 13:12:11

                                                                                        Non capisco come la De Poli continui a dare storie della lunghezza e dell'importanza del "Gigante di Paperopoli" ad una disegnatrice che, al momento attuale ('momento' che dura da diversi anni, oramai) vedrei adatta per qualche TopoGulp, al massimo.
                                                                                        Tra tutte lo mosse azzeccate dalla direttrice in questi anni, questa è senz'altro di autentico masochismo per la testata, masochismo che si ripete con una certa regolarità e che diventa sadismo verso i lettori.

                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                          Risposta #43: Giovedì 26 Giu 2014, 17:44:26
                                                                                          Non capisco come la De Poli continui a dare storie della lunghezza e dell'importanza del "Gigante di Paperopoli" ad una disegnatrice che, al momento attuale ('momento' che dura da diversi anni, oramai) vedrei adatta per qualche TopoGulp, al massimo.
                                                                                          Tra tutte lo mosse azzeccate dalla direttrice in questi anni, questa è senz'altro di autentico masochismo per la testata, masochismo che si ripete con una certa regolarità e che diventa sadismo verso i lettori.

                                                                                          Questa fiducia da parte della De Poli è stata data anche in occasione del Topo 3000 ffidando alla Migheli una storia dell'albo. Evidentemente in redazione hanno una grande stima della Migheli

                                                                                          *

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                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ***
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                                                                                            Risposta #44: Giovedì 26 Giu 2014, 20:19:31

                                                                                            Questa fiducia da parte della De Poli è stata data anche in occasione del Topo 3000 ffidando alla Migheli una storia dell'albo. Evidentemente in redazione hanno una grande stima della Migheli

                                                                                            Questo non dà diritto alla Migheli di riposarsi sugli allori.

                                                                                            *

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                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                              Risposta #45: Giovedì 26 Giu 2014, 20:23:13

                                                                                              Questo non dà diritto alla Migheli di riposarsi sugli allori.

                                                                                              si dice dormire sugli allori. :P ;D

                                                                                              Non capisco come la De Poli continui a dare storie della lunghezza e dell'importanza del "Gigante di Paperopoli" ad una disegnatrice che, al momento attuale ('momento' che dura da diversi anni, oramai) vedrei adatta per qualche TopoGulp, al massimo.
                                                                                              Tra tutte lo mosse azzeccate dalla direttrice in questi anni, questa è senz'altro di autentico masochismo per la testata, masochismo che si ripete con una certa regolarità e che diventa sadismo verso i lettori.

                                                                                              a me non dispiace come disegna, comunque cornelius non esagerare sadismo verso i lettori mi par troppo. ::)

                                                                                              Anche se non mi dispiace come disegnatrice sono d'accordo nel dire che in questa storia ci doveva essere un'altro ai disegni.
                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 26 Giu 2014, 20:28:56 da miriam »

                                                                                              *

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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 27 Giu 2014, 10:12:59
                                                                                                Come ho scritto nell'altro topic - quello sul numero attuale del topo - io spezzerei una (piccola, benteso) lancia in favore della Migheli, qualcosa di positivo rispetto al recentissimo passato mi sembra di averla vista, magari è solo un'impressione personale, eppure un certo sforzo nel tentativo di migliorare proporzioni ed espressioni mi sento di riconoscerglielo.
                                                                                                Nella storia su "il gigante di Paperopoli" ritengo la parte finale quella che patisce maggiormente le solite imperfezioni, mentre le vignette iniziali mi sembrano migliori; ripeto, nel complesso non sento di darle addosso come in passato.
                                                                                                Ciò non toglie, tuttavia, che questa storia, nello specifico, avrebbe (imho) certamente tratto un beneficio se avesse potuto contare su disegni di maggior qualità.
                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 27 Giu 2014, 10:14:53 da Angelo85 »
                                                                                                Tritumbani fritti!

                                                                                                *

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                                                                                                Bassotto
                                                                                                PolliceSu   (2)

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                                                                                                  Risposta #47: Venerdì 27 Giu 2014, 13:53:04
                                                                                                  Ragazzi sarò l'unico, ma a me i disegni della Migheli piacciono, e davvero tanto. Sarà che quello che voi notate come difetto, io invece lo considero un tratto caratteristico che imho non danneggia la storia ma anzi la rende più cartoonesca (le famose teste sproporzionate rispetto ai corpicini, ad esempio). Mi sono ri-abbonato a topolino da circa tre mesi: in generale finora ho sempre apprezzato ogni disegnatore (forse solo Asteriti e Lavoradori mi hanno fatto storcere un po' il naso). In compenso, solamente quest'ultima della Migheli e quella di Barbaro sul topo 3053 mi hanno lasciato davvero un'ottima impressione.

                                                                                                  *

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                                                                                                  --
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                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                    Risposta #48: Venerdì 27 Giu 2014, 23:44:41
                                                                                                    Ragazzi sarò l'unico, ma a me i disegni della Migheli piacciono, e davvero tanto. Sarà che quello che voi notate come difetto, io invece lo considero un tratto caratteristico che imho non danneggia la storia ma anzi la rende più cartoonesca (le famose teste sproporzionate rispetto ai corpicini, ad esempio). Mi sono ri-abbonato a topolino da circa tre mesi: in generale finora ho sempre apprezzato ogni disegnatore (forse solo Asteriti e Lavoradori mi hanno fatto storcere un po' il naso). In compenso, solamente quest'ultima della Migheli e quella di Barbaro sul topo 3053 mi hanno lasciato davvero un'ottima impressione.

                                                                                                    Tanti disegnatori Disney (Stefano Turconi in primis) disegnano con un tratto cartoonesco e caratteristico, e riescono a far recitare i personaggi che si muovono nella storia.
                                                                                                    La Migheli, IMHO, non è proprio una di questi; poi, se ti piace, "de gustibus", nulla in contrario, ma ci sono disegnatori che rielaborano la stessa formula stabilendo un vero concetto di "proporzioni"...

                                                                                                    Citazione
                                                                                                    Questa fiducia da parte della De Poli è stata data anche in occasione del Topo 3000 ffidando alla Migheli una storia dell'albo. Evidentemente in redazione hanno una grande stima della Migheli

                                                                                                    Ma scusate, ora non vorrei dire, ma la De Poli non conosce il Papersera? Non sa che, ogni due per tre, si parla negativamente della Migheli?
                                                                                                    Io credo che sia la direttrice sia la disegnatrice in questione siano a conoscenza di tutti questi commenti negativi, ma per me la verità sta nel non voler accettare le critiche e nel non volersi applicare per rielaborare qualcosa di più gradevole: ho sempre avuto impressione che la Migheli abbia, come dire, i paraocchi, di modo da poter vedere solo quello che vuole lei, ignorando in questo modo ogni tipo di osservazione che le viene fatta.

                                                                                                    Magari poi mi sbaglio su di lei, ma se ha continuato su questa strada per tantissimi anni (per le poche storie che disegna sul topo) con una sfilza di commenti negativi, non sarebbe il caso di provare ad ascoltarli, per quanto provenienti da gente la cui competenza in disegno non è accomunabile alla sua? (escluse eccezioni competenti in materia)

                                                                                                    Boh, a me farebbe tanto piacere vederla qui sul forum a discutere con noi, ma credo che non succederà mai una simile situazione...

                                                                                                    P.S. L'applicazione di cui parlo vuol dire lo sforzo nel provare a spingersi oltre, non fa riferimento alla mancanza di voglia o di volontà della Migheli, che spero proprio non ci sia assolutamente...

                                                                                                    *

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                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                      Risposta #49: Sabato 28 Giu 2014, 00:14:28
                                                                                                      Che poi le prime storie (specialmente delle autoconclusive, ma non solo) disegnate dalla Migheli erano bellissime: c'era movimento, c'era espressione... 1000 anni luce dallo stile attuale.

                                                                                                      *

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                                                                                                        Risposta #50: Sabato 28 Giu 2014, 07:50:47
                                                                                                        Io concordo con Giack: nell'ultimo Topo la Migheli è apparsa molto più dinamica di tante altre storie recenti. Non ho detto che sia diventata cinetica quanto, ad esempio, De Vita o Sciarrone, anzi: c'è tanto da fare.

                                                                                                        Ma sembra che Roberta stessa abbia deciso di cambiare spostandosi verso la direzione che le abbiamo indicato: e la cosa magari richiederà tempo, ma è uno sforzo che certamente va apprezzato!

                                                                                                        *

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                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                          Risposta #51: Sabato 28 Giu 2014, 11:09:11
                                                                                                          La Migheli la si può incoraggiare quanto si vuole, ma ciò non cambia che lei non merita assolutamente di disegnare sceneggiature come quella di Panaro, ROVINATA da un fracco di errori di continuità, sproporzioni e sgardi assenti.

                                                                                                          La si releghi ai Topogulp o alle riempitivi e la si tenga lontana dalle storie più importanti.

                                                                                                          *

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                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                            Risposta #52: Sabato 28 Giu 2014, 14:35:23
                                                                                                            La Migheli la si può incoraggiare quanto si vuole, ma ciò non cambia che lei non merita assolutamente di disegnare sceneggiature come quella di Panaro, ROVINATA da un fracco di errori di continuità, sproporzioni e sgardi assenti.

                                                                                                            La si releghi ai Topogulp o alle riempitivi e la si tenga lontana dalle storie più importanti.

                                                                                                            Bisognerebbe anche cercare di assegnare le storie in base allo stile di un disegnatore: nessuno è portato per fare tutto, di conseguenza ci saranno tipologie in cui un autore riesce ad eccellere piuttosto che in altre dove non è affatto portato.

                                                                                                            La Migheli, a mio avviso, calza bene in quelle storielle tranquille e infantili del tipo "Paperino Paperotto" (anche se i difetti rimangono, per lo meno il genere "naif" è molto indicato per lei), mentre dove prevale l'azione e il movimento non è affatto indicata.
                                                                                                            Come avevo già detto, per la storia di Panaro ci avrei visto benissimo o Emilio Urbano (disegni puliti e dinamici) o Limido (tantissima espressività e sensazione di movimento): fidatevi, il risultato sarebbe stato assolutamente fantastico ;)

                                                                                                            Il discorso si può fare anche con altri autori: le storie dal sapore retrò, classico, possono essere disegnate da personalità competenti quali Chierchini o Asteriti, Sciarrone è perfetto in quelle iper-tecnologiche ecc... provate ad invertire i ruoli: ce lo vedreste Chierchini nella storia "Paperoga eroe dello spazio"? Sinceramente io no, perché ha uno stile che non ci azzecca nulla con contesto.

                                                                                                            Poi, è sempre bello disegnare storie lunghe o importanti (una breve non va comunque trascurata perché tale, ma ci sono autori come Mazzarello che distribuiscono un po' l'impegno in base all'importanza della storia), ma bisogna anche tenere conto dello stile: ogni autore è diverso dagli altri, ognuno ha i suoi punti di forza e i suoi talloni di Achille, è fondamentale conoscerli per selezionare quello migliore a rappresentare la trama.

                                                                                                            Inoltre bisogna anche saperla interpretare, e secondo me la Migheli è una delle poche che ha perso questa capacità: nelle sue vecchie storie, con quel suo tratto bello dinamico, ci sapeva fare assai, ma adesso sembra che non sappia più collegare una vignetta con la successiva... non so se lo faccia per rendere più comprensibile la lettura ai bambini, per semplificargli i passaggi, ma sta di fatto che se è questo il suo obbiettivo, non ci sta riuscendo affatto, bensì sta generando gli effetti opposti, ossia collegamenti illogici e scarsa attenzione alle sceneggiature (sì, perché non credo che tutto ciò che sia stato disegnato in quella storia corrisponda a quanto scritto da Panaro)...

                                                                                                            *

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                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • ***
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                                                                                                              Risposta #53: Sabato 28 Giu 2014, 15:16:53
                                                                                                              Ragazzi sarò l'unico, ma a me i disegni della Migheli piacciono, e davvero tanto. Sarà che quello che voi notate come difetto, io invece lo considero un tratto caratteristico che imho non danneggia la storia ma anzi la rende più cartoonesca (le famose teste sproporzionate rispetto ai corpicini, ad esempio). Mi sono ri-abbonato a topolino da circa tre mesi: in generale finora ho sempre apprezzato ogni disegnatore (forse solo Asteriti e Lavoradori mi hanno fatto storcere un po' il naso). In compenso, solamente quest'ultima della Migheli e quella di Barbaro sul topo 3053 mi hanno lasciato davvero un'ottima impressione.

                                                                                                              Non è che sei la Migheli in incognito? :P
                                                                                                              scherzo, eh, naturalmente rispetto il tuo punto di vista, anche se non lo condivido, dato che la Migheli è una dei disegnatori che meno mi piace,  e i motivi sono quelli già evidenziati un po' da tutti (sproporzione, personaggi inespressivi e raffigurati sempre nelle stesse pose, mancanza di dinamicità, eccetera), che a mio parere non rendono i disegni più cartoonosi, ma solo meno gradevoli :-/

                                                                                                              *

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                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
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                                                                                                                Risposta #54: Sabato 28 Giu 2014, 15:41:21
                                                                                                                Sulla storia 3000 di Paperotto la Migheli mi era piaciuta molto, aveva disegnato molto bene e le sue 'testone' si adattavano bene ai personaggi (testone che non sono certo un difetto, ma una caratteristica).

                                                                                                                Al contrario, su una storia precedente di Paperotto, l'ultimo episodio de "La strada per Apaloosa", non mi era piaciuta per niente, episodio non a caso più movimentato della storia 3000.

                                                                                                                Il suo problema secondo me è una pessima rappresentazione del movimento e una totale mancanza di coerenza tra una vignetta e l'altra. La seconda soprattutto è incomprensibile, perfino un cane della matita come me capisce che se ho messo Tizio a destra e Caio a sinistra, la vignetta dopo nella stessa prospettiva dovrà vedere Tizio a destra e Caio a sinistra.

                                                                                                                Paperina copywriter, mini-saga che ricordo molto volentieri disegnata da una superba Migheli, 1999:
                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2279-1

                                                                                                                Gastone e il "Progetto Blackmoon", basta solo la prima pagina, 2013:
                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2990-2

                                                                                                                Ma soprattutto guardate questo Paperone, sempre della Migheli, 2012:
                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php?c=IC+TD+++41

                                                                                                                Quel Paperone è fatto molto bene, perché non disegna sempre così?  :o
                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 28 Giu 2014, 15:58:05 da Pandrea »

                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu   (5)

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                                                                                                                  Risposta #55: Sabato 28 Giu 2014, 15:53:23
                                                                                                                  Ok, l'avete detto a sufficienza che non vi piace il tratto di Roberta Migheli.
                                                                                                                  Se non vi piace come disegna non leggete la sua storia. A me capita con un altro artista ma non sto a scriverlo ogni storia che viene pubblicata.
                                                                                                                  Ora su andate a giocare da un'altra parte che il Papersera non ha bisogno di gente che fa la morale al direttore o ad un disegnatore perchè gli vengono commissionate storie.
                                                                                                                  "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                    Risposta #56: Sabato 28 Giu 2014, 16:11:07
                                                                                                                    "Se non vi piace cosa si scrive in questi post, non leggeteli."

                                                                                                                    Detto questo sarebbe comunque cortese esprimere esclusivamente il proprio parere senza dare consigli presuntuosi ad autrice o perfino direttora, le quali conoscono molto meglio di noi i perché e i per come della situazione.
                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 28 Giu 2014, 16:51:56 da Pandrea »

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                      Risposta #57: Sabato 28 Giu 2014, 16:15:34
                                                                                                                      Ok, l'avete detto a sufficienza che non vi piace il tratto di Roberta Migheli.
                                                                                                                      Se non vi piace come disegna non leggete la sua storia. A me capita con un altro artista ma non sto a scriverlo ogni storia che viene pubblicata.
                                                                                                                      Ora su andate a giocare da un'altra parte che il Papersera non ha bisogno di gente che fa la morale al direttore o ad un disegnatore perchè gli vengono commissionate storie.
                                                                                                                      Concordo nella tua critica a certi toni bruschi (se questo era il tuo intento), ma i thread, a maggior ragione quegli sugli autori, penso siano fatti apposta per esprimere il proprio disappunto o apprezzamento nei confronti di determinati singoli. Inoltre la Migheli non mi sembra sforni storie ogni settimana, per cui le critiche recenti ci stanno (sebbene, appunto, io non le condivida). Poi oh, io non ho manco 10 post sul forum e tu sei un moderatore, quindi ci sta che tu ne sappia molto più che me sull'andamento del Papersera. Magari sono io che non ho compreso appieno lo scopo di determinati thread  :)

                                                                                                                      *

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                                                                                                                        Risposta #58: Sabato 28 Giu 2014, 17:57:10
                                                                                                                        "Se non vi piace cosa si scrive in questi post, non leggeteli."
                                                                                                                        Purtroppo noi mod questi post dobbiamo leggerli. Sono gli utenti che se non... no va beh, lasciamo stare, và...

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                          Risposta #59: Sabato 28 Giu 2014, 19:07:47
                                                                                                                          Purtroppo noi mod questi post dobbiamo leggerli. Sono gli utenti che se non... no va beh, lasciamo stare, và...

                                                                                                                          Guarda, sapevo che sarei stato fin troppo brusco nell'esprimere il mio parere, ma che vuoi farci? è nel mio carattere, quello non puoi modificarlo  ;)
                                                                                                                          Pazienza, per quanto riguarda quello che Pandrea ha inserito nel suo commento, non ho dato consigli, ho solo affermato che i vari disegnatori, in base alle proprie capacità, sono più indicati ad un genere piuttosto che ad un altro, proponendo quel campo in cui vedrei molto bene la Migheli, considerando il suo stile attuale  :)

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                            Risposta #60: Sabato 28 Giu 2014, 19:42:56
                                                                                                                            Ma scusate, ora non vorrei dire, ma la De Poli non conosce il Papersera? Non sa che, ogni due per tre, si parla negativamente della Migheli?
                                                                                                                            Io credo che sia la direttrice sia la disegnatrice in questione siano a conoscenza di tutti questi commenti negativi, ma per me la verità sta nel non voler accettare le critiche e nel non volersi applicare per rielaborare qualcosa di più gradevole: ho sempre avuto impressione che la Migheli abbia, come dire, i paraocchi, di modo da poter vedere solo quello che vuole lei, ignorando in questo modo ogni tipo di osservazione che le viene fatta.

                                                                                                                            Questo non è esser bruschi, è essere quella parola di 7 lettere che inizia per STRO e finisce per ZO ..

                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 28 Giu 2014, 19:44:12 da New_AMZ »
                                                                                                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                              Risposta #61: Sabato 28 Giu 2014, 19:50:06

                                                                                                                              Questo non è esser bruschi, è essere quella parola di 7 lettere che inizia per STRO e finisce per ZO ..


                                                                                                                              Se lui è stronzo per essersi espresso in maniera normale e senza uso di parolacce allora io cosa dovrei essere ogni volta che mi accanisco selvaggiamente contro Artibani? La reincarnazione di Hitler?

                                                                                                                              Davvero, non vedo cosa ci sia di stronzo in quello che ha detto Andy

                                                                                                                              *

                                                                                                                              New_AMZ
                                                                                                                              Sapiente Ciminiano
                                                                                                                              PolliceSu   (10)

                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                Risposta #62: Sabato 28 Giu 2014, 20:10:05
                                                                                                                                Davvero, non vedo cosa ci sia di stronzo in quello che ha detto Andy

                                                                                                                                E' la frase più offensiva che si potesse scrivere: sta scrivendo che la Migheli non è in grado di disegnare, la De Poli non è in grado di capirlo quindi la fa continuare a lavorare e per di più, senza nemmeno avere il buon gusto di partecipare al forum per chiederci scusa.
                                                                                                                                Avete perso la tramontana. Le scelte editoriali della De Poli, condivisibili o meno, non siamo noi a doverle discutere, non ne abbiamo il diritto, tanto più ponendoci in questo modo nei loro confronti.
                                                                                                                                La Migheli non è uscita dall'asilo ed ha subito iniziato a lavorare per Topolino, non credo sia raccomandata e comunque, anche fosse, se un autore non è in grado di disegnare.. hai voglia a raccomandarlo. La De Poli è laureata, la Migheli ha studiato per fare il suo lavoro e se la sua cifra stilistica si adatta bene (cosa che fa) alle storie per Topolino non vedo perchè noi, che non contiamo un cazzo su Topolino, dobbiamo prenderci il diritto di scrivere una cosa del genere. Ci sono disegnatori migliori? Sicuramente! Disegnatori peggiori? Ho diversi nomi nella mia testa che rispondono a questo requisito quindi...

                                                                                                                                Su te ed Artibani ce ne sarebbero troppe da dire... siamo nel topic sbagliato e oggi non ho voglia.
                                                                                                                                "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                *

                                                                                                                                AndyHawkGamma
                                                                                                                                --
                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                PolliceSu   (2)
                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                  Risposta #63: Sabato 28 Giu 2014, 20:38:24

                                                                                                                                  Questo non è esser bruschi, è essere quella parola di 7 lettere che inizia per STRO e finisce per ZO ..


                                                                                                                                  Beh, puoi anche dirlo palesemente, io non mi offendo ne ho mai avuto ragione di farlo perché è effettivamente vero... ma non m'interessa! Saprò correggermi da solo, ma fino a che questo non è indice di problemi nella mia vita reale, tarderò a farlo (che poi c'è gente più meschina e spietata di me a stroncare pesantemente la carriera di una persona, e con termini molto più offensivi e meno contenuti).

                                                                                                                                  In ogni caso, detto chiaramente, se tu prima dimostri di avere la stoffa per il fumetto, e poi involvi il tuo stile arrivando addirittura a non essere più in grado di proporzionare correttamente i personaggi e interpretare una sceneggiatura, allora qualcosa è andato storto, o no?
                                                                                                                                  Nonostante questo, non voglio pensare all'idea del "non sa disegnare", e allora preferisco credere che la Migheli abbia involuto il suo tratto in modo da renderlo più accessibile ad un pubblico giovanile: che poi l'effetto ottenuto e desiderato ci sia o meno è un'altra questione, ma per me non ci è affatto riuscita!

                                                                                                                                  Che poi io non ho detto che la De Poli è incompetente, ho semplicemente detto, in quella frase, che bisogna tener conto dei pareri del pubblico, sia di chi ha studiato sia di chi è ignorante in materia, perché solo così si può migliorare.
                                                                                                                                  Se ora gran parte del forum va in escandescenza perché la Migheli rovina le storie che le vengono commissionate (e dico rovina perché altri l'hanno proprio affermato nei loro commenti), vuol dire che c'è comunque una grande fetta di pubblico che non gradisce il suo stile, e di conseguenza la De Poli dovrebbe comunque prenderne atto per migliorare la qualità del Topolino.

                                                                                                                                  Ma questo, attenzione, non comporta la scelta del licenziare la Migheli (preciso perché se lascio implicito si pensa male), bensì quella di spronarla a migliorarsi oppure di farle fare tanta pratica (può darsi che, lavorando per altre riviste, non dia il suo meglio coi paperi, ci può stare) con tante Topogulp e brevi, arrivando poi a darle storie "importanti". E ciò non è uno sminuire delle sue capacità, perché non importa la lunghezza o l'importanza della storia, un autore di qualunque genere deve dare il suo meglio dappertutto...

                                                                                                                                  Poi, rettifico come al solito, sono solo consigli da profano in materia (pur avendo un po' di competenza in fumetto non sono laureato ne ho frequentato corsi), non sono verbo di verità...

                                                                                                                                  P.S. non è che la mia frase possa dirsi molto offensiva: sappi che c'è di peggio, assolutamente di peggio e di veramente pesante... suvvia, non ditemi che è la frase più offensiva che avete mai sentito su questo forum, perché mi rifiuto categoricamente di crederci...
                                                                                                                                  P.P.S. ho come l'impressione che il tutto potrebbe prendere una piega non tanto gradevole, di conseguenza, se qualcuno volesse parlarne, gradirei che lo facesse via MP, in modo da non intasare nuovamente il forum con la solita discussione collettiva e feroce  ;)
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 28 Giu 2014, 20:43:39 da AndyHawkGamma »

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                    Risposta #64: Sabato 28 Giu 2014, 20:54:44
                                                                                                                                    New_AMZ allora t'è sfuggito questo post due pagine fa

                                                                                                                                    Non capisco come la De Poli continui a dare storie della lunghezza e dell'importanza del "Gigante di Paperopoli" ad una disegnatrice che, al momento attuale ('momento' che dura da diversi anni, oramai) vedrei adatta per qualche TopoGulp, al massimo.
                                                                                                                                    Tra tutte lo mosse azzeccate dalla direttrice in questi anni, questa è senz'altro di autentico masochismo per la testata, masochismo che si ripete con una certa regolarità e che diventa sadismo verso i lettori.

                                                                                                                                    Dice praticamente le stesse cose di AndyHG con parole diversi. Perchè lui va bene e Andy no?

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    Flagello dei mari
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                                                                                                                                      Risposta #65: Sabato 28 Giu 2014, 21:03:32
                                                                                                                                      In ogni caso, detto chiaramente, se tu prima dimostri di avere la stoffa per il fumetto, e poi involvi il tuo stile arrivando addirittura a non essere più in grado di proporzionare correttamente i personaggi e interpretare una sceneggiatura, allora qualcosa è andato storto, o no?
                                                                                                                                      [...]
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                                                                                                                                      Tu hai il diritto di non farti piacere la migheli, come qualunque altro autore.
                                                                                                                                      Hai il diritto di non farti piacere la linea editoriale della de poli, come di qualunque altro direttore.
                                                                                                                                      Hai il diritto di dirlo qui o altrove (nei limiti dell'educazione e del buon gusto).
                                                                                                                                      Non hai il diritto di dire a qualcuno, che tra l'altro nemmeno conosci, come deve fare il proprio lavoro, nè di pretendere alcunchè.
                                                                                                                                      Il fatto che tu compri "topolino" non ti dà questo diritto, ti dà il diritto di lamentarti e di criticare in tutte le forme che ritieni opportune (puoi anche scrivere alla panini, se hai tempo da perdere) e quello di non comprarlo più. Direi che è più che sufficiente

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      --
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                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                        Risposta #66: Sabato 28 Giu 2014, 21:09:51
                                                                                                                                        Non c'è niente da fare, parti come al solito per la tangente senza nemmeno provare a capire quel che ti si sta dicendo.
                                                                                                                                        Tu hai il diritto di non farti piacere la migheli, come qualunque altro autore.
                                                                                                                                        Hai il diritto di non farti piacere la linea editoriale della de poli, come di qualunque altro direttore.
                                                                                                                                        Hai il diritto di dirlo qui o altrove (nei limiti dell'educazione e del buon gusto).
                                                                                                                                        Non hai il diritto di dire a qualcuno, che tra l'altro nemmeno conosci, come deve fare il proprio lavoro, nè di pretendere alcunchè.
                                                                                                                                        Il fatto che tu compri "topolino" non ti dà questo diritto, ti dà il diritto di lamentarti e di criticare in tutte le forme che ritieni opportune (puoi anche scrivere alla panini, se hai tempo da perdere) e quello di non comprarlo più. Direi che è più che sufficiente

                                                                                                                                        Piccolobush, sei tu in verità che soffri di pesanti problemi di comprendonio, e scusami se te lo dico così apertamente, ma forse non hai ancora capito (o meglio letto) che ho parlato di "consigli", e non di "obblighi", ma come sempre specificare non serve a nulla, probabilmente o lo scrivo troppo male, oppure viene ritenuto superficiale, non so che dire...

                                                                                                                                        Poi, io sono disponibilissimo ad ascoltare e a discutere con le persone, mi piace condividere il mio parere, ma non quando passa per ciò che non è!
                                                                                                                                        Tra noi due non c'è assolutamente intesa, direi che è anche il caso che smettiamo di parlarci, perché tanto tu stai sulle tue, io rimango sulle mie per ovvie ragioni... e alla fine non si conclude nulla, e io non ho voglia di perdere come al mio solito del tempo prezioso che potrei dedicare a faccende migliori!

                                                                                                                                        Il tempo per discutere e scambiare i propri punti di vista e pareri sì, quello per stare dietro a queste situazioni no!

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Lucandrea
                                                                                                                                        --
                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                        PolliceSu   (2)
                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                          Risposta #67: Sabato 28 Giu 2014, 22:55:00
                                                                                                                                          Posso capire che a molti non piaccia il tratto attuale della Migheli (tra cui mi inserisco anche io) ma qui mi sembra che sia partita una crociata per eliminarla dalle pagine del Topo...

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          New_AMZ
                                                                                                                                          Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                            Risposta #68: Domenica 29 Giu 2014, 06:38:27
                                                                                                                                            Finalmente qualcuno che capisce quello che stiamo dicendo.
                                                                                                                                            Bravo Lucandrea!
                                                                                                                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            AndyHawkGamma
                                                                                                                                            --
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                              Risposta #69: Domenica 29 Giu 2014, 09:21:42
                                                                                                                                              Finalmente qualcuno che capisce quello che stiamo dicendo.
                                                                                                                                              Bravo Lucandrea!

                                                                                                                                              Guardate che io vivo in ogni caso, con o senza Migheli, quindi non m'interessa eliminarla dalle pagine del Topolino xD
                                                                                                                                              Difatti non ho detto da alcuna parte che la vorrei fuori, non capisco che congettura vi siete fatti xD

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Pothole McDuck
                                                                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                              • **
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                                                                                                                                                Risposta #70: Domenica 29 Giu 2014, 09:38:59

                                                                                                                                                Beh, puoi anche dirlo palesemente, io non mi offendo ne ho mai avuto ragione di farlo perché è effettivamente vero... ma non m'interessa! Saprò correggermi da solo, ma fino a che questo non è indice di problemi nella mia vita reale, tarderò a farlo (che poi c'è gente più meschina e spietata di me a stroncare pesantemente la carriera di una persona, e con termini molto più offensivi e meno contenuti).

                                                                                                                                                In ogni caso, detto chiaramente, se tu prima dimostri di avere la stoffa per il fumetto, e poi involvi il tuo stile arrivando addirittura a non essere più in grado di proporzionare correttamente i personaggi e interpretare una sceneggiatura, allora qualcosa è andato storto, o no?
                                                                                                                                                Nonostante questo, non voglio pensare all'idea del "non sa disegnare", e allora preferisco credere che la Migheli abbia involuto il suo tratto in modo da renderlo più accessibile ad un pubblico giovanile: che poi l'effetto ottenuto e desiderato ci sia o meno è un'altra questione, ma per me non ci è affatto riuscita!

                                                                                                                                                Che poi io non ho detto che la De Poli è incompetente, ho semplicemente detto, in quella frase, che bisogna tener conto dei pareri del pubblico, sia di chi ha studiato sia di chi è ignorante in materia, perché solo così si può migliorare.
                                                                                                                                                Se ora gran parte del forum va in escandescenza perché la Migheli rovina le storie che le vengono commissionate (e dico rovina perché altri l'hanno proprio affermato nei loro commenti), vuol dire che c'è comunque una grande fetta di pubblico che non gradisce il suo stile, e di conseguenza la De Poli dovrebbe comunque prenderne atto per migliorare la qualità del Topolino.

                                                                                                                                                Ma questo, attenzione, non comporta la scelta del licenziare la Migheli (preciso perché se lascio implicito si pensa male), bensì quella di spronarla a migliorarsi oppure di farle fare tanta pratica (può darsi che, lavorando per altre riviste, non dia il suo meglio coi paperi, ci può stare) con tante Topogulp e brevi, arrivando poi a darle storie "importanti". E ciò non è uno sminuire delle sue capacità, perché non importa la lunghezza o l'importanza della storia, un autore di qualunque genere deve dare il suo meglio dappertutto...

                                                                                                                                                Poi, rettifico come al solito, sono solo consigli da profano in materia (pur avendo un po' di competenza in fumetto non sono laureato ne ho frequentato corsi), non sono verbo di verità...

                                                                                                                                                P.S. non è che la mia frase possa dirsi molto offensiva: sappi che c'è di peggio, assolutamente di peggio e di veramente pesante... suvvia, non ditemi che è la frase più offensiva che avete mai sentito su questo forum, perché mi rifiuto categoricamente di crederci...
                                                                                                                                                P.P.S. ho come l'impressione che il tutto potrebbe prendere una piega non tanto gradevole, di conseguenza, se qualcuno volesse parlarne, gradirei che lo facesse via MP, in modo da non intasare nuovamente il forum con la solita discussione collettiva e feroce  ;)
                                                                                                                                                Ti vedrei meglio a commentare film di 16 ore in dialetto bergamasco... Almeno la tua pesantezza sarebbe proporzionale a quella di ciò che commenti -.-

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                AndyHawkGamma
                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                  Risposta #71: Domenica 29 Giu 2014, 09:53:32
                                                                                                                                                  Ti vedrei meglio a commentare film di 16 ore in dialetto bergamasco... Almeno la tua pesantezza sarebbe proporzionale a quella di ciò che commenti -.-

                                                                                                                                                  Oh, che simpatico, ti aspetti anche ti faccia un applauso?  :)

                                                                                                                                                  Occhio, nessuno ha ancora considerato il commento di Cornelius Coot in cui parla di autentico suicidio e masochismo di direttrice e lettori?
                                                                                                                                                  Mi sa che quello è anche peggio del mio, e se anche non lo fosse non m'importa, perché sono cose che nella vita si potrebbero dire normalmente, e non va messa in luce la classica questione del "siamo in un Forum e per questo rimane scritto", perché non potete cambiare né le persone, né il loro modo di esprimersi (che poi il mio non è per nulla negativo)... questo dev'essere ben chiaro!

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Domenica 29 Giu 2014, 12:00:49
                                                                                                                                                    Ma scusate, ora non vorrei dire, ma la De Poli non conosce il Papersera? Non sa che, ogni due per tre, si parla negativamente della Migheli?
                                                                                                                                                    Io credo che sia la direttrice sia la disegnatrice in questione siano a conoscenza di tutti questi commenti negativi, ma per me la verità sta nel non voler accettare le critiche e nel non volersi applicare per rielaborare qualcosa di più gradevole: ho sempre avuto impressione che la Migheli abbia, come dire, i paraocchi, di modo da poter vedere solo quello che vuole lei, ignorando in questo modo ogni tipo di osservazione che le viene fatta.

                                                                                                                                                    Ci sarebbe da considerare un'altra cosa : quanto sia effettivamente rappresentativo il forum.
                                                                                                                                                    Che la De Poli lo conosca e lo legga anche, è risaputo, e sembra che lo apprezzi pure. Non so quanto spesso lo legga e quali topic in particolare, ma è evidente che non tiene conto di tutto quello che qui viene detto...se dovesse seguire tutti i dettami del Papersera, il Topolino odierno sarebbe abbastanza diverso ;)

                                                                                                                                                    Perchè questo forum ha quasi 5000 iscritti, ma quelli che partecipano attivamente quanti sono? 40, 50 a voler essere larghi? Ecco.
                                                                                                                                                    Il bacino di utenza di Topolino va oltre le 100.000 persone, quindi è evidente che il Papersera, anche se abbastanza variegato nell'utenza, anche se può contare su alcuni utenti che se intendono più del lettore medio in vari campi, è troppo piccolo per poter essere considerato come unica fonte per capire le opinioni dei lettori.
                                                                                                                                                    Immagino che la redazione abbia i suoi metodi e i suoi esperti di marketing per fare sondaggi e capire i gusti del pubblico sui grandi numeri.
                                                                                                                                                    Sicuramente terranno anche conto di quanto viene detto qui, ma evidentemente tengono conto anche di molto altro.

                                                                                                                                                    Detto questo, la Migheli attuale non piace neanche a me, uno stile che trovo poco gradevole e sproporzionato nei personaggi (negli anni passati era un'altra cosa) ma se lavora in Topolino, avranno i loro motivi. Non penso che abbiano la vocazione al suicidio. ;)

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    tang laoya
                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                    • Post: 1335
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                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                      Risposta #73: Domenica 29 Giu 2014, 19:20:51
                                                                                                                                                      attenzione, non comporta la scelta del licenziare la Migheli, bensì quella di spronarla a migliorarsi oppure di farle fare tanta pratica (può darsi che, lavorando per altre riviste, non dia il suo meglio coi paperi, ci può stare) con tante Topogulp e brevi, arrivando poi a darle storie "importanti".

                                                                                                                                                      Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      AndyHawkGamma
                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                        Risposta #74: Domenica 29 Giu 2014, 19:27:45


                                                                                                                                                        Sai che se non la pianti ogni santissima volta di far finire tutto in burletta te la becchi tu la pedata nel portapiume?  :)
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 29 Giu 2014, 19:54:03 da AndyHawkGamma »

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Lucandrea
                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                          Risposta #75: Domenica 29 Giu 2014, 22:28:25
                                                                                                                                                          Meno male che la Migheli non è iscritta al forum sennò se legge il topic a lei dedicato ci sta un gran male, poveretta...

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          AndyHawkGamma
                                                                                                                                                          --
                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                            Risposta #76: Domenica 29 Giu 2014, 23:12:45
                                                                                                                                                            Meno male che la Migheli non è iscritta al forum sennò se legge il topic a lei dedicato ci sta un gran male, poveretta...

                                                                                                                                                            Ora, non per dire, ma sono situazioni che uno, quando compie un servizio per gli altri, si deve per forza di cose aspettare.
                                                                                                                                                            Gli scrittori, i disegnatori, gli autori di fumetti e così via, sanno a prescindere che dovranno subirsi ogni tipo di critica, da quella pacata e incoraggiatrice, a quella più schietta e diretta, per poi arrivare anche a quelle offensive.
                                                                                                                                                            Se non sei in grado di accettarle, allora cambia mestiere, è molto semplice e non puoi dirlo con parole diverse.

                                                                                                                                                            Poi, non c'è da farne un dramma, magari c'è a chi piace il suo tratto (un utente qui l'ha esplicitamente detto), altrimenti non penso che sarebbe ancora a lavorare per la Disney, non trovate?

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Aoimoku
                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Lunedì 30 Giu 2014, 15:53:59
                                                                                                                                                              Meno male che la Migheli non è iscritta al forum sennò se legge il topic a lei dedicato ci sta un gran male, poveretta...
                                                                                                                                                              Adesso non esageriamo nel dipingere il forum come covo di mostri mangia-Migheli.

                                                                                                                                                              La quasi totalità degli interventi sono state normalissime critiche argomentate e precise, cosa che si spera chiunque impara ad accettare dopo i 15 anni. C'è stata qualche esagerazione, consigli non richiesti a Migheli e soprattutto De Poli da chi non ne ha per niente titolo, ma nel complesso ci sono stati anche molti riconoscimenti alla sua abilità. Non credo di aver letto solo io "fino a pochi anni fa era una delle migliori" e "anche adesso dovrebbe migliorare solo questo e quello, su altre cose ha ancora una grande abilità".

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Lunedì 30 Giu 2014, 16:34:05
                                                                                                                                                                Meno male che la Migheli non è iscritta al forum sennò se legge il topic a lei dedicato ci sta un gran male, poveretta...

                                                                                                                                                                Eh, che esagerazione, dai! ;)

                                                                                                                                                                Fare un lavoro di tipo artistico per il pubblico mette sempre a rischio di critiche feroci, oltre che di elogi sperticati. Credo che chiunque faccia questo tipo di mestiere lo metta in conto, a prescindere.

                                                                                                                                                                Mi viene in mente, per averlo personalmente visto, che certi cantanti in certi forum di music-nerd, vengono fatti a pezzi con gare a chi usa l'insulto più brutale...se li vedessero dovrebbero suicidarsi tutti.
                                                                                                                                                                Per non parlare poi degli improperi di cui sono vittime alcuni attori e registi massacrati dalla critica cinematografica su riviste e programmi televisivi anche con epiteti poco carini...e insomma, non sono mica li in un angolino a piangere, continuano a fare il loro lavoro, anche perchè magari ad altri piacciono e pure tanto :P
                                                                                                                                                                In ambito fumettistico è più o meno lo stesso, anche se su scala molto minore, per via del minore fanatismo che si genera, ovviamente.

                                                                                                                                                                Non mi preoccuperei quindi per la Migheli, che non penso abbia crisi esistenziali per quello che scriviamo qui, sicuramente (come gli altri autori, del resto) lo sa benissimo che può non piacere e che lo si dica anche...finchè non si scade nell'insulto becero o in certe esagerazioni tipo richieste di licenziamento, direi che il problema non si pone affatto.
                                                                                                                                                                Imho.

                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Lunedì 30 Giu 2014, 22:13:29


                                                                                                                                                                  Fare un lavoro di tipo artistico per il pubblico mette sempre a rischio di critiche feroci, oltre che di elogi sperticati. Credo che chiunque faccia questo tipo di mestiere lo metta in conto, a prescindere.

                                                                                                                                                                   direi che il problema non si pone affatto.

                                                                                                                                                                  Penso anch'io che dovrebbe essere così. O forse lo pensavo. Perchè che poi così sia effettivamente davvero non lo so.
                                                                                                                                                                  Quando han cominciato a sparire uno dopo l'altro gli autori che partecipavano al forum, ho cominciato ad avere i miei bei dubbi al riguardo..
                                                                                                                                                                  «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                                   ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Dippy
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                  • Post: 1873
                                                                                                                                                                  • Tra un corto e una sciocca sinfonia...
                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Lunedì 30 Giu 2014, 22:28:29
                                                                                                                                                                    Cazzarola, ma se poi la De Poli ci definisce educatamente criticoni, ci dobbiamo pure lamentare? Ma che si legge ormai su questo forum? Suicidi, masochismo, prepensionamenti, licenziamenti di massa dei vertici editoriali... Ma quella bella vecchia filosofia del vivi e lascia vivere (in santa pace gli altri)??? Non vi piace la Migheli o Asteriti o il Don? Bon, amen e così sia, ma per favore, non smenatela ogni volta a tutto il forum (e non solo a quello).
                                                                                                                                                                    [size=9]
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                                                                                                                                                                    https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                    https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Lunedì 30 Giu 2014, 23:02:08
                                                                                                                                                                      Cazzarola, ma se poi la De Poli ci definisce educatamente criticoni, ci dobbiamo pure lamentare? Ma che si legge ormai su questo forum? Suicidi, masochismo, prepensionamenti, licenziamenti di massa dei vertici editoriali... Ma quella bella vecchia filosofia del vivi e lascia vivere (in santa pace gli altri)??? Non vi piace la Migheli o Asteriti o il Don? Bon, amen e così sia, ma per favore, non smenatela ogni volta a tutto il forum (e non solo a quello).
                                                                                                                                                                      [size=9]
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                                                                                                                                                                      A me, francamente, poco importa, sono anche questi argomenti di discussione, e non è che viene fatto il predicozzo ogni volta all'autore in questione per ambigui motivi, ma per ben altre ragioni.

                                                                                                                                                                      Sulla Migheli io non avevo fatto ancora un post in cui la commentavo per bene, e allora l'ho fatto cogliendo la storia come pretesto. Poi, in seguito, sarò più conciso oppure mi limiterò a confrontare la sua ultima storia disegnata con quella a venire: sono modi per esprimere i propri pareri, e uno di questi può essere il confronto fra l'ultima storia con quella appena pubblicata, non è che io non so che fare e mi diverto allora a distruggere l'esistenza del primo che passa per strada.

                                                                                                                                                                      Poi, se la De Poli mi definisce un "criticone", mi fa solo piacere, ricordando che la critica non è per forza di connotazione negativa, perciò mi sento entusiasta dell'epiteto.

                                                                                                                                                                      Che poi, nel corso della storia, ci si è sempre trovati di fronte al classico soggetto che marca e rimarca in continuazione uno stesso argomento, ma io, mi spiace, non appartengo a quella sponda, ho solo espresso la mia considerazione sulla disegnatrice, e non l'ho neanche fatto in maniera offensiva (fino a che New AMZ o quel che è non dice il motivo per cui Cornelius può permettersi certe frasi e io no, continuerò a credere in ciò).

                                                                                                                                                                      Se gli autori che lavorano per Topolino si sono cancellati dal Forum, è perché o non sanno accettare le critiche e allora non se la sentono di reggerle, oppure per loro motivi personali su cui non sto ad indagare: ricordo solo che sono lavori in cui, per forza di cose, troverai sempre le due sponde di pensiero, dato che non esiste una cosa universalmente bella o brutta per tutti.

                                                                                                                                                                      Io, purtroppo, non è che posso far miracoli, non vedete sempre le scelte dei vari autori del Topolino come spinte da motivi non tanto carini, guardate sempre il lato positivo delle cose...

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Martedì 1 Lug 2014, 12:46:32
                                                                                                                                                                        Ma quella bella vecchia filosofia del vivi e lascia vivere (in santa pace gli altri)??? Non vi piace la Migheli o Asteriti o il Don? Bon, amen e così sia, ma per favore, non smenatela ogni volta a tutto il forum (e non solo a quello).

                                                                                                                                                                        Vivi e lascia vivere è apparentemente un bel dire quando non ci riguarda direttamente: noi lettori, acquistando più o meno regolarmente testate disneyane (in edicola o in abbonamento) è logico ci si senta coinvolti in cose che consideriamo criticabili, visto che nulla è gratutito o regalato.
                                                                                                                                                                        Aldilà dei gusti personali che possono dividere su Asteriti o Lavoradori (tanto per citare due disegnatori dal tratto particolare), sulla Migheli non ci si divide proprio: tranne qualche rara voce in suo soccorso (una o forse due), la quasi totalità degli interventi è aspramente critica verso le sue tavole, e questo accade da diverso tempo. E' strano che un autore inviso a molti continui tranquillamente ad illustrare non TopoGulp o brevissime ma, addirittura, una storia importante di oltre 30 tavole di Carlo Panaro, storia che avrebbe meritato un disegnatore più consono (e quanti ce ne sarebbero!).
                                                                                                                                                                        Il Mistero Migheli continua...

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (7)

                                                                                                                                                                        PolliceSu   (7)
                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Martedì 1 Lug 2014, 14:07:31
                                                                                                                                                                          Che razza di discorsi, è ovvio che se un autore non piace, sul forum lo si può scrivere. Se no, che ci stiamo qui a fare? A lodare in maniera sperticata tutti gli autori in maniera indifferenziata e basta? Diventerebbe il forum dei lecchini, non più il Papersera. E voglio far notare che quest'ultimo rischio invece lo si corre eccome, e ben di più: spesso capita che vengano cassate dai moderatori critiche particolarmente severe, quasi che, davvero, si possa solo esaltare l'autore di turno e mai criticarlo. Quando invece si critica qualcuno, senza che i mod abbiano nulla da dire, arriva qualche utente a lamentarsi. Non perché vuol difendere l'autore in questione, no, perché le critiche in quanto tali sono illegittime [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                          Che poi, cosa vuol dire "vivi e lascia vivere?". La Migheli  mica sta a casa sua a disegnare per il piacere di farlo, e noi andiamo da lei a fare una visita guidata. Le storie della Migheli finiscono sul Topo che tutti compriamo e leggiamo: cosa dovremmo fare? Non comprare più il Topo? Saltare quelle storie lì? Che ragionamenti sono? :o

                                                                                                                                                                          La Migheli nell'ultima storia era meno peggio del solito, a parer mio, ma comunque inadatta alla storia, al tono che si doveva e voleva trasmettere. Poi, se la confronto con come disegnava nel 2000, la voglia di suicidarmi viene a me [smiley=other_hanged.gif]

                                                                                                                                                                          Ha ragione chi dice che una storia è fatta di una bella trama con dei bei disegni: una trama mediocre con dei gran disegni ci sembrerà sempre migliore, mentre una bella trama con pessimi disegni diventerà comunque una storia che dopo un po' tendi a dimenticare.

                                                                                                                                                                          @Eruyomè
                                                                                                                                                                          probabilmente hai ragione, in effetti stavo pensando l'altro giorno a come Gagnor non si faccia più sentire da quando abbiamo massacrato RaceWorld. Ma d'altronde...? Che bisognerebbe fare? Dare solo commenti positivi? Stare zitti quando una storia non piace? E' a questo che serve il Forum? Non credo. Qualche mese fa avevo scritto che gli autori sono generalmente persone mature che le critiche le accettano, può darsi anche che mi sbagliassi, poi non vuol dire che valga sempre, o che valga per tutti. Non possiamo neanche pensare che gli autori siano tutti lì a pendere dalle labbra di ciò che scriviamo qui, magari non ci considerano perché hanno altro da fare, non diamoci così tanta importanza. Eppoi ultimamente di autori attivi sul Forum ce ne sono: Artibani, Sisti (new entry!!!  :D :D :D), Panaro, Don Rosa...

                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Mercoledì 2 Lug 2014, 00:23:28
                                                                                                                                                                            Davvero, mi sembrava un concetto abbastanza semplice da capire, visto acnhe che AMZ è stato molto chiaro, però evidentemente non lo è, così semplice.
                                                                                                                                                                            Non si sta mettendo in discussione il diritto di critica verso un autore e/o verso il suo lavoro. E intendo il termine "critica" nel suo significato più puro e cioè quello di analisi, quale che sia poi il giudizio definitivo.
                                                                                                                                                                            Quello che si contesta è quando la critica oltrepassa i propri limiti per entrare in territori che non le competono ovvero, tra le altre cose, sindacare sul come un autore o chiunque altro fa (o deve fare) il suo lavoro.

                                                                                                                                                                            Sulle solite, periodiche accuse che qui dentro si debba solo omaggiare ed esaltare, non ci sto nemmeno a perdere tempo a rispondere.
                                                                                                                                                                            Preferisco che mi si porti un solo esempio di un autore che non è stato possibile criticare (e qui intendo "critica" nell'accezione negativa): ci si è divisi in fazioni su alcuni, voci isolate su altri, ma non i risultano esempi di voci messe a tacere.

                                                                                                                                                                            Quanto al perchè i mod cancellino le critiche particolarmente severe, beh, a parte che succede col contagocce (se succedesse un po' più spesso vedreste come il forum sarebbe ben più fruibile, non come adesso che da 3 pagine stiamo discutendo sul nulla), quando accade è proprio perchè si sono oltrepassati dei limiti: limiti della critica, limiti di educazione, limiti di rispetto verso le altre persone.
                                                                                                                                                                            Nient'altro.
                                                                                                                                                                            Tutte le altre teorie complottistiche tenetevele da parte per quando i rettiliani si paleseranno :P

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Mercoledì 2 Lug 2014, 07:13:20
                                                                                                                                                                              Davvero, mi sembrava un concetto abbastanza semplice da capire, visto acnhe che AMZ è stato molto chiaro, però evidentemente non lo è, così semplice.
                                                                                                                                                                              Non si sta mettendo in discussione il diritto di critica verso un autore e/o verso il suo lavoro. E intendo il termine "critica" nel suo significato più puro e cioè quello di analisi, quale che sia poi il giudizio definitivo.
                                                                                                                                                                              Quello che si contesta è quando la critica oltrepassa i propri limiti per entrare in territori che non le competono ovvero, tra le altre cose, sindacare sul come un autore o chiunque altro fa (o deve fare) il suo lavoro.

                                                                                                                                                                              Sulle solite, periodiche accuse che qui dentro si debba solo omaggiare ed esaltare, non ci sto nemmeno a perdere tempo a rispondere.
                                                                                                                                                                              Preferisco che mi si porti un solo esempio di un autore che non è stato possibile criticare (e qui intendo "critica" nell'accezione negativa): ci si è divisi in fazioni su alcuni, voci isolate su altri, ma non i risultano esempi di voci messe a tacere.

                                                                                                                                                                              Quanto al perchè i mod cancellino le critiche particolarmente severe, beh, a parte che succede col contagocce (se succedesse un po' più spesso vedreste come il forum sarebbe ben più fruibile, non come adesso che da 3 pagine stiamo discutendo sul nulla), quando accade è proprio perchè si sono oltrepassati dei limiti: limiti della critica, limiti di educazione, limiti di rispetto verso le altre persone.
                                                                                                                                                                              Nient'altro.
                                                                                                                                                                              Tutte le altre teorie complottistiche tenetevele da parte per quando i rettiliani si paleseranno :P

                                                                                                                                                                              Piccolobush, ma che freddezza... insomma, non vedere tutto con accezione negativa... gli utenti vogliono anche potersi esprimere liberamente, ognuno ha il suo stile di proporsi e i suoi modi di farlo, ma fino a che non inizia ad insultare (e nessuno qui fin'ora, a parte il dire le solite cose sulla Migheli, l'ha fatto) non c'è motivo né di preoccuparsi né di mantenere questo clima bruttissimo!

                                                                                                                                                                              Pensiamo a divertirci e a riscoprire il piacere del discutere, piuttosto che temere che la Migheli possa starci male o che ci possa essere nascosta un'allegoria non voluta nei commenti dei vari utenti...

                                                                                                                                                                              Certo che però se anche voi vi ponete in un certo modo, modo che, scusatemi se ve lo dico, è davvero privo di calore umano, è logico poi che la reazione degli altri utenti non è delle migliori, anche perché sembrate volervi solo preoccupare della moderazione piuttosto che dire la propria (specie in questi casi dove richiamate all'ordine prima che non sia ancora successo nulla! Fare delle discussioni "calde" ci può stare, rende movimentata la vita sul Forum, che sarebbe al contrario noiosa e scontata...)...

                                                                                                                                                                              P.S. Non è colpa mia ne degli altri utenti se date l'idea di voler solo critiche positive verso gli autori... se sono in molti a crederlo, allora vuol dire che è possibilmente vero e che è inutile giustificare tale comportamento, ma tanto so che negherete tutto ciò...
                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 2 Lug 2014, 07:22:00 da AndyHawkGamma »

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              La Spia Poeta
                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                              • Post: 2307
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                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Mercoledì 2 Lug 2014, 08:08:02
                                                                                                                                                                                C'è scritto così nella porta dell'inferno topic:
                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                Per me si va nella città dolente
                                                                                                                                                                                Per me si va nell'infinito dolore
                                                                                                                                                                                Per me si va tra la perduta gente
                                                                                                                                                                                Lasciate ogni speranza, o voi ch'entrate
                                                                                                                                                                                No, scusate:
                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                Dichiarazioni d'amore, critiche feroci, impressioni meditate e giudizi affrettati: tutto quello che avete da dire sugli autori Disney di oggi e di ieri, il tutto organizzato in ragione di un topic per autore.
                                                                                                                                                                                Quindi sono ben accette le critiche feroci e i giudizi affrettati.  :P
                                                                                                                                                                                Ma se non se ne accorgono moderatori, stiamo freschi.
                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 2 Lug 2014, 09:43:58 da Giordanduck »

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                alexthereader
                                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Mercoledì 2 Lug 2014, 10:38:50
                                                                                                                                                                                  Quello che si contesta è quando la critica oltrepassa i propri limiti per entrare in territori che non le competono ovvero, tra le altre cose, sindacare sul come un autore o chiunque altro fa (o deve fare) il suo lavoro.


                                                                                                                                                                                  Quanto al perchè i mod cancellino le critiche particolarmente severe, beh, a parte che succede col contagocce , quando accade è proprio perchè si sono oltrepassati dei limiti: Nient'altro.

                                                                                                                                                                                  E' spettacolare come più ti opponi ad una corrente di pensiero e più ne dai conferma.

                                                                                                                                                                                  A questo punto voglio capire DOVE, nell'ultima pagina di topic, qualcuno abbia oltrepassato i "limiti della critica, limiti di educazione, limiti di rispetto verso le altre persone".
                                                                                                                                                                                  Seriamente, se mi sai indicare una cosa del genere scritta qui, a pag. 6 del topic, ti offro un aperitivo.

                                                                                                                                                                                  In pratica, stiamo tutti rispondendo a Lucandrea, che ha scritto che se la Migheli fosse capitata sul proprio topic si sarebbe presa a male per le critiche, ed a Dippy, che ha addirittura scritto che se un autore non piace, non bisognerebbe stare a scriverlo sul topic apposito, perché...lui si stufa a leggere sempre le stesse cose. [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                  Cioè, veniva contestato il diritto di critica in generale, in quanto tale, non una critica specifica, espressa magari in maniera maleducata.

                                                                                                                                                                                  Non mi sembra così difficile da capire.

                                                                                                                                                                                  Il fatto stesso che tu abbia sentito il bisogno di intervenire, per scrivere qualcosa che non c'entra niente col tono della discussione, è già un indizio notevole, invece.

                                                                                                                                                                                  Quanto al fatto che i mod, non dico cancellino le critiche (questa infatti, anche se occasionale, non la sapevo proprio finchè non me l'hai detta tu :o :o :o), ma censurino aspramente (nel senso di contestino) chi ne fa di un certo tipo, è un fatto, mi pare.
                                                                                                                                                                                  Ne siamo anche convinti in parecchi qui sul forum. Non ce lo saremo sognato. O magari è tutto un complotto dei rettiliani che vogliono confonderci ;D ;D ;D
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 2 Lug 2014, 10:39:18 da alexthereader »

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Dippy
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Mercoledì 2 Lug 2014, 11:54:02
                                                                                                                                                                                    In pratica, stiamo tutti rispondendo a Lucandrea, che ha scritto che se la Migheli fosse capitata sul proprio topic si sarebbe presa a male per le critiche, ed a Dippy, che ha addirittura scritto che se un autore non piace, non bisognerebbe stare a scriverlo sul topic apposito, perché...lui si stufa a leggere sempre le stesse cose. [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                    Ma guarda che io non ho assolutamente scritto questo! Rileggiti bene quello che ho scritto (e sì che sono tre righe)! Ho detto che è una noia leggere ogni volta flammoni su licenziamenti, incapacità, pensionamenti ecc ecc.
                                                                                                                                                                                    Le critiche sono ben altra cosa, le leggo ben volentieri e le accetto ancora di più, quando motivate. Tutto il resto è maleducazione.
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 09:54:00 da Dippy_the_Dawg »
                                                                                                                                                                                    Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                    https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                    https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Lucandrea
                                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Mercoledì 2 Lug 2014, 11:54:45
                                                                                                                                                                                      Ma non è che alla prossima storia che disegna la Migheli presente sul Topo si riscatena una baraonda simile?

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      La Spia Poeta
                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Mercoledì 2 Lug 2014, 11:57:29
                                                                                                                                                                                        Ma non è che alla prossima storia che disegna la Migheli presente sul Topo si riscatena una baraonda simile?
                                                                                                                                                                                        Se disegnasse bene no.  :P

                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Mercoledì 2 Lug 2014, 23:42:46
                                                                                                                                                                                          Ogni volta mi chiedo chi me lo faccia fare e ogni volta è più forte di me. Non riesco ad ignorare e comportarmi come si comporterebbe un moderatore di un qualsiasi altro forum.
                                                                                                                                                                                          No, rieccomi qui pazientemente a spiegare.
                                                                                                                                                                                          Devo avere dei problemi seri :-/

                                                                                                                                                                                          A questo punto voglio capire DOVE, nell'ultima pagina di topic, qualcuno abbia oltrepassato i "limiti della critica, limiti di educazione, limiti di rispetto verso le altre persone".
                                                                                                                                                                                          Seriamente, se mi sai indicare una cosa del genere scritta qui, a pag. 6 del topic, ti offro un aperitivo.
                                                                                                                                                                                          In pratica, stiamo tutti rispondendo a Lucandrea, che ha scritto che se la Migheli fosse capitata sul proprio topic si sarebbe presa a male per le critiche
                                                                                                                                                                                          :o
                                                                                                                                                                                          Praticamente mi stai dicendo che tu sei intervenuto a gamba tesa nella discussione senza nemmeno aver capito perché stiamo discutendo da almeno tre pagine (e non solo da pagina 6)?
                                                                                                                                                                                          L'intervento iniziale di AMZ (e poi mio) non c'entra assolutamente nulla con quello che ha detto lucandrea.
                                                                                                                                                                                          Era invece dovuto a chi "consigliava" alla migheli come disegnare, alla de poli come doveva fare il suo lavoro di direttrice e a entrambe di venire qui sul forum per essere indottrinate nella maniera corretta. Per l'esattezza post n° 48 e seguenti.
                                                                                                                                                                                          Ditemi che non è vero, non può essere vero che sto parlando (o scrivendo che dir si voglia) da cinque giorni con persone accalorate nella discussione ma che non hanno idea di quale discussione sia [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                          Cioè, veniva contestato il diritto di critica in generale, in quanto tale, non una critica specifica, espressa magari in maniera maleducata.
                                                                                                                                                                                          Nelle tue fantasie sì, senza dubbio...

                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                          Quanto al fatto che i mod,[...] censurino aspramente (nel senso di contestino) chi ne fa di un certo tipo, è un fatto, mi pare.
                                                                                                                                                                                          Ne siamo anche convinti in parecchi qui sul forum. Non ce lo saremo sognato
                                                                                                                                                                                          Perfetto, dimmi dove e quando. Le chiacchiere non contano nulla. Anche io posso andare in giro a dire di essere multimilionario, poi mi chiedono l'estratto conto...
                                                                                                                                                                                          O mi dici quando si sono verificate queste censure (parlo di censure ovviamente, non di rimproveri o di richiami. Casi in cui ti/vi è stato impedito di dire qualcosa su qualunque autore, qualcosa che non siano insulti) altrimenti sì, te lo sei sognato.

                                                                                                                                                                                          L'aperitivo puoi offrirmelo al prossimo raduno, margarita con dekuyper per me, grazie 8-)
                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 2 Lug 2014, 23:44:52 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          DearFearTear
                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Giovedì 3 Lug 2014, 19:42:17
                                                                                                                                                                                            Ma non è che alla prossima storia che disegna la Migheli presente sul Topo si riscatena una baraonda simile?

                                                                                                                                                                                            Dipende da che storia è.

                                                                                                                                                                                            Se si tratta di una riempitiva demenziale senza pretese, stiamo tranquilli.

                                                                                                                                                                                            Se si tratta di una storia importante come quella di Panaro invece sì che c'è ragione di lamentarsi.

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Giovedì 3 Lug 2014, 20:26:51
                                                                                                                                                                                              L'intervento iniziale di AMZ (e poi mio) non c'entra assolutamente nulla con quello che ha detto lucandrea.
                                                                                                                                                                                              Era invece dovuto a chi "consigliava" alla migheli come disegnare, alla de poli come doveva fare il suo lavoro di direttrice e a entrambe di venire qui sul forum per essere indottrinate nella maniera corretta. Per l'esattezza post n° 48 e seguenti.
                                                                                                                                                                                              Ditemi che non è vero, non può essere vero che sto parlando (o scrivendo che dir si voglia) da cinque giorni con persone accalorate nella discussione ma che non hanno idea di quale discussione sia [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                              Ma stiamo scherzando?!
                                                                                                                                                                                              Piccolobush, tu vuoi veramente mettere alla prova la mia sovrumana pazienza, perché tu, a quanto pare, o tendi a vedere qualche bizzarro significato dietro le parole, oppure non vuoi comprendere quanto è stato detto e spiegato da un utente!

                                                                                                                                                                                              Io "consigli" non ne ho dati, ribadisco che sono miei pareri e mie ipotesi, non possono essere prese per verità, semplicemente per il fatto che non esiste che io vada a dire alla De Poli come fare il suo lavoro o alla Migheli come disegnare: non ho la loro esperienza, di conseguenza posso solo parlare da appassionato e da piccolo competente in materia, ma dire che voglio stare sopra il loro livello no... stai veramente esagerando!
                                                                                                                                                                                              Il commento "ma la De Poli lo legge il Papersera?" non sta a significare che qui si dica il vero per forza di cose, è solo che, come giustamente ha detto Cornelius, la Migheli non piace quasi a nessuno (fatta eccezione per pochissimi casi), di conseguenza può anche essere uno spunto di riflessione da cogliere, ma non per licenziare la suddetta disegnatrice o infliggerle qualche inumana tortura (che poi io non auspico al licenziamento di nessuno), ma perché è comunque un "campione" utile a comprendere cosa va e cosa non va col Topolino. Che poi la De Poli ci consideri o meno, l'ho già detto, non mi riguarda, dico solo che una leggera considerazione ci potrebbe essere dato il rapporto che vige tra questo Forum e l'Accademia Disney, ma probabilmente sono io che ho qualche allucinante visione dovuta ad acidi stupefacenti di ogni genere, visto che, come al solito, non capisci quello che dico...

                                                                                                                                                                                              Adesso, però, un "consiglio" lo vorrei dare a voi: scioglietevi un po', porca miseria, ognuno ha i suoi modi per dire la sua, non stiamo a ricercare quello perfetto o l'impostazione sintattico-logica corretta, guardiamo al contenuto e a quello che viene espresso, senza temere ripercussioni.
                                                                                                                                                                                              Questo, ovviamente, vale fino a che la critica non diviene offensiva, e in questo caso non è accaduto, e stiamo cercando di farvelo capire in tutte le lingue, non rimanete rinchiusi nel vostro mondo...

                                                                                                                                                                                              Dai, proviamo a ricominciare da qui, archiviando la discussione e facendo tesoro di quanto è scaturito da ciò  ;)
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 3 Lug 2014, 22:31:43 da AndyHawkGamma »

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              alexthereader
                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Giovedì 3 Lug 2014, 22:19:55

                                                                                                                                                                                                Devo avere dei problemi seri :-/

                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                Sì, infatti tu secondo me hai problemi seri. Di lettura, o di conto, o di comprensione.

                                                                                                                                                                                                Noto che i termini "in questa pagina" ed "a pagina 6" ti risultano difficili da comprendere. In questa pagina c'erano insulti o maleducazione? Non credo.
                                                                                                                                                                                                Gli interventi di Dippy o di Lucandrea contenevano un riferimento esplicito a quanto ha scritto Andy a pag. 5? Non credo proprio. Erano
                                                                                                                                                                                                 dei  commenti molto generali. E molto generale era la mia risposta. Credo che si capisca senza difficoltà, però tu hai sentito il bisogno di entrare a gamba tesa subito dopo il mio commento.

                                                                                                                                                                                                E visto che stiamo già parlando di educazione, sì, io la differenza tra quello che ha scritto Cornelius Coot e quello che ha scritto Andy la capisco benissimo (tra auspicare che qualcuno non venga più usato e pretendere che la De Poli consegni la Migheli all'autorevole giudizio del forum; che la condanni ad imparare a disegnare da capo; c'é una grossa differenza); tuttavia trovo PIU' GRAVE quello str... scritto da New Amz a pag. 5. Fulgido esempio di educazione, senza dubbio; di quella che insegnano ad Eton e ad Oxford. Poi ci si riempie la bocca con l'educazione, ma per piacere....

                                                                                                                                                                                                Ah, io invece preferisco il Long Island con molto ghiaccio, grazie 8-)
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 14:24:15 da alexthereader »

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                                                                                                                                                                                                LBreda
                                                                                                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (24)

                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Giovedì 3 Lug 2014, 22:52:44

                                                                                                                                                                                                  Questo non è esser bruschi, è essere quella parola di 7 lettere che inizia per STRO e finisce per ZO ..


                                                                                                                                                                                                  Ora, mi spiace intervenire in una discussione del genere, dato che questo forum lo frequento (in scrittura) molto poco.

                                                                                                                                                                                                  Ma questa discussione mi sta dando il voltastomaco.

                                                                                                                                                                                                  Suppongo sia ora che si capisca che in un forum dovrebbe essere pienamente permesso dire che un autore non piace, e anche dire perché, pure se questo potrebbe voler dire "insegnargli come fare il lavoro". Sono opinioni, e come tali vanno trattate.

                                                                                                                                                                                                  L'atmosfera si sta facendo pesantissima, e va detto: risulta palese che il motivo profondo sia che molti autori non stiano trattando il Papersera troppo bene sui social, usando come pretesto alcuni post qui pubblicati e generalizzando. Non so nemmeno se questa situazione sia nota ad andy, che magari viene preso a pesci in faccia senza neanche sapere per quale motivo non possa dire che Migheli (o chi per lei) non gli piace.

                                                                                                                                                                                                  Sarebbe dimolto opportuno chiarire il perché e il percome non si possa dare la propria opinione su un'opera che si fruisce e su chi la produce. Perché l'unica cosa evidentemente sbagliata sono le offese personali, e non mi pare questo il caso. Tutto il resto andrebbe quantomeno giustificato.

                                                                                                                                                                                                  Detto questo, che un moderatore dia dello stronzo a un utente, che tra l'altro è mooolto più giovane di lui, è inqualificabile e, dall'esterno, posso dirvi che mi fa anche piuttosto schifo.
                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 3 Lug 2014, 22:53:58 da LBreda »
                                                                                                                                                                                                  Lorenzo Breda
                                                                                                                                                                                                  Web |  Disney

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Giovedì 3 Lug 2014, 23:22:32

                                                                                                                                                                                                    Ora, mi spiace intervenire in una discussione del genere, dato che questo forum lo frequento (in scrittura) molto poco.

                                                                                                                                                                                                    Ma questa discussione mi sta dando il voltastomaco.

                                                                                                                                                                                                    Suppongo sia ora che si capisca che in un forum dovrebbe essere pienamente permesso dire che un autore non piace, e anche dire perché, pure se questo potrebbe voler dire "insegnargli come fare il lavoro". Sono opinioni, e come tali vanno trattate.

                                                                                                                                                                                                    L'atmosfera si sta facendo pesantissima, e va detto: risulta palese che il motivo profondo sia che molti autori non stiano trattando il Papersera troppo bene sui social, usando come pretesto alcuni post qui pubblicati e generalizzando. Non so nemmeno se questa situazione sia nota ad andy, che magari viene preso a pesci in faccia senza neanche sapere per quale motivo non possa dire che Migheli (o chi per lei) non gli piace.

                                                                                                                                                                                                    Sarebbe dimolto opportuno chiarire il perché e il percome non si possa dare la propria opinione su un'opera che si fruisce e su chi la produce. Perché l'unica cosa evidentemente sbagliata sono le offese personali, e non mi pare questo il caso. Tutto il resto andrebbe quantomeno giustificato.

                                                                                                                                                                                                    Detto questo, che un moderatore dia dello stronzo a un utente, che tra l'altro è mooolto più giovane di lui, è inqualificabile e, dall'esterno, posso dirvi che mi fa anche piuttosto schifo.

                                                                                                                                                                                                    Ah, allora avevo ragione a credere che qualcosa non tornasse... certo, potevate già spiegarlo dai tempi più nefasti (ossia quelli contro Vitaliano), invece di fare sempre i misteriosi e gli intolleranti a certe critiche piuttosto schiette e dirette...

                                                                                                                                                                                                    Beh, spero vivamente che qualcuno mi possa chiarificare un po' via MP le varie situazioni che questo forum sta affrontando, visto che sarebbe utile a me per comprendere la panoramica di un qualcosa che già avevo intravisto dai tempi che furono...

                                                                                                                                                                                                    Non per questa clamorosa scoperta muterò i miei pareri: se diversi autori stanno sparlando del Papersera da altre parti, di certo non stanno mostrando un così elevato livello di maturità, visto che sparlare su qualcuno o su qualcosa non è mai bello o divertente, specie fatto da persone comunque adulte, che hanno imparato dagli errori e ne hanno saputo fare tesoro...

                                                                                                                                                                                                    Poi, mi domando perché debba essere proibito il dire la propria? Solo perché delle persone che rispettate ve lo impongono? Ora, sta parlando un sedicenne, ma a me da l'idea che vi guardino bene solo se spargete lodi e onori a destra e manca, mentre nei momenti in cui parte un commento negativo, tendiate a limitarli il più possibile per evitare ripercussioni...

                                                                                                                                                                                                    Probabilmente mi cancellerete il messaggio, ma io dico solo che, ammesso che sia questa la reale situazione del Papersera, non dobbiate essere ipocriti: se qualcosa vi piace, ditelo! Se qualcosa non vi piace, fate altrettanto, non abbiate paura, perché è spesso dal contrasto di opinioni che nascono le discussioni più interessanti... ovviamente senza offendere, s'intende  ;)

                                                                                                                                                                                                    Su, spero che qualcuno dei moderatori mi possa spiegare in breve quali siano questi problemi, pur avendo già intuito tanto tempo fa che ci fosse qualcosa di strano nell'aria...
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 3 Lug 2014, 23:26:30 da AndyHawkGamma »

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                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Giovedì 3 Lug 2014, 23:32:09
                                                                                                                                                                                                      io la differenza tra quello che ha scritto Cornelius Coot e quello che ha scritto Andy la capisco benissimo (tra auspicare che qualcuno non venga più usato e pretendere che la De Poli consegni la Migheli all'autorevole giudizio del forum; che la condanni ad imparare a disegnare da capo; c'é una grossa differenza)
                                                                                                                                                                                                      Sono contento di vedere che, almeno su questa parte, non mi sono sognato tutto.

                                                                                                                                                                                                      Mi può bastare, quanto al resto fate come vi pare.

                                                                                                                                                                                                      P.S: il long island non te lo offro perchè non è un cocktail serio, è un frullato di distillati senza criterio e gusto della composizione, come le insalatone degli autogrill :P

                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                      Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Venerdì 4 Lug 2014, 14:30:48
                                                                                                                                                                                                        Detto questo, che un moderatore dia dello stronzo a un utente, che tra l'altro è mooolto più giovane di lui, è inqualificabile e, dall'esterno, posso dirvi che mi fa anche piuttosto schifo.

                                                                                                                                                                                                        La risposta al perchè si è preso dello STR... l'ho data due post sotto quello da te quotato.

                                                                                                                                                                                                        E' la frase più offensiva che si potesse scrivere: sta scrivendo che la Migheli non è in grado di disegnare, la De Poli non è in grado di capirlo quindi la fa continuare a lavorare e per di più, senza nemmeno avere il buon gusto di partecipare al forum per chiederci scusa.
                                                                                                                                                                                                        Avete perso la tramontana. Le scelte editoriali della De Poli, condivisibili o meno, non siamo noi a doverle discutere, non ne abbiamo il diritto, tanto più ponendoci in questo modo nei loro confronti.
                                                                                                                                                                                                        La Migheli non è uscita dall'asilo ed ha subito iniziato a lavorare per Topolino, non credo sia raccomandata e comunque, anche fosse, se un autore non è in grado di disegnare.. hai voglia a raccomandarlo. La De Poli è laureata, la Migheli ha studiato per fare il suo lavoro e se la sua cifra stilistica si adatta bene (cosa che fa) alle storie  per Topolino non vedo perchè noi, che non contiamo un cazzo su Topolino, dobbiamo prenderci il diritto di scrivere una cosa del genere. Ci sono disegnatori migliori? Sicuramente! Disegnatori peggiori? Ho diversi nomi nella mia testa che rispondono a questo requisito quindi...

                                                                                                                                                                                                        In sostanza, il diritto di critica è assolutamente permesso (e non è mai stato censurato ne con tagli di post ne con reprimende pubbliche/private, tantomeno da me), pretendere - cosa poi corretta nel corso dei vari messaggi - che il direttore e il disegnatore vengano qui e chiedano scusa e si giustifichino sul perchè ha disegnato quella e non questa storia o, peggio, sul perchè ha continuato a disegnare a prescindere da tutto, beh... a me fa altamente arrabbiare.
                                                                                                                                                                                                        Che poi avrei potuto usare altro linguaggio è palese, ma in quel momento mi sembrava la scelta migliore.

                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 4 Lug 2014, 14:32:36 da New_AMZ »
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                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Eruyomè
                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Venerdì 4 Lug 2014, 15:36:59

                                                                                                                                                                                                          L'atmosfera si sta facendo pesantissima, e va detto: risulta palese che il motivo profondo sia che molti autori non stiano trattando il Papersera troppo bene sui social, usando come pretesto alcuni post qui pubblicati e generalizzando.


                                                                                                                                                                                                          Ecco, questa cosa qui la si può approfondire magari? Se scrivere qui delle critiche significa, da quel che ho capito, correre il rischio di essere sputtanati altrove, sarebbe almeno carino saperlo. Ché non è una prospettiva allettante nè simpatica. E poi passa pure la voglia di scrivere, detto sinceramente.

                                                                                                                                                                                                          Chi sa cose che evidentemente noi comuni mortali ignoriamo, potrebbe gentilmente mettercene a parte, in un modo un pò più franco e trasparente rispetto alle continue ma criptiche allusioni sparse qua e là? Grazie.
                                                                                                                                                                                                          «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                                                                           ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          conker
                                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                                          • Post: 2249
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                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Venerdì 4 Lug 2014, 16:44:45
                                                                                                                                                                                                            Se scrivere qui delle critiche significa, da quel che ho capito, correre il rischio di essere sputtanati altrove, sarebbe almeno carino saperlo. Ché non è una prospettiva allettante nè simpatica.

                                                                                                                                                                                                            il forum è pubblico, accessibile a chiunque, ovunque... non mi sembra quindi particolarmente sorprendente che altrove possano essere riprese e discusse frasi estrapolate dalle discussioni del Papersera

                                                                                                                                                                                                            è uno dei motivi per cui qui si raccomanda sempre di fare attenzione, oltre a ciò che si scrive, a come lo si scrive 
                                                                                                                                                                                                            "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Eruyomè
                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                            • ***
                                                                                                                                                                                                            • Post: 536
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                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Venerdì 4 Lug 2014, 17:34:21

                                                                                                                                                                                                              il forum è pubblico, accessibile a chiunque, ovunque... non mi sembra quindi particolarmente sorprendente che altrove possano essere riprese e discusse frasi estrapolate dalle discussioni del Papersera

                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                              Non lo sembra nemmeno a me, infatti mi va benissimo. Ma se alcuni utenti sanno cose che non tutti sanno, tanto varrebbe dirle chiaramente, e anche pubblicamente, a tutti gli altri, piuttosto che girarci tanto intorno.

                                                                                                                                                                                                              Poi per carità, che gli autori sui social parlino o sparlino, se così è, liberissimi di farlo. Anche se, per me, sarebbe più costruttivo discutere qui, se si ha qualcosa da dire o da ridire.
                                                                                                                                                                                                              Replicare a quanto si legge qui, avrebbe senso appunto, fatto qui. Continuare a leggere, per poi però replicare o discutere altrove, boh, per me ha poco senso, oltre ad essere molto poco simpatico, come minimo.

                                                                                                                                                                                                              Ma questo è un altro discorso e, comunque, opinione tutta mia. Ci mancherebbe altro.
                                                                                                                                                                                                              «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                                                                               ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Paolo
                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (17)

                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Venerdì 4 Lug 2014, 17:51:02
                                                                                                                                                                                                                Suppongo sia ora che si capisca che in un forum dovrebbe essere pienamente permesso dire che un autore non piace, e anche dire perché, pure se questo potrebbe voler dire "insegnargli come fare il lavoro". Sono opinioni, e come tali vanno trattate.

                                                                                                                                                                                                                Il punto è che c'è modo e modo di dire le cose.

                                                                                                                                                                                                                E comunque, no, concetti tipo quello della De Poli che deve venire qui a leggere come fare il suo lavoro o la Migheli che deve smettere di disegnare sono dei concetti che non stanno né in cielo né in terra, c'è poco, poi, da spiegarsi, arrampicarsi sugli specchi, fare distinguo, e cose del genere.
                                                                                                                                                                                                                Ci si abitui a pensare *prima* di scrivere.
                                                                                                                                                                                                                Non è che uno possa dire qualunque cosa gli passi per la testa e trincerarsi dietro la "libertà di parola". E se a volte si sbaglia, un breve "scusate, ho sbagliato" è il benvenuto, e vi dico che sono anche a favore di un dignitoso silenzio, senza voler stare sempre per forza a ribadire, se proprio non si ha carattere a sufficienza per scusarsi!

                                                                                                                                                                                                                Si può criticare chi e quanto si vuole, purché non ci siano mai gli estremi per la calunnia: niente insulti, niente che non sia provabile... solite cose. Opinioni personali, in questi soli limiti, quelle che si vuole.

                                                                                                                                                                                                                Insomma, "quel disegnatore fa schifo" non è considerata una opinione critica, ma un insulto; invece "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, si è espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo" è considerata un'opinione critica, per quanto severa. Le cose vanno dette quindi in modo corretto, non offensivo e sempre documentato.

                                                                                                                                                                                                                Se possibile anche in maniera garbata, ma questo sta alla sensibilità ed all'educazione del singolo.

                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                risulta palese che il motivo profondo sia che molti autori non stiano trattando il Papersera troppo bene sui social, usando come pretesto alcuni post qui pubblicati e generalizzando.

                                                                                                                                                                                                                Vero, sui social (sempre più) spesso si vedono post di autori che, diciamo così, trattano male il Papersera... pazienza.
                                                                                                                                                                                                                Evidentemente non sono d'accordo con quello che appare qui, e molte volte hanno ragione, altre non ne hanno nemmeno un briciolo, ma - a differenza di quello che succede qui - innanzitutto si firmano con nome e cognome, e poi non passano mai all'insulto diretto. Quindi esprimono il loro (sacrosanto) diritto di "critica".

                                                                                                                                                                                                                E' un male? Bho. Forse l'assenza di autori qui permette di leggere dei giudizi non falsati dalla loro presenza, in entrambe le direzioni: ci sono casi di storie di autori magnificate probabilmente oltre i meriti e sparate incontrollate di utenti che approfittano della platea offerta loro dal Papersera per.. bho... cercare di far parlare di loro, alzare polveroni, trollare allegramente massacrando storie per il semplice gusto di farlo o di sentirsi dire (ma da chi, poi?) che hanno avuto il coraggio di criticare quell'autore...

                                                                                                                                                                                                                Conseguenza? La più facile è l'equazione

                                                                                                                                                                                                                      Papersera = Immaturi

                                                                                                                                                                                                                ...nella migliore delle ipotesi, ma sostituite la parola con quella che vi sembra più adatta.

                                                                                                                                                                                                                E questo non lo permetto.
                                                                                                                                                                                                                Devo (anzi, dobbiamo, includendo in questo i moderatori e gli utenti di lunga e saggia militanza) difendere il Papersera da chi tenta di usarlo per fare casino o farsi "pubblicità". Il Papersera non è qui pronto ad accogliere chicchessia e qualunque sproloquio voglia fare: di forum è piena internet, discussioni come quelle viste qui sopra NON sono le benvenute, anzi non sono accettabili! Nessuna violazione del diritto di critica, nessuna censura, nessun accanimento, semplicemente buon senso.

                                                                                                                                                                                                                Ergo, ricordatevi di quello che è successo in questa discussione, perché non potrà più succedere senza che ci siano conseguenze di allontanamento utenti.

                                                                                                                                                                                                                  - Paolo
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 4 Lug 2014, 18:04:05 da Paolo »

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Venerdì 4 Lug 2014, 19:00:05
                                                                                                                                                                                                                  Tornando a bomba sulla Migheli:

                                                                                                                                                                                                                  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3000-14

                                                                                                                                                                                                                  In questa storia, la sua quint'ultima, l'ho apprezzata davvero tanto. Il 'segreto', secondo me, è che sono poche le scene dinamiche e molte le scene ferme e tranquille, dove la Migheli può dare sfoggio alle sue indiscutibili abilità ritrattistiche e paesaggistiche.

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Venerdì 4 Lug 2014, 20:34:27
                                                                                                                                                                                                                    Concordo con te. In effetti la dinamicità non è il piatto forte della Migheli.
                                                                                                                                                                                                                    Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Venerdì 4 Lug 2014, 20:37:29
                                                                                                                                                                                                                      Concordo con te. In effetti la dinamicità non è il piatto forte della Migheli.

                                                                                                                                                                                                                      Vero. È il motivo per cui la critichiamo di più, eppure sono convinto che nell'ultima storia qualcosa stia cambiando in meglio.

                                                                                                                                                                                                                      Diamole tempo: mi sa che presto avremo sorprese piacevoli!

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1556
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                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Sabato 5 Lug 2014, 00:29:46

                                                                                                                                                                                                                        Vero. È il motivo per cui la critichiamo di più, eppure sono convinto che nell'ultima storia qualcosa stia cambiando in meglio.

                                                                                                                                                                                                                        Diamole tempo: mi sa che presto avremo sorprese piacevoli!
                                                                                                                                                                                                                        Padre nostro ch......ehm si speriamo le sorprese fanno sempre piacere :)
                                                                                                                                                                                                                        Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (11)

                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (11)
                                                                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Sabato 5 Lug 2014, 14:21:27

                                                                                                                                                                                                                          Il punto è che c'è modo e modo di dire le cose.

                                                                                                                                                                                                                          Non è che uno possa dire qualunque cosa gli passi per la testa e trincerarsi dietro la "libertà di parola". E se a volte si sbaglia, un breve "scusate, ho sbagliato" è il benvenuto, e vi dico che sono anche a favore di un dignitoso silenzio, senza voler stare sempre per forza a ribadire, se proprio non si ha carattere a sufficienza per scusarsi!

                                                                                                                                                                                                                          Insomma, "quel disegnatore fa schifo" non è considerata una opinione critica, ma un insulto; invece  è considerata un'opinione critica, per quanto severa. "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, si è espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo"Le cose vanno dette quindi in modo corretto, non offensivo e sempre documentato.



                                                                                                                                                                                                                           Nessuna violazione del diritto di critica, nessuna censura, nessun accanimento, semplicemente buon senso.

                                                                                                                                                                                                                          Ergo, ricordatevi di quello che è successo in questa discussione, perché non potrà più succedere senza che ci siano conseguenze di allontanamento utenti.

                                                                                                                                                                                                                            - Paolo

                                                                                                                                                                                                                          Ecco, ci posso aggiungere-a mio rischio e pericolo-che tuttavia un moderatore trentenne che da' dello stronzo ad un ragazzo di 16 anni, è una cosa che mi disgusta? E che magari da parte del fondatore del forum mi aspetterei di sentir dire ANCHE che è una cosa gravissima-a prescindere da quale assurdità potesse aver detto prima il ragazzo in questione-e che mi piacerebbe venire assicurato sul fatto che una cosa del genere non si ripeterà mai più? Se no, potrebbe passare il messaggio che ai moderatori sia concesso tutto, mentre se un utente fa una minchiata, si becca un cazziatone. Non è proprio un modo di rasserenare gli animi, sarebbe come spegnere il fuoco con la benzina.

                                                                                                                                                                                                                          E posso aggiungere anche-così, tanto perché ho voglia di rischiare il ban, dopo essere uscito indenne dal resto della discussione-che, a mio personalissimo giudizio, dire che la massima critica che si possa fare ad un autore sia

                                                                                                                                                                                                                          "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, si è espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo"

                                                                                                                                                                                                                          sia di un'ipocrisia colossale? Perché fa presumere che di un autore non possa non piacerti il tratto in generale, e quindi dire che, secondo te, quell'autore disegna male, spiegandone le ragioni, ma che si debba fingere, tutte le volte, che l'autore sia bravissimo, bellissimo, e buonissimo, però, in quella storia lì, e solo in quella, abbia disegnato maluccio, chissà perché. E poi in quella dopo, ed in quella dopo, ed in quella dopo.

                                                                                                                                                                                                                          E sono d'accordo su una cosa: che è davvero ridicolo-stanti così le cose-che ci siano degli autori che possano lamentarsi del Papersera sui social, perché saremmo "troppo cattivi".

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                                          --
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Sabato 5 Lug 2014, 15:16:51
                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                            E comunque, no, concetti tipo quello della De Poli che deve venire qui a leggere come fare il suo lavoro o la Migheli che deve smettere di disegnare sono dei concetti che non stanno né in cielo né in terra, c'è poco, poi, da spiegarsi, arrampicarsi sugli specchi, fare distinguo, e cose del genere.
                                                                                                                                                                                                                            Ci si abitui a pensare *prima* di scrivere.
                                                                                                                                                                                                                            Non è che uno possa dire qualunque cosa gli passi per la testa e trincerarsi dietro la "libertà di parola". E se a volte si sbaglia, un breve "scusate, ho sbagliato" è il benvenuto, e vi dico che sono anche a favore di un dignitoso silenzio, senza voler stare sempre per forza a ribadire, se proprio non si ha carattere a sufficienza per scusarsi!

                                                                                                                                                                                                                            Dunque, come prima cosa io non mi arrampico sugli specchi, so quello che scrivo e come lo scrivo e so bene cosa voglio esporre, e di conseguenza - e siamo già alla quarta/quinta volta che lo ripeto - ho detto che la De Poli potrebbe prendere un po' a campione quanto viene detto sul Papersera, ma non che è obbligata.
                                                                                                                                                                                                                            Posso darti il beneficio del "l'ho espresso male", ma non provare a rivoltare il significato dei termini, perché io le cose le penso anche bene prima di buttarle giù in un post, non è che scrivo la prima stupidata che mi passa per la testa e amen: ci metto un bel po' perché cerco di migliorarlo e di correggerlo il più possibile, non lascio qualcosa in minuta.

                                                                                                                                                                                                                            Poi, io non mi trincero dietro la "libertà di paola", dato che sono dell'idea che non bisogni essere ipocriti nel dire il proprio parere, e questo non deve comportare offese e insulti.
                                                                                                                                                                                                                            Se uno afferma che quel disegnatore gli garba tanto solo perché a quanto pare ai moderatori infastidisce qualsivoglia critica, allora sta compiendo un'ipocrisia, perché non sta esprimendo il suo sincero parere.
                                                                                                                                                                                                                            E questo è molto peggio dell'offendere la dignità di una persona, perché non solo prendi in giro il suddetto autore, ma imbrogli anche te stesso, il tuo pensiero e la tua personalità. Ma ciò è scaturito dal fatto che a moderatori quali New_AMZ e Piccolobush non garbi affatto l'idea che qualcuno sia semplicemente un po' più schietto e diretto con le critiche, di conseguenza molti, per evitare discussioni pesanti e noiosi, potrebbero non sentirsi liberi di parlare proprio per questo problema.
                                                                                                                                                                                                                            Ed infatti pochi partecipano al Forum anche per questa situazione: se venisse concessa maggior libertà agli utenti, ci sarebbero più iscritti e commentatori, e in questo modo più pareri e più bellezza e varietà nelle discussioni: questo è il bello di un Forum, proprio perché la gente può esprimersi con libertà.
                                                                                                                                                                                                                            Il discorso, ovviamente, cambia se parliamo di persone come noi, persone che hanno una vita e una propria personalità, ma solo per quanto riguarda offese ed insulti, perché per il resto ciò non deve inficiare sul proprio parere, altrimenti compromesso e privo di sincerità.

                                                                                                                                                                                                                            Inoltre, l'idea di essere definito uno "stronzo" perché ho espresso probabilmente male un concetto, a me non da alcun fastidio ma, come ha detto giustamente DonaldPaperinik, che un moderatore arrivi ad insultare un utente non fa onore né a lui né al Forum, perché sono proprio gli utenti e i visitatori a fare la fortuna/rovina di un dominio: trattare male i suddetti è un gesto che non garantisce future visite, molto più del leggere il parere di un utente schietto che non gradisce le tavole di un disegnatore.

                                                                                                                                                                                                                            Comunque, se volete delle scuse io, per carità, ve le porgo pure, non di certo mi vergogna l'idea di farlo, ma se dobbiamo pareggiare i conti, mi farebbe lieto riceverne altrettante dall'utente New_AMZ per quanto mi è stato detto.

                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                            Vero, sui social (sempre più) spesso si vedono post di autori che, diciamo così, trattano male il Papersera... pazienza.
                                                                                                                                                                                                                            Evidentemente non sono d'accordo con quello che appare qui, e molte volte hanno ragione, altre non ne hanno nemmeno un briciolo, ma - a differenza di quello che succede qui - innanzitutto si firmano con nome e cognome, e poi non passano mai all'insulto diretto. Quindi esprimono il loro (sacrosanto) diritto di "critica".

                                                                                                                                                                                                                            Che sia ben chiaro: trincerarsi dietro un nickname non è sinonimo del potersi permettere tutto. Solitamente lo si fa per preservare, a differenza dei social network, i propri dati personali (difatti quasi nessuno sui forum si firma con nome e cognome).
                                                                                                                                                                                                                            Detto ciò, io di persona saprei ben dire queste cose, il confronto e la discussione non mi spaventato, difatti ogni cosa che scrivo è parte del mio pensiero, e non mi piace l'idea di poter avere accesso ad ogni libertà solo perché ci troviamo su internet.

                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                            E' un male? Bho. Forse l'assenza di autori qui permette di leggere dei giudizi non falsati dalla loro presenza, in entrambe le direzioni: ci sono casi di storie di autori magnificate probabilmente oltre i meriti e sparate incontrollate di utenti che approfittano della platea offerta loro dal Papersera per.. bho... cercare di far parlare di loro, alzare polveroni, trollare allegramente massacrando storie per il semplice gusto di farlo o di sentirsi dire (ma da chi, poi?) che hanno avuto il coraggio di criticare quell'autore...

                                                                                                                                                                                                                            Conseguenza? La più facile è l'equazione

                                                                                                                                                                                                                                  Papersera = Immaturi

                                                                                                                                                                                                                            ...nella migliore delle ipotesi, ma sostituite la parola con quella che vi sembra più adatta.

                                                                                                                                                                                                                            Di troll ne è pieno internet, ma non per questo bisogna sempre accreditare a queste situazioni le discussioni più calde: possono entrare in gioco pareri piuttosto opposti, può anche essere dovuto al carattere di un certo utente, ma non deve passare l'idea che io (perché ho come l'impressione di essere chiamato un po' in causa) voglia far parlare di me o che voglia dimostrare di avere le palle di criticare un autore idolatrato, perché ciò non è corretto.

                                                                                                                                                                                                                            L'ho sempre detto di avere di meglio da fare che mettermi ad intorbidare le acque, però mi piace comunque l'idea di spendere un po' del mio tempo per poter discutere su qualcosa che mi piace e che seguo da tantissimi anni: se ogni volta però si considera ogni mia cosa detta come un atto di deplorevole mancanza di rispetto, allora non mi fa più piacere, perché ve l'ho detto in tutti i modi il perché e il per come dei miei obbiettivi...

                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                            E questo non lo permetto.
                                                                                                                                                                                                                            Devo (anzi, dobbiamo, includendo in questo i moderatori e gli utenti di lunga e saggia militanza) difendere il Papersera da chi tenta di usarlo per fare casino o farsi "pubblicità". Il Papersera non è qui pronto ad accogliere chicchessia e qualunque sproloquio voglia fare: di forum è piena internet, discussioni come quelle viste qui sopra NON sono le benvenute, anzi non sono accettabili! Nessuna violazione del diritto di critica, nessuna censura, nessun accanimento, semplicemente buon senso.

                                                                                                                                                                                                                            Giustissimo difendere il Papersera, ma ricordiamoci che gli autori della Disney sono delle persone come noi, e di conseguenza non sono sempre nel giusto: se hanno abbandonato il dominio o se hanno sparlato sui social perché a molti non sono piaciute le loro storie, allora è un problema loro, non di certo del Papersera.
                                                                                                                                                                                                                            L'equazione non è verificata nel momento in cui a parlare, come succede in molti casi, sono degli appassionati come me a cui fa piacere essere liberi di poter dire "questo mi piace perché ecc...", "questo non mi piace per tale motivo ecc...", non di certo di ritrovarsi violentissime discussioni per così poco o di vedere un utente insultato da un moderatore che non condivide la sua sponda di pensiero...

                                                                                                                                                                                                                            Mi sento libero di poter meditare su quanto accaduto e di poter provare - per quanto in realtà non sia proprio necessario - a stare attento nell'esprimere le cose, ma io chiedo ai moderatori di placare un attimo la loro freddezza: è anche vero che il forum lo fanno gli utenti, ma anche i moderatori devono comunque partecipare all'attività, altrimenti, se non creano un rapporto e non costruiscono un dialogo solido con loro, essi se ne andranno e il forum rimarrà disabitato.

                                                                                                                                                                                                                            Se poi il rancore dei precedenti rimane ed è simbolo di certe risposte o di certi commenti, allora sarebbe giusto ricordare che è vero che il passato è passato e che va ricordato, ma è anche corretto affermare che il presente può smentire il passato: uno può cambiare nel tempo, diedi la dimostrazione tanto tempo fa a Vitaliano...

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            piccolobush
                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                            • Post: 4263
                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Sabato 5 Lug 2014, 15:21:01
                                                                                                                                                                                                                              fa presumere che di un autore non possa non piacerti il tratto in generale

                                                                                                                                                                                                                              1) questo disegnatore fa schifo
                                                                                                                                                                                                                              2) questo disegnatore non dovrebbe lavorare in disney
                                                                                                                                                                                                                              3) questo disegnatore dovrebbe scusarsi per come disegna
                                                                                                                                                                                                                              4) questo disegnatore dovrebbe ascoltare i mie consigli

                                                                                                                                                                                                                              5) questo disegnatore ha un tratto che non mi piace

                                                                                                                                                                                                                              Trovare l'intruso ::)

                                                                                                                                                                                                                              E non continuiamo a giocare con le parole e a far finta di non capire...

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Sabato 5 Lug 2014, 15:29:55

                                                                                                                                                                                                                                1) questo disegnatore fa schifo
                                                                                                                                                                                                                                2) questo disegnatore non dovrebbe lavorare in disney
                                                                                                                                                                                                                                3) questo disegnatore dovrebbe scusarsi per come disegna
                                                                                                                                                                                                                                4) questo disegnatore dovrebbe ascoltare i mie consigli

                                                                                                                                                                                                                                5) questo disegnatore ha un tratto che non mi piace

                                                                                                                                                                                                                                Trovare l'intruso ::)

                                                                                                                                                                                                                                E non continuiamo a giocare con le parole e a far finta di non capire...

                                                                                                                                                                                                                                Infatti io non ho detto le prime quattro affermazioni, e a quanto pare ancora non riesci a capirlo  ::)
                                                                                                                                                                                                                                E il bello è che io non sto usando le terribili armi della retorica e dell'eloquenza per rivoltare e giocare con le parole  ;)

                                                                                                                                                                                                                                Però, dato che tu sei molto molto chiuso e poco incline ai pareri contrari ai tuoi, te lo dimostro:
                                                                                                                                                                                                                                1) Mai detto che un disegnatore faccia schifo. Asteriti, Lavoradori, Migheli e Mazzarello sono gli unici disegnatori che non mi piacciono molto per varie ragioni, ma in nessuno dei miei commenti ho mai detto che mi fanno schifo.
                                                                                                                                                                                                                                2) Non ho mai detto che la Migheli dovrebbe essere licenziata (precisai quella cosa perché temevo che molti pensassero che volessi davvero un tal situazione), ma specificare, a quanto pare, comporta la situazione opposta...
                                                                                                                                                                                                                                3) ??? Perché la Migheli dovrebbe scusarsi per come disegna? Sta a lei decidere se rimanere sul tratto attuale o ritornare ai fasti di un tempo... a me non piacerà, ma se lei racchiude la sua identità in quel tratto, ok, può fare come vuole...
                                                                                                                                                                                                                                4) La Migheli non ha il dovere di ascoltare nessuno, anzi: può prendere in esame, se vuole, i suggerimenti e le osservazioni che le vengono rivolte, ma sta a lei decidere, non ad altri, perché la vita è la sua, e le redini di essa le prende lei.

                                                                                                                                                                                                                                Io e te, a quanto pare, non c'intenderemo mai, ma tentar non nuoce...

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Sabato 5 Lug 2014, 15:29:56
                                                                                                                                                                                                                                  Se uno afferma che quel disegnatore gli garba tanto solo perché a quanto pare ai moderatori infastidisce qualsivoglia critica, allora sta compiendo un'ipocrisia, perché non sta esprimendo il suo sincero parere.
                                                                                                                                                                                                                                  Uh? Chi ha nominato Raceworld? ::)
                                                                                                                                                                                                                                  Dai, non stiamo a menare il can per l'aia, su.

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Sabato 5 Lug 2014, 15:36:11
                                                                                                                                                                                                                                    Ma dico ogni volta che c'è un autore che non garba a qualcuno si deve scatenare l'inferno?Per l'amor del cielo siamo persone civili!Ognuno scriva il proprio commento e tutti siam felici.
                                                                                                                                                                                                                                    Ora capisco i problemi del topic sulla politica.....
                                                                                                                                                                                                                                    Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1335
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Sabato 5 Lug 2014, 15:54:34
                                                                                                                                                                                                                                      .
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                                                                                                                                                                                                                                      Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      piccolobush
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                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Sabato 5 Lug 2014, 17:38:53

                                                                                                                                                                                                                                        Infatti io non ho detto le prime quattro affermazioni, e a quanto pare ancora non riesci a capirlo  ::)
                                                                                                                                                                                                                                        Non è che sei il centro del mondo, eh? Io avevo citato l'intervento di un altro utente, sei tu che stai sempre in mezzo come un mercoledì.
                                                                                                                                                                                                                                        E questo tuo chiamarti continuamente in causa da solo, mi fa pensare ad una bella coda di paglia.

                                                                                                                                                                                                                                        Per di più erano solo degli esempi (anche se ricalcati su "fatti di vita vissuta" sul forum) per chiarire che nessuno obbliga nessuno a farsi piacere alcunchè.
                                                                                                                                                                                                                                        Se a me non piace kubrick come regista, posso benissimo dire "kubrick non mi piace come regista". Il fatto che non mi piaccia, però, non rende automatico che kubrick, come regista, sia una capra.
                                                                                                                                                                                                                                        Piuttosto, di fronte al fatto che kubrick ha (o meglio ha avuto) una carriera 40-ennale, apprezzato un po' da tutti, celebrato, ammirato, con una filmografia varia e corposa, riconoscimenti di qua e di là, etc..., mentre io al massimo ho fatto i filmini delle vacanze con uno smartphone... di fronte a tutto ciò, dovrebbe almeno sfiorarmi il dubbio che forse è un problema mio, puramente soggettivo.
                                                                                                                                                                                                                                        E che in tal caso prima di dire "kubrick fa schifo", sarebbe il caso di pensarci un po' su.
                                                                                                                                                                                                                                        Tutto questo, come gli altri interventi miei, di paolo e degli altri mod, sono ovviamente da intendersi in senso assolutamente generale e non riguardano in alcun modo personalmente la migheli e che non è mia intenzione paragonare lei a kubrick o a raffaello: non dovrebbe servire neanche specificarlo, ma sai com'è, ormai ho imparato a non dar nulla per scontato.

                                                                                                                                                                                                                                        Quanto al lasciare campo libero agli utenti, preferisco un saggio "no comment"
                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 17:40:51 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Sabato 5 Lug 2014, 17:59:42
                                                                                                                                                                                                                                          Non è che sei il centro del mondo, eh? Io avevo citato l'intervento di un altro utente, sei tu che stai sempre in mezzo come un mercoledì.
                                                                                                                                                                                                                                          E questo tuo chiamarti continuamente in causa da solo, mi fa pensare ad una bella coda di paglia.

                                                                                                                                                                                                                                          Per di più erano solo degli esempi (anche se ricalcati su "fatti di vita vissuta" sul forum) per chiarire che nessuno obbliga nessuno a farsi piacere alcunchè.
                                                                                                                                                                                                                                          Se a me non piace kubrick come regista, posso benissimo dire "kubrick non mi piace come regista". Il fatto che non mi piaccia, però, non rende automatico che kubrick, come regista, sia una capra.
                                                                                                                                                                                                                                          Piuttosto, di fronte al fatto che kubrick ha (o meglio ha avuto) una carriera 40-ennale, apprezzato un po' da tutti, celebrato, ammirato, con una filmografia varia e corposa, riconoscimenti di qua e di là, etc..., mentre io al massimo ho fatto i filmini delle vacanze con uno smartphone... di fronte a tutto ciò, dovrebbe almeno sfiorarmi il dubbio che forse è un problema mio, puramente soggettivo.
                                                                                                                                                                                                                                          E che in tal caso prima di dire "kubrick fa schifo", sarebbe il caso di pensarci un po' su.
                                                                                                                                                                                                                                          Tutto questo, come gli altri interventi miei, di paolo e degli altri mod, sono ovviamente da intendersi in senso assolutamente generale e non riguardano in alcun modo personalmente la migheli e che non è mia intenzione paragonare lei a kubrick o a raffaello: non dovrebbe servire neanche specificarlo, ma sai com'è, ormai ho imparato a non dar nulla per scontato.

                                                                                                                                                                                                                                          Quanto al lasciare campo libero agli utenti, preferisco un saggio "no comment"

                                                                                                                                                                                                                                          Sai com'è, quando palesemente mi metti in mezzo nelle discussioni o ti rifai a quanto scrivo per stilare sentenze generali...  ::)

                                                                                                                                                                                                                                          Va beh, se non centravo nulla, mea culpa, che ci devo fare? Non sono mica egocentrico, ma solitamente c'è questa tendenza con questa tipologia di commenti, e allora divento paranoico, ma è un altro paio di maniche...

                                                                                                                                                                                                                                          Comunque l'esperienza e la carriera non decretano per forza se uno sia bravo o meno: che abbia competenza, sì, che piaccia è una questione soggettiva.
                                                                                                                                                                                                                                          Sono discorsi che si possono fare, essendo in un forum dedicato al Topolino, con tutti i disegnatori e gli sceneggiatori, alla fine è sempre un discorso soggettivo: la bravura ci può anche essere, ma alla fine prevale sempre il proprio pensiero, dal momento che universalmente non esiste qualcosa che sia giudicata ugualmente da tutti.

                                                                                                                                                                                                                                          Detto questo, chiudo la parentesi ed esco dalla discussione, sperando di non ritornarne coinvolto, stavolta in maniera più incisiva...
                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 18:00:04 da AndyHawkGamma »

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                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Sabato 5 Lug 2014, 18:46:00
                                                                                                                                                                                                                                            In tempo di pace http://www.youtube.com/watch?v=ZZIYGBjAzj0  ;)
                                                                                                                                                                                                                                            Sapete se prossimamente disegnerà storie la Migheli?
                                                                                                                                                                                                                                            Grazie in anticipo. :)
                                                                                                                                                                                                                                            Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Sabato 5 Lug 2014, 20:26:51
                                                                                                                                                                                                                                              Non sono mica egocentrico
                                                                                                                                                                                                                                              Questo pensiero non mi ha mai minimamente sfiorato ::)

                                                                                                                                                                                                                                              che abbia competenza, sì, che piaccia è una questione soggettiva
                                                                                                                                                                                                                                              :o
                                                                                                                                                                                                                                               [smiley=cheerleader.gif] [smiley=cheerleader.gif]

                                                                                                                                                                                                                                              E' stata dura, ma ce l'abbiamo fatta! E' stato pagato un tributo assai caro in termini di tempo, sangue, polpastrelli consumati, diottrie evaporate, ma si può forse dire che ne è valsa la pena


                                                                                                                                                                                                                                              Esco anche io definitivamente dalla discussione (che è sabato e ho di meglio da fare)

                                                                                                                                                                                                                                               [smiley=vrolijk_26.gif]
                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 20:29:07 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Sabato 5 Lug 2014, 21:03:52
                                                                                                                                                                                                                                                Questo pensiero non mi ha mai minimamente sfiorato ::)

                                                                                                                                                                                                                                                 :o
                                                                                                                                                                                                                                                 [smiley=cheerleader.gif] [smiley=cheerleader.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                E' stata dura, ma ce l'abbiamo fatta! E' stato pagato un tributo assai caro in termini di tempo, sangue, polpastrelli consumati, diottrie evaporate, ma si può forse dire che ne è valsa la pena


                                                                                                                                                                                                                                                Esco anche io definitivamente dalla discussione (che è sabato e ho di meglio da fare)

                                                                                                                                                                                                                                                 [smiley=vrolijk_26.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                Ma che...??? xD

                                                                                                                                                                                                                                                Andiamo, ma è uno dei miei pensieri fondamentali, credevo di averlo sempre fatto trasparire nei commenti... xD

                                                                                                                                                                                                                                                Boh, se questo era il tuo problema, avresti dovuto dirlo in maniera più chiara, ma non ci vuole un genio per capire che ognuno commenta un disegnatore in base soggettiva, e non di certo affermando qualcosa riguardo la sua preparazione e competenza... xD

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Sabato 5 Lug 2014, 21:47:33
                                                                                                                                                                                                                                                  Fate una bella cosa, ignoratevi a vicenda perché non se ne può più...

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Fast e Furious
                                                                                                                                                                                                                                                  Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                                                                                                                  • 2003-2018: 15 anni di passione!!
                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Sabato 5 Lug 2014, 22:34:09
                                                                                                                                                                                                                                                    Volete sapere una cosa? Ve lo dico in modo chiaro ed esplicito (e anche bene in grande):

                                                                                                                                                                                                                                                    [size=14]QUESTA POLEMICA SULLA MIGHELI MI HA STUFATO, COMPLETAMENTE[/size] >:(

                                                                                                                                                                                                                                                    Non ne posso più di leggere le Vostre cretinate sul perché la Migheli disegna da schifo, sul perché dovrebbe lasciare al più presto la Disney o ,peggio ancora, sull'operato della De Poli.

                                                                                                                                                                                                                                                    Mi fa ridere una cosa però: gli utenti che criticano pesantemente la Migheli pensando di offenderla per bene (prima di tutto) e per secondo di farle cambiare il suo tratto a tutti i costi!

                                                                                                                                                                                                                                                    Ma Voi pensate che alla Migheli tutto questo gliene frega qualcosa: già mi immagino le sue risate quando un giorno leggerà (che magari l'ha già fatto) tutte queste polemiche.

                                                                                                                                                                                                                                                    Dite la verità: Voi pensate che adesso la Migheli sia la che pianga come una disperata, non è così? Bè, mi dispiace, ma non è così ::); anzi magari ora è la fuori che si diverte con i suoi amici, fregandosene di tutto quello che succede in questo forum! ::).

                                                                                                                                                                                                                                                    Stesso discorso sulla De Poli: una che si è fatta un mazzo così, prima laureandosi e poi lavorando come giornalista per più di 20 anni, pensate che metta in pratica i Vostri consigli? Ma andiamo... ;D

                                                                                                                                                                                                                                                    Con questo messaggio non sto cercando in nessun modo di sostituirmi ai moderatori per far calmare gli animi, assolutamente, non è mio compito, ma vorrei tanto che la finiate.

                                                                                                                                                                                                                                                    PS: In questo topic non interverrò più.

                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 22:41:48 da Denis_topoloso95 »

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Sabato 5 Lug 2014, 22:39:40
                                                                                                                                                                                                                                                      Questa discussione mi ricorda quella sulla legnosita' dei disegni di Don Rosa... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                      Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 8082
                                                                                                                                                                                                                                                      • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Domenica 6 Lug 2014, 07:30:26
                                                                                                                                                                                                                                                        A tutti i moralisti del Forum che scrivono (o mettono la manina su) che il fatto che io, moderatore trentenne.. avete sbagliato, tra 9 giorni sarò trentacinquenne!!!, abbia dato dello stronzo ad un 16enne, auguro con tutto il cuore di trovarsi nella situazione della Migheli in cui voi fate il vostro lavoro (di qualunque tipo), il vostro capo ne fosse soddisfatto (altrimenti non continuereste a lavorare) e il vostro cliente (1 o 10 su quanti mila), cui il vostro lavoro non piace, passasse il tempo a lamentarsi, pretendendo da voi e dal vostro capo le scuse pubbliche per quanto state facendo.
                                                                                                                                                                                                                                                        Oh se mi piacerebbe sentire la vostra reazione. Gli dareste dello stronzo (voi, il vostro capo, i vostri colleghi e anche qualche cliente), se non peggio, molto prima di quando sia uscito a me. Perchè questo non è più diritto di critica, si sta scadendo nel volgare.
                                                                                                                                                                                                                                                        E il fatto che il ragazzo che ha scritto ciò abbia sedici anni.. meglio prendersi dello stronzo adesso e capire l'errore, che avallarlo e dargli modo di esserlo tutta la vita.

                                                                                                                                                                                                                                                        PS: In questo topic non sciverò più nulla, resta da capire se continuare a farlo in altri...
                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 6 Lug 2014, 11:10:06 da New_AMZ »
                                                                                                                                                                                                                                                        "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (5)
                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Domenica 6 Lug 2014, 13:08:58


                                                                                                                                                                                                                                                          E non continuiamo a giocare con le parole e a far finta di non capire...

                                                                                                                                                                                                                                                          Tranquillo, lo fai talmente bene tu che non mi sognerei di mettermi in competizione ;)

                                                                                                                                                                                                                                                          quanto a New Amz
                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                          Oh se mi piacerebbe sentire la vostra reazione. Gli dareste dello stronzo (voi, il vostro capo, i vostri colleghi e anche qualche cliente), se non peggio, molto prima di quando sia uscito a me. Perchè questo non è più diritto di critica, si sta scadendo nel volgare.
                                                                                                                                                                                                                                                          E il fatto che il ragazzo che ha scritto ciò abbia sedici anni.. meglio prendersi dello stronzo adesso e capire l'errore, che avallarlo e dargli modo di esserlo tutta la vita.

                                                                                                                                                                                                                                                          secondo me non è chiaro il significato di "moderare"

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Domenica 6 Lug 2014, 13:26:03
                                                                                                                                                                                                                                                            Tutti i partecipanti (meno tu che stai leggendo) a questo mostruoso off topic hanno da tempo superato la soglia del ridicolo e stanno facendo una pessima figura di fronte a tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                            Poi vedete voi.

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            yugs
                                                                                                                                                                                                                                                            Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Lunedì 7 Lug 2014, 08:54:07
                                                                                                                                                                                                                                                              anche a me (tra i disegnatori più "recenti" sul Topo) lo stile della Migheli risulta troppo statico e sgraziato in molte espressioni dei protagonisti. Che poi sia un gusto solo mio, di pochi o tanti è un altro paio di maniche.
                                                                                                                                                                                                                                                              "Quando il gioco si fa duro.... io vorrei essere da un'altra parte!" (PK)

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Ermione
                                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Venerdì 1 Mag 2015, 17:11:42
                                                                                                                                                                                                                                                                A me sinceramente, la Migheli mi fa passare la voglia di leggere le storie da lri disegnate ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                Anch'io faccio fatica a leggere le storie disegnate da lei. Faccio proprio fatica a sopportare il tratto spigoloso, le figure sproporzionate, ma, soprattutto, le espressioni terribilmente stereotipate! Quante volte in ogni storia rivediamo quei volti paperi con un occhio aperto e uno con il sopracciglio calato a metà?
                                                                                                                                                                                                                                                                Alla fine rischio di far più caso a questi volti ripetuti con lo stampino che alla sceneggiatura stessa. Anzi, se la trama e lo sceneggiatore m'interessano tendo a leggere solo i baloon e ad estraniarmi il più possibile dai disegni!

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Ermione
                                                                                                                                                                                                                                                                Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Venerdì 1 Mag 2015, 18:22:06
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ops. Ho notato solo ora che tutta la discussione si era un tantino infiammata. Mi scuso se ho risollevato un argomento "delicato" con la mia opinione.

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  POGduck
                                                                                                                                                                                                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                  • **
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 179
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Venerdì 1 Mag 2015, 22:17:04
                                                                                                                                                                                                                                                                    a me i disegni della migheli convincono,certo poi ognuno ha i suoi gusti e comprendo di essere nella minoranza qui :)

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Giovedì 30 Lug 2015, 10:02:16
                                                                                                                                                                                                                                                                      Giorni fa, riordinando la libreria, mi è caduto l'occhio su alcuni topolini di fine anni '90 dove erano presenti anche disegni suoi... Avete presente il significato di irriconoscibile? Ecco, non basta a rendere l'idea. Lo stile di Migheli di allora era molto meno personale, se vogliamo, ma più morbido, meno squadrato e più dinamico. Forse qualcuno sarà contento del fatto che ha raggiunto un tratto personale e inconfondibile, ma personalmente la preferivo prima.

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ror
                                                                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • *
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 71
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Venerdì 14 Ago 2015, 13:30:06
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ieri ho letto la storia "Il gigante di Paperopoli". http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3057-2
                                                                                                                                                                                                                                                                        Disegni pessimi...veramente inguardabili, hanno rovinato la storia. C'erano anche molti errori di continuita'. Ma come si fa a pubblicare una storia con quelli disegni...
                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 14 Ago 2015, 13:30:29 da Ror »

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        Svenska
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                                                                                                                                                                                                                                                                        • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Venerdì 14 Ago 2015, 17:47:12
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ieri ho letto la storia "Il gigante di Paperopoli". http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3057-2
                                                                                                                                                                                                                                                                           Ma come si fa a pubblicare una storia con quelli disegni...

                                                                                                                                                                                                                                                                          Forse con lo stesso principio con cui vengono pubblicati certi commenti.. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Florence
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 941
                                                                                                                                                                                                                                                                          • What a jewel!
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Venerdì 14 Ago 2015, 17:58:09
                                                                                                                                                                                                                                                                            Che noia!
                                                                                                                                                                                                                                                                            Un'altra volta, da una parte i detrattori dell'artista di turno che vogliono poter fare critiche feroci come gli pare e dall'altra i mod, e altri, un po... "aziendalisti" che dicono "si puo criticare anche ferocemente, però..." Ecc ecc.
                                                                                                                                                                                                                                                                            E poi quasi tutti si incavolano. ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma uffai! Ancora? Ci saranno cento discussioni cosi nel forum, in cento salse diverse... cioè, è sempre la stessa discussione in restyling...
                                                                                                                                                                                                                                                                            A che serve rifarla ogni volta, tanto le posizioni resteranno sempre le stesse...

                                                                                                                                                                                                                                                                            A me di tutto il litigio interessa solo che questo:

                                                                                                                                                                                                                                                                            L'aperitivo puoi offrirmelo al prossimo raduno, margarita con dekuyper per me, grazie 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                            Cos'è un dekuyper? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                            PS perô visto che il topic è sulla Migheli, qualcosa IT lo dovrei anche dire, secondo me... Ecco:
                                                                                                                                                                                                                                                                             La Migheli non è che mi fa impazzire, ma neppure trovo faccia cosi tanto schifo... A me proprio piace piu il disegno classico, quindi non è nelle mie corde... però nel disegno italiano spesso autori hanno fatto personaggi sproporzionati, non ci vedo tutto sto scandalo, che lei è fuori dai canoni Disney addirittura... :( ad es., senza voler paragonare, a me non piace neanche Scarpa del periodo dell'allergia discoica perché fa le teste enormi e tonde e i paperi mi sembrano bambolotti.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Capitanio faceva personaggi sproporzionatissimi e spesso con un tratto molto sciatto...
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 14 Ago 2015, 17:59:56 da Florence »

                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Venerdì 14 Ago 2015, 19:42:10
                                                                                                                                                                                                                                                                              La Migheli con le storie di Paperino Paperotto è davvero brava  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                              Speriamo ritorni a lavorare su pp8

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Il mistero della Sachertorte
                                                                                                                                                                                                                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                              • Kind vom Bahnhof Zoo-Ex TopolinoGiornalista
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Sabato 15 Ago 2015, 09:51:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                La Migheli con le storie di Paperino Paperotto è davvero brava  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                Speriamo ritorni a lavorare su pp8

                                                                                                                                                                                                                                                                                Con tutto il rispetto per lei dolcissima Miss e la sua leggiadria,su pp8 vorrei solo Barbucci (il THE BEST su pp8),un po´ di Soffritti  e anche Dalena (basta che quest´ ultimo non disegni piu´ i Topi,in particolare Topolino con quel testone sproporzionato e Zapotec e Marlin che non sono loro)...
                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 15 Ago 2015, 09:52:18 da cuginodialf »

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Sabato 15 Ago 2015, 22:46:37

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Con tutto il rispetto per lei dolcissima Miss e la sua leggiadria,su pp8 vorrei solo Barbucci (il THE BEST su pp8),un po´ di Soffritti  e anche Dalena (basta che quest´ ultimo non disegni piu´ i Topi,in particolare Topolino con quel testone sproporzionato e Zapotec e Marlin che non sono loro)...

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Peccato che Barbucci non disegna più da molti anni per la Disney. Mi piacerebbe molto rivedere in opera il suo tratto caratteristico

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Sabato 22 Ago 2015, 21:17:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                    A me di tutto il litigio interessa solo che questo:


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cos'è un dekuyper? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Spero di non averti fatta arrovellare per un anno su questo quesito, Florence....
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Comunque
                                                                                                                                                                                                                                                                                    [OT]de kuyper è un'azienda americana produttrice e distributrice di diversi liquori, tra cui un triple sec ottimo nel margarita al posto del classico cointreau ;)[/OT]
                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 24 Ago 2015, 17:15:12 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Florence
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 941
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • What a jewel!
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Roberta Migheli
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Domenica 23 Ago 2015, 00:06:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Beh un anno no, solo qualche giorno!
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque grazie, piccobush, sei sempre il mio mod preferito! Smack!
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il margarita a me dà alla testa, ma bevo pochissimo in generale, però andrò a cercare il Triple Sec Dekuyper e lo proporrò a mio marito! 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dati personali, cookies e GDPR

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