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Roberta Migheli

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    Re: Roberta Migheli
    Risposta #105: Venerdì 4 Lug 2014, 20:37:29
    Concordo con te. In effetti la dinamicità non è il piatto forte della Migheli.

    Vero. È il motivo per cui la critichiamo di più, eppure sono convinto che nell'ultima storia qualcosa stia cambiando in meglio.

    Diamole tempo: mi sa che presto avremo sorprese piacevoli!

    *

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      Re: Roberta Migheli
      Risposta #106: Sabato 5 Lug 2014, 00:29:46

      Vero. È il motivo per cui la critichiamo di più, eppure sono convinto che nell'ultima storia qualcosa stia cambiando in meglio.

      Diamole tempo: mi sa che presto avremo sorprese piacevoli!
      Padre nostro ch......ehm si speriamo le sorprese fanno sempre piacere :)
      Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
       

      *

      alexthereader
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        Re: Roberta Migheli
        Risposta #107: Sabato 5 Lug 2014, 14:21:27

        Il punto è che c'è modo e modo di dire le cose.

        Non è che uno possa dire qualunque cosa gli passi per la testa e trincerarsi dietro la "libertà di parola". E se a volte si sbaglia, un breve "scusate, ho sbagliato" è il benvenuto, e vi dico che sono anche a favore di un dignitoso silenzio, senza voler stare sempre per forza a ribadire, se proprio non si ha carattere a sufficienza per scusarsi!

        Insomma, "quel disegnatore fa schifo" non è considerata una opinione critica, ma un insulto; invece  è considerata un'opinione critica, per quanto severa. "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, si è espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo"Le cose vanno dette quindi in modo corretto, non offensivo e sempre documentato.



         Nessuna violazione del diritto di critica, nessuna censura, nessun accanimento, semplicemente buon senso.

        Ergo, ricordatevi di quello che è successo in questa discussione, perché non potrà più succedere senza che ci siano conseguenze di allontanamento utenti.

          - Paolo

        Ecco, ci posso aggiungere-a mio rischio e pericolo-che tuttavia un moderatore trentenne che da' dello stronzo ad un ragazzo di 16 anni, è una cosa che mi disgusta? E che magari da parte del fondatore del forum mi aspetterei di sentir dire ANCHE che è una cosa gravissima-a prescindere da quale assurdità potesse aver detto prima il ragazzo in questione-e che mi piacerebbe venire assicurato sul fatto che una cosa del genere non si ripeterà mai più? Se no, potrebbe passare il messaggio che ai moderatori sia concesso tutto, mentre se un utente fa una minchiata, si becca un cazziatone. Non è proprio un modo di rasserenare gli animi, sarebbe come spegnere il fuoco con la benzina.

        E posso aggiungere anche-così, tanto perché ho voglia di rischiare il ban, dopo essere uscito indenne dal resto della discussione-che, a mio personalissimo giudizio, dire che la massima critica che si possa fare ad un autore sia

        "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, si è espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo"

        sia di un'ipocrisia colossale? Perché fa presumere che di un autore non possa non piacerti il tratto in generale, e quindi dire che, secondo te, quell'autore disegna male, spiegandone le ragioni, ma che si debba fingere, tutte le volte, che l'autore sia bravissimo, bellissimo, e buonissimo, però, in quella storia lì, e solo in quella, abbia disegnato maluccio, chissà perché. E poi in quella dopo, ed in quella dopo, ed in quella dopo.

        E sono d'accordo su una cosa: che è davvero ridicolo-stanti così le cose-che ci siano degli autori che possano lamentarsi del Papersera sui social, perché saremmo "troppo cattivi".

        *

        AndyHawkGamma
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          Re: Roberta Migheli
          Risposta #108: Sabato 5 Lug 2014, 15:16:51
          Citazione
          E comunque, no, concetti tipo quello della De Poli che deve venire qui a leggere come fare il suo lavoro o la Migheli che deve smettere di disegnare sono dei concetti che non stanno né in cielo né in terra, c'è poco, poi, da spiegarsi, arrampicarsi sugli specchi, fare distinguo, e cose del genere.
          Ci si abitui a pensare *prima* di scrivere.
          Non è che uno possa dire qualunque cosa gli passi per la testa e trincerarsi dietro la "libertà di parola". E se a volte si sbaglia, un breve "scusate, ho sbagliato" è il benvenuto, e vi dico che sono anche a favore di un dignitoso silenzio, senza voler stare sempre per forza a ribadire, se proprio non si ha carattere a sufficienza per scusarsi!

          Dunque, come prima cosa io non mi arrampico sugli specchi, so quello che scrivo e come lo scrivo e so bene cosa voglio esporre, e di conseguenza - e siamo già alla quarta/quinta volta che lo ripeto - ho detto che la De Poli potrebbe prendere un po' a campione quanto viene detto sul Papersera, ma non che è obbligata.
          Posso darti il beneficio del "l'ho espresso male", ma non provare a rivoltare il significato dei termini, perché io le cose le penso anche bene prima di buttarle giù in un post, non è che scrivo la prima stupidata che mi passa per la testa e amen: ci metto un bel po' perché cerco di migliorarlo e di correggerlo il più possibile, non lascio qualcosa in minuta.

          Poi, io non mi trincero dietro la "libertà di paola", dato che sono dell'idea che non bisogni essere ipocriti nel dire il proprio parere, e questo non deve comportare offese e insulti.
          Se uno afferma che quel disegnatore gli garba tanto solo perché a quanto pare ai moderatori infastidisce qualsivoglia critica, allora sta compiendo un'ipocrisia, perché non sta esprimendo il suo sincero parere.
          E questo è molto peggio dell'offendere la dignità di una persona, perché non solo prendi in giro il suddetto autore, ma imbrogli anche te stesso, il tuo pensiero e la tua personalità. Ma ciò è scaturito dal fatto che a moderatori quali New_AMZ e Piccolobush non garbi affatto l'idea che qualcuno sia semplicemente un po' più schietto e diretto con le critiche, di conseguenza molti, per evitare discussioni pesanti e noiosi, potrebbero non sentirsi liberi di parlare proprio per questo problema.
          Ed infatti pochi partecipano al Forum anche per questa situazione: se venisse concessa maggior libertà agli utenti, ci sarebbero più iscritti e commentatori, e in questo modo più pareri e più bellezza e varietà nelle discussioni: questo è il bello di un Forum, proprio perché la gente può esprimersi con libertà.
          Il discorso, ovviamente, cambia se parliamo di persone come noi, persone che hanno una vita e una propria personalità, ma solo per quanto riguarda offese ed insulti, perché per il resto ciò non deve inficiare sul proprio parere, altrimenti compromesso e privo di sincerità.

          Inoltre, l'idea di essere definito uno "stronzo" perché ho espresso probabilmente male un concetto, a me non da alcun fastidio ma, come ha detto giustamente DonaldPaperinik, che un moderatore arrivi ad insultare un utente non fa onore né a lui né al Forum, perché sono proprio gli utenti e i visitatori a fare la fortuna/rovina di un dominio: trattare male i suddetti è un gesto che non garantisce future visite, molto più del leggere il parere di un utente schietto che non gradisce le tavole di un disegnatore.

          Comunque, se volete delle scuse io, per carità, ve le porgo pure, non di certo mi vergogna l'idea di farlo, ma se dobbiamo pareggiare i conti, mi farebbe lieto riceverne altrettante dall'utente New_AMZ per quanto mi è stato detto.

          Citazione
          Vero, sui social (sempre più) spesso si vedono post di autori che, diciamo così, trattano male il Papersera... pazienza.
          Evidentemente non sono d'accordo con quello che appare qui, e molte volte hanno ragione, altre non ne hanno nemmeno un briciolo, ma - a differenza di quello che succede qui - innanzitutto si firmano con nome e cognome, e poi non passano mai all'insulto diretto. Quindi esprimono il loro (sacrosanto) diritto di "critica".

          Che sia ben chiaro: trincerarsi dietro un nickname non è sinonimo del potersi permettere tutto. Solitamente lo si fa per preservare, a differenza dei social network, i propri dati personali (difatti quasi nessuno sui forum si firma con nome e cognome).
          Detto ciò, io di persona saprei ben dire queste cose, il confronto e la discussione non mi spaventato, difatti ogni cosa che scrivo è parte del mio pensiero, e non mi piace l'idea di poter avere accesso ad ogni libertà solo perché ci troviamo su internet.

          Citazione
          E' un male? Bho. Forse l'assenza di autori qui permette di leggere dei giudizi non falsati dalla loro presenza, in entrambe le direzioni: ci sono casi di storie di autori magnificate probabilmente oltre i meriti e sparate incontrollate di utenti che approfittano della platea offerta loro dal Papersera per.. bho... cercare di far parlare di loro, alzare polveroni, trollare allegramente massacrando storie per il semplice gusto di farlo o di sentirsi dire (ma da chi, poi?) che hanno avuto il coraggio di criticare quell'autore...

          Conseguenza? La più facile è l'equazione

                Papersera = Immaturi

          ...nella migliore delle ipotesi, ma sostituite la parola con quella che vi sembra più adatta.

          Di troll ne è pieno internet, ma non per questo bisogna sempre accreditare a queste situazioni le discussioni più calde: possono entrare in gioco pareri piuttosto opposti, può anche essere dovuto al carattere di un certo utente, ma non deve passare l'idea che io (perché ho come l'impressione di essere chiamato un po' in causa) voglia far parlare di me o che voglia dimostrare di avere le palle di criticare un autore idolatrato, perché ciò non è corretto.

          L'ho sempre detto di avere di meglio da fare che mettermi ad intorbidare le acque, però mi piace comunque l'idea di spendere un po' del mio tempo per poter discutere su qualcosa che mi piace e che seguo da tantissimi anni: se ogni volta però si considera ogni mia cosa detta come un atto di deplorevole mancanza di rispetto, allora non mi fa più piacere, perché ve l'ho detto in tutti i modi il perché e il per come dei miei obbiettivi...

          Citazione
          E questo non lo permetto.
          Devo (anzi, dobbiamo, includendo in questo i moderatori e gli utenti di lunga e saggia militanza) difendere il Papersera da chi tenta di usarlo per fare casino o farsi "pubblicità". Il Papersera non è qui pronto ad accogliere chicchessia e qualunque sproloquio voglia fare: di forum è piena internet, discussioni come quelle viste qui sopra NON sono le benvenute, anzi non sono accettabili! Nessuna violazione del diritto di critica, nessuna censura, nessun accanimento, semplicemente buon senso.

          Giustissimo difendere il Papersera, ma ricordiamoci che gli autori della Disney sono delle persone come noi, e di conseguenza non sono sempre nel giusto: se hanno abbandonato il dominio o se hanno sparlato sui social perché a molti non sono piaciute le loro storie, allora è un problema loro, non di certo del Papersera.
          L'equazione non è verificata nel momento in cui a parlare, come succede in molti casi, sono degli appassionati come me a cui fa piacere essere liberi di poter dire "questo mi piace perché ecc...", "questo non mi piace per tale motivo ecc...", non di certo di ritrovarsi violentissime discussioni per così poco o di vedere un utente insultato da un moderatore che non condivide la sua sponda di pensiero...

          Mi sento libero di poter meditare su quanto accaduto e di poter provare - per quanto in realtà non sia proprio necessario - a stare attento nell'esprimere le cose, ma io chiedo ai moderatori di placare un attimo la loro freddezza: è anche vero che il forum lo fanno gli utenti, ma anche i moderatori devono comunque partecipare all'attività, altrimenti, se non creano un rapporto e non costruiscono un dialogo solido con loro, essi se ne andranno e il forum rimarrà disabitato.

          Se poi il rancore dei precedenti rimane ed è simbolo di certe risposte o di certi commenti, allora sarebbe giusto ricordare che è vero che il passato è passato e che va ricordato, ma è anche corretto affermare che il presente può smentire il passato: uno può cambiare nel tempo, diedi la dimostrazione tanto tempo fa a Vitaliano...

          *

          piccolobush
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            Risposta #109: Sabato 5 Lug 2014, 15:21:01
            fa presumere che di un autore non possa non piacerti il tratto in generale

            1) questo disegnatore fa schifo
            2) questo disegnatore non dovrebbe lavorare in disney
            3) questo disegnatore dovrebbe scusarsi per come disegna
            4) questo disegnatore dovrebbe ascoltare i mie consigli

            5) questo disegnatore ha un tratto che non mi piace

            Trovare l'intruso ::)

            E non continuiamo a giocare con le parole e a far finta di non capire...

            *

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              Risposta #110: Sabato 5 Lug 2014, 15:29:55

              1) questo disegnatore fa schifo
              2) questo disegnatore non dovrebbe lavorare in disney
              3) questo disegnatore dovrebbe scusarsi per come disegna
              4) questo disegnatore dovrebbe ascoltare i mie consigli

              5) questo disegnatore ha un tratto che non mi piace

              Trovare l'intruso ::)

              E non continuiamo a giocare con le parole e a far finta di non capire...

              Infatti io non ho detto le prime quattro affermazioni, e a quanto pare ancora non riesci a capirlo  ::)
              E il bello è che io non sto usando le terribili armi della retorica e dell'eloquenza per rivoltare e giocare con le parole  ;)

              Però, dato che tu sei molto molto chiuso e poco incline ai pareri contrari ai tuoi, te lo dimostro:
              1) Mai detto che un disegnatore faccia schifo. Asteriti, Lavoradori, Migheli e Mazzarello sono gli unici disegnatori che non mi piacciono molto per varie ragioni, ma in nessuno dei miei commenti ho mai detto che mi fanno schifo.
              2) Non ho mai detto che la Migheli dovrebbe essere licenziata (precisai quella cosa perché temevo che molti pensassero che volessi davvero un tal situazione), ma specificare, a quanto pare, comporta la situazione opposta...
              3) ??? Perché la Migheli dovrebbe scusarsi per come disegna? Sta a lei decidere se rimanere sul tratto attuale o ritornare ai fasti di un tempo... a me non piacerà, ma se lei racchiude la sua identità in quel tratto, ok, può fare come vuole...
              4) La Migheli non ha il dovere di ascoltare nessuno, anzi: può prendere in esame, se vuole, i suggerimenti e le osservazioni che le vengono rivolte, ma sta a lei decidere, non ad altri, perché la vita è la sua, e le redini di essa le prende lei.

              Io e te, a quanto pare, non c'intenderemo mai, ma tentar non nuoce...

              *

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                Re: Roberta Migheli
                Risposta #111: Sabato 5 Lug 2014, 15:29:56
                Se uno afferma che quel disegnatore gli garba tanto solo perché a quanto pare ai moderatori infastidisce qualsivoglia critica, allora sta compiendo un'ipocrisia, perché non sta esprimendo il suo sincero parere.
                Uh? Chi ha nominato Raceworld? ::)
                Dai, non stiamo a menare il can per l'aia, su.

                *

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                  Re: Roberta Migheli
                  Risposta #112: Sabato 5 Lug 2014, 15:36:11
                  Ma dico ogni volta che c'è un autore che non garba a qualcuno si deve scatenare l'inferno?Per l'amor del cielo siamo persone civili!Ognuno scriva il proprio commento e tutti siam felici.
                  Ora capisco i problemi del topic sulla politica.....
                  Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                   

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                    Re: Roberta Migheli
                    Risposta #113: Sabato 5 Lug 2014, 15:54:34
                    .
                    « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 16:03:28 da tang_laoya »
                    Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                    *

                    piccolobush
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                      Re: Roberta Migheli
                      Risposta #114: Sabato 5 Lug 2014, 17:38:53

                      Infatti io non ho detto le prime quattro affermazioni, e a quanto pare ancora non riesci a capirlo  ::)
                      Non è che sei il centro del mondo, eh? Io avevo citato l'intervento di un altro utente, sei tu che stai sempre in mezzo come un mercoledì.
                      E questo tuo chiamarti continuamente in causa da solo, mi fa pensare ad una bella coda di paglia.

                      Per di più erano solo degli esempi (anche se ricalcati su "fatti di vita vissuta" sul forum) per chiarire che nessuno obbliga nessuno a farsi piacere alcunchè.
                      Se a me non piace kubrick come regista, posso benissimo dire "kubrick non mi piace come regista". Il fatto che non mi piaccia, però, non rende automatico che kubrick, come regista, sia una capra.
                      Piuttosto, di fronte al fatto che kubrick ha (o meglio ha avuto) una carriera 40-ennale, apprezzato un po' da tutti, celebrato, ammirato, con una filmografia varia e corposa, riconoscimenti di qua e di là, etc..., mentre io al massimo ho fatto i filmini delle vacanze con uno smartphone... di fronte a tutto ciò, dovrebbe almeno sfiorarmi il dubbio che forse è un problema mio, puramente soggettivo.
                      E che in tal caso prima di dire "kubrick fa schifo", sarebbe il caso di pensarci un po' su.
                      Tutto questo, come gli altri interventi miei, di paolo e degli altri mod, sono ovviamente da intendersi in senso assolutamente generale e non riguardano in alcun modo personalmente la migheli e che non è mia intenzione paragonare lei a kubrick o a raffaello: non dovrebbe servire neanche specificarlo, ma sai com'è, ormai ho imparato a non dar nulla per scontato.

                      Quanto al lasciare campo libero agli utenti, preferisco un saggio "no comment"
                      « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 17:40:51 da piccolobush »

                      *

                      AndyHawkGamma
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                        Re: Roberta Migheli
                        Risposta #115: Sabato 5 Lug 2014, 17:59:42
                        Non è che sei il centro del mondo, eh? Io avevo citato l'intervento di un altro utente, sei tu che stai sempre in mezzo come un mercoledì.
                        E questo tuo chiamarti continuamente in causa da solo, mi fa pensare ad una bella coda di paglia.

                        Per di più erano solo degli esempi (anche se ricalcati su "fatti di vita vissuta" sul forum) per chiarire che nessuno obbliga nessuno a farsi piacere alcunchè.
                        Se a me non piace kubrick come regista, posso benissimo dire "kubrick non mi piace come regista". Il fatto che non mi piaccia, però, non rende automatico che kubrick, come regista, sia una capra.
                        Piuttosto, di fronte al fatto che kubrick ha (o meglio ha avuto) una carriera 40-ennale, apprezzato un po' da tutti, celebrato, ammirato, con una filmografia varia e corposa, riconoscimenti di qua e di là, etc..., mentre io al massimo ho fatto i filmini delle vacanze con uno smartphone... di fronte a tutto ciò, dovrebbe almeno sfiorarmi il dubbio che forse è un problema mio, puramente soggettivo.
                        E che in tal caso prima di dire "kubrick fa schifo", sarebbe il caso di pensarci un po' su.
                        Tutto questo, come gli altri interventi miei, di paolo e degli altri mod, sono ovviamente da intendersi in senso assolutamente generale e non riguardano in alcun modo personalmente la migheli e che non è mia intenzione paragonare lei a kubrick o a raffaello: non dovrebbe servire neanche specificarlo, ma sai com'è, ormai ho imparato a non dar nulla per scontato.

                        Quanto al lasciare campo libero agli utenti, preferisco un saggio "no comment"

                        Sai com'è, quando palesemente mi metti in mezzo nelle discussioni o ti rifai a quanto scrivo per stilare sentenze generali...  ::)

                        Va beh, se non centravo nulla, mea culpa, che ci devo fare? Non sono mica egocentrico, ma solitamente c'è questa tendenza con questa tipologia di commenti, e allora divento paranoico, ma è un altro paio di maniche...

                        Comunque l'esperienza e la carriera non decretano per forza se uno sia bravo o meno: che abbia competenza, sì, che piaccia è una questione soggettiva.
                        Sono discorsi che si possono fare, essendo in un forum dedicato al Topolino, con tutti i disegnatori e gli sceneggiatori, alla fine è sempre un discorso soggettivo: la bravura ci può anche essere, ma alla fine prevale sempre il proprio pensiero, dal momento che universalmente non esiste qualcosa che sia giudicata ugualmente da tutti.

                        Detto questo, chiudo la parentesi ed esco dalla discussione, sperando di non ritornarne coinvolto, stavolta in maniera più incisiva...
                        « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 18:00:04 da AndyHawkGamma »

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                          Re: Roberta Migheli
                          Risposta #116: Sabato 5 Lug 2014, 18:46:00
                          In tempo di pace http://www.youtube.com/watch?v=ZZIYGBjAzj0  ;)
                          Sapete se prossimamente disegnerà storie la Migheli?
                          Grazie in anticipo. :)
                          Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                           

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                            Re: Roberta Migheli
                            Risposta #117: Sabato 5 Lug 2014, 20:26:51
                            Non sono mica egocentrico
                            Questo pensiero non mi ha mai minimamente sfiorato ::)

                            che abbia competenza, sì, che piaccia è una questione soggettiva
                            :o
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                            E' stata dura, ma ce l'abbiamo fatta! E' stato pagato un tributo assai caro in termini di tempo, sangue, polpastrelli consumati, diottrie evaporate, ma si può forse dire che ne è valsa la pena


                            Esco anche io definitivamente dalla discussione (che è sabato e ho di meglio da fare)

                             [smiley=vrolijk_26.gif]
                            « Ultima modifica: Sabato 5 Lug 2014, 20:29:07 da piccolobush »

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                              Re: Roberta Migheli
                              Risposta #118: Sabato 5 Lug 2014, 21:03:52
                              Questo pensiero non mi ha mai minimamente sfiorato ::)

                               :o
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                              E' stata dura, ma ce l'abbiamo fatta! E' stato pagato un tributo assai caro in termini di tempo, sangue, polpastrelli consumati, diottrie evaporate, ma si può forse dire che ne è valsa la pena


                              Esco anche io definitivamente dalla discussione (che è sabato e ho di meglio da fare)

                               [smiley=vrolijk_26.gif]

                              Ma che...??? xD

                              Andiamo, ma è uno dei miei pensieri fondamentali, credevo di averlo sempre fatto trasparire nei commenti... xD

                              Boh, se questo era il tuo problema, avresti dovuto dirlo in maniera più chiara, ma non ci vuole un genio per capire che ognuno commenta un disegnatore in base soggettiva, e non di certo affermando qualcosa riguardo la sua preparazione e competenza... xD

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                                Re: Roberta Migheli
                                Risposta #119: Sabato 5 Lug 2014, 21:47:33
                                Fate una bella cosa, ignoratevi a vicenda perché non se ne può più...

                                 

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