Papersera.net

Forse sarò controcorrente.  
Ziche produce cose molto, molto simpatiche in ambito extradisney incluso l'ultimo San Francisco e santa pazienza. Molto spiritoso, arguto, fresco, divertente.
 
Per quanto riguarda Disney, mi dispiace ma c'entra poco graficamente e non molto come spirito generale. Si ha l'impressione che gli interessi di quest'autrice siano altrove, tant'è vero che se si esamina il suo excursus disneyano non c'è accenno di evoluzione né perlomeno di confrontarsi con altri autori. Probabilmente vede nella Disney una fonte di lavoro sicura, come presumo gran parte dei collaboratori (tutti hanno da campà). Ma di spirito Disney ne vedo poco.
 
Con questo non discuto il valore delle cose extradisney, che apprezzo-

A parer mio la Ziche non compie un lavoro di grande trasgressione nè graficamente nè tantomeno nei testi. Per quanto riguarda i disegni, è vero che non è proprio disneyano, ma neanche così estremo. E comunque quasi tutti i maestri disney all' inizio erano trasgressivi. Cavazzano, il più copiato attualmente, ne è un esempio. : E circa i volti dei personaggi, anche Faccini disegna le espressioni come la Ziche. E' vero che per le trame, ha portato i vari personaggi Disney fuori dai loro ruoli abituali, ma e' vero anche che è dal 1949 che noi italiani lo facciamo, ed è uno dei più grandi vanti dei disney italiani. Pero' qualcosa di cui incolparla IMHO c'è. Ed è che se ne infischiata di Gottfredson (e i suoi negri*). Difatti non dobbiamo dienticarci che Topolino nelle storie Topolino ammazzasette e Topolino e Robinson Crusoe ha collaborato cojn il famoso regista Mac, e nel Topokolossal invece si faceva torturare da Annabel Lecter.
*Per negri intendo i vari collaboratori.

Ed è che se ne infischiata di Gottfredson (e i suoi negri*). Difatti non dobbiamo dienticarci che Topolino nelle storie Topolino ammazzasette e Topolino e Robinson Crusoe ha collaborato cojn il famoso regista Mac, e nel Topokolossal invece si faceva torturare da Annabel Lecter.
*Per negri intendo i vari collaboratori.

E cosa vorrebbe dire questo? Che con Annabel Lecter doveva avere lo stesso spirito collaborativo della storia di Robinson? Mi sembra totalmente insensato. O ho capito male?

  - Paolo

Io invece non ho capito perchè per negri intendi i suoi "vari collaboratori". E' gergo fumettistico?

"Se non c'è nessuna evoluzione nel suo tratto è perchè è già perfettamente funzionale alle storie che scrive", dice l'amico Marci.

Guarda che nessun vero creativo si siede sugli allori, ma è sempre alla ricerca di evoluzione. Un creativo che si ferma e non evolve è morto, diventa maniera di sé stesso, in tutti i campi.

L'unica invidia positiva è quella fra artisti, nel senso di invidia per la maggior bravura (o popolarità) dell'altro, ed è la molla (vedi Salieri vs Mozart) a migliorarsi.
Triste è l'allievo che non supera il maestro (e mi risulta che oltre a Carpi, la Ziche abbia anche preso lezioni da Cavazzano).

Ho visto dei Topolini disegnati dall'autrice che francamente mi hanno lasciato grossi dubbi, per il tratto e l'anatomia del personaggio. Eppure sarebbe bastato tener sott'occhio un modello qualsiasi, anche di Gatto (per evitare il solito paragone con Cavazzano, non certo perché Gatto sia un autore di serie B), e si sarebbe dovuta accorgere che qualcosa non quadrava.

Però quando fa le sue strip, dai tempi di Linus fino ad Alice, l'autrice cambia marcia e innesta il turbo. Come mai?

Io rimango dell'idea che l'autrice veda nella Disney una fonte di più o meno sicuro reddito, al quale dedicare la mano sinistra, mentre la destra se la riserva per le sue cose con Cerami ed altri.

Dal suo punto di vista forse non sbaglia. Però non mi sembra il massimo pensando ad altri disegnatori che invece faticosamente si adoperano per migliorare, e ha un secondo effetto da non sottovalutare: il bambino che ora inizia a leggere Topolino e che non ha gli strumenti di esperienza per valutare la qualità dei disegni, pensa che "quello è il Topolino". La stessa cosa accaduta con almeno tre generazioni di ragazzi che sono venuti su con i cartoni animati giapponesi (e qui si apre un altro capitolo).

Naturalmente questa mia disamina riguarda solo il lato tecnico, non la persona.

Rimane comunque intatta la stima per la Ziche extra-Disney, uno dei pochi autori freschi, intelligenti e non volgari in circolazione.

Però quando fa le sue strip, dai tempi di Linus fino ad Alice, l'autrice cambia marcia e innesta il turbo. Come mai?

Io rimango dell'idea che l'autrice veda nella Disney una fonte di più o meno sicuro reddito, al quale dedicare la mano sinistra, mentre la destra se la riserva per le sue cose con Cerami ed altri.

Dal suo punto di vista forse non sbaglia. Però non mi sembra il massimo pensando ad altri disegnatori che invece faticosamente si adoperano per migliorare, e ha un secondo effetto da non sottovalutare: il bambino che ora inizia a leggere Topolino e che non ha gli strumenti di esperienza per valutare la qualità dei disegni, pensa che "quello è il Topolino". La stessa cosa accaduta con almeno tre generazioni di ragazzi che sono venuti su con i cartoni animati giapponesi (e qui si apre un altro capitolo).

Naturalmente questa mia disamina riguarda solo il lato tecnico, non la persona.

Rimane comunque intatta la stima per la Ziche extra-Disney, uno dei pochi autori freschi, intelligenti e non volgari in circolazione.

Modo strano per dimostrare "stima" per un autore, affermare -usando come parametro esclusivamente i propri gusti soggettivi- che lo stesso non si impegna perchè fa un lavoro esclusivamente "alimentare".
Silvia Ziche ha uno stile personalissimo, e già questo è un assoluto pregio in un mondo che ogni tanto sembra voler spingere verso l'omologazione.

Però in questi ultimi interventi diciamo "critici" io trovo una contraddizione di fondo che non riesco a risolvere: ci si lamenta che la disegnatrice è fuori dai canoni Disney e poi si aggiunge che non si evolve, che non migliora... ma l'evoluzione dove dovrebbe portare? A rientrare nei canoni Disney (ammesso che ne sia uscita)?
Stringi stringi, mi pare che il ragionamento non porta da nessuna parte...
Chi sono i disegnatori bravi, volenterosi e idealisti (cioè non attaccati al piatto) secondo voi?
Non si capisce proprio... quelli che hanno uno stile proprio o quelli che si adeguano?

Però quando fa le sue strip, dai tempi di Linus fino ad Alice, l'autrice cambia marcia e innesta il turbo. Come mai?

Il "problema", nel tuo ragionamento, sta qui. La domanda non ha risposta, semplicemente perché l'assunto è soggettivo (tuo). Io trovo che non solo la Ziche abbia avuto una grande evoluzione anche in campo disneiano (pur restando sempre "zichiana"... così come Cavazzano ha avuto un'evoluzione nella sua carriera pur resstando sempre assolutamente cavazzaniano, per esempio), e trovo che sia brava nelle storie disney tanto quanto lo è in quelle extra-disney. Per cui alla tua domanda io non posso proprio rispondere, trovandola del tutto incomprensibile. Sorry!

Mi sembra che fare processi alle intenzioni di questo o quell'autore sia sempre e comunque scorretto, sia nel senso di "sbagliato" che "di cattivo gusto" e "inopportuno".

Riguardo al primo punto, il fatto stesso che molti di noi reputino questa "svogliatezza" in campo disneyano del tutto assente, dovrebbe dimostrare che il ragionamento di piccetts (non certo le sue premesse sulla Ziche, che sono gusti del tutto personali e leciti) è sbagliato (noialtri che la pensiamo diversamente siamo controesempi fattuali che le ipotesi da cui parte il suo ragionamento sono infondate). Inoltre, a prescindere dal merito di queste estrapolazioni, non capisco che senso abbia fare un processo alle intenzioni di questo o quell'artista! A parte che trovo curioso che in un periodo in cui tutti gli autori disneyani siano in difficoltà per via del periodo di crisi della Disney Italia, la Ziche ne tragga sicurezza economica, penso che non abbia alcun senso che questi argomenti siano discussi tra noi appassionati: si può disputare sui pro- e contro- dello stile Ziche, su cui non si troverà mai un accordo unanime, ma la cui discussione in sé è il senso di questo forum.


[size=8]BTW, sono l'unico che nel leggere questi post ho avuto un déjà vu di billiana memoria?! [/size]

E cosa vorrebbe dire questo? Che con Annabel Lecter doveva avere lo stesso spirito collaborativo della storia di Robinson? Mi sembra totalmente insensato. O ho capito male?

  - Paolo

Intendevo dire che Topolino in "Topokolossal" si comporta in certe situazioni come se non avesse mai recitato o fosse incapace a farlo, mentre invece gli furono più volte fatti complimenti per la sua bravura in storie precedenti, addirittura in storie storiche di Gottfredson (e i fumetti  disney di topolino si basano su gottfredson, sia direttamente che indirettamente)  

Intendevo dire che Topolino in "Topokolossal" si comporta in certe situazioni come se non avesse mai recitato o fosse incapace a farlo, mentre invece gli furono più volte fatti complimenti per la sua bravura in storie precedenti, addirittura in storie storiche di Gottfredson (e i fumetti  disney di topolino si basano su gottfredson, sia direttamente che indirettamente)  

Della serie: la morte del fumetto per mano del nerdismo - parte 1.

Ovviamente spero tu sia ironico.

Della serie: la morte del fumetto per mano del nerdismo - parte 1.
Ovviamente spero tu sia ironico.

Non credo sia ironico, semplicemente sbaglia.

Pero' da qui a parlare di morte del fumetto ce ne corre: non credo le fondamenta della Disney stiano traballando per un giudizio del genere, ne' che la Ziche (o chi per lei, traslando il *tipo* di giudizio su qualunque altro autore) debba...tenerne conto.

Francamente, Einmug, credo tu abbia detto una castroneria, senza offesa, eh. Semplicemente, non puoi dire "nella storia X Topolino ha fatto questo quindi puo'/non puo' fare quest'altro nella storia Y". Significa non aver compreso appieno le dinamiche di qualunque tipo di narrazione, non solo del fumetto.

E anche dire "i fumetti  disney di topolino si basano su gottfredson, sia direttamente che indirettamente" e' un nonsense. Credi forse che tutte le storie post-Gottfredson debbano essere in continuity con lui? Ma nemmeno di continuity si puo' parlare, il tuo e' un estremizzare senza alcuna ragion d'essere, non valido neanche come esercizio di stile, ripeto: "mi sembra totalmente insensato".

  - Paolo

Però la continuity nel fumetto Disney è una cosa positiva. Lode e onore a chi ne fa uso, pur senza eccedere.

Però la continuity nel fumetto Disney è una cosa positiva. Lode e onore a chi ne fa uso, pur senza eccedere.

Si, ma non vincolante, altrimenti sono solo stupidi paletti. Un conto e' reinventare i Paperoidi e un conto e' pretendere che Topolino sappia recitare perche' l'ha fatto nella storia di Robinson. Non e' la continuity che contesto, e' l'esasperazione dei particolari, che va oltre il "nerdismo", e' solo, mi sembra, un tentativo di polemica "tanto per fare"...

  - Paolo

il discorso qui s'è fatto complesso, e si potrebbero fare tanti ragionamenti... il solo fatto che le tavole Disney non tornino ai disegnatori (come invece avviene con praticamente tutti gli altri editori) sarebbe già motivo per molti artisti di sbattersi il giusto, ma certo non di più, per le storie di Topolino & co. (e qui si spiega perchè i lavori extra-Disney di tanti artisti abbiano un qualcosa in più, vedi Cavazzano, Camboni o la Ziche stessa)

magari anche lo stimolo di avere una bella sceneggiatura sottomano a fronte di una banale e/o mediocre (lo stesso Cavazzano visto all'opera su storie di un certo spessore si è dimostrato inappuntabile, mentre talvolta, su storie più di "routine", molte sue tavole hanno dato l'impressione di esser state "tirate via")

spesso incidono le scadenze per la consegna della storia

ci possono essere vicende personali che influiscono

chissà

personalmente, sulla Ziche, mi trovo piuttosto in sintonia con piccets... il Disney zichiano è diventato un po' troppo "povero" e minimalista per i miei gusti... ovviamente sono impressioni personali, eh... non verità assolute  

Si, ma non vincolante, altrimenti sono solo stupidi paletti. Un conto e' reinventare i Paperoidi e un conto e' pretendere che Topolino sappia recitare perche' l'ha fatto nella storia di Robinson. Non e' la continuity che contesto, e' l'esasperazione dei particolari, che va oltre il "nerdismo", e' solo, mi sembra, un tentativo di polemica "tanto per fare"...

  - Paolo

Ecco, vedo che ci siamo capiti!

La mia sul nerdismo era una battuta, ovviamente!