Papersera.net

Scorrendo l'elenco di tutti i topic presenti in questa sezione, mi sono meravigliato che nessuno ne abbia aperto uno su questo "arcaico" e "velocissimo" (in campo disneyano) disegnatore dei 50. Sono solo presenti, in un vecchio topic dedicato alle "meteore", dei commenti a dir poco edificanti di un certo Paolo contro la storia dei tappoatlantici. I disegni non sono poi così orribili :(.
Io di Anzi ho solo appunto PAPERINO E I TAPPOATLANTICI (http://coa.inducks.org./story.php?c=I+AO+54022-A) e l'anteriore PAPERINO E I DUE MARZIANI (http://coa.inducks.org./story.php?c=I+AO+52369-A). Devo ammettere che la trama surreale di Martina nei Tappoatlantici, a causa un po' dei disegni di Anzi, risulta un tantinello pesantina, ma alla fine, come ho detto, i suoi disegni non sono da additare così e da maledire Per esempio, nella storia sopracitata dei due marziani, il disegno di Anzi risulta adatto ai risvolti fantascientificamente inquietanti.
Ho aperto questo topic soprattutto per sapere qualcosa su questo particolarissimo autore: dato che nè sul Web nè su pubblicazioni disneyane non viene detto nulla di lui, a parte che ha creato un certo Cucciolo :(. Dunque, se qualcuno sa della sua data di nascita e di morte, di cosa ha fatto nella vita oltre a disegnare queste storie (io però aspetto ancora dai Grandi Classici TOPOLINO E LA VALLE DELL'INCANTO/TERRA DELL'INCANTO! http://coa.inducks.org./story.php?c=I+TL+++44-AP), mi informi

Tra l'altro vedo che TOPOLINO NELLA VALLE DELL'INCANTO è stata ristampata in Turchia!!! E qua no!!!!

Neppure io considero Anzi così male, in fondo non era peggio di Pedrocchi e co. che all'epoca ricalcavano Taliaferro, lui ricalcava Barks, e con risultati anche buoni. Peccato che non abbia letto niente su di lui, però.

P.S.: "un certo Paolo"   :

Anche secondo me non c'è male.
La valle dell'incanto la stiamo aspettando un po' tutti (anche per il valore storico di quella prima apprizione italiana di Uncle $crooge...). Chissà...

commenti a dir poco edificanti di un certo Paolo

L'hai scritto di proposito?  

Io ho riportato solamente nome e del peccato e del peccatore : da quello che mi rispondete immagino che sia, forse, un MODERATORE? ODDIO che ho FATTO! [smiley=as.gif]

Di più, è il boss dei boss.

Io ho riportato solamente nome e del peccato e del peccatore : da quello che mi rispondete immagino che sia, forse, un MODERATORE? ODDIO che ho FATTO! [smiley=as.gif]

Hai solamente vilipeso, insultato, ingiuriato, calunniato il creatore di questo forum!  

Di più, è il boss dei boss.

Il capo dei capi...  

Hai solamente vilipeso, insultato, ingiuriato, calunniato il creatore di questo forum!

... e che, con questo, ti potrebbe cacciare...  
(Ma, a dire il vero, siete due estimatori di Zombi, almeno così ho capito...   )

Sono solo presenti, in un vecchio topic dedicato alle "meteore", dei commenti a dir poco edificanti di un certo Paolo contro la storia dei tappoatlantici. I disegni non sono poi così orribili :(.

Ma "commenti a dir poco edificanti" vuol dire che sono positivi, mentre non mi sembrava quello il senso, nella frase e a giudicare dalle reazioni degli altri forumisti.... mah!

Il senso è "a dir poco non edificanti" : avrò scritto male ma il senso è quello

Non ho ancora capito come si mandano le immagini nei post. Comunque volevo mostrarvi una vignetta del bravo Anzi in cui - per l'impostazione di Paperino e Gastone - si rifà direttamente a una vignetta di Barks per PAPERINO MILIONARIO AL VERDE, credo.
(Ora controllo meglio).
La storia di Anzi è PAPERINO E I DUE MARZIANI.

Comunque mi sapreste dire da dove è tratta quest'ottima tavola? Forse da PAPERINO E L'OROLOGIO PARLANTE?


http://lambiek.net/artists/a/anzi_rino.htm

Comunque mi sapreste dire da dove è tratta quest'ottima tavola? Forse da PAPERINO E L'OROLOGIO PARLANTE?

Confermo, è da Paperino e l'orologio parlante .

Conoscevo Rino Anzi solamente come creatore di Cucciolo e Beppe negli anni 40, con uno stile "alla Gottfredson" di dieci anni prima.

un autore bravo ma nulla più in confronto ai maestri veri

Credo lo sottovaluti!  A giudicare dallo scan della prima tavola di "Paperino e i due marziani",  Anzi era un ottimo clonatore del Donald barksiano anni 40 ("Paperino e i corvi", per intenderci).  Credo abbia prodotto poco. Peccato!

In effetti, analizzando bene la faccenda, sono giunto a scoprire che in realtà l'unica fase di Anzi in cui i suoi disegni sono - come dicono alcuni utenti - "inguardabili", è la seconda parte di PAPERINO E I TAPPOATLANTICI. Non so come mai questo squilibrio tra la prima parte di questa storia (disegnata in modo gradevole) e la seconda,  che sembra più tirata via stando ad alcune pose di Paperino. Che dire? Forse Anzi era conscio che questa era la sua ultima storia per la Disney dunque non ha fatto le cose in modo sistemato. Ricordo che, al tempo in cui l'ho letta, avevo ipotizzato che PAPERINO E I TAPPOATLANTICI fosse anteriore al 1954 (anno di pubblicazione) date le caratteristiche della sceneggiatura di Martina. Mah, chissà.
Belli i disegni di Anzi per le altre storie: PAPERINO E I DUE MARZIANI, PAPERINO E L'OROLOGIO PARLANTE e TOPOLINO NELLA VALLE DELL'INCANTO (quest'ultima una delle migliori storie italiane).

Riletta stamattina PAPERINO E I TAPPOATLANTICI. In effetti i disegni non hanno nulla di ignominioso, anzi la prima parte della storia ha del pittoresco, ed è un peccato che Rino Anzi non abbia avuto il tempo per affinare il proprio stile; magari avrebbe anche potuto raggiungere lo stile di qualche Maestro come Carpi.

Riletta stamattina PAPERINO E I TAPPOATLANTICI. In effetti i disegni non hanno nulla di ignominioso, anzi la prima parte della storia ha del pittoresco, ed è un peccato che Rino Anzi non abbia avuto il tempo per affinare il proprio stile; magari avrebbe anche potuto raggiungere lo stile di qualche Maestro come Carpi.

Adesso non esageriamo, uno stile da maestro magari no, diciamo alla Bramante, o alla Capitanio, non maestri, ma artigiani che facevano apprezzare ciò che facevano... comunque è vero: ho letto proprio ieri per la prima volta i tappoatlantici, e la prima parte, diciamo fino a che non si immergono sott'acqua, è disegnata abbastanza bene, dopo a tirare via in un modo indescrivibile... ma oltre alla bruttezza o agli sbagli di proporzioni, ci sono anche le espressioni sbagliate: guardatevi nell'ultima tavola quando il professore dice "Torniamo in superficie."Che senso ha dagli quell'aria da disperato, dopo che la missione si è felicemente conclusa?

Lol i disegni di Paperino e i tappoatlantici avevano dell'assurdo, pensare che evolvendosi avrebbero potuto arrivare a quelli di Carpi è come dire, con dovute proporzioni, che Massimo Ceccherini curandosi un po' e facendosi un buon taglio di capelli potrebbe somigliare un giorno a Johnny Depp!

Lol i disegni di Paperino e i tappoatlantici avevano dell'assurdo, pensare che evolvendosi avrebbero potuto arrivare a quelli di Carpi è come dire, con dovute proporzioni, che Massimo Ceccherini curandosi un po' e facendosi un buon taglio di capelli potrebbe somigliare un giorno a Johnny Depp!

Mah... questo è il solito vizio di giudicare gli autori per compartimenti stagni. Se leggi bene, si è parlato del fatto che i disegni di Paperino e i Tappoatlantici sono "stravaganti" - come dici tu - solo nella seconda parte della storia, probabilmente perché Anzi era conscio che avrebbe presto abbandonato.
I suoi disegni per le altre storie disneyane sono piacevoli, e non si discostano poi tanto dai disegni del Carpi degli esordi. Ecco perché ho ipotizzato che, come Carpi si è evoluto negli anni, si sarebbe potuto allo stesso modo evolvere anche Anzi. Nulla di strano in questo.

Boh, io citerei sempre il solito De Gustibus, ma non mi spingerei così oltre...
Anche perché hai ragione citando il Carpi degli esordi, ben diverso dall'attuale, ma io vedo comunque una buona differenza di livello...

Poi, che i disegni dei tappoatlantici siano tirati via, non mi interessa giustificarli poiché avesse fretta o poiché stava iniziando la partita, rimangono ugualmente assurdi!
Per me la storia ha comunque un certo fascino "perverso", ma da qui a pensare che potessero affinarsi a quelli di un Carpi d'oro, ma sa comunque di avventato!

Poi ognuno la pensi come vuole...

Capisco sostenere Perego o Gatti o Vergani, ma Anzi no.
Rino Anzi non sapeva disegnare.
Copiava le vignette di altri autori (Barks in prims), tanto da rendere inguardabile, per la sua disomogeneità, il risultato finale.
No. Rino Anzi non sapeva disegnare. I suoi personaggi non conoscono proporzioni e la loro contestualizzazione nello spazio è assente.
No. Rino Anzi non sapeva disegnare, tanto che, da una storia all'altra, non si nota il benchè minimo miglioramento.
Ciò detto, una ristampa di Topolino nella valle dell'incanto farebbe piacere anche me, per il suo immenso valore storico, non certo per ammirare i disegni di Rino Anzi... : ...anzi...

Mamma 'ro Càrmin'! (cit.)  

Ehm...Malachia, la vignetta è venuta così per qualche problema allo scanner, vero? :o
E' davvero orrenda... è come mettere la testa di un elefante sul corpo di una formica. Capisco non avere lo "stile Disney", all'epoca, ma qui si tratta di non saper rispettare semplici proporzioni.
(Adesso mi aspetto un intervento di Alec su Perego... :)

Veramente a me questo disegno piace. Che sia stato o no un "copiatore" assiduo, non ci vedo niente di male nei suoi disegni. Come ho già detto, ha tirato via solo nella seconda parte di "Paperino e i Tappoatlantici". In "Paperino e i due marziani", per esempio, il suo disegno si avvicina per stile a quello di De Vita senior.

Veramente a me questo disegno piace. Che sia stato o no un "copiatore" assiduo, non ci vedo niente di male nei suoi disegni.

Certo, ricopiare non è poi un reato (anche perchè all'epoca era così) e poi il tratto che ricalcava era Barks, mica cotica... ma le proporzioni, le hai viste?

Certo, ricopiare non è poi un reato (anche perchè all'epoca era così) e poi il tratto che ricalcava era Barks, mica cotica... ma le proporzioni, le hai viste?

Non ci vedo niente di così scandaloso, anzi (!) proprio per questo è piacevole, ed è un peccato che un tratto così retrò col tempo si sia perso sul Topo

Non ci vedo niente di così scandaloso, anzi (!) proprio per questo è piacevole, ed è un peccato che un tratto così retrò col tempo si sia perso sul Topo

Qui non si parla di semplici gusti, che alla fine non sono suscettibili di guidizio, ma di tecnica vera e propria. L'estro e il genio non possono non basarsi su solide basi tecniche e no Anzi non le aveva affatto e la vignetta di sopra è esemplificativa. Le sue storie per me hanno un puro valore storico e filologico, ma per l'aspetto brrr...

Ma è un cane (o l'effetto è voluto?)

Qui non si parla di semplici gusti, che alla fine non sono suscettibili di guidizio, ma di tecnica vera e propria. L'estro e il genio non possono non basarsi su solide basi tecniche e no Anzi non le aveva affatto e la vignetta di sopra è esemplificativa. Le sue storie per me hanno un puro valore storico e filologico, ma per l'aspetto brrr...

Tecnica o non tecnica, questo disegno in particolare mi suscita tenerezza. E solo per il fatto che a me susciti tenerezza, indica che la sua presunta "bruttezza" è puramente soggettiva, altrimenti saremmo tutti quanti a scagliarci contro questa vignetta.
P.S. Non ci vedo niente di deforme

P.S. Non ci vedo niente di deforme

Ditemi quello che volete, ma io i bastian contrari a priori non li ho mai sopportati.

Così come i fake...

Pur ribadendo che il mio giudizio si basa sulle poche tavole che ho visto, mi sembra che Anzi sia qualitativamente superiore a Vergani, Perego e M.Rubino.  In fondo, alche il Carpi di "Paperino e il muro del riso" (1954) era davvero bruttino a vedersi, ed il suo tratto di allora nulla aveva a che spartire con lo stile dinamico sviluppato anni dopo.  Se guardate quelle tavole, GB vi apparirà come un onesto e modesto imitatore di Taliaferro.  Mai giudicare un artista dai suoi esordi: il primissimo Gottfredson seguiva lo stile di Win Smith, che era decisamente rozzo ed infantile.  Quanto a zio Carl, non si può certo dire che "Paperino e il gorilla" sia un'opera d'arte...

Ditemi quello che volete, ma io i bastian contrari a priori non li ho mai sopportati.

Così come i fake...

Anche la "deformità" è soggettiva. Stavo solo dicendo che proprio l'immagine postata non ha niente di deforme. So quali sono le vignette peggiori di Anzi (imputate sicuramente al suo abbandono) ma sicuramente quella postata qui sopra non lo è, non avendo nulla di deforme (nel senso negativo del termine), e le sue storie del 52-53 hanno un tratto accettabile e - ma questo è soggettivo - piacevole.

Stavo solo dicendo che proprio l'immagine postata non ha niente di deforme. So quali sono le vignette peggiori di Anzi (imputate sicuramente al suo abbandono) ma sicuramente quella postata qui sopra non lo è, non avendo nulla di deforme (nel senso negativo del termine)

Sarà, ma io potrei elencare tanti motivi per giustificarne la deformità:

1) Testa esageratamente grande rispetto al portapiume (ed al resto del corpo), che è pure posizionato innaturalmente
2) Mani completamente diverse l'una dall'altra
3) Collo che non dovrebbe vedersi in quel modo, visto che così il becco di Paperino risulta storto
4) Cappello leggermente più grande della norma (e questo ci può anche stare, volendo)

E meno male che in quella vignetta si vede solo il mezzobusto, altrimenti sarei stato ancora più critico, probabilmente...

Sarà, ma io potrei elencare tanti motivi per giustificarne la deformità:

1) Testa esageratamente grande rispetto al portapiume (ed al resto del corpo), che è pure posizionato innaturalmente
2) Mani completamente diverse l'una dall'altra
3) Collo che non dovrebbe vedersi in quel modo, visto che così il becco di Paperino risulta storto
4) Cappello leggermente più grande della norma (e questo ci può anche stare, volendo)

5)Occhi quasi inespressivi.

OK, ma se facessi la lista dei difetti stilistici di Perego non basterebbe una settimana...non capirò mai i "pereghiani". Rino Anzi ha prodotto poco, Perego "disturbava" Topolino sin dalla copertina.  Era invadente (anche nei prologhi dei Classici) e, per quanto mi riguarda, indesiderato.  Conosco ciò che ha fatto e posso dire che non mi interessa. Era un corpo estraneo, non aveva nulla di disneyano.  Che ci lavorava a fare nella redazione di Topolino?
PS: avete maltrattato Anzi molto più di quanto abbia fatto io con Perego (tu quoque, Pacuvio...).  Se non altro, Rino ebbe il merito di lanciare il duo Cucciolo e Beppe, colonna del fumetto comico italiano, copiando (lui copiava sempre, è vero) lo stile di Gott.

Sarà, ma io potrei elencare tanti motivi per giustificarne la deformità:

1) Testa esageratamente grande rispetto al portapiume (ed al resto del corpo), che è pure posizionato innaturalmente
2) Mani completamente diverse l'una dall'altra
3) Collo che non dovrebbe vedersi in quel modo, visto che così il becco di Paperino risulta storto
4) Cappello leggermente più grande della norma (e questo ci può anche stare, volendo)

E meno male che in quella vignetta si vede solo il mezzobusto, altrimenti sarei stato ancora più critico, probabilmente...

Tutto giusto. Bisogna considerare i tempi, e poi il problema fondamentale è che tu hai una concezione del deforme di Anzi che è negativa, invece io ho una concezione del suo deforme positiva.
Dipende dall'accezione che diamo al termine "deformità". /

Per esempio, conoscete Francisco Gallardo Pons? (Doppio / )

Tutto giusto. Bisogna considerare i tempi, e poi il problema fondamentale è che tu hai una concezione del deforme di Anzi che è negativa, invece io ho una concezione del suo deforme positiva.
Dipende dall'accezione che diamo al termine "deformità". /

Per esempio, conoscete Francisco Gallardo Pons? (Doppio / )

Potrei quotarti, ma i "tempi" non sono una scusante.  Cento anni fa Winsor McKay creava meraviglie art dèco con il suo "Little Nemo".  Le regole della prospettiva sono note sin dal Rinascimento, ed un artista dovrebbe conoscerle.

Potrei quotarti, ma i "tempi" non sono una scusante.  Cento anni fa Windsor McKay creava meraviglie art dèco con il suo "Little Nemo".  Le regole della prospettiva sono note sin dal Rinascimento, ed un artista dovrebbe conoscerle.

Su questo hai dannatamente ragione.

Che allora non si potesse fare un Paperino elaborato e "sviluppato" sembrerebbe normalissimo, dato che i model sheet erano quelli che erano e col tempo l'universalità di questi personaggi sarebbe andata ad espandersi a mille...

Ma che i personaggi fossero poco elaborati e *sproporzionati* e *storti*, è solamente dovuto a scarsa (o superficiale) conoscenza delle tecniche di disegno e di prospettiva.

Ma che i personaggi fossero poco elaborati e *sproporzionati* e *storti*, è solamente dovuto a scarsa (o superficiale) conoscenza delle tecniche di disegno e di prospettiva.

Il che non è vero. Prima di sentenziare in tal modo su un autore bisogna conoscerlo. Questa sproporzionatezza (molto ma molto lieve, stando a quanto vedo io) Anzi l'adottava solo nel mondo Disney, in cui sicuramente non era molto esperto. I tempi sono, più o meno, una scusante: non si nasce tutti Romano Scarpa. E poi i risultati peggiori li davano i grafici di redazione che rappresentavano i Topolini e i Paperini per pubblicità all'interno del giornale negli anni 40-50.
Ecco i disegni di Anzi per Cucciolo:

http://www.mastromarcopugacioff.it/FumettiSito/Cucciolino.htm

Non sono quelli di un pivellino...

Il che non è vero. Prima di sentenziare in tal modo su un autore bisogna conoscerlo. Questa sproporzionatezza (molto ma molto lieve, stando a quanto vedo io) Anzi l'adottava solo nel mondo Disney, in cui sicuramente non era molto esperto. I tempi sono, più o meno, una scusante: non si nasce tutti Romano Scarpa. E poi i risultati peggiori li davano i grafici di redazione che rappresentavano i Topolini e i Paperini per pubblicità all'interno del giornale negli anni 40-50.
Ecco i disegni di Anzi per Cucciolo:

http://www.mastromarcopugacioff.it/FumettiSito/Cucciolino.htm

Non sono quelli di un pivellino...

 Ma il concetto vale per i personaggi Disney come per tutti gli altri: Paperino o Topolino non sono differenti, sul piano delle proporzioni, da qualsiasi altra figura da rapppresentare graficamente.  Ecco perchè mi stupiscono i disegni di Perego, Rubino, Vergani, etc.  Gli anni 50 mica sono il Medioevo: se questi signori avessero guardato qualche short Disney di dieci anni prima avrebbero potuto disegnare correttamente i characters loro assegnati.  Non penso fosse allora impossibile ottenere, in mancanza di model sheet, qualche sequenza stampata da fotogrammi cinematografici per studiare i movimenti dei personaggi.

 Ma il concetto vale per i personaggi Disney come per tutti gli altri: Paperino o Topolino non sono differenti, sul piano delle proporzioni, da qualsiasi altra figura da rapppresentare graficamente.  Ecco perchè mi stupiscono i disegni di Perego, Rubino, Vergani, etc.  Gli anni 50 mica sono il Medioevo: se questi signori avessero guardato qualche short Disney di dieci anni prima avrebbero potuto disegnare correttamente i characters loro assegnati.  Non penso fosse allora impossibile ottenere, in mancanza di model sheet, qualche sequenza stampata da fotogrammi cinematografici per studiare i movimenti dei personaggi.

Scrivo un po' perplesso per questa ennesima ripetizione delle stesse cose, perché non capisco proprio il nesso di questo messaggio (che esprime le tue ormai stra-note opinioni a proposito ) con il precedente di Flo, che non voleva attestare la bravura o meno di Anzi nel disegnare i personaggi Disney, ma ribattere direttamente ad un'osservazione di Vito sulla sua scarsa capacità di disegnare in assoluto, esibendo dei disegni di Cucciolino come prova (confutabile o meno, questo poteva essere un argomento di risposta) delle sue capacità.

Il tuo discorso invece rinuncia in toto il riferimento a quei disegni per sostenere (quasi tautologicamente, a partire dalla tesi che vuoi sostenere) che Anzi non era capace a disegnare perché non poteva non avere dei model sheet di riferimento... che è un atteggiamento poco costruttivo alla discussione che si sta facendo qua, dato che nessuno deve dimostrare di avere ragione e che, nel caso specifico, era interessante vedere come un autore così scarsamente reputato in mondo disneyano si esprimesse con qualità maggiori altrove (un po' come mi era capitato di constatare con Perego, vedendo alcuni suoi disegni realistici).

Nuove notizie su Rino Anzi, per chi se le era perse:

https://marcopugacioff.blogspot.it/2016/08/rino-anzi.html?m=1

Dal modo in cui disegnava i personaggi Disney mi ero fatto tutta un'altra idea sull'autore, anche fisicamente.
Questo articolo però non mi convince del tutto: a parte diversi errori ortografici, possibile che lo stesso Walt Disney aveva deciso di assumere Rino Anzi nei suoi studi di Burbank? Offerta poi non accettata per i problemi di salute della moglie in Svizzera. Boh?

In effetti andrebbe verificato un po' tutto. Interessante notare come, se fosse accertata la sua cessata attività fumettistica nel 1950, le quattro storie disneyane da lui realizzate sarebbero da considerare pubblicate alcuni anni dopo la loro realizzazione. Stupisce inoltre il contrasto tra la sua abilità nel tratteggiare personaggi di altri universi e la mancanza di proporzioni e grazia nel raffigurare quelli disneyani, peraltro spesso ripresi da vignette di Barks e Gottfredson. Questo potrebbe far pensare che in realtà il vero autore di quelle storie è un altro: bisognerebbe chiedere a Boschi cosa c'è dietro questa attribuzione.