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Maestro a chi?

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Max
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PolliceSu
    Maestro a chi?
    Mercoledì 10 Mag 2017, 13:59:54

    C'è il Maestro Chierchini

    Eh no, eh. Chierchini non è un Maestro. È un grande disegnatore, l'autore di fumetti Disney italiano che può vantare il più lungo periodo ininterrotto di attività per il settimanale (ben 63 anni), una grande persona che a 89 anni di età continua a disegnare per i suoi lettori e merita grande stima e affetto da parte nostra; ma i Maestri, quelli con la M maiuscola, sono altri: Scarpa, Carpi, Cavazzano e non solo, ma non Chierchini, che non ha esercitato l'influenza né ha realizzato capolavori paragonabili ai classici di autori come quelli citati. 
    « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 12:13:36 da Brigitta_McBridge »

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      Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
      Risposta #1: Mercoledì 10 Mag 2017, 14:36:44

      È un grande disegnatore, l'autore di fumetti Disney italiano che può vantare il più lungo periodo ininterrotto di attività per il settimanale (ben 63 anni), una grande persona che a 89 anni di età continua a disegnare per i suoi lettori e merita grande stima e affetto da parte nostra

      se non basta questo per essere un maestro  ::)

      che poi non abbia esercitato influenze né realizzato capolavori è tutto da dimostrare
      « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 14:38:13 da PhantomBlot »

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        Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
        Risposta #2: Mercoledì 10 Mag 2017, 14:49:59

        Eh no, eh. Chierchini non è un Maestro. [...]ma i Maestri, quelli con la M maiuscola, sono altri: Scarpa, Carpi, Cavazzano e non solo, ma non Chierchini, che non ha esercitato l'influenza né ha realizzato capolavori paragonabili ai classici di autori come quelli citati. 

        A volte, per essere considerati Maestri, basta conoscere la propria disciplina ed impadronirsene, esercitandola e modellandola a proprio piacimento; trovare adepti non è un riconoscimento, ma un vanto. E Chierchini, nel fumetto disneyano e nel fumetto umoristico in generale, non ha niente da farsi insegnare. Da nessuno.

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        Max
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          Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
          Risposta #3: Mercoledì 10 Mag 2017, 14:52:34
          Vogliamo mettere Chierchini sullo stesso piano di Carpi? Io credo che nemmeno lui stesso lo farebbe mai. Mi sorge il dubbio che per voi tutti gli autori, dopo un certo numero di anni di attività, possano essere considerati Maestri. Io credo invece che in questo termine sia insita una distinzione netta che va al di là dell'esperienza in questo lavoro: altrimenti, appunto, dopo decenni sono tutti Maestri.
          « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:04:00 da -Max- »

            Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
            Risposta #4: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:05:52

            Non basta, altrimenti sarebbero tutti maestri dopo un certo numero di anni di attività.

            certo si può essere maestri o esercitare influenze anche dopo pochi anni di attività ma, a prescindere dalla grande esperienza, non ritenere Chierchini un maestro penso dipenda solo dai gusti personali... il suo contributo alla scuola ligure ed ai disegnatori moderni (soprattutto sul taglio degli occhi, imitato ma mai eguagliato) è evidente, stesso dicasi per i capolavori che ha illustrato (i promessi paperi, il muro del riso, l'artiglio magnetico, il diabolico dottor Talos tra i tanti)
            « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:07:14 da PhantomBlot »

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              Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
              Risposta #5: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:11:18
              Quanta ingratitudine... [smiley=facepalm.gif]
              Tritumbani fritti!

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              【Mirko】
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                Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                Risposta #6: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:20:54
                una grande persona che a 89 anni di età continua a disegnare per i suoi lettori

                Infatti non è un Maestro, ma una Leggenda
                « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:21:07 da Mirko_PK »

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                  Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                  Risposta #7: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:27:44
                  Come può non definirsi Maestro,da prendere a modello,chi crea simili splendori?

                  http://www.papersera.net/public_html2/yabbfiles/Attachments/2012-09-08_16_09_02.jpg
                  http://i.imgur.com/MJ0g6Hd.jpg

                  https://4.bp.blogspot.com/-Sb9ssWyvw9s/V4GELC1Ye3I/AAAAAAAABWk/kjhzY5OqPnQvSIU1Gxl9P9WKulUvPksrwCLcB/s1600/inferno%2Bpaperino.png
                  http://i.imgur.com/gUnWU1R.jpg


                  Le ultime due tavole,tratte dell' "Inferno",raggiungono uno psichedelismo che probabilmente solo Bottaro ha saputo surclassare.

                  Che poi già da qualche anno abbia disceso la china,è indiscutibile,ma qualche sprizzo d'Artista di tanto in tanto riesce ancora a regalarlo.
                  « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:31:22 da ergfc »

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                    Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                    Risposta #8: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:46:31
                    Ma no, non è questione di ingratitudine, in fondo; e sono certo che max non intendesse sminuire il Maestr… Chierchini. È questione di intendersi su cosa significa Maestro.
                    Se misuriamo in volumi di storia del fumetto dedicati, fama critica, mitologia pubblica e cose simili, allora Scarpa è più Maestro di Carpi, Bottaro e De Vita messi insieme. Se misuriamo in perfezione grafica, allora un Lorenzo Pastrovicchio è più Maestro di un Giorgio Rebuffi, Silvia Ziche o Enrico Faccini. Se misuriamo in produttività, superatemi un Giuseppe Perego. Se misuriamo in numero di emulatori, Cavazzano Cavazzano Cavazzano Cavazzano Freccero. Se misuriamo in dettaglio, allora Roberto Marini è più Maestro del Cavazzano attuale. Se misuriamo in attenzione ai canoni della prospettiva, allora Ettore Gula è più Maestro di Paolo Mottura.
                    Se misuriamo in gusto personale, ogni giudizio è lecito (o quasi).

                    Io per parte mia parlerei di Maestro perché a partire da una certa fase, ovvero dallo stile maturo (Promessi Paperi) ha tirato fuori dai personaggi cose notevoli. che altri non sono riusciti a tirar fuori. Non ne ha tratto tanti altri, ma a questo serve avere tanti disegnatori (ovviamente che non si dimentichino i requisiti base di presenza sul foglio… e qui non faccio nomi per evitare polemiche…).
                    Dai balzi e balzelli di contentezza/rabbia (da non confondersi con i salti mortali di Carpi o la levitazione di Perego), dall'amalgamazione di personaggi e ambiente (fateci caso!), dal miscuglio a dosi del tutto personali (e convincenti) tra realismo e deformazione, all'uso di contrazioni del volto a scopo espressivo (e non soltanto negativo, anzi! Guardate l'avatar di Paperenzo), all'andatura generale dei personaggi, oscillante fra l'inarrestabile e il canzonatorio… alle note animate e beffarde di alcune storie recenti.
                    È pacifico che chi predilige, a questi aspetti, altre qualità che in Chierchini sono carenti per motivi vari, specie oggi che ha raggiunto una certa età e la mano non è più salda come prima, non sarà legittimato a (sarà legittimato a non) parlare di Maestro.
                    « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 15:59:43 da A.Basettoni »

                      Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                      Risposta #9: Mercoledì 10 Mag 2017, 17:39:40
                      Anche a me non piace proprio per niente quando si additano come maestri gente come Panaro, Sarda, Chierchini, Gatto, Artibani, Casty, Turconi, De Vita, Don Rosa e chi più ne ha più ne metta.
                      Direi che i "maestri" sono di due tipi: i maestri di bottega e i maestri che hanno trasmesso qualcosa di nuovo a tutto l'ambiente. Ad esempio, Scarpa fu il maestro di Cavazzano, Barbucci è stato il maestro di Turconi. Questo non significa che siano dei maestri, ma che sono stati *dei* maestri.
                      D'altra parte, però, esistono i maestri, quelli che trasmettono cambiamento nel loro ambiente per sempre. Ecco, io sono dell'idea che i maestri del fumetto siano numerabili sulle dita di una mano, e che se proprio fra di loro c'è un disneyano si tratta di Barks. Che peraltro non è che mi faccia impazzire sempre, però riconosco che ha influenzato tutto il mondo del fumetto. Ma di certo, non per togliergli qualcosa, Chierchini non è un maestro, ma proprio no. Per dire, mettereste mai Chierchini al pari di Barks, Eisner, Goscinny, Stan Lee? Io me ne guarderei bene.
                      « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 17:40:07 da Giordanduck »

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                        Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                        Risposta #10: Mercoledì 10 Mag 2017, 17:55:19
                        Monkey! Sei tornato! ;D

                        Scherzi a parte, se la tua definizione di maestri è quella, nulla da discutere. Cambiata la definizione, Stan Lee resta fuori e Claudio Villa (Tex, una storia Marvel, semisconosciuto altrove) entra dentro, e viceversa. :)
                        Però sono d'accordo sul "cambiamento di prospettiva", sul qualcosa di nuovo e sostanzioso nell'approccio. Però "originale, nuovo, sostanzioso" non coincidono con "eclatante". Siamo pieni di (non-)Maestri sconosciuti, secondo me, per motivi esterni al loro essere potenziali Maestri; e inoltre il nuovo talvolta emerge nel già visto, con tecniche, accorgimenti, dettagli, che possono attendere decenni prima di essere "rivalutati".
                        Chierchini destinato ad una rivalutazione con annesso Eisner Award? No, non arrivo a tanto. ;D Ma occhio a bearsi delle classifiche degli "esperti di fumetto" (non dico a te, Spia, anzi; mi riferisco ad un deplorevole fenomeno della rete).


                        Ah, già. Siamo off topic, stavo per scordarmene. Beh, ma a chi interessano le anteprime, in fondo? :P
                        « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 18:14:34 da A.Basettoni »

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                          Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                          Risposta #11: Mercoledì 10 Mag 2017, 18:03:01
                          Premesso che questa discussione non c'entra nulla con questo topic e a chi legge le anteprime non interessa, mi sembra ovvio che Chierchini debba essere considerato un maestro per il suo importante contributo al fumetto Disney e per gli anni di carriera.. Sostenere il contrario mi sembra una assurdità..

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                          fab4mas
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                            Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                            Risposta #12: Mercoledì 10 Mag 2017, 19:34:02
                            Ovviamente non metterei Chierchini al pari di Stan Lee. Povero Giulio se mai succedesse

                            io ogni volta che vede le sue vignette con angolo alto buio ritorno bambino. Uno dei miei preferiti sicuro
                            « Ultima modifica: Mercoledì 10 Mag 2017, 19:34:13 da fab4mas »
                            Grazie Babbo anche per quella volta nel 1980 in cui sei tornato a casa con un Topolino in mano chiedendomi se mi andava di leggerlo...non ho più smesso.

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                            Vincenzo
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                              Re: Giulio Chierchini
                              Risposta #13: Giovedì 11 Mag 2017, 17:20:27
                              Chierchini è un Maestro con la M maiuscola, non scherziamo.
                              If you can dream it, you can do it.

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                                Re: Giulio Chierchini
                                Risposta #14: Giovedì 11 Mag 2017, 17:54:13
                                Chierchini è un Maestro con la M maiuscola, non scherziamo.

                                Lo metteresti sullo stesso piano rispetto a Carpi?

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                                  Re: Giulio Chierchini
                                  Risposta #15: Giovedì 11 Mag 2017, 18:22:10
                                  Chierchini è un grandissimo. Ha disegnato tante storie importantissime e il suo stile è fra i più alti di tutta la scuola disneyana.
                                  Ha scritto anche storie cosa che lo rende completo a differenza di altri che non lo hanno mai fatto.

                                  E' un Maestro senza ombra di dubbio e soprattutto è un Signore.

                                  E' un Sinore perché anche se in tutti questi anni è stato palesemente snobbato dalla produzione disneyana che non gli ha mai dedicato nulla di personale, lui non se l'è presa, ma anzi, ha continuato - e continua - il suo lavoro, dimostrando anche in questo di essere un grandissimo.

                                  [size=20]Lunga vita a Chierchini e grazie![/size]
                                  Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                  *

                                  La Spia Poeta
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                                    Re: Giulio Chierchini
                                    Risposta #16: Giovedì 11 Mag 2017, 18:51:34
                                    Chierchini è un Maestro con la M maiuscola, non scherziamo.
                                    D'accordo. Chierchini è un Maestro con la M maiuscola, poi Cavazzano è un MaestrO con la M e la O maiuscole, poi Scarpa è un MAESTRO in caps lock e Barks è un [ch65325][ch65313][ch65317][ch65331][ch65332][ch65330][ch65327] in caps lock full-width.

                                    No, perché non ha senso fare queste distinzioni che non portano da nessuna parte. Se dai del maestro a tutti è come se non lo dai a nessuno. Che poi sia un ottimo disegnatore non lo metto in dubbio. Ma per chiamarlo maestro ce ne vuole, dai. E lo stesso per tutti i maestri che si leggono in questo forum.
                                    Di certo di meriti Chierchini ne ha diversi, ma sono meriti quasi "normali" per un artista Disney, che penso sia assolutamente sbagliato distinguerlo dagli altri. Per dire,
                                    prendete qualsiasi disegnatore che vi venga in mente, non so, Perina, Pastrovicchio, Murry, grossomodo anche a loro sono attribuibili meriti ben simili a quelli di Chierchini, ma penso che nessuno li chiamerebbe mai maestri, tantomeno con la M maiuscola.
                                    « Ultima modifica: Giovedì 11 Mag 2017, 18:54:03 da Giordanduck »

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                                      Re: Giulio Chierchini
                                      Risposta #17: Giovedì 11 Mag 2017, 18:54:16

                                      Lo metteresti sullo stesso piano rispetto a Carpi?

                                      Vabeh, ma questo non vuol dire niente: magari Chierchini non sarà al livello di Carpi (stilisticamente affermazione comunque soggettiva, per tutto il resto, come epigoni ed influenza su altri fumettisti, no), ma allora qualcuno potrebbe dire che quest'ultimo stia sotto a Scarpa, che per un altro ancora non sarebbe al livello di Barks ecc.ecc. Perciò i casi sono due: o gli unici maestri sono Barks e Gottfredson e festa finita, o non bisogna stare a stilare una classifica degli autori, e il criterio secondo cui un artista può essere definito Maestro dev'essere ancora stabilito in modo univoco.

                                      Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

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                                        Re: Giulio Chierchini
                                        Risposta #18: Venerdì 12 Mag 2017, 00:15:57

                                        Giusto o sbagliato che sia, penso che ad un lettore di lunga data che vede ancor oggi uscire storie dello stesso autore che leggeva da bambino, risulti normale e spontaneo chiamarlo Maestro.

                                        Oltretutto, nel caso di Chierchini, ai sette decenni attraversati con grinta (come i suoi personaggi) si affianca una qualità che, se personalmente ha raggiunto l'apice tra la fine dei '60 e la metà dei '90 (con le storie dipinte di Paperin Pestello e Little Gum), ancor oggi si mantiene ad un livello tale da premettergli di illustrare diverse storie sul libretto (l'ultima di questa settimana mi pare addirittura migliore delle ultime recenti prove).

                                        Nel mio Settebello di ragazzino del '70 mettevo, inconsapevolmente, i nomi di chi ritenevo i migliori disegnatori (tre dei quali lavoravano già da quasi vent'anni), le cui storie andavo subito a leggere: Scarpa, Carpi, Cavazzano, Massimo De Vita, Chierchini, Gatto, Rota.
                                        Mi spiace enormemente che i primi due non ci siano più ma, al tempo stesso, sono contento che gli altri cinque esercitino ancora e sempre ad un ottimo livello. Come non chiamarli Maestri?

                                        PS - A Bottaro, PL De Vita ed Asteriti (i primi scomparsi mentre l'ultimo ancora in attività), per quanto non siano mai stati fra i miei preferiti, non si può non riconoscere lo stesso 'status', per le storie create e per i loro particolari stili.
                                        « Ultima modifica: Lunedì 15 Mag 2017, 14:13:24 da leo_63 »

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                                          Re: Giulio Chierchini
                                          Risposta #19: Venerdì 12 Mag 2017, 18:27:12
                                          Giusto o sbagliato che sia, penso che ad un lettore di lunga data che vede ancor oggi uscire storie dello stesso autore che leggeva da bambino, risulti normale e spontaneo chiamarlo Maestro.

                                          Oltretutto, nel caso di Chierchini, ai sette decenni attraversati con grinta (come i suoi personaggi) si affianca una qualità che, se personalmente ha raggiunto l'apice tra la fine dei '60 e la metà dei '90 (con le storie dipinte di Little Gum), ancor oggi si mantiene ad un livello tale da premettergli di illustrare diverse storie sul libretto (l'ultima di questa settimana mi pare addirittura migliore delle ultime recenti prove).

                                          Nel mio Settebello di ragazzino del '70 mettevo, inconsapevolmente, i nomi di chi ritenevo i migliori disegnatori (tre dei quali lavoravano già da quasi vent'anni), le cui storie andavo subito a leggere: Scarpa, Carpi, Cavazzano, Massimo De Vita, Chierchini, Gatto, Rota.
                                          Mi spiace enormemente che i primi due non ci siano più ma, al tempo stesso, sono contento che gli altri cinque esercitino ancora e sempre ad un ottimo livello. Come non chiamarli Maestri?

                                          PS - A Bottaro ed Asteriti (il primo scomparso mentre il secondo ancora in attività), per quanto non siano mai stati fra i miei preferiti, non si può non riconoscere lo stesso 'status', per le storie create e per i loro particolari stili.

                                          Sì, Cornelius, ma da quanto scrivi sembra che il titolo di maestro venga "guadagnato" da ogni disegnatore che abbia decenni di esperienza alle spalle e continui a portare avanti il suo stile. Così sarebbero maestri a tutti gli effetti non solo Chierchini, ma anche Gatto, Asteriti, Scala, e tanti altri: una specie di titolo guadagnato per anzianità, di carattere anche affettivo se vogliamo. Ma, come diceva qualcuno qui, se chiamiamo tutti maestri è come se non definiamo veramente tale nessuno. È vero che ogni autore è a sé ed unico nella sua produzione, come pure che è difficile stabilire "requisiti" precisi per essere considerati maestri (aver avuto allievi non può esserlo, come neppure essere stato anche autore completo o essere andato oltre Disney). Però, se chiamiamo maestro Carpi, non possiamo chiamare maestro anche Chierchini che, pur essendo suo intimo amico e collaboratore, oltre che coetaneo, ha seguito una strada completamente diversa pur avendo iniziato la carriera insieme al caro Gibì. Carpi ha avuto una evoluzione straordinaria del proprio segno, rivelandosi un autore versatile e completo anche oltre il fumetto Disney e il classico disegno a china, oltre che un instancabile precettore di giovani talenti. La sua levatura e le sue storie migliori sono imparagonabili rispetto a quelle di Chierchini o di Gatto, e questo loro lo sanno benissimo. Non vedo, perciò, perché dovremmo definire questi autori come qualcosa che non sono: continuiamo, perciò, a rallegrarci della loro presenza sul settimanale ancora regolare dopo sessant'anni e oltre, a ringraziarli e ad apprezzare il loro impegno e i loro disegni, anche con un certo affetto (cosa che, credetemi, faccio anch'io) ma diamo a Cesare quel che è di Cesare: la loro importanza nella storia del fumetto Disney italiano non può essere paragonabile a quella di Scarpa o Cavazzano. Perciò non chiamiamoli con lo stesso appellativo.
                                          « Ultima modifica: Venerdì 12 Mag 2017, 18:44:01 da -Max- »

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                                            Re: Giulio Chierchini
                                            Risposta #20: Venerdì 12 Mag 2017, 18:34:03
                                            Oppure facciamo che ognuno li chiama come vuole senza preoccuparsi di cosa hanno fatto o non fatto, d'accordo?
                                            If you can dream it, you can do it.

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                                              Re: Giulio Chierchini
                                              Risposta #21: Venerdì 12 Mag 2017, 18:43:29
                                               [smiley=facepalm.gif]










                                              Sempre sia lodato Paolo quando decise di aggiungere questa faccina
                                              « Ultima modifica: Venerdì 12 Mag 2017, 18:43:54 da Dippy_the_Dawg »
                                              Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                              https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                              https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

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                                              Maximilian
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                                                Re: Giulio Chierchini
                                                Risposta #22: Venerdì 12 Mag 2017, 18:50:59
                                                Io credo che la faccenda sia tutta qui:

                                                È questione di intendersi su cosa significa Maestro.
                                                Il disaccordo è causato infatti dal diverso significato che ognuno attribuisce alla parola. Quindi:
                                                - prima decidiamo cosa si intende per maestro
                                                - dopo valutiamo se Chierchini lo è o meno

                                                Se saltiamo la prima fase tutta questa discussione altro non è che parole al vento
                                                « Ultima modifica: Venerdì 12 Mag 2017, 18:51:19 da Anton_Rebeliot »

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                                                  Re: Giulio Chierchini
                                                  Risposta #23: Venerdì 12 Mag 2017, 18:54:43
                                                  Maestro o no, io spero che Chierchini possa continuare ancora a regalarci nuove storie e nuove emozioni

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                                                    Re: Giulio Chierchini
                                                    Risposta #24: Venerdì 12 Mag 2017, 19:00:55
                                                    Io credo che la faccenda sia tutta qui:

                                                    - prima decidiamo cosa si intende per maestro


                                                    Il problema non può essere risolto, perché la definizione è molto soggettiva :)

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                                                      Re: Giulio Chierchini
                                                      Risposta #25: Venerdì 12 Mag 2017, 20:48:00

                                                      Il problema non può essere risolto, perché la definizione è molto soggettiva :)
                                                      Beh, non è esattamente "molto soggettiva", il vocabolario dà una definizione ben precisa: "Persona che in virtù delle cognizioni e delle esperienze acquisite risulta all'altezza di contribuire in tutto o in parte all'altrui preparazione o formazione".
                                                      Se ci si intende sul termine, come dice Eli, ha senso continuare a discutere, magari in un altro topic: qui siamo OT, e parlare della questione come se fosse riferita solo a Chierchini rischia di sembrare irriguardoso verso lo stesso, che certamente non merita tante manifestazioni di disaccordo sulle sue competenze, quasi a sminuire la sua professionalità.
                                                      « Ultima modifica: Venerdì 12 Mag 2017, 20:49:37 da Vito65 »

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                                                        Re: Giulio Chierchini
                                                        Risposta #26: Venerdì 12 Mag 2017, 23:33:56
                                                        Sì, Cornelius, ma da quanto scrivi sembra che il titolo di maestro venga "guadagnato" da ogni disegnatore che abbia decenni di esperienza alle spalle e continui a portare avanti il suo stile. Così sarebbero maestri a tutti gli effetti non solo Chierchini, ma anche Gatto, Asteriti, Scala, e tanti altri
                                                        Mica tanti altri, a ben vedere: ai dieci che ho menzionato possiamo aggiungervi Scala, Bordini, Perego... (per il loro particolare stile che ha caratterizzato Libretto, Classici e Almanacco in diversi decenni). I disegnatori italiani fra i '50 e gli '80 non erano poi moltissimi e gli altri di quell'epoca non hanno avuto la stessa continuità o degli stili particolari.

                                                        Normalmente la critica fumettistica considera Maestri Disney (con la M maiuscola) la triade anni '50 Bottaro-Carpi-Scarpa e quella anni '70 Cavazzano-DeVita-Rota (oltre ad autori non disegnatori come Martina e Cimino). Cioè la meta circa di quelli da me ricordati. Lo status di Maestro, fra le varie prerogative, ha anche la tenuta temporale e, al momento, i 45/50 anni di carriera sembrano essere il 'limite' (non so quanto giusto) anche perché gran parte della nuova generazione di disegnatori è uscita dall'Accademia Disney nei primi anni '90 (Faccini-Ziche-Turconi-Guerrini-Intini-Freccero-Sciarrone-Pastrovicchio-Limido-Mottura-Celoni-Molinari...) e la loro attuale carriera (sicuramente prestigiosa ma anche più 'sfilacciata' rispetto ai loro colleghi del passato) dura da un quarto di secolo (più o meno): un traguardo sicuramente importante ma non so se sufficiente per quello 'status' di cui stiamo discutendo.
                                                        Certo, questo discorso temporale cade inesorabilmente quando parliamo di Carl Barks la cui attività di disegnatore di storie a fumetti (non contando i successivi oli) è durata giusto 25 anni.
                                                        « Ultima modifica: Sabato 13 Mag 2017, 00:34:07 da leo_63 »

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                                                          Re: Giulio Chierchini
                                                          Risposta #27: Sabato 13 Mag 2017, 00:09:38

                                                          Normalmente la critica fumettistica considera Maestri Disney (con la M maiuscola) la triade anni '50 Bottaro-Carpi-Scarpa e quella anni '70 Cavazzano-DeVita-Rota (oltre ad autori non disegnatori come Martina e Cimino).

                                                          Esattamente. Io mi allineo con questa corrente di pensiero, che ovviamente riconosce a Barks e Gottfredson il ruolo di veri e propri "capostipite" del fumetto Disney, cui si sono ispirati gli autori sopra citati. Per quanto riguarda gli autori contemporanei, perlopiù formati nell'Accademia Disney, credo sia necessario aspettare per prendere una posizione. Finora hanno realizzato storie per tanti anni quanto è durata la carriera di Barks, è vero, ma la loro produttività è sensibilmente minore.

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                                                            Re: Giulio Chierchini
                                                            Risposta #28: Sabato 13 Mag 2017, 11:51:51
                                                            Beh, non è esattamente "molto soggettiva", il vocabolario dà una definizione ben precisa: "Persona che in virtù delle cognizioni e delle esperienze acquisite risulta all'altezza di contribuire in tutto o in parte all'altrui preparazione o formazione".
                                                            Se ci si intende sul termine, come dice Eli, ha senso continuare a discutere, magari in un altro topic: qui siamo OT, e parlare della questione come se fosse riferita solo a Chierchini rischia di sembrare irriguardoso verso lo stesso, che certamente non merita tante manifestazioni di disaccordo sulle sue competenze, quasi a sminuire la sua professionalità.
                                                            Sono d'accordo, anche perchè limitarsi all'aspetto meramente semantico del termine non credo sia appropriato in un ambito come quello fumettistico, dove tante e tali sono le variabili soggettive che possono indurre ciascuno ad attribure tale qualifica a questo piuttosto che a quell'altro autore, che non risulta semplice trovare una posizione condivisa.
                                                            Tritumbani fritti!

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                                                              Re: Giulio Chierchini
                                                              Risposta #29: Sabato 13 Mag 2017, 17:34:03

                                                              Gli ultimi 30 post (del 343 di max) potrebbero davvero essere spostati in un topic nuovo magari dal titolo "Chi sono ì Maestri Disney?" oppure "Maestro a chi?" se non "Ci sono Maestri e maestri"
                                                              Da aprire in questa sezione degli autori o in Altre Discussioni.

                                                              *

                                                              La Spia Poeta
                                                              Visir di Papatoa
                                                              PolliceSu

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                                                                Re: Giulio Chierchini
                                                                Risposta #30: Sabato 13 Mag 2017, 17:40:00
                                                                Sono d'accordo, anche perchè limitarsi all'aspetto meramente semantico del termine non credo sia appropriato in un ambito come quello fumettistico, dove tante e tali sono le variabili soggettive che possono indurre ciascuno ad attribure tale qualifica a questo piuttosto che a quell'altro autore, che non risulta semplice trovare una posizione condivisa.
                                                                Resto dell'idea che dire in questo modo è come se si desse del presidente a un sindaco solo perché è molto bravo.

                                                                *

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                                                                  Re: Giulio Chierchini
                                                                  Risposta #31: Sabato 13 Mag 2017, 23:14:25
                                                                  Ma invece di parlare se Chierchini è un Maestro oppure no, cosa significhi Maestro o cosa deve fare un autore per essere considerato un Maestro, perchè non parliamo del grande operato che ha fatto e tuttora fa questo grande artista da moltissimi anni? :)

                                                                  *

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                                                                  Gran Mogol
                                                                  PolliceSu   (3)

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                                                                    Risposta #32: Domenica 14 Mag 2017, 19:14:10
                                                                    Ma invece di parlare se Chierchini è un Maestro oppure no, cosa significhi Maestro o cosa deve fare un autore per essere considerato un Maestro, perchè non parliamo del grande operato che ha fatto e tuttora fa questo grande artista da moltissimi anni? :)
                                                                    Ma il punto della questione è proprio questo: chi pensa che Chierchini è un "artista che da moltissimi anni ha fatto e fa tutt'ora delle storie con ottimi disegni, non può che dire che è un Maestro!
                                                                    Ed evidentemente chi non la pensa così ritiene che non lo sia.
                                                                    Ora io penso che come disegnatore Chierchini sia stato - ed è tutt'ora - uno dei migliori in assoluto sia in materia di topi che di paperi.

                                                                    E mi domando come si faccia a non riconoscere questo?

                                                                    I disegni di Chierchini, nel suo stile, non sono inferiori a quelli di Scarpa, Carpi o Bottaro o .... Poi ovviamente ognuno ha le sue preferenze ma non si può certo dire che Chierchini sia un disegnatore di serie B, come ce ne sono stati tanti e come ora, sono in abbondanza. Questo sì!

                                                                    Chierchini ha anche fatto soggetti e sceneggiature, non molte ma ne ha fatte e almeno una è sicuramente di buon livello. Tanti altri hanno sempre solo disegnato e questo fa sì che egli sia un'artista completo. Questo lo rende ancora più Maestro a tutto tondo.

                                                                    Ma poi per uno che ama in particolare il mondo di Topolinia come il sottoscritto, Chierchini è imprescindibile. Molte delle storie a partire dalla seconda metà degli anni 50 fino agli anni 80 portano la sua firma e molte di quelle storie hanno dietro i nomi di Martina, Missaglia, i Barrosso ecc. e cioè a dire la quintessenza dei soggettisti di allora.

                                                                    Chierchini nella storia disneyana  è imprescindibile. E se  in tutti questi anni non gli è stato reso l'omaggio che merita è una terribile svista - direi sgarbo - da parte di chi conduce e ha condotto queste cose in materia.

                                                                    Poi quelli che non lo vogliono riconoscere come Maestro ... che dirgli?

                                                                    Forse vi sfugge  - non  conoscete  - molta della sua produzione perché io non trovo nessuna altra spiegazione plausibile a questo vostro atteggiamento!
                                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Domenica 14 Mag 2017, 21:01:13
                                                                      Ma il punto della questione è proprio questo: chi pensa che Chierchini è un "artista che da moltissimi anni ha fatto e fa tutt'ora delle storie con ottimi disegni, non può che dire che è un Maestro!
                                                                      Ed evidentemente chi non la pensa così ritiene che non lo sia.
                                                                      E no. Io Gatto tipo lo amo, ma non mi sognerei mai di dire che è un maestro, perché non lo è. Non è che "vecchio disegnatore bravo" significhi necessariamente maestro.


                                                                      Ma poi per uno che ama in particolare il mondo di Topolinia come il sottoscritto, Chierchini è imprescindibile. Molte delle storie a partire dalla seconda metà degli anni 50 fino agli anni 80 portano la sua firma e molte di quelle storie hanno dietro i nomi di Martina, Missaglia, i Barrosso ecc. e cioè a dire la quintessenza dei soggettisti di allora.
                                                                      Lol... A me quelle storie rarissimamente mi piacciono, e non certo per colpa di Chierchini o di Topolino.
                                                                      « Ultima modifica: Domenica 14 Mag 2017, 21:03:38 da Giordanduck »

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                                                                      Gran Mogol
                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                        Risposta #34: Domenica 14 Mag 2017, 21:31:04
                                                                        E no. Io Gatto tipo lo amo, ma non mi sognerei mai di dire che è un maestro, perché non lo è. Non è che "vecchio disegnatore bravo" significhi necessariamente maestro.

                                                                        Forse giochiamo a non capirci.
                                                                        Io non ho scritto che "vecchio disegnatore è bravo", ho scritto che Chierchini è stato un ottimo disegnatore e anche un soggettista. Gatto, almeno per quel che mi ricordo, non ha mai svolto questo ruolo.
                                                                        Ciò detto di ... Gatto, ce ne fossero e lunga vita anche a lui!


                                                                        Lol... A me quelle storie rarissimamente mi piacciono, e non certo per colpa di Chierchini o di Topolino.

                                                                        Se una storia non ti piace è per colpa del soggettista soprattutto. Poi certamente ci sono anche i disegni che fanno la loro parte - una sorte di valore aggiunto importante ma non il principale fattore- ma se il soggetto è bello la storia è comunque bella e viceversa a prescindere dal disegnatore.
                                                                        Dunque a te non piacciono evidentemente tante storie di Martina, Missaglia ecc ecc. Questa è la questione!

                                                                        Nulla di male, sia ben chiaro, ma diamo a Cesare quel che è di Cesare ed entriamo nel famoso de gustibust ... su cui io non entro mai.

                                                                        Sono i disegni di Chierchini che lo fanno un grande Maestro ragazzi. Il suo Macchia Nera è uno dei più belli in assoluto. Ma lo sono anche tutti i suoi personaggi disegnati. I paperi sono bellissimi. I Bassotti.. ce ne fossero di così!
                                                                        Topolino, Pippo ... il commissario Basettoni era meglio nella sua prima maniera ma... va bene anche la seconda.
                                                                        Vogliamo parlare del suo Gambadilegno?

                                                                        Poi mi fermo e basta, tanto come sempre, in queste discussioni, mi rendo conto che regna sovrano il de gustibust spesso inquinato da troppe cose che c'entrano come i cavoli a merenda.

                                                                        Per cui come sempre fu, è e sarà, ognuno si tenga la sua opinione e amen.
                                                                        Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                        *

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                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                          Re: Giulio Chierchini
                                                                          Risposta #35: Lunedì 15 Mag 2017, 14:08:37

                                                                          Una ulteriore prova della sua 'maestria', i quadri ad olio, tutti valutati fra i 3000 e i 4000 euro. Eccone alcuni.

                                                                          http://www.casadelfumetto.it/index.asp?ajax=0&nav=ricerca&paginazione=0&DATA_1_ORD=21/01/2017#nav=ricerca&paginazione=0&DATA_1_ORD=21/01/2017










                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 15 Mag 2017, 14:11:31 da leo_63 »

                                                                          *

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                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Lunedì 15 Mag 2017, 19:53:57
                                                                            Una ulteriore prova della sua 'maestria', i quadri ad olio, tutti valutati fra i 3000 e i 4000 euro. Eccone alcuni.

                                                                            Cornelius, il fatto che alcuni quadri a olio di Chierchini raggiungano migliaia di euro di quotazione non è di per sé una prova di qualità (tanto più che l'ultimo di quelli da te mostrati è realizzato a partire da un disegno non suo). Francamente mi sembrano opere interessanti, ma assolutamente imparagonabili ad un dipinto di Carpi, tanto per restare all'interno della scuola ligure. Per rispondere a Doppio Segreto, riconosco la qualità del lavoro di Chierchini, e il suo aver realizzato un certo numero di storie di rilievo, ma, come sottolineavo qualche post fa, il termine Maestro racchiude in sé una distinzione tra i vari autori: indipendentemente dalle caratteristiche che corrispondono a questo termine (non univoche) non possiamo definire tale sia Carpi (o Scarpa, o Cavazzano) che Chierchini o Gatto, perché il loro lavoro, senz'altro di una certa qualità e importanza storica, è innegabilmente da porre su un piano inferiore rispetto a quello dei Maestri appena nominati (e accreditati come tali dall'omonima rivista), artisti di straordinaria levatura e rilevanza nell'ambito del fumetto Disney. E questo loro lo sanno bene.
                                                                            « Ultima modifica: Martedì 16 Mag 2017, 14:14:31 da inthenight »

                                                                            *

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                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Lunedì 15 Mag 2017, 20:34:38
                                                                              Io, studiando i disegni di Chierchini, imparo molte cose. Così come con Gatto. Con Rota. Con Asteriti.
                                                                              E con la Ziche, con Mastantuono, con Freccero, con Faccini, con Pastrovicchio, con Sciarrone, con Turconi, con Mottura, con Celoni...
                                                                              Forse suona strano definirli Maestri (gli ultimi più per un fattore anagrafico che professionale- stranamente tendiamo sempre ad immaginare la figura del Maestro come ad una persona anziana), ma mi danno inconsapevolmente delle lezioni.

                                                                              Carpi/Chierchini, agli inizi delle rispettive carriere, erano 'intercambiabili' tra di loro (nelle storie uno disegnava a matita, l'altro inchiostrava, e a volte si scambiavano il compito anche all'interno della stessa storia). Poi uno dei due si è messo dietro la cattedra, l'altro no. Quindi elogiare l'uno, a dispetto dell'altro, se non per puro gusto personale, non vedo che senso possa avere.
                                                                              Si può insegnare senza fondare scuole, senza plasmare stili. Si può imparare senza andare a lezione. "Maestro" non è esclusivamente chi sale in cattedra, ma anche la persona che ha competenze tali che potrebbero permettergli di poter insegnare. O chi suggerisce, ma non impartisce.
                                                                              Ci sono persone a cui, anche inconsciamente ( e al di fuori del fumetto), uno si ispira. Li prendi come modelli, come riferimenti; se da loro impari, in qualche modo ti insegnano qualcosa. E non perché vai a lezione da loro, non perché ti danno i compiti, o da studiare, non perché giudicano un tuo lavoro. Ma perché, anche solo imitandoli, impari.

                                                                              Io ho avuto l'onore di conoscere Chierchini, e lui ha avuto la pazienza di vedere alcuni miei disegni. E senza che nessuno lo obbligasse, mi ha dato delle dritte su cosa dovessi fare per migliorarli. Se questo non è essere Maestri... ma non solo di fumetto, eh! Anche di classe, eleganza, stile, educazione, disponibilità. Ma qui sto divagando.

                                                                              E, da quel poco che ho visto, quelle poche volte che l'ho incontrato, Chierchini mi sembra il classico professionista a cui di essere chiamato Maestro non importerebbe niente. A tal proposito, ecco una piccola curiosità: Bruno Bozzetto, da cui ogni animatore di oggi, italiano e non, ha imparato qualcosa (Lasseter lo adora), odia farsi chiamare Maestro.

                                                                              *

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                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                              PolliceSu

                                                                              • *****
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                                                                                Risposta #38: Lunedì 15 Mag 2017, 21:50:00
                                                                                Una ulteriore prova della sua 'maestria', i quadri ad olio, tutti valutati fra i 3000 e i 4000 euro. Eccone alcuni.
                                                                                Toh, si impara sempre qualcosa: non sapevo che se ne fosse dedicato. Se devo essere sincero, però, il Paperone del secondo dipinto ha un'espressione strana, che non mi convince.

                                                                                l'ultimo di quelli da te mostrati è realizzato a partire da un disegno non suo
                                                                                Effettivamente del suo stile ci vedevo ben poco...

                                                                                *

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                                                                                --
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                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                  Re: Giulio Chierchini
                                                                                  Risposta #39: Lunedì 15 Mag 2017, 22:15:04
                                                                                  Vedendo questi quadri mi è venuta in mente la storia di Paperin Pestello, storia che purtroppo ha solo una ristampa datata di dieci anni

                                                                                  *

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                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 15 Mag 2017, 23:40:00
                                                                                    Io, studiando i disegni di Chierchini, imparo molte cose. Così come con Gatto. Con Rota. Con Asteriti.
                                                                                    E con la Ziche, con Mastantuono, con Freccero, con Faccini, con Pastrovicchio, con Sciarrone, con Turconi, con Mottura, con Celoni...
                                                                                    Forse suona strano definirli Maestri (gli ultimi più per un fattore anagrafico che professionale- stranamente tendiamo sempre ad immaginare la figura del Maestro come ad una persona anziana), ma mi danno inconsapevolmente delle lezioni.

                                                                                    Carpi/Chierchini, agli inizi delle rispettive carriere, erano 'intercambiabili' tra di loro (nelle storie uno disegnava a matita, l'altro inchiostrava, e a volte si scambiavano il compito anche all'interno della stessa storia). Poi uno dei due si è messo dietro la cattedra, l'altro no. Quindi elogiare l'uno, a dispetto dell'altro, se non per puro gusto personale, non vedo che senso possa avere.
                                                                                    Si può insegnare senza fondare scuole, senza plasmare stili. Si può imparare senza andare a lezione. "Maestro" non è esclusivamente chi sale in cattedra, ma anche la persona che ha competenze tali che potrebbero permettergli di poter insegnare. O chi suggerisce, ma non impartisce.
                                                                                    Ci sono persone a cui, anche inconsciamente ( e al di fuori del fumetto), uno si ispira. Li prendi come modelli, come riferimenti; se da loro impari, in qualche modo ti insegnano qualcosa. E non perché vai a lezione da loro, non perché ti danno i compiti, o da studiare, non perché giudicano un tuo lavoro. Ma perché, anche solo imitandoli, impari.

                                                                                    Io ho avuto l'onore di conoscere Chierchini, e lui ha avuto la pazienza di vedere alcuni miei disegni. E senza che nessuno lo obbligasse, mi ha dato delle dritte su cosa dovessi fare per migliorarli. Se questo non è essere Maestri... ma non solo di fumetto, eh! Anche di classe, eleganza, stile, educazione, disponibilità. Ma qui sto divagando.

                                                                                    E, da quel poco che ho visto, quelle poche volte che l'ho incontrato, Chierchini mi sembra il classico professionista a cui di essere chiamato Maestro non importerebbe niente. A tal proposito, ecco una piccola curiosità: Bruno Bozzetto, da cui ogni animatore di oggi, italiano e non, ha imparato qualcosa (Lasseter lo adora), odia farsi chiamare Maestro.

                                                                                    Brigo, ci tengo a sottolineare la mia stima e gratitudine per Chierchini, autore che ancora oggi, dopo oltre 60 anni di attività e quasi 90 di età continua a lavorare per la gioia di noi lettori: io stesso, trovando negli attuali numeri di Topolino storie disegnate da lui sono spinto all'acquisto del settimanale. Ma un conto è questo, un altro affermare che la sola differenza fra lui è Carpi è stata quella di mettersi o meno in cattedra. Carpi è un artista che ha avuto un'evoluzione straordinaria e ha raggiunto risultati imparagonabili a quelli di Chierchini. Che poi anche Chierchini, seppure involontariamente, possa fare scuola e avere molto da poter insegnare, è indubbio, ma per favore non mettiamolo sullo stesso piano rispetto a Carpi. Sarebbe irrispettoso nei confronti di entrambi. La storia del fumetto Disney italiano non sarebbe stata la stessa senza il contributo di Carpi: il contributo di Chierchini è rilevante, ma imparagonabile.

                                                                                    *

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                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                                      Risposta #41: Martedì 16 Mag 2017, 10:22:35
                                                                                      Che il loro lavoro e impegno profuso nel fumetto sia paragonabile o meno, tutti loro sono stati ufficializzati "maestri" nella collana I Maestri Disney, ormai 10 anni fa.
                                                                                      Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                      *

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                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ***
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                                                                                        Risposta #42: Martedì 16 Mag 2017, 12:11:32
                                                                                        Penso che la discussione Maestro SI, Maestro NO, sia da circoscrivere all'interno del significato che ciascuno da' a questa parola: se vado a scuola di cucito da una sarta, questa è la mia maestra e ovviamente seguirò le sue tecniche di cucito. Qualora questa sarta fosse Coco Chanel, e non avesse una scuola di cucito sarebbe comunque una Maestra della moda.
                                                                                        Se mi dite "Chiericini" io penso agli sfondi dipinti, e se quello stile fosse stato ampiamente riproposto da altri artisti, non ci sarebbero state discussioni.

                                                                                        Per quanto mi riguarda si colloca in un limbo dato che è grande artista e un ottimo professionista, ha proposto uno stile di disegno innovativo che non ha avuto successo (*), ma ha comunque contribuito alla formazione di altri disegnatori.

                                                                                        Comunque uno la pensi, insignirlo o meno del titolo di Maestro non può certo sminuire il suo talento o ciò che ha fatto.

                                                                                        [size=8](*)Sitle che personalmente non ho mai apprezzato, più che altro perchè i personaggi mi sembravano incollati sopra e non facenti parte della scena.[/size]
                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 16 Mag 2017, 12:13:29 da Mortimer.M »

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                                                                                          Risposta #43: Martedì 16 Mag 2017, 12:26:40
                                                                                          Che il loro lavoro e impegno profuso nel fumetto sia paragonabile o meno, tutti loro sono stati ufficializzati "maestri" nella collana I Maestri Disney, ormai 10 anni fa.

                                                                                          Gli unici "maestri" ufficialmente riconosciuti come tali attraverso la pubblicazione di numeri della storica testata a loro dedicati sono Carpi, Murry, Bottaro, Cavazzano, Gottfredson, De Vita (padre e figlio), Scarpa, Martina, Rota e Cimino. Oltre a Barks, ovviamente, che aveva una testata a lui dedicata già da anni.
                                                                                           I numeri di approfondimento dedicati alle scuole (di Genova, di Rapallo, di Milano, di Venezia) danno spazio anche agli allievi, ma non per questo attribuiscono anche a loro il titolo di Maestri, anzi, sarebbe un controsenso: i Maestri del titolo in questo caso sono sempre i "capiscuola".

                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 16 Mag 2017, 12:28:59 da -Max- »

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                                                                                            Risposta #44: Martedì 16 Mag 2017, 12:39:25

                                                                                            Comunque uno la pensi, insignirlo o meno del titolo di Maestro non può certo sminuire il suo talento o ciò che ha fatto.

                                                                                            Ma infatti fare una doverosa distinzione tra la rilevanza dell'opera di artisti come Scarpa, Carpi e Cavazzano e quella di artisti come Chierchini o Gatto non implica in nessun modo lo sminuire i talenti e le opere di questi ultimi. Si tratta semplicemente di evitare di attribuire loro degli appellativi che rischierebbero di porli sullo stesso piano rispetto a figure innegabilmente più elevate nell'ambito del fumetto Disney italiano: la loro straordinaria rilevanza, peraltro, è sempre stata riconosciuta da questi stessi autori, come ha sempre fatto Gatto con Scarpa.

                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 13:18:22 da -Max- »

                                                                                            *

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                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ******
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                                                                                              Risposta #45: Martedì 16 Mag 2017, 12:51:21
                                                                                              Che il loro lavoro e impegno profuso nel fumetto sia paragonabile o meno, tutti loro sono stati ufficializzati "maestri" nella collana I Maestri Disney, ormai 10 anni fa.
                                                                                              ll fatto che più autori vengano considerati Maestri non significa che tutti lo siano sullo stesso piano: come in ogni categoria nei più svariati campi, ci sono differenze di vario genere, oggettive e soggettive.

                                                                                              Nella collana i 'Maestri Disney' ricordata da Special Mongo, prendendo in esame solo quelli italiani (visto che è stata molto italo-centrica), vediamo che il numero di volumi a loro dedicati da questa classifica:

                                                                                              7  LUCIANO BOTTARO
                                                                                              7  ROMANO SCARPA
                                                                                              5  G.B. CARPI
                                                                                              5  GIORGIO CAVAZZANO
                                                                                              3  MASSIMO DE VITA
                                                                                              1  RODOLFO CIMINO
                                                                                              1  P.L. DE VITA
                                                                                              1  GUIDO MARTINA
                                                                                              1  MARCO ROTA

                                                                                              https://coa.inducks.org/publication.php?c=it/MD

                                                                                              Considerando i quattro numeri 'collettivi' dedicati alle scuole di Genova, Venezia, Rapallo e Milano, dagli indici vedo articoli e note su altri autori:
                                                                                              ____________________________________________________________________________

                                                                                              GENOVA
                                                                                              Chierchini - Fratelli Barosso - Faccini - Mangiatordi - Freccero - Mazzarello - Ferraris...

                                                                                              RAPALLO
                                                                                              Chendi - Scala - Rebuffi - Colantuoni - Uggetti - Vergani - Milazzo...

                                                                                              VENEZIA
                                                                                              Gatto - Asteriti - Bordini - Capitanio - Dalla Santa - Held - Amendola - Del Conte...

                                                                                              MILANO
                                                                                              Bioletto - Perego - Fossati - Dalmasso - Marconi - Santillo...
                                                                                              ___________________________________________________________________________

                                                                                              Una classificazione curata da Beccatini, Boschi, Cannatella... e quindi di tutto rispetto, per quanto ad alcuni autori avrei dato maggior spazio (Chierchini stesso se non Pezzin come autore non disegnatore) e ad altri... un po' meno. Senza contare che alcuni autori della nuova generazione sono citati in articoli mentre altri sembrerebbe di no (ma dovrei vedere meglio, direttamente all'interno dei quattro volumi delle Scuole che sono stati pubblicati, ricordiamolo, fra il 2006 e il 2007).
                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 22 Mag 2017, 19:53:54 da leo_63 »

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                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                              • ****
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                                                                                                Risposta #46: Martedì 16 Mag 2017, 13:28:48
                                                                                                Infatti. Questa distribuzione si può interpretare come il riconoscimento, da parte della critica ufficiale, di una determinata "classifica", ovviamente approssimativa, dei più grandi autori. Anche se per ovvie ragioni gli sceneggiatori sono meno riconoscibili e forse meno popolari rispetto ai disegnatori ed autori completi (questo potrebbe spiegare perché Martina e Cimino hanno avuto un solo numero dedicato a testa).
                                                                                                I numeri dedicati alle scuole devono essere intesi non come frutto della volontà di insignire del titolo di Maestri anche tutti gli altri autori, ma di quella di approfondire la storia e lo sviluppo delle scuole locali, cui si è più volte accennato nei numeri "regolari" ma senza i debiti approfondimenti. Allo stesso tempo, si è voluta cogliere l'occasione, prima della chiusura della testata, per approfondire e omaggiare l'opera di tutti quegli autori minori che pure hanno dato un contributo rilevante alla storia del fumetto Disney italiano.
                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 16 Mag 2017, 13:32:06 da -Max- »

                                                                                                *

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                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Martedì 16 Mag 2017, 17:19:32
                                                                                                  Se mi dite "Chiericini" io penso agli sfondi dipinti, e se quello stile fosse stato ampiamente riproposto da altri artisti, non ci sarebbero state discussioni.
                                                                                                  Ma l'essere ripreso da altri non c'entra, secondo me, con la qualità intrinseca dei lavori di un artista, in quanto non dipende da lui ma da fattori esterni.

                                                                                                  *

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                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                    Risposta #48: Martedì 30 Mag 2017, 09:41:23

                                                                                                    [...] Maestro Gatto [...] Gatto è un  Signore del fumetto italiano

                                                                                                    Massima stima e affetto, da parte mia, nei confronti del bravo artista veneziano: ma se definisci così Gatto, per te Scarpa cos'è allora? 


                                                                                                    *

                                                                                                    Brigitta MacBridge
                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                    PolliceSu   (7)

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Martedì 30 Mag 2017, 10:21:51

                                                                                                      Massima stima e affetto, da parte mia, nei confronti del bravo artista veneziano: ma se definisci così Gatto, per te Scarpa cos'è allora? 


                                                                                                      Non ricominciamo anche qui, eh, avete già abbastanza appestato il topic di Chierchini. Siete avvisati.
                                                                                                      I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                      "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                      *

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                                                                                                        Risposta #50: Martedì 30 Mag 2017, 10:57:52

                                                                                                        Non ricominciamo anche qui, eh, avete già abbastanza appestato il topic di Chierchini. Siete avvisati.

                                                                                                        Brigitta, spero che comprenderai il mio disappunto se vedo definire un artista come Gatto o Chierchini "Maestro" o "Signore del fumetto italiano": la trovo una mancanza di rispetto nei confronti dei grandi maestri (che credo si debba evitare di mettere sullo stesso piano), ma anche di questi stessi autori, che non credo si paragonerebbero mai a Scarpa o a Carpi. Non riguarda nello specifico Gatto né Chierchini, perciò ti chiederei se fosse possibile spostare i post sull'argomento in un apposito topic a parte, in modo da poter riflettere tutti un po' di più sulla questione senza portare in causa (leggi: "appestare il topic di") un singolo autore.
                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 11:03:59 da -Max- »

                                                                                                        *

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                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                        • *****
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                                                                                                          Risposta #51: Martedì 30 Mag 2017, 12:23:53
                                                                                                          Max, spero che comprenderai il mio disappunto per la totale mancanza di educazione da parte tua. Un utente ha semplicemente fatto gli auguri a colui che è comunque una firma storica del fumetto e tu ne approfitti per lanciarti in polemiche inappropriate e fuori contesto.
                                                                                                          Il tutto non ha nulla a che vedere con la questione "maestro sì", "maestro no", ma solo con la totale mancanza di rispetto verso una persona che vorrebbe solo leggere gli auguri dei suoi ammiratori anziché vedersi trascinata in questioni di lana caprina. Tra l'altro buffo che prima "appesti" il topic con questioni OT (ed è già il secondo) e poi chiedi di spostare per non "appestare": riflettere prima di scrivere sarebbe la cosa migliore.
                                                                                                          Per inciso potrei spostarli io i messaggi, ma dato che la questione è veramente futile (davvero dobbiamo discutere su chi vada chiamato "maestro", chi "maestrissimo", chi "fenomeno"? La carriera di ognuno parla per loro) non lo faccio e spero muoia qua, perché un'altra discussione paradossale come quella precedente non la reggerei.
                                                                                                          N.B.: fino a che qualche altro moderatore non sposta i messaggi, tutti quelli successivi OT saranno rimossi, salvateveli prima se ci tenete...
                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 1 Giu 2017, 11:51:16 da piccolobush »

                                                                                                          *

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                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • *****
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                                                                                                            Risposta #52: Martedì 30 Mag 2017, 12:24:45
                                                                                                            perciò ti chiederei se fosse possibile spostare i post sull'argomento in un apposito topic a parte, in modo da poter riflettere tutti un po' di più sulla questione senza portare in causa (leggi: "appestare il topic di") un singolo autore.

                                                                                                            Sfogatevi su questo topic:

                                                                                                            http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1494417595

                                                                                                            Ciò fatto, sinceramente non capisco la ratio del tuo precedente intervento, praticamente identico a quello su Chierchini, se non con lo scopo di scatenare una nuova polemica affine a quella che già abbiamo visto nel caso precedente. Postare un intervento simile, quando è abbastanza facile prevedere che avrà simili conseguenze, mi pare un atteggiamento distruttivo e provocatorio. Se così non era, ti chiedo scusa e finiamo qui. Ma davvero ritengo che ripetere le stesse polemiche identicamente sui topic di due autori sia una cosa da evitare.

                                                                                                            Nel frattempo è arrivato il messaggio di piccolobush che si è beccato la mia polliciata nonostante abbia definito "veramente futile" la questione - e quindi, indirettamente, il lavoro di spostamento che mi ha occupato negli ultimi minuti. ;D :P
                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 12:51:56 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                            *

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                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • ****
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                                                                                                              Risposta #53: Martedì 30 Mag 2017, 12:53:50
                                                                                                              Brigitta, grazie per la segnalazione del topic; io non ho mai avuto intenzioni polemiche, né mi sembra giusto definire questo argomento futile, dato che sul forum mi sembra siano attive discussioni decisamente più futili rispetto ad una riflessione sul termine "maestro", oggi spesso abusato, o sul diverso ruolo/importanza ricoperti dai diversi autori nella storia del fumetto Disney italiano. Il luogo migliore per farlo non sono sicuramente i singoli topic dedicati agli autori, perciò mi scuso per i miei interventi "fuori luogo" e invito tutti gli interessati a proseguire la riflessione sul topic segnalato.
                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 12:55:42 da -Max- »

                                                                                                              *

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                                                                                                              • *****
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                                                                                                                Risposta #54: Martedì 30 Mag 2017, 18:39:29
                                                                                                                Secondo me la stragrande parte del disaccordo viene dal fatto che ognuno considera gli autori maestri principalmente in base alla qualità dei loro lavori, la quale è estremamente soggettiva.

                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                • ****
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                                                                                                                  Risposta #55: Martedì 30 Mag 2017, 21:37:09
                                                                                                                  Secondo me la stragrande parte del disaccordo viene dal fatto che ognuno considera gli autori maestri principalmente in base alla qualità dei loro lavori, la quale è estremamente soggettiva.

                                                                                                                  Non credo, anzi penso che alla base ci sia un utilizzo del termine "maestro" come formula di riguardo estesa a tutti disegnatori anziani, contrariamente alla storica serie, che per "Maestri Disney" intendeva i più grandi autori, la cui operaoccupa un posto di grande rilevanza nella storia del fumetto disneyano e che spesso hanno avuto degli allievi. Questo comporta necessariamente una distinzione, come avviene anche in pittura, in letteratura, nella musica: ci sono i grandi artisti e scrittori, che hanno raggiunto risultati straordinari da cui altri autori minori hanno tratto ispirazione: ovviamente questi ultimi vengono posti dalla critica su un piano diverso, senza per questo nulla togliere alla loro padronanza ed esperienza in una determinata arte, o al loro stile. Qui invece si confonde spesso l'anzianità con la rilevanza dell'opera di un determinato autore, ed il rispetto, l'affetto o la gratitudine con il riconoscimento di uno status di particolare rilevanza nell'ambito del fumetto Disney. Io invece credo che la mancanza di rispetto stia proprio nel definire Maestri con la M maiuscola tutti gli autori con decenni di attività alle spalle, ponendoli di fatto sullo stesso piano rispetto ad altri senza i quali la Storia del fumetto italiano sarebbe stata diversa. Ecco perché non mi fa piacere vedere nominare autori come Gatto e Chierchini "Maestri" o addirittura "Signori del fumetto italiano". Caro Lucandrea, documentati, perché i Maestri Disney sono altri, e fra i Signori del fumetto italiano non c'é Gatto e nemmeno Chierchini. Che poi entrambi siano dei veri Signori, ecco io sono il primo a dirlo. Ma, per favore, diamo a Cesare quel che è di Cesare.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 21:46:16 da -Max- »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                    Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 30 Mag 2017, 22:01:04

                                                                                                                    se non basta questo per essere un maestro  ::)

                                                                                                                    che poi non abbia esercitato influenze né realizzato capolavori è tutto da dimostrare

                                                                                                                    Già.
                                                                                                                    Ad esempio Silvia Ziche con i suoi paperi con gli "occhietti" mi sa che proprio in quel particolare ha trovato ispirazione in Chierchini.

                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 22:08:18 da MarioCX »
                                                                                                                    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                      Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 30 Mag 2017, 22:44:36

                                                                                                                      Già.
                                                                                                                      Ad esempio Silvia Ziche con i suoi paperi con gli "occhietti" mi sa che proprio in quel particolare ha trovato ispirazione in Chierchini.

                                                                                                                      Semmai da Carpi, che anche lui li usava e fu effettivamente il maestro di Silvia Ziche.
                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 30 Mag 2017, 22:45:10 da Giordanduck »

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                        Risposta #58: Mercoledì 31 Mag 2017, 21:35:48
                                                                                                                        Il titolo di questo topic comunque mi fa troppo ridere. La sfumatura sembra quella di un "imbecille a chi?!;D ;D ;D
                                                                                                                        Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 1 Giu 2017, 09:41:39

                                                                                                                          Già.
                                                                                                                          Ad esempio Silvia Ziche con i suoi paperi con gli "occhietti" mi sa che proprio in quel particolare ha trovato ispirazione in Chierchini.


                                                                                                                          Anche fosse proprio così, questo non fa di Chierchini un maestro. Ha realizzato senz'altro storie molto buone, ma pensiamo solo alla differenza rispetto a Carpi: davvero ve la sentireste di metterli alla pari?

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                            Re: Maestro a chi?
                                                                                                                            Risposta #60: Giovedì 1 Giu 2017, 11:10:45
                                                                                                                            Ma che intendi con "Carpi e Cavazzano hanno realizzato storie eccellenti/capolavori"? Loro erano solo dei disegnatori (a parte sporadiche eccezioni), proprio come lo era Chierchini.
                                                                                                                            Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


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                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 1 Giu 2017, 12:23:16

                                                                                                                              Anche fosse proprio così, questo non fa di Chierchini un maestro. Ha realizzato senz'altro storie molto buone, ma pensiamo solo alla differenza rispetto a Carpi: davvero ve la sentireste di metterli alla pari?


                                                                                                                              Come mi sento di mettere alla pari Max e John d. Rockerduck....
                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 1 Giu 2017, 12:25:21 da piccolobush »

                                                                                                                              *

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                                                                                                                                Risposta #62: Giovedì 1 Giu 2017, 12:35:23

                                                                                                                                Anche fosse proprio così, questo non fa di Chierchini un maestro. Ha realizzato senz'altro storie molto buone, ma pensiamo solo alla differenza rispetto a Carpi: davvero ve la sentireste di metterli alla pari?

                                                                                                                                Sì.
                                                                                                                                Cribbio, sì!

                                                                                                                                Non guardiamo solo l'ultimo Chierchini, ma anche l'ultimo Carpi (che se n'è andato davvero troppo presto, ma già le ultime sue storie stavano accusando una certa stanchezza del tratto- forse già si palesavano problemi di salute, chissà...). Ad ogni modo, osservando Carpi e Chierchini degli anni '80, non possiamo non notare che con le storie dipinte entrambi stracciavano le vesti a molti loro colleghi. E in quel periodo raggiunsero un'apice ed una maturità che ogni fumettista darebbe il sangue pur di riuscire, ad un certo punto della carriera, ad ottenere. Ci tengo a precisare che anche i veterani Gatto ed Asteriti, in quel periodo, andavano come treni.

                                                                                                                                Ed è proprio questo il succo di un discorso che si sta trascinando stancamente da fin troppo tempo: qui non è più questione se Chierchini (o Gatto, o chi per loro) sia davvero un Maestro oppure no, qui si sta cercando di confrontare Chierchini (o Gatto, o chi per loro) con i disegnatori che tu apprezzi più di loro. Di conseguenza, quelli che a te piacciono di più sono degni di potersi fregiare del titolo di Maestri, quelli che a te piacciono di meno (o a stento) invece NO.

                                                                                                                                Dai, non giriamoci attorno ulteriormente. ::)  ;)

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                  Risposta #63: Giovedì 1 Giu 2017, 12:44:40
                                                                                                                                  Paragonare Chiericini a Carpi, Scarpa, Cavazzano o Rota è un'assurdità (per me)


                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                    Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 1 Giu 2017, 14:51:34
                                                                                                                                    Ok, quindi se un artista non si chiama Carpi (che è il Raffaello del fumetto disneyano, superiore anche a Scarpa) non può essere considerato un grande artista e financo un maestro. Non sono per nulla d'accordo con questa visione, soprattutto se si parla di Chierchini, e credo che soprattutto Max debba iniziare a farsene una ragione, senza continuare a menarla in lungo e in largo adducendo peraltro sempre le stesse motivazioni.

                                                                                                                                    Se Chierchini è un maestro, Carpi cos'è?

                                                                                                                                    Un maestrissimo. Il più grande. Ma niente toglie comunque alla grandezza e all'importanza di altri autori.
                                                                                                                                    Perché se Raffaello è passato alla storia come uno dei più grandi artisti di sempre, non è per forza vero che artisti del calibro del Pinturicchio, del Bronzino o di Giulio Romano, pur non essendo celebri e celebrati quanto lui, siano da considerarsi mediocri solamente perché non arrivano ad eguagliare il genio urbinate.

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Vincenzo
                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 1 Giu 2017, 16:35:40
                                                                                                                                      Ok, quindi se un artista non si chiama Carpi (che è il Raffaello del fumetto disneyano, superiore anche a Scarpa) non può essere considerato un grande artista e financo un maestro. Non sono per nulla d'accordo con questa visione, soprattutto se si parla di Chierchini, e credo che soprattutto Max debba iniziare a farsene una ragione, senza continuare a menarla in lungo e in largo adducendo peraltro sempre le stesse motivazioni.

                                                                                                                                      Se Chierchini è un maestro, Carpi cos'è?

                                                                                                                                      Un maestrissimo. Il più grande. Ma niente toglie comunque alla grandezza e all'importanza di altri autori.
                                                                                                                                      Perché se Raffaello è passato alla storia come uno dei più grandi artisti di sempre, non è per forza vero che artisti del calibro del Pinturicchio, del Bronzino o di Giulio Romano, pur non essendo celebri e celebrati quanto lui, siano da considerarsi mediocri solamente perché non arrivano ad eguagliare il genio urbinate.

                                                                                                                                       [smiley=other_bow.gif]
                                                                                                                                      Amen. Pare che sia questione di vita o di morte.
                                                                                                                                      Non vuoi chiamarli Maestri? E non lo fare, ma non rompere le scatole a chi li considera tali.
                                                                                                                                      If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Max
                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 1 Giu 2017, 16:36:52



                                                                                                                                        ...qui non è più questione se Chierchini (o Gatto, o chi per loro) sia davvero un Maestro oppure no, qui si sta cercando di confrontare Chierchini (o Gatto, o chi per loro) con i disegnatori che tu apprezzi più di loro. Di conseguenza, quelli che a te piacciono di più sono degni di potersi fregiare del titolo di Maestri, quelli che a te piacciono di meno (o a stento) invece NO.


                                                                                                                                        Premetto una cosa: scorrete il topic dedicato a Gatto, potete vedere che una discussione simile c'è già stata qui sul forum nel 2004 e, guarda caso, nessuno la considerava inopportuna o fuori luogo, ma ciascuno apportava pacatamente le proprie argomentazioni, fornendo ottimi spunti di riflessione. Non capisco perché adesso debba essere affrontata con un approccio completamente opposto.

                                                                                                                                        Tornando a noi,  rispondo a brigo e gumi: i gusti personali non sono portati in causa, e tantomeno ho mai accusato alcun autore di mediocrità.
                                                                                                                                        Per esempio, anch'io amo le storie dipinte di Chierchini e le più riuscite di Gatto e Asteriti. Come pure non amo affatto lo stile di Cimino, quello dello Scarpa da metà anni '60 in poi e perfino quello di certi periodi di Barks e Gottfredson, come qualcuno di voi può preferire i disegni di Chierchini a quelli di Carpi, o quelli di Gatto a quelli di Cavazzano. Sono gusti, ma non si tratta di questo, bensì della rilevanza della loro opera nella storia del fumetto Disney, delle vette stilistiche raggiunte, dell'influenza esercitata, sia sui banchi o in bottega che direttamente dalle loro vignette. Ecco perché non possiamo mettere sullo stesso piano Cavazzano e Gatto, anche se entrambi hanno lavorato solo raramente su sceneggiature proprie. Allo stesso modo, seguendo l'esempio citato, non si possono mettere sullo stesso piano Raffaello e Pinturicchio. Perché uno ha realizzato capolavori immortali e perfino rivoluzionato la pittura, ed ha ispirato generazioni di artisti, mentre l'altro ha portato avanti onestamente la sua arte, con risultati spesso eccellenti, sì, ma con un posto di rilevanza necessariamente diversa nella storia della pittura europea. Ecco perché fra i  Maestri della pittura c'è Raffaello ma non Pinturicchio.
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 1 Giu 2017, 16:45:15 da -Max- »

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                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 1 Giu 2017, 16:55:08
                                                                                                                                          Ma perché? Che bisogno c'è di dare al termine Maestro una connotazione così elitaria?
                                                                                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Special Mongo
                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                          PolliceSu   (3)
                                                                                                                                            Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                            Risposta #68: Giovedì 1 Giu 2017, 17:23:44
                                                                                                                                            Credo che Gatto e Chierchini in seguito ai loro studi (pur se presto abbandonati, non so con precisione) abbiano ricevuto qualche attestato che li definisce "maestri", e se hanno abbandonato gli studi troppo presto lo avrebbero comunque ricevuto senza ombra di dubbio, come lo riceve chi esce dai licei a indirizzo artistico e dalle Accademie. Quindi del titolo di Maestro possono fregiarsene a ben donde. Gatto, Capitanio, Bordini, Chierchini non saranno allo stesso livello degli innovatori della Scuola Disney (il motivo è che non hanno una duttilità e una gamma di espressioni variegata e in evoluzione come gli altri fumettisti citati da max: da 40 anni hanno gli stessi stilemi senza guizzi) ma anche per i motivi sopraindicati da me oggigiorno il titolo di Maestro se lo meritano. Chierchini all'infuori delle storie dipinte, inoltre, negli anni '80 ha sperimentato un disegno più elaborato e affascinante, pieno di suggestive increspature (vedi Paperino e il ferragosto al fresco, 1984) e ha scritto di suo pugno delle sceneggiature non compatte ma con un gran dinamismo e accattivanti, memori delle origini di Paperino. Non conoscevo i suoi dipinti ma vedo grazie a loro che si è spinto squisitamente oltre quanto avessi immaginato. Lui e gli altri fanno parte della Storia del fumetto comico italiano anche per i loro meriti artistici, e non solo per i personaggi di cui si sono occupati.
                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 1 Giu 2017, 17:31:46 da Sam_Spade »
                                                                                                                                            Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                              Risposta #69: Giovedì 1 Giu 2017, 18:31:26
                                                                                                                                              Come mi sento di mettere alla pari Max e John d. Rockerduck....
                                                                                                                                              Max chi? L'utente?

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Gumi
                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                                Risposta #70: Giovedì 1 Giu 2017, 19:30:27
                                                                                                                                                Nessuno dice che siano allo stesso livello (o qualcuno può anche dirlo), ma si afferma con fermezza, rendendoci conto che partiamo da presupposti differerenti (quindi nessuno vuol far cambiare idea a max e lui non può pretendere che tutti noi cambiamo idea per allinearci alla sua visione della faccenda), che se pur non con la stessa rilevanza di Carpi, altri artisti, tra cui Chierchini, hanno comunque raggiunto livelli tali, anche di riferimento per altri, da assurgere al titolo di Maestri (come lo sono anche gli artisti che ho citato).

                                                                                                                                                Ripeto, puoi non essere d'accordo ma persistere nelle stesse argomentazioni (tu e nostre in risposta) renderà presto stucchevole questa discussione, se non lo è già. Ti chiedo dunque di accettare e prendere atto del fatto che Chierchini sia per molti un Maestro del fumetto Disney.
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 1 Giu 2017, 19:31:55 da teoo »

                                                                                                                                                  Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                  Risposta #71: Giovedì 1 Giu 2017, 23:22:03
                                                                                                                                                  Si discute tanto se questo autore è un maestro e l'altro no. Io dico solo questo: ogni autore, che ci piaccia oppure no, merita da noi la massima stima e massimo rispetto perchè grazie a tutti loro noi possiamo leggere i fumetti Disney. E questo vale per tutti gli autori

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  ventinofatale
                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Venerdì 2 Giu 2017, 01:02:28
                                                                                                                                                    Si discute tanto se questo autore è un maestro e l'altro no. Io dico solo questo: ogni autore, che ci piaccia oppure no, merita da noi la massima stima e massimo rispetto perchè grazie a tutti loro noi possiamo leggere i fumetti Disney. E questo vale per tutti gli autori
                                                                                                                                                    perfettamente d'accordo !!!! se un autore ci ha fatto amare la Disney per noi è un maestro, io posso dire che un'opinione altrui è un'assurdità ma lo dico come mia opinione !!!
                                                                                                                                                    chiaramente questo discorso non vale per Barks

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    MarioCX
                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Venerdì 2 Giu 2017, 19:49:25

                                                                                                                                                      Anche fosse proprio così, questo non fa di Chierchini un maestro. Ha realizzato senz'altro storie molto buone, ma pensiamo solo alla differenza rispetto a Carpi: davvero ve la sentireste di metterli alla pari?

                                                                                                                                                      Prendendo la produzione dei disegnatori "storici" nel periodo di loro massima maturità (che poi è sempre quello a cavallo dei decenni '60-'70) posso tranquillamente mettere Chierchini alla pari di Carpi.
                                                                                                                                                      Uno era adatto ad atmosfere più "noir" e metropolitane (Carpi), mentre l'altro era imbattibile nelle storie con ambientazione esotica come quella dei flabelli del maestoso:
                                                                                                                                                      http:// https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++725-D&search=flabelli%20del%20maestoso
                                                                                                                                                      Si parla di paperi. La resa di Chierchini con i topi era in effetti meno convincente.
                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 3 Giu 2017, 14:50:00 da MarioCX »
                                                                                                                                                      ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Max
                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                        Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                        Risposta #74: Venerdì 2 Giu 2017, 23:39:18
                                                                                                                                                        Nessuno dice che siano allo stesso livello (o qualcuno può anche dirlo), ma si afferma con fermezza, rendendoci conto che partiamo da presupposti differerenti (quindi nessuno vuol far cambiare idea a max e lui non può pretendere che tutti noi cambiamo idea per allinearci alla sua visione della faccenda), che se pur non con la stessa rilevanza di Carpi, altri artisti, tra cui Chierchini, hanno comunque raggiunto livelli tali, anche di riferimento per altri, da assurgere al titolo di Maestri (come lo sono anche gli artisti che ho citato).

                                                                                                                                                        Ripeto, puoi non essere d'accordo ma persistere nelle stesse argomentazioni (tu e nostre in risposta) renderà presto stucchevole questa discussione, se non lo è già. Ti chiedo dunque di accettare e prendere atto del fatto che Chierchini sia per molti un Maestro del fumetto Disney.

                                                                                                                                                        Figurati, prendo atto tranquillamente di questo. Non ho mai pensato di convertire gli altri al mio pensiero, la mia intenzione era semplicemente lo stimolo a una riflessione sul termine introdotto nel 1997 dall'omonima rivista (con un significato non precisato nel dettaglio, ma che mi è sembrato molto selettivo, considerando anche i numeri dedicati alle scuole in cui Chierchini, Gatto e Scala venivano ospitati alla stregua di allievi o comunque autori minori che facevano riferimento a un caposcuola) dato che oggi si tende ad utilizzarlo con molta facilità, anche come formula di cortesia se vogliamo, perdendo la sua originale connotazione di esclusività.
                                                                                                                                                        Per rispondere a Special, dico che anch'io ho un diploma di maestro d'arte, ma non per questo posso considerarmi un maestro in alcuna arte!  ;)
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 3 Giu 2017, 09:30:36 da -Max- »

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                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Giovedì 3 Ago 2017, 20:24:29
                                                                                                                                                          Ciò fa di Sio il partner letterario ideale per Silvia Ziche: la sua traccia di sceneggiatura si sposerebbe benissimo con i disegni della Maestra veneta.
                                                                                                                                                          Ragazzi, a me va più che bene che chiamiate Chierchini maestro. Definite pure così anche Gatto, Asteriti, Turconi, Panaro, Faraci, Mottura, Vitaliano, Perina, Mastantuono, Pastrovicchio, Scala, Mezzavilla... ma lei no, vi prego!
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 3 Ago 2017, 20:24:53 da Anton_Rebeliot »

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                                                                                                                                                          --
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                            Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                            Risposta #76: Giovedì 3 Ago 2017, 20:29:52
                                                                                                                                                            Ragazzi, a me va più che bene che chiamiate Chierchini maestro. Definite pure così anche Gatto, Asteriti, Turconi, Panaro, Faraci, Mottura, Vitaliano, Perina, Mastantuono, Pastrovicchio, Scala, Mezzavilla... ma lei no, vi prego!

                                                                                                                                                            Sono punti di vista, Anton.
                                                                                                                                                            La prima storia che io abbia mai letto sul Topo era sua, i primi disegni che ho visto erano i suoi e tuttora adoro il suo stile innovativo e fuori dal comune che la caratterizza. Personalmente la colloco tra i miei dieci disegnatori preferiti, ma attenzione: ho detto "i miei preferiti", non "i migliori di sempre".

                                                                                                                                                            I gusti son gusti.  ;)

                                                                                                                                                            Topolino08

                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                              Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                              Risposta #77: Giovedì 3 Ago 2017, 20:38:45
                                                                                                                                                              Ragazzi, a me va più che bene che chiamiate Chierchini maestro. Definite pure così anche Gatto, Asteriti, Turconi, Panaro, Faraci, Mottura, Vitaliano, Perina, Mastantuono, Pastrovicchio, Scala, Mezzavilla... ma lei no, vi prego!

                                                                                                                                                              Spiegaci perché loro sì e lei no, però.

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Maximilian
                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                Risposta #78: Venerdì 4 Ago 2017, 14:53:14
                                                                                                                                                                Spiegaci perché loro sì e lei no, però.
                                                                                                                                                                Ho già detto nel topic sull'autrice tutto ciò che avevo da dire, neanche troppo tempo fa. Se ti interessa, in una delle pagine più recenti di quella discussione c'è il mio commento

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                ventinofatale
                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Sabato 5 Ago 2017, 12:58:57
                                                                                                                                                                  per alcuni la definizione di maestro è oggettiva, Scarpa, Cavazzano, Rota, Carpi, Celoni, Mottura, Don Rosa  e altri, Barks non lo cito perchè lui e Gottfredson sono al di là !!

                                                                                                                                                                  Per gli altri si scende nel soggettivo ! per me definire maestri Bottereo Scala o Chiericini e non Silvia Ziche o Vicar  o Casty è follia, ma ripeto siamo nel soggettivo

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                    Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Giovedì 10 Ago 2017, 21:17:30
                                                                                                                                                                    Sono punti di vista, Anton.

                                                                                                                                                                    Colpo di scena!
                                                                                                                                                                    Come fai a sapere che Eli si chiamava Anton quando tu eri ancora un uovo? :o

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Topolino08
                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                      Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Giovedì 10 Ago 2017, 21:49:34
                                                                                                                                                                      In realtà l'ho notato nel suo Profilo Esteso, nel quale rimane il primo nome di registrazione...  ;)

                                                                                                                                                                      Quando tu eri ancora un uovo? :o

                                                                                                                                                                      Eli si è iscritto nel 2013 e in quell'anno io ero decenne, che c'entrano le uova?  :-?

                                                                                                                                                                      Topolino08

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Max
                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Giovedì 10 Ago 2017, 22:05:20
                                                                                                                                                                        per alcuni la definizione di maestro è oggettiva, Scarpa, Cavazzano, Rota, Carpi, Celoni, Mottura, Don Rosa  e altri, Barks non lo cito perchè lui e Gottfredson sono al di là !!

                                                                                                                                                                        Per gli altri si scende nel soggettivo ! per me definire maestri Bottereo Scala o Chiericini e non Silvia Ziche o Vicar  o Casty è follia, ma ripeto siamo nel soggettivo

                                                                                                                                                                        Casty e Bottaro li aggiungerei nel gruppo dei Maestri, per meriti innegabili. Anche la Ziche si è distinta molto per l'originalità del suo stile. Gli altri non li promuoverei a Maestri: data la minore incisività della loro opera, per quanto possa essere particolarmente gradito lo stile del singolo, non hanno avuto una grande rilevanza nel panorama fumettistico disneyano.
                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 10 Ago 2017, 22:06:59 da -Max- »

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Gilberto 66
                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                          Re: Topolino Speciale Anteprime - 2017
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Venerdì 11 Ago 2017, 00:28:05

                                                                                                                                                                          Prendendo la produzione dei disegnatori "storici" nel periodo di loro massima maturità (che poi è sempre quello a cavallo dei decenni '60-'70) posso tranquillamente mettere Chierchini alla pari di Carpi.
                                                                                                                                                                          Uno era adatto ad atmosfere più "noir" e metropolitane (Carpi), mentre l'altro era imbattibile nelle storie con ambientazione esotica come quella dei flabelli del maestoso:
                                                                                                                                                                          http:// https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++725-D&search=flabelli%20del%20maestoso
                                                                                                                                                                          Si parla di paperi. La resa di Chierchini con i topi era in effetti meno convincente.

                                                                                                                                                                          Concordo in pieno! Mi è capitato in altre occasioni di ammettere con grande imbarazzo quanto non sia mai del tutto riuscito ad immedesimarmi col tratto di Chierchini (con Mario e soprattutto Paperotto ne abbiamo parlato), ma è indiscutibile il valore dell'intero corpo della sua opera! Aggiungo anzi che in futuro si dovranno fare come si suol dire i conti con cotanta produzione e  sarà inevitabile per molti ricredersi! Mario ha citato ad hoc una storia "I flabelli del maestoso", una delle tante storie che da ragazzino mi "disturbavano"; ebbene se ciò accade è merito (si, merito, perchè quando una storia soprattutto da ragazzino mi fa un simile effetto è una nota di grande merito, vuol dire che ha raggiunto un suo obiettivo) della trama tipicamente martiniana ma anche e soprattutto dei disegni del grande Chierchini!
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 11 Ago 2017, 00:30:35 da antonello_auteri »
                                                                                                                                                                          Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                                                                                                          Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                                                                                          Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Max
                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Venerdì 11 Ago 2017, 10:24:50
                                                                                                                                                                            Di meriti nel disegno Chierchini ne ha tanti, qualcuno in questo topic ha fatto notare che ci sono stati periodi in cui  non era meno bravo di Carpi e non posso dire che non sia così (anche se Chierchini ha raggiunto la maturità più tardi, negli anni '80). Però la rilevanza della sua opera, e di quella di autori come Scala, Asteriti, Gatto, Bordini, Capitanio e altri ancora, non è paragonabile a quella dell'opera di Carpi, Bottaro, Cavazzano. Loro hanno innovato notevolmente il fumetto disneyano di casa nostra, influenzando un gran numero di autori. Ecco perché considererei questi autori minori, ancorché prolifici, maestri del disegno più che del fumetto.
                                                                                                                                                                            Anche loro hanno fatto la storia del fumetto Disney italiano, con la loro presenza per alcuni anche ultrasessantennale fra le pagine di Topolino, ma credo che difficilmente, a meno di un forte favore personale per lo stile di uno, se dovessimo indicare i Maestri del fumetto Disney a un neofita penseremmo immediatamente a Chierchini, Gatto & Co. Questo fermo restando l'affetto e la stima per loro, che sono dei veterani del fumetto.
                                                                                                                                                                             La nuova collana Disney Extra, con il primo numero dedicato a Chendi, potrebbe proseguire con volumi dedicati agli autori minori che non hanno mai avuto l'onore di una monografia: a me farebbe piacere, ma che sia qualcosa di serio e ragionato, non come la Classic Edition dedicata ad Asteriti, per nulla rispettosa del suo lavoro.
                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 11 Ago 2017, 10:26:42 da -Max- »

                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                              Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Venerdì 11 Ago 2017, 10:37:23
                                                                                                                                                                              Che la Classic Edition sia stata un fuoco di paglia è vero. Io avrei fatto una selezione delle storie molto più attinente.
                                                                                                                                                                              Sicuramente vi avrei incluso, nella sezione anni '80, questo capolavoro asteritiano di impegno grafico: https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1492-B
                                                                                                                                                                              Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Max
                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Venerdì 11 Ago 2017, 11:39:43
                                                                                                                                                                                Ma soprattutto ci vorrebbe una parte redazionale corposa:  è inammissibile un volume dedicato a Carpi con una sola pagina di introduzione.

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                • Post: 3963
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                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Venerdì 11 Ago 2017, 12:02:41
                                                                                                                                                                                  Eli si è iscritto nel 2013 e in quell'anno io ero decenne, che c'entrano le uova?
                                                                                                                                                                                  Intendeva la tua età di utente

                                                                                                                                                                                  Non hai afferrato il concetto del mio messaggio, ma pazienza

                                                                                                                                                                                  Però la rilevanza della sua opera, e di quella di autori come Scala, Asteriti, Gatto, Bordini, Capitanio e altri ancora, non è paragonabile a quella dell'opera di Carpi, Bottaro, Cavazzano. Loro hanno innovato notevolmente il fumetto disneyano di casa nostra, influenzando un gran numero di autori. Ecco perché considererei questi autori minori, ancorché prolifici, maestri del disegno più che del fumetto.
                                                                                                                                                                                  Non sono per niente d'accordo perchè l'influenza su altri autori è un fattore esterno alla persona e quindi non considerabile un merito.
                                                                                                                                                                                  Bravura e successo non sono necessariamente correlati. Mentre per definire maestri dovremmo basarci solo sulla prima, il secondo dipende da molte cause, non ultima la fortuna. Inoltre molte volte il successo non premia i migliori, bensì i più commerciali.

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Max
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                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Venerdì 11 Ago 2017, 17:30:53

                                                                                                                                                                                    Non sono per niente d'accordo perchè l'influenza su altri autori è un fattore esterno alla persona e quindi non considerabile un merito.
                                                                                                                                                                                    Bravura e successo non sono necessariamente correlati. Mentre per definire maestri dovremmo basarci solo sulla prima, il secondo dipende da molte cause, non ultima la fortuna. Inoltre molte volte il successo non premia i migliori, bensì i più commerciali.

                                                                                                                                                                                    Condivido tranquillamente, Eli. L'influenza su altri autori non è sicuramente necessaria (Massimo De Vita non ha avuto epigoni, pur essendo un autore straordinario), ma l'imitazione in campo artistico/narrativo è pur sempre un attestato di bravura, credo. La "maestria" sta pure nell'evolvere il proprio stile, nell'innovare, se si è autori completi anche nel trovare nuovi stili narrativi, nell'ideare nuovi personaggi e atmosfere. Ora Cavazzano e De Vita, pur essendo il primo imitatissimo e il secondo per nulla, hanno entrambi avuto un'evoluzione incredibile del segno, divenuto molto personale ed efficace, e innovato parecchio. Così pure Carpi e Bottaro. Altrettanto non si può dire di Scala, Gatto, Chierchini, Asteriti: ognuno ha creato un proprio stile personale molto caratterizzato ma anche limitato, rimasto praticamente costante per decenni e decenni, senza grandi capolavori o innovazioni.
                                                                                                                                                                                     Non vorrei dirlo, ma credo che un criterio molto semplice per comprendere la rilevanza di un dato autore nell'ambito del fumetto Disney possa essere immaginare che quell'autore non sia mai esistito: ecco che comprenderemmo quanto siano stati fondamentali Barks e Gottfredson, cosa perderemmo se prescindessimo da Scarpa, e così via. Ecco perché considero i disegnatori succitati abili artigiani e non grandi artisti; per me il loro lavoro è stato piacevole e consistente, ma da porre su un piano diverso.
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 11 Ago 2017, 17:40:52 da -Max- »

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                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                                                                                      Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Sabato 12 Ago 2017, 13:27:05

                                                                                                                                                                                      Condivido tranquillamente, Eli. L'influenza su altri autori non è sicuramente necessaria (Massimo De Vita non ha avuto epigoni, pur essendo un autore straordinario), ma l'imitazione in campo artistico/narrativo è pur sempre un attestato di bravura, credo. La "maestria" sta pure nell'evolvere il proprio stile, nell'innovare, se si è autori completi anche nel trovare nuovi stili narrativi, nell'ideare nuovi personaggi e atmosfere. Ora Cavazzano e De Vita, pur essendo il primo imitatissimo e il secondo per nulla, hanno entrambi avuto un'evoluzione incredibile del segno, divenuto molto personale ed efficace, e innovato parecchio. Così pure Carpi e Bottaro. Altrettanto non si può dire di Scala, Gatto, Chierchini, Asteriti: ognuno ha creato un proprio stile personale molto caratterizzato ma anche limitato, rimasto praticamente costante per decenni e decenni, senza grandi capolavori o innovazioni.
                                                                                                                                                                                       Non vorrei dirlo, ma credo che un criterio molto semplice per comprendere la rilevanza di un dato autore nell'ambito del fumetto Disney possa essere immaginare che quell'autore non sia mai esistito: ecco che comprenderemmo quanto siano stati fondamentali Barks e Gottfredson, cosa perderemmo se prescindessimo da Scarpa, e così via. Ecco perché considero i disegnatori succitati abili artigiani e non grandi artisti; per me il loro lavoro è stato piacevole e consistente, ma da porre su un piano diverso.
                                                                                                                                                                                      Così per comprendere meglio.

                                                                                                                                                                                      Tu parli di stile narrativo e lo stile narrativo è legato al soggetto e non al disegno, oppure, per meglio dire di gran lunga più al soggetto che non al disegno. Chierchini - come Carpi, Cavazzano e De Vita - è un disegnatore e dunque diventa un po' improprio attribuire a lui il merito o il demerito di uno stile narrativo.
                                                                                                                                                                                      Giusto o no?
                                                                                                                                                                                      Forse il tratto grafico chierchiniano è più statico nel tempo rispetto ad altri ma non in assoluto perché se paragono alcuni personaggi ci sono notevoli differenze e comunque, come ho già detto in un intervento precedente, stiamo parlando di personaggi disegnati con grande maestria, quasi, da sempre.
                                                                                                                                                                                      Francamente io non so come siano stati decisi e come vengano decisi gli abbinamenti fra soggettisti e disegnatori nell'ambito della storia del fumetto italiano Disney - e se qualcuno lo sa mi illumini e gliene sarò grato - ma so per certo che Chierchini, alla pari di Carpi, De Vita, Asteriti, Scarpa, Gatto - per rimanere in linea con la sua generazione - ha collaborato con tutti i maggiori soggettisti e dunque, dove sta, semmai c'è, una sua inferiorità?
                                                                                                                                                                                      Se analizzo poi le storie disegnate da Chierchini - rimanendo in campo topoliniano di cui sono più interessato - la funzione di Chierchini negli anni fine 50 inizio 60, è imprescindibile e, anche dopo, almeno fino agli anni 80, con punte sugli anni 90 è assolutamente importante.
                                                                                                                                                                                      Potrei fare un esempio solo che è poi quello che mi sta più a cuore. Se nel 1960, assieme a Missaglia, con Topolino e il re dei mendicanti - che è una storia che per lungo tempo è stata completamente scordata per motivi non ancora ben chiari e, di conseguenza, sconosciuta ai più, ma che è di immensa importanza oltre ad essere una delle più belle in assoluto - non avesse ripescato dopo 5 anni dal Doppio segreto, Macchia Nera, riproponendolo in un'evoluzione assolutamente rivoluzionaria rispetto al personaggio originario, non solo Macchia Nera sarebbe ricaduto in un oblio assoluto ma tante delle storie su cui poi si è sviluppato nella sua molteplice personalità non le avremmo potute avere, a finire proprio da quelle di Casty.
                                                                                                                                                                                      Ma, ripeto, questo è solo uno dei tanti esempi, dove la figura di Chierchini è imprescindibile nell'evoluzione del fumetto Disney. Credetemi!
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 12 Ago 2017, 13:33:05 da 1819231 »
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                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                      • Post: 492
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                                                                                                                                                                                        Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Sabato 12 Ago 2017, 15:43:03
                                                                                                                                                                                        Inserendomi nel discorso, ho sempre diviso i Maestri in due categorie:
                                                                                                                                                                                        Quelli universalmente riconosciuti, anche da me (Barks, Gottfredson, Scarpa, Carpi, Cavazzano...)
                                                                                                                                                                                        E quelli che io ritengo Maestri, ma che sono un gradino più in basso sul podio (ad esempio Cierchini).
                                                                                                                                                                                        Secondo me per essere considerato Maestro bisogna avere sì una certa esperienza, ma anche aver creato storie famose nell'universo disneyano, e anche decisive, magari per il recupero di certi personaggi (il già citato Cierchini con Macchia Nera). Ad esempio, Casty ancora non lo ritengo "Maestro", ma sono sicuro che al 100% che, dopo un pò di tempo, lo diventerà. La strada è ottima.
                                                                                                                                                                                        Sérait-t-il impossible de vivre debout?

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        doppio segreto
                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                          Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Sabato 12 Ago 2017, 19:26:04
                                                                                                                                                                                          I due gruppi di cui tu parli, in realtà, sono sostanzialmente sovrapponibili, tutti hanno creato e tutti hanno stupito. Poi sicuramente c'è chi più di altri  ha creato e ha stupito contemporaneamente.
                                                                                                                                                                                          Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          Paper Bat 82
                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                            Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Domenica 13 Ago 2017, 08:36:51
                                                                                                                                                                                            Diamine lo scrivo qui, qualcuno ha citato Casty, io personalmente lo vedrei bene anche in alcune serie fuori dalla Disney*

                                                                                                                                                                                            Sarebbe perfetto nello sceneggiare i vecchi eroi avventurieri del passato, coloni, trapper, fuorilegge, ecc. ecc.
                                                                                                                                                                                            Parlo più chiaro come per Faraci, in Bonelli farebbe un figurone.
                                                                                                                                                                                            Non voglio dire che in disney non le faccia le sue belle figure.
                                                                                                                                                                                            Ma le 32 0 64 (qualche volta 98) pagine ti limitano un pochino.
                                                                                                                                                                                            Come scriveva anche il buon @Gumi qualche giorno fà.


                                                                                                                                                                                            *di Lupo Alberto e Cattivik non ne sapevo niente.
                                                                                                                                                                                             :o

                                                                                                                                                                                            L'ho scopro solo adesso.
                                                                                                                                                                                            La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                                                                                            Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Max
                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                            • Post: 1344
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                                                                                                                                                                                              Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Lunedì 14 Ago 2017, 23:01:55
                                                                                                                                                                                              Così per comprendere meglio.

                                                                                                                                                                                              Tu parli di stile narrativo e lo stile narrativo è legato al soggetto e non al disegno, oppure, per meglio dire di gran lunga più al soggetto che non al disegno. Chierchini - come Carpi, Cavazzano e De Vita - è un disegnatore e dunque diventa un po' improprio attribuire a lui il merito o il demerito di uno stile narrativo.
                                                                                                                                                                                              Giusto o no?
                                                                                                                                                                                              Forse il tratto grafico chierchiniano è più statico nel tempo rispetto ad altri ma non in assoluto perché se paragono alcuni personaggi ci sono notevoli differenze e comunque, come ho già detto in un intervento precedente, stiamo parlando di personaggi disegnati con grande maestria, quasi, da sempre.
                                                                                                                                                                                              Francamente io non so come siano stati decisi e come vengano decisi gli abbinamenti fra soggettisti e disegnatori nell'ambito della storia del fumetto italiano Disney - e se qualcuno lo sa mi illumini e gliene sarò grato - ma so per certo che Chierchini, alla pari di Carpi, De Vita, Asteriti, Scarpa, Gatto - per rimanere in linea con la sua generazione - ha collaborato con tutti i maggiori soggettisti e dunque, dove sta, semmai c'è, una sua inferiorità?
                                                                                                                                                                                              Se analizzo poi le storie disegnate da Chierchini - rimanendo in campo topoliniano di cui sono più interessato - la funzione di Chierchini negli anni fine 50 inizio 60, è imprescindibile e, anche dopo, almeno fino agli anni 80, con punte sugli anni 90 è assolutamente importante.
                                                                                                                                                                                              Potrei fare un esempio solo che è poi quello che mi sta più a cuore. Se nel 1960, assieme a Missaglia, con Topolino e il re dei mendicanti - che è una storia che per lungo tempo è stata completamente scordata per motivi non ancora ben chiari e, di conseguenza, sconosciuta ai più, ma che è di immensa importanza oltre ad essere una delle più belle in assoluto - non avesse ripescato dopo 5 anni dal Doppio segreto, Macchia Nera, riproponendolo in un'evoluzione assolutamente rivoluzionaria rispetto al personaggio originario, non solo Macchia Nera sarebbe ricaduto in un oblio assoluto ma tante delle storie su cui poi si è sviluppato nella sua molteplice personalità non le avremmo potute avere, a finire proprio da quelle di Casty.
                                                                                                                                                                                              Ma, ripeto, questo è solo uno dei tanti esempi, dove la figura di Chierchini è imprescindibile nell'evoluzione del fumetto Disney. Credetemi!

                                                                                                                                                                                              Chiaramente, mi riferisco ad autori completi o sceneggiatori parlando di stile narrativo. Chierchini imprescindibile negli anni '50 e '60? Direi proprio di no. Credo sia ampiamente condivisibile che abbia dato il suo meglio dagli anni '70 in poi, anche se nei '50 e '60 ha avuto una presenza massiccia sul settimanale e sull'Almanacco, come pure Perego, del resto, essendo stati meno prolifici gli altri disegnatori italiani di allora. Se ti riferisci a Macchia Nera senza mantello, con maglione e pantaloni, non mi pare in questa raffigurazione dobbiamo a Chierchini qualcosa di particolare: il volto del personaggio era già noto e il merito della sua riscoperta va attribuito agli sceneggiatori. Un personaggio che deve la caratterizzazione grafica a Chierchini, semmai, è Anacleto Mitraglia/Faina, il vicino di Paperino alternativo a Jones, oltre a Little Gum. Assai caratteristiche poi sono senz'altro le sue ambientazioni medievali, a mio parere le sue più riuscite, e le storie dipinte.

                                                                                                                                                                                              Ora quello che vorrei chiarire è questo: ogni autore ha avuto il suo stile, i suoi lavori più riusciti, i suoi punti forza. La definizione di Maestro, introdotta dall'omonima rivista, implica però una distinzione, che comporta necessariamente un'esclusione: altrimenti sono tutti Maestri e il termine perde il suo significato distintivo. Tutti gli autori che hanno lavorato su Topolino negli anni '50, '60 e '70 sono Maestri? Chiaramente non è semplice stabilire criteri fissi e definitivi per definire chi di può considerare tale e chi no. Ma se una distinzione può essere fatta, per me verte necessariamente sulle vette raggiunte e, di conseguenza, sulla rilevanza e l'influenza della loro opera: tutte sono state rilevanti, ovviamente, ma alcune di più, mi sembra ovvio. E la differenza principale tra Scarpa/Carpi/Bottaro/Cavazzano e Chierchini/Scala/Asteriti/Gatto mi sembra evidente: mentre i primi hanno avuto una grande e permanente evoluzione del loro stile, tale da raggiungere picchi molto alti ed influenzare generazioni di colleghi, ciò non è avvenuto per i secondi non perché non avessero talento, ma perché, raggiunto un determinato stile grafico, questo è stato da loro portato avanti praticamente per decenni senza dare alla loro opera una rilevanza significativa e di ispirazione per altri autori. So che è brutto dirlo, ma immaginate per un attimo di far finta che non ci siano mai state tutte le storie (moltissime) dei primi o dei secondi e cosa sarebbe cambiato. Ovviamente questo vale anche per gli sceneggiatori.
                                                                                                                                                                                              Per finire, c'è sicuramente anche una terza "classe" di autori, che sono quelli che hanno sì lavorato stabilmente per periodi più o meno lunghi con i fumetti Disney, ma senza perfezionare granché il loro stile né raggiungere una qualità significativa, anche se magari hanno lavorato con dei grandi autori.
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 28 Apr 2018, 11:19:26 da Max »

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                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 15 Ago 2017, 00:10:54
                                                                                                                                                                                                Per te. Sempre per te. ;)


                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Martedì 15 Ago 2017, 11:26:06
                                                                                                                                                                                                  Ma anche basta con questa storia? Pagine e pagine a scrivere sempre i due stessi concetti. Le posizioni sono chiare, amen

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Max
                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                    Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Martedì 15 Ago 2017, 12:26:38
                                                                                                                                                                                                    Per te. Sempre per te. ;)


                                                                                                                                                                                                    Per te la rilevanza è uguale?  :) Sono tutti imprescindibili allo stesso modo? A me le vette grafiche raggiunte sembrano decisamente diverse, anche come evoluzione.

                                                                                                                                                                                                    @piccolobush: rispondo finché c'è qualcuno a cui interessa portare avanti la discussione. I due concetti semplici che dici, non mi pare siano stati confutati in modo soddisfacente. Se qualcuno riesce a farlo, ben venga.
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 15 Ago 2017, 12:43:33 da -Max- »

                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                    Moderatore
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                                                                                                                                                                                                      Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Martedì 15 Ago 2017, 19:33:03
                                                                                                                                                                                                      @piccolobush: rispondo finché c'è qualcuno a cui interessa portare avanti la discussione. I due concetti semplici che dici, non mi pare siano stati confutati in modo soddisfacente. Se qualcuno riesce a farlo, ben venga.
                                                                                                                                                                                                      Peccato che la discussione non vada per nulla avanti. Anzi non si è spostata di un centimetro.
                                                                                                                                                                                                      In realtà molti hanno portato argomenti validi a sostegno delle loro tesi, sei tu che ti rifiuti di vederli.
                                                                                                                                                                                                      Anche perché si va avanti con cavilli e distinguo di ogni tipo... Tieniti i tuoi Maestri ma dacci tregua, con questo caldo

                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                        Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Martedì 15 Ago 2017, 23:02:24
                                                                                                                                                                                                        Che la rilevanza dei "Fab Four" Carpi/Scarpa/Bottaro/Cavazzano sia maggiore di quella degli altri mi trova d'accordo.
                                                                                                                                                                                                        Ma ciò non significa che l'impronta lasciata dagli altri non meriti di essere celebrata con il termine "Maestro".
                                                                                                                                                                                                        È una parola così alta, bella, significativa...Perché limitarla ai soliti noti?
                                                                                                                                                                                                        If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Max
                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                        • Post: 1344
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                                                                                                                                                                                                          Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Mercoledì 23 Ago 2017, 18:22:54
                                                                                                                                                                                                          Che la rilevanza dei "Fab Four" Carpi/Scarpa/Bottaro/Cavazzano sia maggiore di quella degli altri mi trova d'accordo.
                                                                                                                                                                                                          Ma ciò non significa che l'impronta lasciata dagli altri non meriti di essere celebrata con il termine "Maestro".
                                                                                                                                                                                                          È una parola così alta, bella, significativa...Perché limitarla ai soliti noti?

                                                                                                                                                                                                          Forse per evitare che siano tutti maestri dopo un certo numero di anni e questo termine distingua in base all'anzianità?  ;)
                                                                                                                                                                                                          A parte questo, mi pare evidente che siano molti a considerare maestri anche Gatto, Chierchini, Asteriti, Scala, per la qualità dei loro disegni. Ma Perego, Bordini, Gatti, Amendola, Bargadà, Strobl? Definireste tali anche loro? E sceneggiatori come Chendi e Barosso?

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Vincenzo
                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                          • Post: 1349
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                                                                                                                                                                                                            Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Mercoledì 23 Ago 2017, 23:15:19
                                                                                                                                                                                                            Chendi e Barosso perché non dovrebbero esserlo, scusa?
                                                                                                                                                                                                            Gli altri nomi rientrano nei gusti personali di ognuno, ma per me il termine Maestro si applica a tutti coloro che hanno lasciato il segno nella storia del fumetto. E di certo non sono quattro gatti.
                                                                                                                                                                                                            If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Max
                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                            • Post: 1344
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                                                                                                                                                                                                              Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Giovedì 24 Ago 2017, 08:42:28
                                                                                                                                                                                                              Chendi e Barosso perché non dovrebbero esserlo, scusa?
                                                                                                                                                                                                              Gli altri nomi rientrano nei gusti personali di ognuno, ma per me il termine Maestro si applica a tutti coloro che hanno lasciato il segno nella storia del fumetto. E di certo non sono quattro gatti.

                                                                                                                                                                                                              E chi ha detto che non dovrebbero esserlo? Per me Chendi lo è a tutti gli effetti, grazie al suo lavoro con Nocciola, Ok Quack, Umperio e le parodie, anche se non ha scritto moltissime storie (e questo mi sembra un vero peccato);
                                                                                                                                                                                                              mentre Barosso meno, avendone realizzate di meno memorabili. Mi piacerebbe però sapere, dopo i vari "perché Chierchini e Gatto sì", anche qualche "perché Tizio no". Chiunque esso sia.
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 28 Apr 2018, 11:06:30 da Max »

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Hero of Sky
                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                              • Post: 1036
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                                                                                                                                                                                                                Re: Maestro a chi?
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Giovedì 24 Ago 2017, 18:04:01
                                                                                                                                                                                                                Di Chendi ricorderò sempre Paperino e il faraone
                                                                                                                                                                                                                Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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