Papersera.net

Analizzando l'albero genealogico italiano dei paperi, mi sono accorto che i cognomi in italiano non corrispondono, specialmente per i personaggi più antichi (di creazione):
1)Ammettendo che il DUCK di Donald si traduca come Paperino, perchè il padre (e fratelli vari) allora di cognome va sempre in Duck?
2) Come mai molti personaggi vengono chiamati solo per nome o solo per cognome? es. Qui,Quo&Qua non dovrebbero avere il nome seguito da un normale Duck (o paperino per tradurre sempre il termine) come accade nell' originale sia per loro che per le 3 Emy,Evy&Ely? e perchè chiamare Paperino per cognome (vale lo stesso per Paperina, ma qui neanche c'è il nome di battesimo, quindi l' errore è + grave)?
3) Seguendo il cognome Duck si vede benissimo che è comune a più famiglie scollegate tra loro, come paperina o il marito (ancora ignoto) di Della: che siano parenti tra di loro?

3) Seguendo il cognome Duck si vede benissimo che è comune a più famiglie scollegate tra loro, come paperina o il marito (ancora ignoto) di Della: che siano parenti tra di loro?

Immagino che il duck tra i paperi sia un pò come il rossi tra gli uomini, c'è il paolo rossi calciatore, il paolo rossi cabarettista e il paolo rossi mio ex-compagno di scuola

3) Seguendo il cognome Duck si vede benissimo che è comune a più famiglie scollegate tra loro, come paperina o il marito (ancora ignoto) di Della: che siano parenti tra di loro?

Così pare. Sempre secondo Don Rosa.

Io non mi sono posta per niente questo problema: se si sta a pensare a tutte queste cose, si finisce per osservare tutto delle storie, ma poi queste non vengono più apprezzate per quello che sono.

Diciamo che quando i fumetti sono arrivati in Italia, non si è tenuto molto conto dei nomi e quindi ad esempio:
uh, c'è un nuovo personaggio a forma di papero, chiamiamolo Paperino! Uh, ha una fidanzata, ovviamente sarà Paperina! E anche uno zio: Paperone! e così via... Capita nelle traduzioni...
Quindi è ovvio che in Inglese tutta questa faccenda ha più senso...

Ma scusate, ma in Italia il nome intero di Paperino non e' Paperino Paolino? e Paperino e' il nome, direi.

Ma scusate, ma in Italia il nome intero di Paperino non e' Paperino Paolino? e Paperino e' il nome, direi.

Per quanto mi ricordo e' Paolino Paperino e non viceversa.

Domanda OT per Taxidriver: Ma anche tu non hai la "e" con accento nella tastiera?

Nella Saga di PdP, Ortensia dice a Quackmore "Che razza di nome è Paolino, per un Paperino? Paolino Paperino. Puah! Nessuno dei miei figli si chiamerà mai in un modo tanto cretino!"
Anche qui sorge la domanda: Ortensia di cognome fa De Paperoni, e Quackmore dovrebbe essere "Papero". Suppongo che nell'edizione inglese, compaia il nome Donald Duck; questo è un gioco di traduzione o cos'altro?

Per quanto mi ricordo e' Paolino Paperino e non viceversa.

Domanda OT per Taxidriver: Ma anche tu non hai la "e" con accento nella tastiera?

Esatto. E nelle storie italiane d'anteguerra, nonché nelle vecchie traduzioni di quelle americane, spesso veniva chiamato per nome semplicemente "Paolino".

Così pare. Sempre secondo Don Rosa.

Vero? e di che grado?

Diciamo che quando i fumetti sono arrivati in Italia, non si è tenuto molto conto dei nomi e quindi ad esempio:
uh, c'è un nuovo personaggio a forma di papero, chiamiamolo Paperino! Uh, ha una fidanzata, ovviamente sarà Paperina! E anche uno zio: Paperone! e così via... Capita nelle traduzioni...
Quindi è ovvio che in Inglese tutta questa faccenda ha più senso...

Però "paperone" è una sorta di nomignolo: il nome vero è Paperon de Paperoni, come lui e come tutta la sua famiglia

Ma per i cognomi dei vari q,q&q o e,e&e come mai neanche sull' albero compaiono i cognomi?

Vero? e di che grado?


Però "paperone" è una sorta di nomignolo: il nome vero è Paperon de Paperoni, come lui e come tutta la sua famiglia

Ma per i cognomi dei vari q,q&q o e,e&e come mai neanche sull' albero compaiono i cognomi?

Vogliamo fare i pignoli? Ci sto.
De' Paperoni (l'apostrofo è importante, come in Lorenzo de' Medici)
Poi, siccome "Paperon" è una forma apocopata, in italiano suona male se non ha una parola immediatamente dopo: "zio Paperón" avrebbe un'intonazione veneta dialettale, non italiana. Ragion per cui viene ripristinata la "e" finale.

Vero? e di che grado?

Fratelli. Ora però evita di farne una fede.

Fratelli. Ora però evita di farne una fede.

E perchè nell'albero paperina è messa a parte?

1) Si incasinava troppo l'albero
2) Non credo (?) sia ufficiale

...e se proprio lo vuoi sapere Paperina e il padre di QQQ sono rispettivamente sorella e fratello della madre di Evy, Ely ed Emy...

Fratelli. Ora però evita di farne una fede.

...e se proprio lo vuoi sapere Paperina e il padre di QQQ sono rispettivamente sorella e fratello della madre di Evy, Ely ed Emy...

Ma guarda quante cose nuove scopro in questo bel sito...  

...e se proprio lo vuoi sapere Paperina e il padre di QQQ sono rispettivamente sorella e fratello della madre di Evy, Ely ed Emy...

Ma evy,ely&emy non sono nate come future fidanzate di q,q&q?
Sarebbe un bel casotto se fossero cugini!!! Oppure sono solo un contraltare femminile?

Io non ci faccio caso,da alcune fonti mi risulta che il padre di QQQ sia fratello di Paperina, da altre che non siano niente...bè,in alcune storie fanno le "future fidanzatine",ma se sono nate per questo non lo so!

Io non ci faccio caso,da alcune fonti mi risulta che il padre di QQQ sia fratello di Paperina, da altre che non siano niente...bè,in alcune storie fanno le "future fidanzatine",ma se sono nate per questo non lo so!

Sono nate come figlie della sorella di Paperina. Nella prima storia in cui appaiono (di cui ora non ricordo il titolo  ) Paperina le presenta a Paperino, Qui, Quo e Qua, poi vanno tutti insieme al cinema: Paperino a braccetto con Paperina e ognuno di QQQ con una di EEE.

Sono nate come figlie della sorella di Paperina. Nella prima storia in cui appaiono (di cui ora non ricordo il titolo  ) Paperina le presenta a Paperino, Qui, Quo e Qua, poi vanno tutti insieme al cinema: Paperino a braccetto con Paperina e ognuno di QQQ con una di EEE.

Dovrebbe essere "Paperino e la filosofia flippista".
Di solito non ricordo i titoli, ma quella storia era molto divertente
"Testa e' cinema, croce e' gita! Il flippismo ti cambia la vita!"  

E cmq io EEE come fidanzatine di QQQ non le ho mai viste. Piu' spesso come controparti femminili, se non addirittura rivali...

ma che casino!!!
andiamo con ordine : se Paperino si chiama così solo perchè avendo già tradotto Mickey Mouse come Topolino e Minnie Mouse come Topolina (poi cambiato in Minni) per coerenza l'hanno chiamato Paperino (per intero Paolino-nome e Paperino-cognome)... se la logica fosse questa però Topolino dovrebbe essere il cognome e magari il nome essere Michelino...
ma poniamo che si sia deciso di omettere sempre il cognome e quindi di chiamarlo unicamente Paperino... ovvio che Daisy (Margherita) Duck venga tradotto come Paperina...che però sarebbe per intero Paperina Paperino (Duck)...
il fatto che Paperina sia la sorella del papà di QQQ spiegherebbe come mai venga da loro chiamata zia... così come EEE la chiamano zia in virtù del fatto che è la sorella della loro mamma... è più strano che EEE chiamino zio Paperino, visto che con loro non ha nessun rapporto di parentela, se però consideriamo come "fidanzati ufficiali", ovvero promessi sposi Paperino e Paperina si spiega anche questo... il papà di QQQ, Paperina e la mamma di EEE sono fratelli, ma non hanno nessun rapporto di parentela di sangue con Paperino e sua sorella Della (o Dumbella) sebbene tutti siano Duck ... altrimenti sarebbe addirittura incesto...
EEE poi sono assolutamente solo i contraltari femminili di QQQ, chi ha mai parlato di amore tra loro?

                     Duck1                                                   Duck2
Donald Duck ---------Della Duck    Papà di QQQ--------Daisy Duck------Mamma di EEE
                                      \                        /                                              
                                                    QQQ


tutto ciò fila benissimo in inglese, putroppo i traduttori italiani hanno combinato un gran pasticcio...

questo però non spiega perchè Paperina chiama Nonna Papera nonna... gli unici che potrebbero farlo sono Paperino e sua sorella... e QQQ dovrebbero chiamarla addirittura bisnonna...a meno che non valga la stessa convenzione che c'è per EEE e Paperino...
stesso discorso per cui Paperina chiama zio Paperone...

ma che casino!!![...]

Su questo non ci piove!!!!!  

questo però non spiega perchè Paperina chiama Nonna Papera nonna... gli unici che potrebbero farlo sono Paperino e sua sorella... e QQQ dovrebbero chiamarla addirittura bisnonna...a meno che non valga la stessa convenzione che c'è per EEE e Paperino...
stesso discorso per cui Paperina chiama zio Paperone...

Beh, io su questo non mi ci sono mai scervellata troppo. Da bambina chiamavo "zio/zia" tutti gli amici piu' intimi dei miei genitori, anche se non c'era nessuna parentela. La mamma di mia "zia Natalia" (che non era mia zia affatto) la chiamavo "nonna Elvira", e cosi' via.  Anche mia figlia chiama "zia Gabriella" la sua madrina di battesimo, eccetera.
Dalle mie parti e' piuttosto comune: una persona molto vicina alla famiglia viene automaticamente insignito del titolo di "zio" (o "nonno" se e' abbastanza anziano e se non protesta  ). Li chiamiamo "zii/nonni di legno".

Ma voi siete malati come il vostro idolo Don Rosa!   E' impossibile dare una base scientifico-realistica alla genealogia disney!
Sono solo fumetti non realistici, sono paperi parlanti e niente in loro segue una coerenza se non quella della necessità dell'autore che al momento sta usando i personaggi! La coerenza dei personaggi sta tutta nel loro carattere, e nei rapporti tra di loro, e niente ha a che fare con il mondo reale (per fortuna!)

Così bando a cognomi e alberi genealogici, servono solo a irrigidire tutto e obbligare gli autori a seguire uno schema rigido che non permetterebbe loro la quantità di storie che ci offrono.
Così se ci sono degli zii è solo perchè non ci possono essere genitori per motivi che già sappiamo, e quindi per QQQ Paperino è un padre e Paperone è un nonno. Nonna Papera è una nonna per tutti e poco interessa se lo sia davvero, ma chi se ne frega! Sono le storie che fanno Disney, non i rapporti consanguinei. E il cognome effettivo di un personaggio è solo un particolare insignificante. Si chiama Paperino o Paolino Paperino? Ma chi se ne importa, lui è PAPERINO!

Così come Homer Simpson la maggior parte delle volte lavora alla centrale nucleare ma ogni tanto fa qualche altro lavoro, di solito è stupido ma ogni tanto è intelligente, Burns è un vecchio decrepito sull'orlo del decesso ma ogni tanto è invece un vecchietto arzillo pieno di vita... ciò che importa è il carattere del personaggio, i rapporti (emotivi, non parentali) con gli altri personaggi, e la storia in sè. Il resto non serve saperlo, se sai godere di una buona storia.

Vorrei inoltre ricordare che all'epoca in cui sono arrivati in Italia e sono stati tradotti, i fumetti venivano visti come una cosa frivola, solo per bambini. All'epoca c'erano solo questi animaletti parlanti che facevano qualche gag e poi tutto finiva, non si immaginavano certo che un giorno quel Paperino sarebbe andato alla ricerca di Piramidi o di pianeti lontani o che avrebbe vissuto storie profonde o commoventi...

Beh, io su questo non mi ci sono mai scervellata troppo. Da bambina chiamavo "zio/zia" tutti gli amici piu' intimi dei miei genitori, anche se non c'era nessuna parentela. La mamma di mia "zia Natalia" (che non era mia zia affatto) la chiamavo "nonna Elvira", e cosi' via.  Anche mia figlia chiama "zia Gabriella" la sua madrina di battesimo, eccetera.
Dalle mie parti e' piuttosto comune: una persona molto vicina alla famiglia viene automaticamente insignito del titolo di "zio" (o "nonno" se e' abbastanza anziano e se non protesta  ). Li chiamiamo "zii/nonni di legno".

Anch'io ho sempre chiamato zii gli amici intimi dei miei genitori. E "nonno" può essere un appellativo dato a una persona anziana e saggia, benvoluta da tutti.

Ma poi scusate, (giusto per imanere in tema di seghe mentali, poi la smetto anche io...), se Nonna Papera è nonna di Paperino, perchè Paperina, che di Paperino è la fidanzata da innumerevoli anni, non può chiamarla Nonna?
E' comune che uno chiami zio lo zio del suo consorte, no? Lo stesso con la nonna...
Non vi create troppi problemi anche dove non ce ne sono...

ma che casino!!!

Se poi aggiungiamo che gastone è figlio della zia di paperina ma che alla morte dei genitori è stato adottato dall'altra zia ma da parte di madre scopriamo che ci du e sono doppiamente cugini

Se poi aggiungiamo che gastone è figlio della zia di paperina ma che alla morte dei genitori è stato adottato dall'altra zia ma da parte di madre scopriamo che ci du e sono doppiamente cugini

Gastone non era il figlio della zia di Paperino?

infatti!!! Gastone è figlio della sorella del padre di Paperino, Quakmore Duck, figlio di Nonna Papera... la mamma di Paperino invece è Ortensia, sorella di zio Paperone...Gastone e Paperino sono cugini di primo grado, ma con Paperina non penso che Gastone abbia alcuna parentela...


ma guardate un po' cosa ho trovato su "Wikipedia":

Ortensia sposerà, poi, Quackmore Duck, dal carattere irascibile quanto il suo, dando i natali a due simpatici paperotti: Della Duck, madre del trio Qui, Quo, Qua, e l'inimitabile Paolino Paperino, assolutamente identico, nel carattere, ai genitori.

D'altra parte Matilda sposerà, sempre secondo Don, Pico de Paperis, assente nell'albero genealogico di Rosa per decisione dell'editore, la Egmont.


ma sarà vero???  :o :o :o :o :o

Gastone non era il figlio della zia di Paperino?

Ovviamente sì, mi è scappata una a al posto della o [

Rispondo anche pi8: vero che gastone è figlio di daphne, ma per barks lei e il marito luke goose muoiono di indigestione e quindi il piccolo gastone è stato allevato da matilda e gustave gander, poi rosa ha un pò rivisto tutto quanto per far quadrare meglio le cose (per il suo punto di vista)

Rispondo anche pi8: vero che gastone è figlio di daphne, ma per barks lei e il marito luke goose muoiono di indigestione e quindi il piccolo gastone è stato allevato da matilda e gustave gander, poi rosa ha un pò rivisto tutto quanto per far quadrare meglio le cose (per il suo punto di vista)

quindi pico de paperis centra come i cavoli a merenda!!!

PRdQP, vero?

PRdQP, vero?

 

Precisamente!
E anche nel Kentucky Don non se la passa bene... :

PRdQP, vero?

Perdonate l'ignoranza  [  [ [... cosa vuol dire questa sigla?

Poche ragazze da quelle parti. E' un tormentone della posta pikappica che ormai sappiamo essere stata scritta da Fausto Vitaliano.

PRdQP, vero?

Ahah mi sa che hai centrato il problema!

gastone è figlio di daphne, ma per barks lei e il marito luke goose muoiono di indigestione e quindi il piccolo gastone è stato allevato da matilda e gustave gander, poi rosa ha un pò rivisto tutto quanto per far quadrare meglio le cose (per il suo punto di vista)

Barks aveva scritto così nella prima versione del suo albero, penso per giustifcare il fatto che Gastone chiama Paperone zio (fratello della madre adottiva Matilda) e chiama Nonna Papera nonna (madre della madre biologica). Solo che quando Don Rosa gli ha chiesto chiarimenti tra le parentele, Barks si era dimenticato di tutto questo. Questo l'ho letto sul sito Calisota Online.

Barks aveva scritto così nella prima versione del suo albero, penso per giustifcare il fatto che Gastone chiama Paperone zio (fratello della madre adottiva Matilda) e chiama Nonna Papera nonna (madre della madre biologica). Solo che quando Don Rosa gli ha chiesto chiarimenti tra le parentele, Barks si era dimenticato di tutto questo. Questo l'ho letto sul sito Calisota Online.

Sì e infatti è scritto tutto qui

Per quanto mi ricordo e' Paolino Paperino e non viceversa.

Domanda OT per Taxidriver: Ma anche tu non hai la "e" con accento nella tastiera?

Infatti, me l'ha mangiata Malachia.