Papersera.net

Salve, sono relativamente nuovo del Forum e non pensavo di iniziare un topic così presto, ma c'è un argomento che mi interessa e vorrei conoscere il parere di tanti più ferrati di me: Paperino Paperotto o PP8?
Chi fece nascere, alla fine degli anni 90, Paperino Paperotto, intendeva rispondere ad un quesito molto semplice: che bambino (o paperotto) era Paperino? e, mischiando Calvin & Hobbes con una buona dose di Mark Twain, aiutati dai disegni di Barbucci, ci sono riusciti creando una delle serie più innovative e divertenti che Topolino possa vantare.
Paperino Paperotto, cioè, racconta le avventure di Paperino quando era un Paperotto.
PP8 risponde allo stesso quesito? è necessario "modernizzare" la serie, togliendone completamente
il sapore retrò?

pur essendo "ferrato" nello stesso senso di un mulo   posso dire che concordo con te 100% e del PP8 che mi ricorda i miei studenti ne faccio volentieri a meno...

Io PP8 non l'ho mai visto, in compenso ne ho sentito parlare.  Paperino Paperotto a me piace moltissimo, ho sempre trovato quelle storie molto simpatiche, e la simpatia e' data dalla sua atmosfera, pastorale e decisamente retro'.  L'idea di rendere il tutto moderno mi sembra strano, e non credo, ma non posso esprimermi con sicurezza, che cio' sia una cosa che i bambini desiderano.  I bambini vogliono in parte identificarsi con gli eroi e le situazioni dei fumetti, ma non credo che un'atmosfera all'antica sia un impedimento a cio'.  Dopotutto atmosfere di quel tipo esistono ancora e molti bambini le vedono e le osservano, e magari ci si affezionano anche.  Non trovo necessario mettere blue-jeans e skateboard con colori psichedelici un po' dapertutto, come se fossero i soli simboli dei bambini di oggigiorno.

Come disse uno scrittore di fantascienza di cui non ricordo il nome: "Il futuro e' gia' qui solo che non e' distribuito in ugual misura."  Per cui non turbiamo l'atmosfera di Quacktown.

A mio parere no, non è necessario...
Modernizzare Paperino Paperotto significa, come dici tu, togliere il sapore retrò, che è l'aspetto più affascinante, secondo me, delle storie di Paperino Paperotto...

Mi associo!
Non ho mai letto PP8, ma mi è bastata la storia pubblicata recentemente su Topolino per NON farmelo apprezzare assolutamente!  

A mio parere no, non è necessario...
Modernizzare Paperino Paperotto significa, come dici tu, togliere il sapore retrò, che è l'aspetto più affascinante, secondo me, delle storie di Paperino Paperotto...

Quoto.
Fra l'laltro poi Paperino Paperotto non mi sembra per niente Paperino da bambino ma un altro personaggio. Non ha il carattere di Paperino adulto.

[size=13]Il fatto che Paperino, da paperotto, non avesse lo stesso carattere di Paperino adulto mi pare anche logico. Il contrario mi preoccuperebbe, sinceramente... [/size]

A me pare davvero troppo diverso, non dico che debba essere uguale ma almeno far capire che è paperino

[size=13]Il fatto che Paperino, da paperotto, non avesse lo stesso carattere di Paperino adulto mi pare anche logico. Il contrario mi preoccuperebbe, sinceramente... Comunque, per rispondere in tema, vedrei con orrore una modernizzazione di Paperino paperotto; operazione, peraltro, la cui unica cagion d'essere sarebbe la supposta maggiore facilità di identificazione da parte dei lettori preadolescenti - altre motivazioni non ne vedo, stante la lapalissiana contraddizione di un Paperino contemporaneamente bambino e adulto nel medesimo periodo storico... Ebbene, non funziona cosí. Non è assolutamente necessario che un personaggio viva le proprie avventure nello stesso periodo del lettore per suscitare l'immedesimazione: tutt'altro, spesso lo svolgersi dell'azione in periodi storici diversi facilita il subentrare del sense of wonder, che rende tutto notevolmente piú "magico" rispetto a banali riferimenti alla vita di tutti i giorni. Da bambino leggevo Verne e non avevo nessunissimo problema solo perché non trovavo riferimenti a telefoni o tv, anzi: vogliamo mettere con un dirigibile o una locomotiva? Senza contare l'effetto "amarcord" sui lettori adulti - che, sinché qualcheduno non mi proverà il contrario dati alla mano, resterò convinto che siano la maggioranza di quelli che leggono il Topo -, che ricordano con nostalgia gli anni '60 come quelli della propria infanzia, e vi si riconoscono piú che bene.[/size]

Completamente d'accordo, è con questi presupposti che funzionano molti fumetti (giusto per rimanere nell'ambito, ma potremmo dire anche film, libri, ecc...) ambientati nel passato; penso ad Asterix, per esempio, il cui punto di forza è proprio il fatto che non sia contemporaneo.
E' bello per un lettore di fumetti leggere una storia in cui condivida temi e valori, perché attuali, ma in cui possa trovare un'ambientazione antica, o semplicemente rètro, ancora più affascinante se vogliamo di quella moderna (e spesso scontata).

A me pare davvero troppo diverso, non dico che debba essere uguale ma almeno far capire che è paperino

Non mi dire che quando hai letto una sua storia per la prima volta non l'hai capito che è lui?  

Rotfl, io quando ho letto la sua prima storia (un autoconclusiva) non l'avevo affatto capito.

Non mi dire che quando hai letto una sua storia per la prima volta non l'hai capito che è lui?  

L'ho capito perchè avva la blusa e si chiamava "Paperno Paperotto" e abitava da Nonna Papera. Senza sarebbe stato difficilino.

Ehi, ehi, calma! Non pensavo che la cosa stesse così a cuore. Comunque il Paperotto è proprio Paperino da piccolo, con quei caratteri di avventurosità che forse nell'adulto non affiorano spesso, ma che comunque ci sono. Del resto anche i più posati di noi sono stati, spesso, bambini iperattivi e Paperino proprio "posato", evidentemente, non lo è mai stato.
Quello che volevo segnalare è che Paperino Paperotto è una serie che funziona,proprio perché ha un back ground semi nostalgico che, spesso,ispira gli autori a scrivere belle storie.
Quanto all'identificazione, non è vero che i bambini di oggi hanno assoluto bisogno di gadget tecnologici o modi di dire "Cool" (Questo è un ragionamento che si può fare per gli adulti, per i quali avere è sempre più importante di essere). SE si stacca un bambino di sei anni dalla TV (cosa non facile, ma si può fare, giuro) e lo si porta a fare una gita in campagna, per lui un ramo diventerà una spada vendicatrice e un ruscello il limite invalicabile fra due regni, esattamente come era per noi alla sua età o come era per i nostri genitori. Paperino Paperotto fa sua questa semplice verità che garantisce identificazione sia con la nostra (in realtà parlo della mia, ho 40 anni...) infanzia, sia con quella dei piccoli lettori di oggi.
Quindi, che bisogno c'è di trasformarlo in PP8 con il rischio di banalizzarlo, togliendogli le valenze che lo rendevano unico?
Tenendo presente anche un'altra cosa: la rivista PP8, nellaquale ha esordito la serie, è stata un Flop di pochi numeri. Non era forse questo un segnale preciso che, come esperimento (già di per se inutile), era ormai già fallito?  

Ehi, ehi, calma! Non pensavo che la cosa stesse così a cuore. Comunque il Paperotto è proprio Paperino da piccolo, con quei caratteri di avventurosità che forse nell'adulto non affiorano spesso, ma che comunque ci sono. Del resto anche i più posati di noi sono stati, spesso, bambini iperattivi e Paperino proprio "posato", evidentemente, non lo è mai stato.

A me invece sembra il contrario cioè che Paperino Paperotto sia troppo posato rispetto all'irascibile Paperino adulto. Comunque ognuno ha la sua opinione 

Io direi che paperino paperotto è una specie di paperinik da piccolino.... o meglio è un incrocio dal normale è scatentato paperino e il coraggioso e intrapendente paperinik

la cosa che la disney non ha mai chiarito esplicitamente è che Paperino Paperotto e PP8 sono due personaggi ASSOLUTAMENTE DISTINTI!
Forse non ha mai chiarito la questione proprio per creare questa confusione e far acquistare la rivista PP8 anche dai fan di paperino paperotto.
mossa di marketing alquanto discutibile...
in ogni caso la differenza tra i due personaggi è stata notevole e gli appassionati disney se ne sono accorti...

Più che altro , spero che PP8 non sostituisca Paperino Paperotto, perchè se si comincia a sostituire serie divertenti e di comprovata efficacia, con dei fac simile chiaramente fallimentari, tanto vale chiudere baracca e burattini.  /

paperino paerotto è iniziato come serie molto bella e entusiasmante ma adesso si è agiata su dei livelli molto bassi e le stuazioni a cui vanno incontro i nostri piccoli eroi sono abbastanza banali e noisr...pp8 solo un inutile mossa di marketing non ha nulla a che spartire con paperino paperotto...

la cosa che la disney non ha mai chiarito esplicitamente è che Paperino Paperotto e PP8 sono due personaggi ASSOLUTAMENTE DISTINTI!
Forse non ha mai chiarito la questione proprio per creare questa confusione e far acquistare la rivista PP8 anche dai fan di paperino paperotto.
mossa di marketing alquanto discutibile...
in ogni caso la differenza tra i due personaggi è stata notevole e gli appassionati disney se ne sono accorti...

In cosa consiste questa differenza? Ho sempre pensato che fosse lo stesso personaggio. Non so, magari è una cosa più che ovvia, ma io non ho seguito nè le storie sul Topo di Paperino Paperotto, nè la rivista PP8...

In cosa consiste questa differenza? Ho sempre pensato che fosse lo stesso personaggio. Non so, magari è una cosa più che ovvia, ma io non ho seguito nè le storie sul Topo di Paperino Paperotto, nè la rivista PP8...

Diciamo che, cara Paperinika, Paperino Paperotto è il nostro amato Paperino da piccolo: le storie sono ambientate a Quack Town, lui vive con Nonna Papera e ne combina di tutti i colori... Sono storie che raccontano l'infanzia di Paperino, insomma... ambientate parecchi anni fa...
PP8 dovrebbe sempre essere Paperino Paperotto, quindi sempre il nostro amato Paperino, ma non ha più la classica giubba da marinaio, bensì veste hip hop, così come tutti i suoi amici... Quack Town non è più il paese di campagna ma una città, addirittura con dei palazzi... Insomma, è stato attualizzato...
La differenza è enorme...
Io preferisco Paperino Paperotto!!!

Grazie per aver colmato questa mia lacuna, Noah.82.
Beh, stando così le cose, anch'io preferisco Paperino Paperotto.

Grazie per aver colmato questa mia lacuna, Noah.82.
Beh, stando così le cose, anch'io preferisco Paperino Paperotto.

Figurati... E' sempre un piacere parlare con te...  

 ;DDue parole:
Paperino Paperotto

;DDue parole:
Paperino Paperotto

Un'altra di noi si aggiunge al grande coro...

Ehi, Quanto all'identificazione, non è vero che i bambini di oggi hanno assoluto bisogno di gadget tecnologici o modi di dire "Cool" (Questo è un ragionamento che si può fare per gli adulti, per i quali avere è sempre più importante di essere). SE si stacca un bambino di sei anni dalla TV (cosa non facile, ma si può fare, giuro) e lo si porta a fare una gita in campagna, per lui un ramo diventerà una spada vendicatrice e un ruscello il limite invalicabile fra due regni, esattamente come era per noi alla sua età o come era per i nostri genitori. Paperino Paperotto fa sua questa semplice verità che garantisce identificazione sia con la nostra (in realtà parlo della mia, ho 40 anni...) infanzia, sia con quella dei piccoli lettori di oggi.

E' esattamente quello che penso anch'io! Credo che i bambini riescano ancora a lavorare di immaginazione e a vivere avventure con la loro fantasia, quindi riescano ad identificarsi con Paperino Paperotto (W!  ). Uno degli strumenti che può evitarne l'inaridimento è la lettura, e quindi anche i fumetti. Ma se questi, invece di stimolarli si adeguano alla nuova società senza sogni, come con l'operazione PP8, allora veramente si rischia l'appiattimento generale.

Insomma aridatece Paperino Paperotto!!!  8-)

Insomma aridatece Paperino Paperotto!!!  8-)

Sottoscrivo...

Fra l'laltro poi Paperino Paperotto non mi sembra per niente Paperino da bambino ma un altro personaggio. Non ha il carattere di Paperino adulto

Una caratteristica fondamentale di Paperino e' la sua capacita' di sognarsi eroe - come nel "Cimiero vichingo" o nello "Sceriffo di Valmitraglia". E' la caratteristica che ho piu' riconosciuto (in forme diverse, perche' e' un bambino) in Paperino Paperotto e che piu' me l'ha fatto amare. Per le molte differenze, mi sembra normale, ad esempio, che un bambino sia assai meno rissoso d'un adulto o meno pigro - passare il giorno a pisolare dovrebbe sembrargli d'una noia mortale.

Quanto a PP8, ne lessi solo il primo albo e non mi convinse. Da quanto leggo qui (QuackTown modernizzata!? orrore!) sono felice di essermi fermato li'.

Quanto a PP8, ne lessi solo il primo albo e non mi convinse. Da quanto leggo qui (QuackTown modernizzata!? orrore!) sono felice di essermi fermato li'.

Le ultime storie sono state pubblicate su TOPOLINO nel periodo delle feste, mi pare... ho dato una rapida occhiata e non le ho nemmeno lette!
Ho soltanto visto palazzi e antenne della TV sullo sfondo... Mi è bastato quello...

Il progetto PP8 è naufragato dopo circa un anno, non so se a torto o a ragione, non mi interessa, ma la freddezza dei lettori nei confronti di PP8 farebbe auspicare ad un ritorno di Paperino Paperotto in grande stile sulle pagine del Topo; le avventure/gioco di PP8 recentemente pubblicate non erano un granchè, in particolare le ultime erano abbastanza astruse e poco piacevoli alla lettura.
Detto questo, ribadisco la mia simpatia per Paperino Paperotto, personaggio che da piccolo non conoscevo ma che ho comunque imparato ad apprezzare  

Sono contenta di vedere che non sono l'unica a preferire Paperino Paperotto!
PP8 mi sa troppo di saccente...non ha lo stesso spirito alla Huckleberry Finn di Paperino Paperotto, non è così simpatico! E poi anche l'ambientazione e i vestiti più old style sono molto meglio...

PP8 vestito hip hop nun se po' guarda'!
Per non parlare di Tom con il giubbotto in pelle...

Il progetto PP8 è naufragato dopo circa un anno, non so se a torto o a ragione, non mi interessa, ma la freddezza dei lettori nei confronti di PP8 farebbe auspicare ad un ritorno di Paperino Paperotto in grande stile sulle pagine del Topo;

Spero sia vero che il progetto PP8 sia stato accolto con freddezza. Qualcuno sa se sia stato veramente è così, o sembra questa l'accoglienza perchè ce lo raccontiamo fra di noi e invece ai bambini è piaciuto  :( ?

Spero sia vero che il progetto PP8 sia stato accolto con freddezza. Qualcuno sa se sia stato veramente è così, o sembra questa l'accoglienza perchè ce lo raccontiamo fra di noi e invece ai bambini è piaciuto  :( ?

Beh, la testata PP8 ha chiuso tristemente dopo pochi numeri... Questo fa pensare che La stragrande maggioranza preferisca Paperino Paperotto a PP8...

Beh, la testata PP8 ha chiuso tristemente dopo pochi numeri... Questo fa pensare che La stragrande maggioranza preferisca Paperino Paperotto a PP8...

Beh, si, ma il mio timore è che, se parliamo del solito ipotetico target "bambini", andarsi a procurare una testata apposta è una cosa (dipendendo poi dai genitori, che dovrebbero decidere di spendere soldi in più...), trovarsi le storie nel giornalino che compri ogni settimana è un'altra...
E poi c'è il rischio che se esistono volontà redazionali che PP8 emerga su Paperino Paperotto, il nostro dissenso da amatori non basti!!!

E poi c'è il rischio che se esistono volontà redazionali che PP8 emerga su Paperino Paperotto, il nostro dissenso da amatori non basti!!!

Purtroppo è vero...e c'è da dire che probabilmente paperino paperotto è più amato dalla parte un più "aged" dei lettori di topolino, proprio per le sue marachelle  i suoi sogni da pirata, avventuriero ecc, mentre magari i bambini sentono più vicini a loro un PP8 più moderno, che sfida il tipico bulletto....boh... non ne sarei comunque così convinta.....

Paperino Paperotto è decisamente migliore e anche più originale come personaggio, idem valga per l'ambientazione e il contesto delle sue storie; PP8 è solo uno dei tanti, fra fumetti e telefilm, di quel genere: il babino "buono" contro la gang di bulletti e "scagnozzi" tonti. E poi, volendolo vedere dal punto di vista commerciale, Paperino Paperotto ha un target che comprende tutte le età. Quindi CARA REDAZIONE DI TOPOLINO, VI PREEEEEGO NON SOSTITUITELO CON PP8!!!

CARA REDAZIONE DI TOPOLINO, VI PREEEEEGO NON SOSTITUITELO CON PP8!!!

:)Questo messaggio riassume tutte le risposte di questo topic!

 [size=20][/size]ma sicuramente pp8!è più simpatico tra i 2 nomi,no?

No, Betty Lou, e ti spiego anche perchè: Paperino Paperotto NON è il nome del personaggio. Paperino Paperotto significa: Le avventure di Paperino quando era un Paperotto,ovvero quando era bambino, viveva dalla Nonna e andava a scuola nella vicina Quacktown, tutto quà.
Attualizzarlo non ha quindi alcun senso e anzi compica la continuity Disney, in quanto sembrerebbe che, da qualche parte, mentre il Paperino che conosciamo vive a Paperopoli, una suo piccolo clone abiti a Quacktown con nonna Papera. Ora, noi lettori scafati possiamo anche concepire gli universi paralleli tipici del fumetto, ma i bambini?
Alcuni non si rendono conto che il Fumetto Disney è un meccanismo pressochè perfetto, anche piuttosto robusto, ma che non si può deformare troppo alla ricerca della vendita a tutti i costi, perchè alla fine si rompe e comincia a perdere lettori.