Papersera.net

In un'altra discussione è venuto fuori che molte delle recenti scelte di casa Disney hanno fatto arrabbiare molti degli appassionati.
Non è da molto che ho ripreso a seguire costantemente TL (seguo solo quello, anche se saltuariamente leggo anche qualcos'altro di Disney), ed onestamente non comprendo ancora il perchè di tutto l'astio che vedo scatenarsi molto spesso nei confronti delle scelte Disney.
Ne chiedo delucidazioni perchè mi sembra che spesso questa rabbia faccia inveire un po' più forte di quanto altrimenti non si farebbe.

Sostanzialmente sono d'accordo con te. Basta andare a guardarsi i Topolini degli anni '70 fino ad oggi, si vedra' che ci sono storie belle bellissime e anche quelle cosi cosi. Per di piu' durante gli anni passati c'erano storie di disegnatori "non-Italiani" che erano di un vuoto incredibile; storie cosi insipide che di piu' non si puo'. Una volta viste quelle storie non so come si faccia ancora a parlare di decadenza del Topolino. Adesso le storie del Topolino sono tutte d'autore, mai noiose, basta vedere l'orgasmo (parola che si usava anche in senso un po' diverso una volta) al quale ha dato luogo WOM, tanto per fare un esempio attuale.

Poi quello che conta e' che ognuno di noi ha delle nostalgie che influenzano il modo come valuta le storie. Per me per esempio gli anni '60 sono un'epoca d'oro, tutto quello che venne disegnato in quegli anni e' bellissimo.

mai noiose

'nsomma...

Poi quello che conta e' che ognuno di noi ha delle nostalgie che influenzano il modo come valuta le storie. Per me per esempio gli anni '60 sono un'epoca d'oro, tutto quello che venne disegnato in quegli anni e' bellissimo.

Sì, ma pensiamo ai bimbi che penseranno con nostalgia a WoM e al Mostro di Halloween...  :

Adesso le storie del Topolino sono tutte d'autore, mai noiose

Hai mangiato male? No perché va bene tutto, ma questa è davvero grossa, eh  8-) Non scherziamo, d'accordissimo che anche una volta c'erano le storie schifosissime, che magari a volte si tende a passarci sopra per questioni di nostalgia, ma ci vuole un attimo a levarsi di dosso il cappello della nostalgia e dire che molte vecchie storie fanno schifo. Ma nello stesso modo anche buona parte di quelle di oggi, ma ti pare??

Per quanto riguarda la domanda iniziale quello che ci dà fastidio sono le ingerenze redazionali che semplificano il linguaggio, che prediligono le storie corte (facendo accorciare quelle lunghe) e che, a grandi linee, propendono per una semplificazione eccessiva del topo attuale.

(Questo NON vuol dire che la redazione non dovrebbe fare niente e accettare tutto a caso... ci sono certe storie negli anni '70, per esempio, che è allucinante siano passate e che sarebbero dovute essere rifiutate immediatamente. Ma c'è modo e modo, e ora le ingerenze redazionali sono eccessive. Devono dare più libertà ai bravi autori, tutto qui. Non sarebbe difficile!)

Io trovo che la qualità non sia così tanto sotto rispetto a un tempo, però è anche vero che il politically correct, l'appiattimento culturale, la scarsa lunghezza delle storie ha causato un abbassamento della qualità. Autori bravi ce ne sono quanti ce n'erano negli anni '70/'80, ma se impediscono loro di metterci un po' di morale, di educatività, di sentimento, di fare delle belle storie lunghe e articolate (a parte Casty) la qualità non tornerà mai a certi livelli.

Per carità, signori, non mi si osi portare innanzi l'esempio delle storielle brasiliane o giù di lì. Erano brutte, ma corte, umili e poco ingombranti. Perchè un tempo era un gioco di ruoli, le storie in apertura erano di principio italiane, belle e lunghe, mentre le corte erano orride, insignificanti ma almeno avevano il buon gusto di stare al loro posto. Mica come oggi, con storie-sterco che ambiscono al ventinaio di pagine e viceversa. Non so voi, miei cari signori, ma mi sono stufato di vedere chessò un Cimino a fare i vermi in mezzo all'albo mentre in apertura magari c'è una tenpages pompata con Paperino e Gastone.
Impariamo a dare alle cose il giusto valore oggettivo, senza farci prendere dalle nostalgie partigiane e allora, solo allora, potremo avere in mano gli strumenti per valutare correttamente la qualità di ciò che ci propinano.
Sennò abbracciamo comodamente la filosofia tranquillista, e a suon di "d'altra parte i bambini" e "però da un certo punto di vista..." mandiamo bellamente a donnine il nostro spirito critico.

sinceramente sono 4 anni che non apro i Topolino che mi arrivano con l'abbonamento!
non mi piace più!

sinceramente sono 4 anni che non apro i Topolino che mi arrivano con l'abbonamento!
non mi piace più!

Sei il mio mito  

Per la prima volta dissento da Adnan; crescendo ho rarefatto di molto le mie letture diventando nel contempo più esigente. Ciònonostante preferisco *mediamente* di gran lunga una storiella centrale (sud)americana (lo so che estremizzo troppo la semplificazione) di un tempo che una qualsiasi di oggi. Che peraltro, volendo saltarle a piè pari, erano ben distinguibili dalla posizione nell'albo, dalla lunghezza, e dai disegni riconoscibilissimi. Oggi, omologazione visiva a mille...

Un inciso: non erano le storielle brasiliane a essere brutte a suo tempo, erano quelle americane. Giusto per puntualizzare.  8-) Quelle brasiliane in genere erano carine, mediamente più di quelle che italiane che le hanno sostituite ora.

Un inciso: non erano le storielle brasiliane a essere brutte a suo tempo, erano quelle americane. Giusto per puntualizzare.  8-) Quelle brasiliane in genere erano carine, mediamente più di quelle che italiane che le hanno sostituite ora.

Concordo.. a me erano simpatiche le storielle brasiliane.. forse anche perché erano corte e non avevano chissà quali pretese..

Anch'io adoravo le storie brasiliane! E devo dire che le preferivo a molte del Topo attuale, avevano un obiettivo ben definito (far ridere, spesso attraverso l'assurdità) e lo raggiungevano. Terribili invece quelle americane...

Secondo me bisognerebbe ridefinire la struttura di Topolino e riportarlo al passato: storie centrali corte e senza troppo pretese, storie inziale e finale più lunghe e articolate. Troppo spesso negli ultimi numeri vedo storie tutte uguali, senza che nessuna lasci il segno...

sinceramente sono 4 anni che non apro i Topolino che mi arrivano con l'abbonamento!
non mi piace più!

E allora cosa ti abboni a fare?

Evidentemente la discussione iniziale non è poi così interessante, dato che solo Sprea ha risposto alla mia domanda, ma tant'è...

Dunque, quello che ha dato e tutt'ora dà fastidio sono le ingerenze redazionali che mirano ad un generale "abbassamento" del target (non solo in termini d'età ma anche culturali).
Riguardando i vari TL che ho in casa posso dire di essere in parte d'accordo con questa affermazione, ma dal mio punto di vista sono interventi in parte giustificati dalla situazione attuale.
Si ha a che fare non più con bambini che parlavano un italiano più o meno corretto appreso a scuola, ma con ragazzini sempre più abituati ad uno slang differente, che snatura di molto la lingua italica. Dunque non possiamo pretendere il lessico che ritroviamo in storie di 20/30 anni fa, secondo me. Non direi, però, che oggi sia completamente sparito il buon italiano dal Topo... leggere in una ciack di Faccini "Ah-ah, ti ho battuto, vecchia cariatide!" (cito a memoria) mi fa ricordare che non tutte le storie sonno ad un basso livello di contenuti lessicali. Vogliamo la lingua usata 20/30 anni fa?
Si può fare, ma allora togliamo TL dalle edicole e mettiamolo nelle librerie specializzate. I bambini di oggi difficilmente ne sarebbero lettori.

Per quel che riguarda l'aspetto "modaiolo" (includendoci tutto, dai vestiti ai cellulari & co.)... mi sembra che TL abbia mantenuta costante una "critica", più o meno velata, ai fenomeni di costume che rischiano di far dimenticare i valori. Paprinik nel confessionale in copertina? Ben venga come richiamo, se all'interno la storia dedicatagli lancia frecciate ai reality, invece che occhiate ammiccanti come qualcuno pare credere.

Storie lunghe/storie corte: ok, sono d'accordo, di questo ci si può lamentare. Ma direi che tra le moltissime storie corte che si leggono ultimamente ce ne siano diverse di carine. Quindi sarei comunque cauto prima di far tuonare la voce.

Per lo spazio ai bravi autori... vorrei sentire loro, sinceramente. Non so quanto dipenda dalla redazione, quanto dai tempi di lavoro, quanto dalle volontà degli stessi autori. Se ci sono stati interventi in merito su questo forum (o altrove online) qualcuno me li può indircare, per cortesia?

Colgo anch'io la linea OT solo per dare il mio piccolo parere sulle storielle brasiliane/americane. Ho sempre deprecato il fatto che sul TL nazionale ci fossero storie non italiane. Avrei potuto chiudere un occhio se fossero state storie di buona caratura o particolarmente interessanti per motivi di background, ma non mi sono mai sembrate tali. Preferisco comunque le storielle corte nostrane, che mostrano se non altro dei disegni (secondo me) più curati e più coerenti con il resto del giornalino. E per quel che riguarda la posizione... ma chi se ne frega, per me. Se una bella storia è a metà giornale non la leggete? E soprattutto... chi può dire quale storia è più bella di un'altra?

Si ha a che fare non più con bambini che parlavano un italiano più o meno corretto appreso a scuola, ma con ragazzini sempre più abituati ad uno slang differente, che snatura di molto la lingua italica. Dunque non possiamo pretendere il lessico che ritroviamo in storie di 20/30 anni fa, secondo me. Non direi, però, che oggi sia completamente sparito il buon italiano dal Topo... leggere in una ciack di Faccini "Ah-ah, ti ho battuto, vecchia cariatide!" (cito a memoria) mi fa ricordare che non tutte le storie sonno ad un basso livello di contenuti lessicali. Vogliamo la lingua usata 20/30 anni fa?
Si può fare, ma allora togliamo TL dalle edicole e mettiamolo nelle librerie specializzate. I bambini di oggi difficilmente ne sarebbero lettori.

Di' la verità, stai cercando di farti assumere in redazione

Seriamente... NO, questa è proprio la mentalità perdente che sta alla base di tutto questo. Per fortuna i bambini non sono come dici, lo sanno parlare ancora l'italiano, ora come 20 anni fa (magari non 50 anni fa, non lo so e non c'ero, ma ne bastano 20), quindi bisogna finirla di dire che Topolino dev'essere idiota perché i bambini sono idioti. Non è vero, non lo sono, punto. (O meglio, molti lo sono, ma quei molti non leggeranno mai Topolino. Né altro, nemmeno da adulti. E non l'hanno mai fatto, nemmeno 20 o 50 anni fa quindi non ci interessano).

E "ti ho battuto vecchia cariatide" (per usare il tuo esempio) non è che noi vent'anni fa l'abbiamo imparato a scuola e poi l'abbiamo trovato su Topolino e l'abbiamo capito... il punto è che l'abbiamo imparato su Topolino. E su Topolino che abbiamo imparato l'italiano, non è che lo leggevamo perché già lo conoscevamo...

Quindi al limite il rapporto di causa/effetto che tu indichi andrebbe ribaltato: non è Topolino che deve essere stupido perché lo sono i bambini, ma al limite i bambini che lo sono perché Topolino lo è. (non è vero naturalmente, perché appunto i bambini non sono stupidi).

In ogni modo la "stupidizzazione" del linguaggio è solo uno dei problemi, quello principale è che stupidizzano le storie.