Papersera.net

Pregio di questo forum è la consapevolezza di far parte di un gruppo di persone che la pensano come te, più o meno degli amici.

non sempre; esprimendo dei pareri su degli autori ci si è (mooooolte volte) capitati in delle situazioni di dissaccordo tra due o più utenti e frequentatori del forum. Però diciamo che il concetto è più o meno quello che hai detto tu

Giusto! Sono felice di essere tra persone che la pensano come me. Ma a volte bisogna discutere, quindi quoto pienamente Carioca.

non sempre; esprimendo dei pareri su degli autori ci si è (mooooolte volte) capitati in delle situazioni di dissaccordo tra due o più utenti e frequentatori del forum. Però diciamo che il concetto è più o meno quello che hai detto tu

chiaro. com'è così su ogni forum "specialistico", dove tutti sono appassionati di una cosa, e quindi chiaro che nessuno (si spera) su questo forum dirà "i fumetti fanno schifo"..

però penso che le discussioni (e anche peggio) sono MOLTO frequenti, su ogni forum.

No, dico che e' artigianato, perche' spesso e volentieri segue schemi fissi, sia di disegno, che nella narrativa e nella caratterizzazione dei personaggi.  Comunque ripeto, artigianato non e' affatto qualche cosa da disprezzare e non e' certamente in quel senso che ho usato la parola.  In molti casi l'arte si base sull'artigianato.  L'architettura per esempio: perche' l'architettura dell'800 e' tanto piacevole da guardare?  Perche' e' accompagnata da artigianato di primissimo ordine, mentre l'architettura moderna e' bella (con le dovute numerosissime eccezioni) solo nei progetti dell'architetto perche' totalmente priva di artigianato.

adnan potresti sviluppare meglio il rapporto che hai espresso arte artigianato? e' tuo o l'hai preso da qulache parte?
grazie

adnan potresti sviluppare meglio il rapporto che hai espresso arte artigianato? e' tuo o l'hai preso da qulache parte?
grazie

E mio nel senso che mi e' venuto in mente, ma non e' niente di molto originale, devo avere certamente letto qualche cosa, se non altro in un libro di storia della pittura italiana o qualche cosa del genere.  Devo averlo tirato fuori da qualche cassettino della memoria come direbbe Jerry Scotti.  Ed infatti anche Brigitta ha usato come esempio Giotto e la "bottega", per cui anche lei deve avere avuto memorie simili.

Toh, mi era sfuggito questo thread. My two cents:
1) Non esiste alcuna differenza tra arte e artigianato. "Ontologicamente" l'Ulisse di Joyce e un romanzo Harmony sono la stessa cosa. Ci sono differenze qualitative tra l'una e l'altra opera, e questo e tutto.
2) Troverete sempre qualcuno che vi parla male del fumetto (o anche amanti di altri fumetti che vi parlano male dei fumetti Disney). E' del tutto inutile prendersela.

Toh, mi era sfuggito questo thread. My two cents:
1) Non esiste alcuna differenza tra arte e artigianato. "Ontologicamente" l'Ulisse di Joyce e un romanzo Harmony sono la stessa cosa. Ci sono differenze qualitative tra l'una e l'altra opera, e questo e tutto.
2) Troverete sempre qualcuno che vi parla male del fumetto (o anche amanti di altri fumetti che vi parlano male dei fumetti Disney). E' del tutto inutile prendersela.

vabbeh sul fatto che il fumetto e' un arte lo dicono artisti come eisner, oppure che si legga "capire il fumetto" di scott mcloud, non c'e' bisogno di ascoltare le convinzioni di nessuno.
da questo punto di vista che chicchessia esprima le proprie opinioni non interessa.
definizioni che non portano a nulla anche.
invece ci sono state frasi di adnan che erano piuttosto forti e nuove, volevo capire se si poteva trarre qualcosa di buono per una idea di arte.
un punto di vista nuovo non fisso, magari utile talvolta per capire alcune cose, che sotto altri punti idi vista non si colgono.
magari non e' cosi' e le frasi probabbilmente erano insensate... adnan dicci di piu'!

...invece ci sono state frasi di adnan che erano piuttosto forti e nuove, volevo capire se si poteva trarre qualcosa di buono per una idea di arte.
un punto di vista nuovo non fisso, magari utile talvolta per capire alcune cose, che sotto altri punti idi vista non si colgono.
magari non e' cosi' e le frasi probabbilmente erano insensate... adnan dicci di piu'!

Ma, io non credo di avere detto niente ne di "forte", ne di "nuovo", ma neanche di "insensato" tutto sommato.  Inoltre, come Grrodon ha fatto notare, era piu' che altro una questione di prospettiva, o punto di vista.

Parte dell'artigianato che sale a livello di arte o parte di quello che e' arte e' scadente per cui cessa di essere arte?  Io preferisco il primo punto di vista, perche' trovo che ci sia molta produzione fumettistica che non sale a livello di arte, ma che e' godibilissima lo stesso, perche' appunto artigianato di buona qualita'.  Qualcuno in questo forum, non ricordo chi, ha definito Strobl, "un onesto lavoratore".  Tanto per fare un esempio.

ok, grazie chiaro.
era proprio una prospettiva che mi interessava.
cmq sebbene nell'architettura moderna c'e' arte, come nell'800, e' interessante vedere l'artigianato come responsabile di bellezza e piacere quando l'arte non c'e dove sta e che ruolo ha.
insomma nn avevo mai pensato che potrebbe a volte essere utile distinguere le due cose.

L'architettura per esempio: perche' l'architettura dell'800 e' tanto piacevole da guardare?  Perche' e' accompagnata da artigianato di primissimo ordine, mentre l'architettura moderna e' bella (con le dovute numerosissime eccezioni) solo nei progetti dell'architetto perche' totalmente priva di artigianato.
Ripeto anche che il fumetto si e' spesso elevato a livello di arte, e anche il fumetto a livello di artigianato non e' qualche cosa da buttare, perche' come nel caso dell'architettura ci fornisce molto piacere, magari niente di originale, ma ce lo fornisce.

Concordo: il fumetto è un'arte e quell'insegnante non capisce nulla. Falle leggere i fumetti di Moore, Miller, Gaiman, Spiegelman, Eisner, e poi vediamo se ha ancora il coraggio di dire stupidaggini medioevali.

Concordo: il fumetto è un'arte e quell'insegnante non capisce nulla. Falle leggere i fumetti di Moore, Miller, Gaiman, Spiegelman, Eisner, e poi vediamo se ha ancora il coraggio di dire stupidaggini medioevali.

Ma sai qual'è il problema delle insegnanti di artistica, come la mia? Che se hanno in mente una cosa e tu dici l'opposto, non te la daranno mai vinta. Da insegnante di una materia artistica che è dovrebbe considerare tutte le forme artistiche, anche se alcune di queste non le vanno a genio. Giusto?

Ma sai qual'è il problema delle insegnanti di artistica, come la mia? Che se hanno in mente una cosa e tu dici l'opposto, non te la daranno mai vinta. Da insegnante di una materia artistica che è dovrebbe considerare tutte le forme artistiche, anche se alcune di queste non le vanno a genio. Giusto?

Io non posso costatare se anche la mia prof. è cosi perchè fa un bel pò di assenze,però i fumetti non gli fanno nè caldo nè freddo,ci ha fatto fare un fumetto,ci ha dato una scheda su di essi e nulla più.Forse quest'anno li studieremo meglio(se ho capito bene ciò che ha detto),comunque sono una forma d'arte per lei altrimenti non li avrebbe spiegati.

devi sapere che in prima media mi aveva portata a vedere una mostra sul fumetto.. dove avevo conosciuto anche dei disegnatori disney!!! ma solo perchè lei non aveva voglia di spiegarceli e perchè gliel'aveva proposto un'altra prof di artistica, sua amica... Almeno è stato qualcosa!!

devi sapere che in prima media mi aveva portata a vedere una mostra sul fumetto.. dove avevo conosciuto anche dei disegnatori disney!!! ma solo perchè lei non aveva voglia di spiegarceli e perchè gliel'aveva proposto un'altra prof di artistica, sua amica... Almeno è stato qualcosa!!

La mia prof. non potrebbe farlo per il semplice fatto che non ci sono mostre del genere,anche se ci fossero non credo che il preside ci avrebbe dato il permesso di andarci...

il fumetto è ARTE. NON SI PUò DISCUTERE IN PROPOSITO.
se chiamano poi arte le sculture moderne come un pannello nero che rappresenta l 11 settembre...o un pannello bianco che rappresenta la donna nuda....
per fare fumetto servono studi su studi,di colore,forme,anatomia,natura,e chi + ne ha + ne metta.
chi nn considera arte il fumetto non capisce il lavoro che c è dietro e  non capisce l arte.
guardate le opere di frezzato.ogni sua singola tavola fatta a mano è presa come opera d arte.perchè usa tecniche artistiche complicate ed impressionanti.
e questo solo per fare un esempio.