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Bramo
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    Re: La fortuna di Gastone
    Risposta #15: Lunedì 17 Set 2007, 11:13:02
    Bella davvero la storia di Barks, perchè anche se lì Gastone mostra tutta la sua spocchia (specie nelle vignete iniziali dove costringe il cuginmo ad assistere agli esempi della sua fortuna) alla fine le cose a Paprino non vanno male, anzi...
    Altra apparizione che ho sempre considerat embleamtica per delineare l'arroganza di Gastone, anche se nella storia c'entra solo all'inizio, è in quella di Don Rosa "Paperino e le carte perdute di Colombo", dove all'inizio, sulla barca da pesca, quello che due vignette più tardi si rivelerà Azure Blue esclama rivolto a Gastone:"Sono anni che pago sommozzatori per trovarlo [l'elmo di Olaf]! E tu lo prendi all'amo come un pesce!"
    E gastone risponde:"Sono fato così! Mi detestate, vero?" con un sorriso sul becco, quasi a bearsi di tale sentimento provocato negli altri...
    Mi è sempre sembrato esemplare per delineare la personalità di questo personaggio.

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      Re: La fortuna di Gastone
      Risposta #16: Lunedì 17 Set 2007, 12:01:21
      Eccoci!
      Non sapendo da dove ti manca, facciamo un rapido riassunto del tutto:
      ...cut...
      Sempre disponibile, Brigitta... come devo fare per ringraziarti? :-*

      Stavolta, però, ho preso un abbaglio. Questa storia mi è del tutto nuova. Eppure nella storia che pensavo che fosse c'erano Paperino e Gastone, ovviamente fortunatissimo, ed erano dei vichinghi, per cui ho subito pensato che fosse quella storia. Appena trovo il titolo lo posto.

      Eccola, era :Le disavventure di un papero vichingo.

      ... l'invito di prima è sempre valido... ::)
      « Ultima modifica: Lunedì 17 Set 2007, 12:04:54 da Paperinika »

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        Re: La fortuna di Gastone
        Risposta #17: Lunedì 17 Set 2007, 12:56:12
        Ricordo una bella storia in cui Paperino e QQQ vanno alla caccia di quello che credono essere il misterioso Amuleto di Gastone, che conserva gelosamente in una cassaforte.

        Alla fine riescono a scoprire che in realtà non lo conserva: lo nasconde, perché si tratta non di un amuleto ma di un soldino guadagnato lavorando, e del quale perciò si vergogna profondamente.

        In questa storia il povero Gastone, violato nella sua intimità e come "umanizzato", suscita una certa empatia :).

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        Brigitta MacBridge
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          Re: La fortuna di Gastone
          Risposta #18: Lunedì 17 Set 2007, 14:04:46
          Ricordo una bella storia in cui Paperino e QQQ vanno alla caccia di quello che credono essere il misterioso Amuleto di Gastone, che conserva gelosamente in una cassaforte.

          Alla fine riescono a scoprire che in realtà non lo conserva: lo nasconde, perché si tratta non di un amuleto ma di un soldino guadagnato lavorando, e del quale perciò si vergogna profondamente.
          La storia è Paperino e l'amuleto del cugino Gastone ed è effettivamente molto bella, anche se offre una caratterizzazione di Gastone che lo mette veramente ai limiti della società civile...

          Citazione
          In questa storia il povero Gastone, violato nella sua intimità e come "umanizzato", suscita una certa empatia :).
          Beh, ricordo che quando lessi la storia per la prima volta pensai che "un individuo così è inadatto al vivere in una società civile". In un certo senso mi fece pena, un po' come si prova pena per i disadattati o per gli individui con disordini comportamentali. Voglio dire, posso perdonargli il suo essere sfacciatamente fortunato (mica è detto che sia colpa sua), il suo essere borioso lo rende certamente antipatico, ma il vergognarsi di aver lavorato lo rende qualcosa di peggio di un semplice antipatico: lo renderebbe un vero e proprio asociale. Se era questo che intendevi per "suscita empatia" sono d'accordo...
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            Risposta #19: Lunedì 17 Set 2007, 14:52:27
            Se era questo che intendevi per "suscita empatia" sono d'accordo...
            Mah, più o meno, in realtà ai tempi non ero arrivato a questi livelli di analisi sociologica del personaggio ;)
            Diciamo che, ripensandoci adesso, forse non avevo mandato giù del tutto la violazione della sua casa, della sua privacy, della sua storia personale, che avevo interpretato come una sorta di violenza...

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              Re: La fortuna di Gastone
              Risposta #20: Lunedì 17 Set 2007, 23:34:19
              sì, "l'amuleto" è il momento in cui Barks ci fa entrare un istante nella psicologia di Gastone e il risultato è...penoso. Brigitta ha pienamente ragione, Gastone nella sua superbia, nel suo complesso di superiorità fa pena come un attimo prima faceva rabbia (di rado mi sono identificato in Paperino come nell'attimo in cui gli balza al collo gridando "ora basta, creatura odiosa!"). E' curioso che dopo "l'amuleto", Barks abbia largamente abbandonato Gastone per lavorare essenzialmente su Paperone e Paperino. All'opposto, gli italiani hanno invece continuato a valorizzare il personaggio.

              A dispetto dei tentativi in senso contrario, è chiaro che la fortuna di Gastone è connaturata a lui, non esistono "cause", "tecniche" o "amuleti"; tuttavia dovrebbe essere chiaro che:
              -la "fortuna" è in qualche maniera collegata all'egoismo e alla superbia del personaggio e c'è una sorta di compensazione tra questi effetti
              - la "fortuna" non è invincibile. Con l'impegno, l'intelligenza, la tenacia e un superiore codice morale Paperino ottiene più volte la vittoria alla fine sul cugino (soprattutto nei panni di Paperinik)così come Paperino resta spesso battuto per la sua irascibilità o la precipitazione.

              per quanto detto finora credo siano chiare le cause del fastidio che mi dà vedere il vedere il personaggio snaturato come si è spesso visto negli ultimi 10-15 anni, in cui da una parte la fortuna di Gastone è arrivata a livelli parossistici e dall'altra si è tentato di far passare una versione "buonista" di Gastone, gentile, generoso e disponibile, tentativo che, ahimè, ormai associo automaticamente ai disegni di Held di cui mi basta vedere il Gastone per provare una fitta al fegato... :-X

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                Re: La fortuna di Gastone
                Risposta #21: Martedì 18 Set 2007, 09:54:09
                una versione "buonista" di Gastone, gentile, generoso e disponibile, tentativo che, ahimè, ormai associo automaticamente ai disegni di Held di cui mi basta vedere il Gastone per provare una fitta al fegato... :-X
                Confesso che sono tanti anni che non compro Topolino: in questo senso sono rimasto un po' indietro (leggi: al materiale che possiedo da decenni :)) e non sapevo di questa versione.
                Viceversa, mi avete fatto ricordare "Qui...Paperino quack!" e le letterine dei piccoli lettori, pensierini e piccole poesie in rima baciata il cui tema dominante era Paperino "simpatico perché sfortunato"...

                "Paperino, Paperino/
                non hai il becco d'un quattrino/
                ..."
                :) che tenerezza

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                  Re: La fortuna di Gastone
                  Risposta #22: Martedì 18 Set 2007, 10:01:31
                  -la "fortuna" è in qualche maniera collegata all'egoismo e alla superbia del personaggio e c'è una sorta di compensazione tra questi effetti
                  Non mi è chiaro in che senso intendi il legame fra queste due cose: più Gastone è egoista e superbo e più è fortunato? Oppure il contrario?
                  Sicuramente c'è un nesso fra la fortuna e la disonestà: se Gastone agisce deliberatamente in maniera disonesta di solito ne esce punito. In "Paperino e il sentiero dell'unicorno" egli stesso ne dà una spiegazione in linea con la sua psicologia: la truffa contro Paperino è andata male perché "una truffa è una specie di lavoro" e lui non deve lavorare...

                  Citazione
                  - la "fortuna" non è invincibile. Con l'impegno, l'intelligenza, la tenacia e un superiore codice morale Paperino ottiene più volte la vittoria alla fine sul cugino (soprattutto nei panni di Paperinik)così come Paperino resta spesso battuto per la sua irascibilità o la precipitazione.
                  Vero. Barks in particolare ha lavorato spesso su questo canovaccio (in effetti mi pare che nelle storie di Barks Gastone finisca quasi sempre per essere battuto da Paperino). Molto spesso Gastone ottiene una vittoria temporanea ai danni di Paperino (e molti autori italiani - Martina in testa - avrebbero chiuso la storia a questo punto), ma la storia subisce un colpo di scena finale che conferisce a Paperino la meritata ricompensa, spesso superiore a quella di Gastone. Da notare, però, che Gastone conserva ugualmente quanto aveva immeritatamente guadagnato... quindi la sua fortuna funziona comunque, pur non conferendogli la vittoria totale su Paperino.
                  « Ultima modifica: Martedì 18 Set 2007, 10:02:04 da Brigitta_McBridge »
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                    Re: La fortuna di Gastone
                    Risposta #23: Mercoledì 19 Set 2007, 18:59:40
                    Comunque si può fare una storia con Gastone e la sua fortuna senza usare o mettere in evidenza le sue qualità (infime o elevate che siano) morali.
                    Chi si ricorda quella storia in cui Paperone prendeva un pò della fortuna di Gastone, la metteva in lattina e la distribuiva sul mercato?
                    Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                    Non infierir su questi due tapini:
                    Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                    Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                    E l'altro li ha illustrati con pupazzi
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                      Re: La fortuna di Gastone
                      Risposta #24: Giovedì 20 Set 2007, 10:46:52
                      Zio Paperone e la fortuna in lattina (http://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+2241-1).
                      Era divertente perchè il colpo di fortuna ottenuto dai paperopolesi aprendo la lattina, subito veniva annullato da un evento sfortunato per una sorta di legge di compensazione naturale che Gastone non subiva, vista la dose illimitata di fortuna.
                      Nel periodo in cui le lattine erano in vendita, Gastone era in vacanza a spese di Zio Paperone... :)
                      È così che muore la libertà, sotto scroscianti applausi.

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                        Re: La fortuna di Gastone
                        Risposta #25: Giovedì 20 Set 2007, 12:14:29
                        Per me il fatto che Gastone goda sempre di una fortuna sfacciata e che grazie a questa ottenga anche delle vittorie immeritate è una cosa che fa parte del personaggio e che non si può tralasciare senza snaturarlo. Perciò, troppe storie in cui Paperino si prende una rivincita su Gastone rischiano di essere nocive. Vanno meglio quelle in cui un'occasione fortunata capitata a Gastone si trasforma in un beneficio ANCHE per Paperino.
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                          Re: La fortuna di Gastone
                          Risposta #26: Giovedì 20 Set 2007, 12:20:12
                          Per me il fatto che Gastone goda sempre di una fortuna sfacciata e che grazie a questa ottenga anche delle vittorie immeritate è una cosa che fa parte del personaggio e che non si può tralasciare senza snaturarlo. Perciò, troppe storie in cui Paperino si prende una rivincita su Gastone rischiano di essere nocive.
                          Infatti. Da piccola odiavo le storie in cui vinceva Gastone e Paperino aveva la peggio, ma mi dicevo che servivano per godermi di più le eccezioni in cui invece le cose andavano bene...  :) se la vittoria di Paperino diventa la regola e non più l'eccezione, la cosa perde di gusto.  :-/
                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                            Re: La fortuna di Gastone
                            Risposta #27: Sabato 22 Set 2007, 09:51:01
                            Anchio odiavo quelle storie perchè adoravo il catastrofico Paperino. ;D ;D >:( >:(
                            Titti [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

                              Re: La fortuna di Gastone
                              Risposta #28: Sabato 22 Set 2007, 13:35:21
                              si è tentato di far passare una versione "buonista" di Gastone, gentile, generoso e disponibile, tentativo che, ahimè, ormai associo automaticamente ai disegni di Held

                              Fu proprio Held a disegnare la prima storia dei Duckis, in cui Gastone appariva non solo demoralizzato e impaurito, ma addirittura pasticcione e occasionalmente fortunato e in cui un classico nerd all'università gli fregò la ragazza.
                              Qualcosa di momentaneo visto che a fine storia trovò così tanti portafogli da aver bisogno di 2 portatrici per trasportarli tutti.
                              Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                              Non infierir su questi due tapini:
                              Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                              Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                              E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                              L'han fatto per

                                Re: La fortuna di Gastone
                                Risposta #29: Sabato 22 Set 2007, 13:42:12
                                Per me il fatto che Gastone goda sempre di una fortuna sfacciata e che grazie a questa ottenga anche delle vittorie immeritate è una cosa che fa parte del personaggio e che non si può tralasciare senza snaturarlo. Perciò, troppe storie in cui Paperino si prende una rivincita su Gastone rischiano di essere nocive. Vanno meglio quelle in cui un'occasione fortunata capitata a Gastone si trasforma in un beneficio ANCHE per Paperino.

                                Sono perfettamente d'accordo! ;)

                                La prima storia dei Duckis è Arriva Crunk Concina / Held vero? Bè alla fine però Gastone ritorna il solito fortunato, ma almeno Paperino è felice :)

                                 

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