Papersera.net

ok probabilmente qualcuno qui l'avrà già chiesto, in questo caso spostate pure sta discussione, in caso contrario ho una domanda che mi assilla da un po':

il nome di Paperino!

Non riesco a capire se Paolino è il secondo nome o è il cognome! Teoricamente immagino debba essere il cognome, anche perchè se no nell'albero genealogico è l'unico senza (ora che si sa che QQQ sono DePaperinis )....ma in pratica viene usato come un secondo nome, mi ricordo in un episodio della saga in cui Ortensia sbraita contro il fidanzato e urla "che razza di nome è Paolino per un paperino?!"

Quindi: come va chiamato Paperino?? Paolino Paperino Duck??? perchè i traduttori hanno così tanta fantasia??

...tecnicamente (o almeno, alle origini, nella notte dei tempi) il nome e' Paolino, Paperino era lo pseudo-cognome...

mai saputo di un secondo nome, o meglio, negli USA ce l'aveva: Donald Fauntleroy Duck, e per quanto riguarda il nome "segreto" di Paperino che anche una storia a tema (http://coa.inducks.org/s.php?c=I+PM+++67-A)

  - Paolo

La storia che ti ha consigliato Paolo è bellissima.. i disegni sono una cosa di perfetto (Miquel Pujol) e il soggetto è molto buono. Ti consiglio di leggerla. Sperando che si decidano a ristamparla a breve
Per quanto riguarda la risposta di Paolo è esaustiva anche se, per mia PERSONALE convinzione, quel Paolino potrebbe essere un vezzeggiativo. E l'originale corrispondere a Paolo!

Ciao.

tentativo di risposta seria:

Il "nostro" si chiama Donald Duck. Donald è il nome e Duck è il cognome, è costruito secondo un'assonanza come capita spesso ai personaggi letterari. Come è stato fatto notare, qualcuno ci ha aggiunto il secondo nome Fauntleroy (chissà poi perchè), quindi gli americani (che vanno matti per queste cose) lo chiamerebbero al limite Donald F. Duck.
Tutto questo IN AMERICA.

Quando la Disney arrivò in Italia, i traduttori dell'epoca decisero di ribattezzare il personaggio con un nome e cognome ITALIANI usando sempre un criterio di assonanza da cui "Paolino Paperino", INFISCHIANDOSENE BELLAMENTE di quanto fatto dagli autori oltreoceano. Quindi Paolino (o meglio Paolo) è il nome e Paperino è il cognome. Punto. Ammetto che "non suona bene"che un personaggio di fumetti venga chiamato dagli intimi regolarmente per cognome e il nome di battesimo non lo usi mai nessuno ma questa, ahimè, è l'usanza che si è determinata con gli anni e non cambierà.

E'importante notare che nei fumetti in inglese, tutti si rivolgono al nostro papero chiamandolo "Donald" o suoi diminutivi, come è più logico che sia. Per capire meglio lo scambio di battute alla fine dell'Invasore di Forte Paperopoli, bisognerebbe leggere l'originale inglese così come l'aveva scritto Rosa.

Comunque sia, il concetto chiave é: evitare di fare frappè tra le tradizioni americane e quelle italiane, altrimenti si fan solo pasticci...

Non sono per nulla d'accordo!! potrei sbagliare ma l'ho sempre interpretato così:
Nella saga di DR suona subito strano o almeno curioso il fatto che Paperino sembri voler essere chiamato Paolino! IMHO la spiegazione è che quando Ortensia dice (più o meno, non ricordo le parole esatte...): "Paolino è un nome strano per un paperino!" nella versione originale deve suonare in un modo simile a "Donald is a weird name for a Duck!" Si noti che quel "Duck" è il cognome! Nel momento della traduzione, chi se ne occupò, dovette pensare "uhm... forse per rendere più chiaro ciò che sta dicendo Ortensia è meglio tradurre Duck con Paperino e non viceversa!" fregandosene altamente del fatto che per tutti, nel passato o nel futuro era proprio il contrario!

IMHO non si tratta ne di un errore nè di una svista... soltanto un meccanismo per rendere più chiaro il senso del discorso. Il tutto si complica solo a causa del fatto che, mentre nella versione americana tutti hanno un nome ed un cognome ben precisi, qui nessuno ha 'sto benedetto cognome secondo una logica! Ma il problema non esiste se non ce lo si fa...

Il cognome di QQQ è DePaperinis?? davvero? perchè? non l'ho mai sentito.
Se volessimo seguire la traduzione che prevede: Gander=Paperone, McDuck=De' Paperoni, Duck=Paolino... allora verrebbe sponataneo pensare che Paolino è il cognome sia di QQQ che di Paperoga!!!

Questo poi pone un'interrogativo... il padre e la madre dei nipotini hanno lo stesso cognome??

Il cognome di QQQ è DePaperinis?? davvero? perchè? non l'ho mai sentito.

Lo dice 'P e il Compleanno di ZP' e lo conferma la scheda sul 'CBL' della settimana scorsa!
- Giro.

il padre e la madre dei nipotini hanno lo stesso cognome??

Sì, mi sembra che il padre sia il non identificato fratello di DA, mentre la madre è Della Duck!

Sì, mi sembra che il padre sia il non identificato fratello di DA, mentre la madre è Della Duck!

DA?

DA = Paperina

Inoltre secondo Cimino Paolino è il cognome, infatti in alcune sue storie viene chiamato Paperino Paolino.
Invertendo nome e cognome, come ha fatto Cimino, si attualizza il nome Paolino che all'epoca era il nome, dove Paperino era il cognome (infatti nelle prime traduzioni "Donald" viene tradotto con "Paolino"), mentre dagli anni 40 in poi il nome principale di riferimento del personaggio è diventato "Paperino".

Per le traduzioni il discorso è questo : "Donald" viene tradotto con "Paperino", il nome completo "Donald Duck" viene tradotto con "Paolino Paperino", il casino è sorto in seguito alla traduzione dell'ultima vignetta de "L'invasore di Forte Paperopoli", dove Becattini ha lasciato intendere che fossero entrambi due nome propri di Paperino, dove il cognome (come nell'albero) è Duck.

Secondo me il problema sorge quando si vuole riportare in auge il vechio "Paolino", che era usato nell'anteguerra, per me il cognome di Paperino, in questo caso traduzione di Donald, è Duck, è inutile usare quel vecchio nome che crea solo confusione.

Inoltre secondo Cimino Paolino è il cognome, infatti in alcune sue storie viene chiamato Paperino Paolino.

Bé, sarebbe la stessa cosa che dire "Rossi Mario", invertendo nome e cognome, piuttosto che "Mario Rossi", percui... almeno così mi sembra.


Gladstone

Io ho sempre considerato Paolino il nome e Paperino il cognome. Vero è che è forzato pensare che tutti lo chiamino per cognome, ma è anche vero che nelle prime storie italiane viene spesso e volentieri chiamato "Paolino"! E poi Paolino come cognome non riesco proprio a figurarmelo!

Per capire meglio lo scambio di battute alla fine dell'Invasore di Forte Paperopoli, bisognerebbe leggere l'originale inglese così come l'aveva scritto Rosa.

A proposito di questo, sarebbe interessante sapere com'è quella scena in originale! Qualcuno che abbia letto la saga in inglese può dissipare questo dubbio?

Il punto è che in realtà nell'uso corrente italiano Topolino, Paperino e Pippo sono tutti e tre con un nome unico, senza bisogno della formula binominale. Nessuno ha mai parlato di un "Michele Topolino", no? eppure in America per tutti è Mickey, non Mouse.
Il "Paolino" si è perso dopo la guerra sostanzialmente non rimpianto da alcuno...E' chiaro che il fatto che gli autori anglofoni usano il binomio, possa a volte creare problemi di traduzione

Per la cronaca, però devo segnalare che almeno una volta si è utilizzata la formula "Paperin dè Paperoni"...vediamo chi si ricorda dove...

Era questa?


Gladstone

proprio proprio