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e quindi i bambini preferiscono il primo

Secondo me nasce da una conoscenza decisamente superficiale del personaggio e delle sue storie,                                                                                                    e in parte anche dal fatto che Topolino nell'immaginario collettivo ormai è precisino, perfettino etc... e, per "inerzia", spesso si risponde così

Non credo che nell'immaginario collettivo sia quellla l'immagine di Topolino visto che nei film il nostro è più sbarazzino, inesperto e insicuro.Nei film,che hanno un impatto maggiore, è più un ragazzino.

In Italia i film (fra l'altro, quali film?)

Le sue apparizioni in lungometraggi in generale, tipo in FANTASIA,BONGO E I TRE AVVENTURIERI o il recente I TRE MOSCHETTIERI.
Ma anche le sue apparizioni nei vari cartoni animati.

Se questa storia del Topolino "perfettino" ogni tanto salta fuori, evidentemente qualcuno che lo pensi  ci sarà. Chiaramente in questo forum sarà scarsamente rappresentato (non assente: basta andare a curiosare nei vari Topic sul personaggio preferito o detestato, per rendersene conto...), ma non stiamo parlando, purtroppo, dell'idea di pochi.
Credo che il "cattivo uso" del passato, come giustamente faceva notare Sprea, abbia finito col danneggiare l'immagine del personaggio. Ormai in alcuni casi è più forte la "leggenda metropolitana" di un Topolino saccente, che la nuova vita che gli hanno dato negli ultimi tempi autori come Faraci o Casty. Ma per saperlo bisogna conoscerne le storie (e volerle conoscere)

Secondo me se TOpolino è visto come antipatico dalla maggior parte delle persone (i non appassionati) è colpa di certi sceneggiatori italiani, che fino agli anni '80 lo hanno trasformato in un "secchione" saccente. Ci sono storie di Martina in cui, a prescindere dalla bravura dell'autore in senso generale, Topolino tratta Pippo come un deficente, e questo non può che far diventare antipatico Topolino! Anche Paperino di quell'autore in quel periodo spesso trattava male i nipotini, ma ogni volta subiva un sacco di guai e magari anche una punizione per aver rotto il loro salvadanaio o simili... quindi risultava sempre simpatico. Topolino invece in tanti gialli non solo martiniani, senza risultare mai simpatico riusciva anche a risolvere i casi come niente, come se avesse la scienza divina... e questo non lo ha reso certo simpatico. Se uno leggeva quelle storie era più che altro per vedere cosa combinava Pippo.

In America, dove c'è questa cultura per cui se hai successo è perché te lo sei meritato, dove il "sogno americano" è nella testa di tutti, un personaggio del genere ha tutte le carte in regola per avere successo. In Italia tendiamo ad essere più fatalisti, se le cose vanno bene è perché sei fortunato, se vanno male è la sfortuna che ti si accanisce contro. Perciò tendiamo ad identificarci più con Paperino, ci rodiamo di invidia per Gastone e lo detestiamo, mentre Topolino ci risulta antipatico perché ci sembra un modello irraggiungibile. Almeno, questa è la mia impressione...

A me sembra che in Italia purtroppo ci siano anche folle adoranti lo smargiasso-cafone-arricchito-vincente-pieno di donne- di turno. Ma forse questo è un OT  :

Che facciamo, mettiamo Rockerduck con qualche velina?

Che facciamo, mettiamo Rockerduck con qualche velina?

Ci sono storie di Martina in cui, a prescindere dalla bravura dell'autore in senso generale, Topolino tratta Pippo come un deficente

Credo che in quelle storie, come in quelle di altri autori del periodo, Pippo sia effettivamente un deficiente, a volte un peso morto che non capisce nulla di ciò che accade e che saltuariamente aiuta Topolino in maniera del tutto casuale.
Penso che in questo gruppo di storie sia stata rappresentata male proprio la coppia, non solo Topolino.

Sono assolutamente d'accordo.

Ritengo inoltre che a rendere meno simpatico Topolino, almeno al pubblico italiano, sia il fatto che, sostanzialmente, Topolino è un vincente. Nel contesto in cui è nato Topolino (l'America degli anni '30) rappresentava l'uomo medio che affronta mille difficoltà e ne esce vincitore grazie alla propria iniziativa ed intelligenza. In America, dove c'è questa cultura per cui se hai successo è perché te lo sei meritato, dove il "sogno americano" è nella testa di tutti, un personaggio del genere ha tutte le carte in regola per avere successo. In Italia tendiamo ad essere più fatalisti, se le cose vanno bene è perché sei fortunato, se vanno male è la sfortuna che ti si accanisce contro. Perciò tendiamo ad identificarci più con Paperino, ci rodiamo di invidia per Gastone e lo detestiamo, mentre Topolino ci risulta antipatico perché ci sembra un modello irraggiungibile. Almeno, questa è la mia impressione...

In teoria quel che dici potrebbe essere vero, ciò non toglie che il Topolino Gottfredsoniano (e da lì quello di Scarpa, e di Casty...) sia molto simpatico: perché non è l'archetipo del vincente ma del Davide-contro-Golia, dell'omino piccolo e ingenuo che riesce a vincere i grandi e forti....rappresenta il riscatto dei deboli che possono identificarsi in lui  

Pertanto la colpa non è dei lettori, ma di un certo genere di sceneggiatori che hanno, superficialmente, senza soppesare le enormi possibilità del Topolino di Gottfredson, "appiattito" le loro personalità.

Proprio sui Grandi Classici 249 di agosto c'è una storia orrenda (sia per testi che per disegni) di Missaglia - Bramante, "Topolino e il mostro volante", in cui Topolino è di un'antipatia insopportabile, sa solo lui cosa è giusto fare, e tratta Pippo a pesci in faccia. Non c'è da stupirsi se la gente ricorda Topolino come antipatico.

Poi comunque, in 17 anni che leggo storie di Topolino non ho mai pensato a lui come a un perfettino.Non ho mai letto una storia che me lo suggerisse, e neppure qualcosa che mi facesse pensare a lui come a un borioso, presuntuoso, saccente, invincibile o altro.
Sono cretinate (perchè per me questo sono ) che ho trovato su qualche saggio o suinternet.

Conoscete "Vil Coyote" di Finardi? Direi che mostri bene queste impressioni...

C'é chi nasce come Paperino:
Sfortunato e sempre pieno di guai
E c'é chi invece é come Topolino:
Carino, intelligente e simpatico alla gente
C'é chi é come Paperon de Paperoni
Pieno di fantastiliardi di milioni
Ma poi sta sveglio tutte le notti
Per paura che arrivi la Banda Bassotti

Ma io mi sento come Vil Coyote
Che cade ma non molla mai
Che fa progetti strampalati e troppo complicati
E quel Bip Bip lui non lo prenderà mai
Ma siamo tutti come Vil Coyote
Che ci ficchiamo sempre nei guai
Ci può cadere il mondo addosso, finire sotto un masso
Ma noi non ci arrenderemo mai.

C'é chi vive come Eta Beta
Sembra che stia con testa su di un altro pianeta
E non si alza la pmattina
Se non si spara un po' di pnaftalina
C'é chi é come Pietro Gambadilegno
Sempre preso in qualche loschissimo disegno
E c'é chi vorrebbe avere tutte le risposte
Come nel Manuale delle Giovani Marmotte

Ma io mi sento come Vil Coyote
Che cade ma non molla mai
Che fa progetti strampalati e troppo complicati
E quel Bip Bip lui non lo prenderà mai
Ma siete tutti come Vil Coyote
Che vi ficcate sempre nei guai
Vi può cadere il mondo addosso, finire sotto un masso
Ma voi non vi arrenderete mai

wow, non la conoscevo, ma devo sentirla.

il Topolino Gottfredsoniano (e da lì quello di Scarpa, e di Casty...) sia molto simpatico: perché non è l'archetipo del vincente ma del Davide-contro-Golia, dell'omino piccolo e ingenuo che riesce a vincere i grandi e forti....rappresenta il riscatto dei deboli che possono identificarsi in lui  

Ma solo io, fin da piccolissimo, mi sono sempre e solo identificato con Paperone?  8-)

in alcuni forum sulla rete si affrontano però argomenti in maniera superficiale e si finisce per dire che topolino è antipatico

come diceva anche  feidhelm paragonandolo a james stewart

il paragone l'ha fatto effebi, non io  

Eh, hai ragione... strano che mi sia confuso a questo modo, dato che non avevi postato nulla, quanto meno negli ultimi messaggi! (e strano che abbia scritto giusto il tuo nick senza averlo sott'occhi)
A volte la mia svampitaggine mi stupisce  :o

Proprio sui Grandi Classici 249 di agosto c'è una storia orrenda (sia per testi che per disegni) di Missaglia - Bramante, "Topolino e il mostro volante", in cui Topolino è di un'antipatia insopportabile, sa solo lui cosa è giusto fare, e tratta Pippo a pesci in faccia. Non c'è da stupirsi se la gente ricorda Topolino come antipatico.

Già il titolo di questa discussione è mitico (rispecchia ciò che penso del topo). Paperino è più simpatico, ha mille problemi, debiti da saldare, gli capitavano delle sventure che a tutti possono capitare (e non come il topo a cui capitano delle avventure in chissadovenstan, che nessuno mai potrà vivere). la gente si riconosce in lui. (Certo che io mi sento una specie di fusione tra cicco, paperino e zio paperone)

Ti dirò: di Topolino, adoro solo le storie di gottfredson e dello scarpa che cercò di imitarle... (tipo Il mistero di Tapioco VI)
hanno un non so che di diverso da quelle odierne, che le rende speciali.

Secondo me se TOpolino è visto come antipatico dalla maggior parte delle persone (i non appassionati) è colpa di certi sceneggiatori italiani, che fino agli anni '80 lo hanno trasformato in un "secchione" saccente. Ci sono storie di Martina in cui, a prescindere dalla bravura dell'autore in senso generale, Topolino tratta Pippo come un deficente, e questo non può che far diventare antipatico Topolino!

quoto ma il pippo martiniano è veramente deficente, sembra quasi che non sia neanche suo amico ma un suo subordianto che deve portarsi apresso.

Molti criticano il Topolino della storia del mostro volante,ma perchè poi? voi che fareste se qualcuno vi dicesse che c'è un mostro che spara bombe? specialmente pippo che vive in un mondo tutto suo! logico che topolino sospetti qualcosa!

Ma se c'è una cosa del "Topolino perfettino" che mi fa davvero incazzère, è il suo ruolo in alcuni cartoni. (Ebbene sì, prendo in considerazione pure quelli, visto che sempre lo stesso personaggio dovrebbe essere.)
C'è una puntata dell'House of Mouse, dove davvero avrei voluto prenderlo forte per le orecchie e averlo fatto roteare per 20 minuti facendolo gridare come una ragazzina ... Nel suddetto episodio, Paperino si sente trascurato da tutti, e infatti tutto il pubblico acclama per l'intera puntata: "Vogliamo i cartoni di Topolino! Viva Topolino! Forza Topolino!" e addirittura sia arrabbiano quando Paperino sale sul palco per presentare... gli gridano: "Buuuh, vogliamo Topolinooo! Viaaaa".... :o
Sono queste le cose che rendono odioso nel vero senso della parola il personaggio... manco tanto il suo essere "ideale" nei comics...

Topolino sembra più freddo, una persona affidabile, il fidanzato ideale mentre Paperino è il fidanzato reale che tutte noi ci ritroviamo ma che amiamo tanto

Forse. Quelle che ora mi piacciono un pò di più delle altre (di topolino, intendo) sono quelle di casty, che un pò si rifà a quelle storie.

E anche l'ultima storia di Vitaliano ha accontentato quelli che odiano il "Topolino perfettino"

Topolino e l'occhio di Macchia  

Per fortuna non l'ho visto! Ma dici sul serio? Possibile che non si accorgano che così mettono in cattiva luce topolino davanti ai lettori e spettatori? Oppure è una manovra apposta (ovvero idolatrare il topo per favorire il papero)?

Ok, grazie.