Papersera.net

Non parlo dell'aspetto grafico, ma dell'aspetto caratteriale. In così tanti decenni è ovvio che ci siano stati dei cambiamenti delle sfaccettature dei personaggi e in alcuni casi esso è stato stravolgente ed ha condizioneto la mentalità di molti lettori. Qui possiamo riportare i cambiamenti più significativi. Inizio io (ovviamente il mio parere è soggettivo e ci sono molte eccezioni alla regola):

Paperino:
all'inizio era: l'uomo medio un pò ignorante
poi: un papero con molta buona volontà ma anche molti difetti
infine: un papero sfortunato e sfaticato

Sinceramente io lo preferivo all'inizio, soprattutto nelle storie americane.

Secondo me Zio Paperone un tempo era molto più spregiudicato nelle sue azioni (nel senso che faceva affari con metodi un pò più "furbeschi") ed aveva uno spirito molto più avventuriero!Colpa dell'età o del consueto Politically Correct???

Secondo me Zio Paperone un tempo era molto più spregiudicato nelle sue azioni (nel senso che faceva affari con metodi un pò più "furbeschi") ed aveva uno spirito molto più avventuriero!Colpa dell'età o del consueto Politically Correct???

Secondo me invece era il contrario, una volta (soprattutto nelle storie di Barks), era presentato come un vecchio che faceva di tutto per assicurarsi una lieta vecchiaia ed un futuro per i suoi parenti. Comunque non intendo evoluzione dell'età dei personaggi, ma evoluzione dei caratteri a seconda dell'epoca delle storie...

Secondo me invece era il contrario, una volta (soprattutto nelle storie di Barks), era presentato come un vecchio che faceva di tutto per assicurarsi una lieta vecchiaia ed un futuro per i suoi parenti. Comunque non intendo evoluzione dell'età dei personaggi, ma evoluzione dei caratteri a seconda dell'epoca delle storie...

Non faccio riferimento al periodo Barksiano (sono pienamente d'accordo con te!) ma all'evoluzione caratteriale che ha subito,secondo me,nelle storie italiane nel corso degli anni!Poi il discorso dell'età l'ho citato simpaticamente per evidenziare il fatto che magari la "calma" degli ultimi anni sia legata agli acciacchi dell'età abbastanza avanzata!  

magari la "calma" degli ultimi anni sia legata agli acciacchi dell'età abbastanza avanzata!  

Perché, col passare degli anni secondo te Paperone invecchia?

Gambadilegno è cambiato molto,da pericolo pubblico n 1 è diventato un bonaccione che si fa menare dalle vecchiette,cosi come Topolino da avventuriero spaccone a uomo medio americano.

Non parlo dell'aspetto grafico, ma dell'aspetto caratteriale. In così tanti decenni è ovvio che ci siano stati dei cambiamenti delle sfaccettature dei personaggi e in alcuni casi esso è stato stravolgente ed ha condizioneto la mentalità di molti lettori. Qui possiamo riportare i cambiamenti più significativi. Inizio io (ovviamente il mio parere è soggettivo e ci sono molte eccezioni alla regola):

Paperino:
all'inizio era: l'uomo medio un pò ignorante
poi: un papero con molta buona volontà ma anche molti difetti
infine: un papero sfortunato e sfaticato

Sinceramente io lo preferivo all'inizio, soprattutto nelle storie americane.

è più una questione di autori  nel decennio 70/80 hanno convissuto il trio cimino/pezzin/martina. Il loro modo di intendere le psicologie dei personaggi sono diversissime.

Evoluzioni o no, per me i personaggi sono sempre apparsi così:
Paperino: irascibile, sfortunato, pasticcione, sfaticato ma molto intelligente...
Paperone: solitario, freddo, scontroso, sarcastico, generoso e sentimentale più di ogni personaggio Disney, ma solo nella sua intimità...
Qui, Quo, Qua: Monelli, furbi e intelligenti (non le pesti frenetiche di Taliaferro ma manco i Piero Angela di Don Rosa...)... quelli di Barks e di DuckTales sono l'emblema, imho.
Paperoga: svitato, attiraguai per gli altri, scatenato, svampito e dotato di un'intelligenza folle da essere quasi da prendere sul serio!
Sgrizzo: matto. Basta. Pazzo da legare, ma geniale.
Paperina: civetta, femminista, rompico***oni, acida, pettegola, materialista oltremisura, frivola. Ma con gli attributi sotto, per me potrebbe avere il mondo in mano e tener testa a moltissimi uomini. (Niente dolcezza in lei, magari raramente...)
Minni: lei sì. Dolce, romantica, sognatrice, timida, premurosa e tenera. Ma un po' fragile, anche se ogni tanto un po' di grinta la tirerebbe fuori.
Topolino: intelligente, furbissimo, amichevole, buono e altruista all'infinito. Ma un pochetto montato lo è.
Pippo: non troppo sveglio, non intelligentissimo, ma buonissimo e fedele come pochi. Calmo, pacato e sempre allegro.
Rockerduck: Altezzoso, spendaccione e materialista, per nulla malvagio. Ma invidioso e complottista.
Archimede: solitario, un po' matto, timidissimo e impacciato.
Ciccio: ameba trippeggiante vagante nel vuoto senza uno scopo e un perché.  Mangiare, dormire (forse sognare... ) e basta così. Forse un pochetto timido con le ragazze.
Non continuo perché sennò arrivo all'elezione del Papa donna.
Nel mio immaginario questi personaggi sono e saranno sempre così, con o senza evoluzioni od eccezioni.

Ciccio: ameba trippeggiante vagante nel vuoto senza uno scopo e un perché.

Rotfl! Non avresti potuto rendere meglio l'idea!

Sgrizzo: matto. Basta. Pazzo da legare, ma geniale.

Grande! Finalmente qualcuno che comprende la natura geniale di questo papero. Sgrizzo è l'esempio cartaceo del "tutto genio e sregolatezza"!

Ciccio: ameba trippeggiante vagante nel vuoto senza uno scopo e un perché.  Mangiare, dormire (forse sognare... ) e basta così.

L'ha già detto Paperinika, ma ROTFL! Non avrei saputo dirlo meglio!  


Gladstone

Paperino: irascibile, sfortunato, pasticcione, sfaticato ma molto intelligente...

Intelligente non saprei. La caratterizzazione di Paperino è altalenante in quanto ad intelligenza. Perfino restando nella sola opera Barksiana lo vediamo passare da una intelligenza discreta alla stupidità più totale. Anche il grado di saggezza è oltremodo variabile.

Paperoga: svitato, attiraguai per gli altri, scatenato, svampito e dotato di un'intelligenza folle da essere quasi da prendere sul serio!

No, mai da prendere sul serio. Quanto all'essere attiraguai per gli altri, molte volte i guai se li tira anche addosso, ma li vive con un atteggiamento serafico che li fa apparire meno gravi.

Sgrizzo: matto. Basta. Pazzo da legare, ma geniale.

Non saprei se Sgrizzo è proprio matto (al di là del fatto che nella sua storia di esordio è presentato come tale) o solo molto eccentrico. Ma sinceramente non ci vedo del geniale in lui. Ditemi cosa ha fatto di geniale in vita sua...

Secondo me Paperoga e Sgrizzo hanno avuto simili problemi, probabilmente da adolescenti. Solo che Paperoga ne è uscito meglio, probabilmente anche grazie ai dei genitori che lo hanno saputo aiutare meglio

Topolino: intelligente, furbissimo, amichevole, buono e altruista all'infinito. Ma un pochetto montato lo è.

Occasionalmente, sì, un po' montato.
Aggiungerei ottimista, quasi fino all'ingenuità

Pippo: non troppo sveglio, non intelligentissimo, ma buonissimo e fedele come pochi. Calmo, pacato e sempre allegro.

Ed intrinsecamente, irrimediabilmente, irreversibilmente onesto.

Ciccio: ameba trippeggiante vagante nel vuoto senza uno scopo e un perché.  Mangiare, dormire (forse sognare... ) e basta così.

Concordo

Rockerduck: Altezzoso, spendaccione e materialista, per nulla malvagio. Ma invidioso e complottista.


che??? Un sacco di volte si è comportato da mafioso guidando i bassotti per fare sabotaggi, rapimenti ed estorsioni.

Rockerduck: Altezzoso, spendaccione e materialista, per nulla malvagio. Ma invidioso e complottista.


che??? Un sacco di volte si è comportato da mafioso guidando i bassotti per fare sabotaggi, rapimenti ed estorsioni.

Non che Paperone sia tanto meglio in alcune storie ... secondo me rockerduck NON è affatto malvagio

Secondo me più che vera e propria evoluzione (che secondo me avviene solo nei primi anni di vita di un personaggio) la differenza di carattere di un personaggio da una storia all'altra dipende sopratutto dall'autore. Ognuno, inevitabilmente, vede i personaggi in maniera diversa e dunque li raffigura diversamente, sopratutto quando si parla dei personaggi più dinamici come Topolino e Paperino.

Per la "questione Rockerduck" anche io dico che non è malvagio, è senza scrupoli (cosa diversa dell'essere malvagio) che non esita a ricorrere a sistemi illegali o sleali per raggiungere i suoi fini

Gastone è cambiato: prima era il personaggio vincente senza alcuno sforzo e occasionalmente fortunato, ora è diventato la parodia del fortunello. Mi ricordo una storia sul tennis dove Gastone senza impegnarsi era già bravo nel tennis di suo, mentre Paperino per batterlo doveva impegnarsi tantissimo. In un'altra, sempre sul tennis, il suo unico colpo di fortuna è quando scopre per caso quale trucco stiano usando Paperino e Paperone. Ora invece lo vediamo ricevere vagonate di premi ogni giorno, tanto da faticare

 Ma sinceramente non ci vedo del geniale in lui. Ditemi cosa ha fatto di geniale in vita sua...

Qualunque cosa. Io ci vedo del geniale in ogni sua follia...Sgrizzo non è solo un pazzo, ma un inconsapevole genio demente.

Secondo me Paperoga e Sgrizzo hanno avuto simili problemi, probabilmente da adolescenti. Solo che Paperoga ne è uscito meglio, probabilmente anche grazie ai dei genitori che lo hanno saputo aiutare meglio

Ma io sono l'unico che vede Paperoga e Sgrizzo come esseri superiori rispetto agli altri proprio a causa della loro eccentricità?  Problemi? Loro? Ma perchè che hanno di meno rispetto agli altri? Io addirittura in alcune storie facciniane ci vedo anche poteri soprannaturali su questi due svitati...

che??? Un sacco di volte si è comportato da mafioso guidando i bassotti per fare sabotaggi, rapimenti ed estorsioni.

La disonestà non è da confondersi con la malvagità.

Io non dico che Wanna Marchi è malvagia.

E poi io parlo per la mia visione dei personaggi, per me Rockerduck è così.

Qualunque cosa. Io ci vedo del geniale in ogni sua follia...Sgrizzo non è solo un pazzo, ma un inconsapevole genio demente.

Forse a questo punto dovremmo imbarcarci in una discussione su cosa voglia dire, per me e per te, "genio"... come disse quel tale, "tutte le discussioni finiscono in semantica"  

Per me genio, semplificando, è chi riesce ad avere idee utili (meglio ancora se molto utili) che nessun altro ha mai avuto prima... è quell'utili che frega sia Paperoga che Sgrizzo. Non mi risulta che abbiano avuto mai idee utili (*)


(*)tranne che a far ridere il lettore, beninteso, ma qui si entra in una interpretazione metafisica e meta-fumettistica della loro esistenza, alla luce della quale, al più, possiamo dire che erano dei geni gli autori che li hanno creati: ma loro, in quanto personaggi, non mi sembrano.

(*)tranne che a far ridere il lettore, beninteso, ma qui si entra in una interpretazione metafisica e meta-fumettistica della loro esistenza, alla luce della quale, al più, possiamo dire che erano dei geni gli autori che li hanno creati: ma loro, in quanto personaggi, non mi sembrano.

Ehm, intendevo più o meno questo...sono geniali nel farmi scompisciare..
Anche se, nonostante le loro trovate siano quasi sempre catastrofiche, io ci vedo del geniale nel riuscire ad ideare quelle assurdità. Che poi l'esito delle loro idee sia positivo o negativo è un altro discorso, ma io li trovo comunque "geniali".

Intelligente non saprei. La caratterizzazione di Paperino è altalenante in quanto ad intelligenza. Perfino restando nella sola opera Barksiana lo vediamo passare da una intelligenza discreta alla stupidità più totale. Anche il grado di saggezza è oltremodo variabile.

Per me Paperino è molto intelligente, sempre secondo la mia visione personale. Per affermare ciò considero elementi come la decisione di usare i possibili guadagni per pagare ai nipotini l'università (nella storia del Don dei Caballeros), nella riflessione poetica nei confronti di Reginella (La nostra primavera non è mai diventata estate... [imho, la frase più dolce mai pronunciata in un fumetto Disney]), nella sua caratterizzazione in PK. Sia chiaro, per me è sempre il papero che scivola sulle bucce di banana e che impiega 4 ore ad aprire i cartoni del latte, ma non concordo con chi afferma che il personaggio è stupido (e mi riferisco in particolar modo a coloro che ignorano il mondo Disney, che magari tengono in considerazione solo alcuni cartoni animati). E' chiaro poi che c'è Paperino e Paperino (metti quello di Scarpa, come nella "Gara da $100$"), ma io ho questa visione del papero.

No, mai da prendere sul serio. Quanto all'essere attiraguai per gli altri, molte volte i guai se li tira anche addosso, ma li vive con un atteggiamento serafico che li fa apparire meno gravi.

Intendevo che a volte se ne esce con certe trovate che potrebbero quasi funzionare, non fosse per la capacità di provocare disastri da parte sua (e di Paperino). Per i guai, boh, io ce lo vedo che lui passa e tutto il mondo crolla, e manco se ne rende conto.

Non saprei se Sgrizzo è proprio matto (al di là del fatto che nella sua storia di esordio è presentato come tale) o solo molto eccentrico. Ma sinceramente non ci vedo del geniale in lui. Ditemi cosa ha fatto di geniale in vita sua...

Per riprendere il discorso delle idee utili, per me non è detto che per avere una genialata quest'ultima debba essere utile per forza. Per me Sgrizzo è geniale nella sua follia, solo per il fatto di sfornare tutte quelle idee e di essere il personaggio più libero di tutta la Banda Disney lo rende mitico. E per me è geniale (ma nel senso "eccentrico" del termine, niente genialità alla Pico) il fatto che usa le mollette come soldi!

Ed intrinsecamente, irrimediabilmente, irreversibilmente onesto.

Caspita, se ti becchi un quotone!

Un esempio di genialata sgrizziana sta nella mia stessa firma: "Useremo come cavatappi questo attaccapanni! Ha proprio la forma giusta!" Ditemi se qui Sgrizzo non è un genio!

Un esempio di genialata sgrizziana sta nella mia stessa firma: "Useremo come cavatappi questo attaccapanni! Ha proprio la forma giusta!" Ditemi se qui Sgrizzo non è un genio!

Continuo a non capire. Quella a me non pare una idea geniale, solo una idea stramba.
Che poi risulti divertente a leggersi, siamo d'accordo.

Ma se nella realtà una persona se ne uscisse con una sparata del genere, non risponderei "ma sei un genio!": risponderei "Ma sei SCEMO!". E presumo che tu faresti lo stesso (soprattutto se fosse la TUA testa quella dentro al vaso...).

Insomma, se nell'esempio citato c'è un genio, quello è Faccini e non Sgrizzo. Sgrizzo è un tipo strambo con idee strambe, non particolarmente intelligenti, che producono risultati esilaranti. Sarebbe come dire che i personaggi di Jerry Lewis sono dei geni perché i loro film fanno ridere. Non lo sono: per lo più sono dei poveri cretini...

Per me Paperino è molto intelligente, sempre secondo la mia visione personale. Per affermare ciò considero elementi come la decisione di usare i possibili guadagni per pagare ai nipotini l'università (nella storia del Don dei Caballeros), nella riflessione poetica nei confronti di Reginella (Dovere. Tempo. Destino... [imho, la frase più dolce mai pronunciata in un fumetto Disney])

? Ma quella non era una frase di Reginella?

? Ma quella non era una frase di Reginella?

Hai ragione, intendevo quella della "primavera che non è mai diventata estate." E' da tanto che non leggo la storia, ho fatto confusione.

Ma se nella realtà una persona se ne uscisse con una sparata del genere, non risponderei "ma sei un genio!": risponderei "Ma sei SCEMO!". E presumo che tu faresti lo stesso (soprattutto se fosse la TUA testa quella dentro al vaso...).

L'idea è stramba, ma nella sua stramberia è anche geniale. Non funziona perchè in questa storia non deve funzionare, ma immagina se funzionasse...come lo chiameresti uno che riesce a liberarti da una brocca utilizzando un attaccapanni come se fosse un cavatappi? Dire genio forse è addirittura poco...

come lo chiameresti uno che riesce a liberarti da una brocca utilizzando un attaccapanni come se fosse un cavatappi?

Hmmm....  Delinquente?  :

 Per me è Pippo la vera quintessenza del genio e sregolatezza

Hmmm....  Delinquente?  :

E perchè? :o Se lo fa per aiutarti!

Ciccio: ameba trippeggiante vagante nel vuoto senza uno scopo e un perché.  Mangiare, dormire (forse sognare... ) e basta così. Forse un pochetto timido con le ragazze.

Ma..ma...ma poveraccio! Io comunque lo vedo più o meno così, però al posto di ameba avrei scritto parassita. Io Ciccio lo vedo come un parassita opportunista che si è trasferito in fattoria perchè lì mangia tanto e senza muovere un dito, e mai se ne andrà. Ed è per questo che mi piace   Infatti, l'emblema simbolo di Ciccio per me è il mio avatar Lì è cicciottissimo e poi sembra proprio stanco, stravaccato sull'albero, ma allo stesso tempo riposato...


P.S: sogna, senza forse  

E perchè? :o Se lo fa per aiutarti!

Chiaramente era una battuta perchè nel termine delinquente c'è la volontà di commettere un atto criminoso. Però scellerato si!

Chiaramente era una battuta perchè nel termine delinquente c'è la volontà di commettere un atto criminoso. Però scellerato si!

Scellerato? Ma io intendevo se l'idea funzionasse...ed allora credo che ci si dovrebbe congratulare non insultare...vabbè, io rimango con la mia idea secondo la quale Sgrizzo è un genio, spesso inconsapevole ma lo è. Comunque a mio parere il genio e sregolatezza può essere riferito ugualmente a Sgrizzo, a Paperoga e a Pippo.

Veramente... secondo me Pippo è un vero genio incompreso, Paperoga ha una logica tanto ingarbugliata da essere quasi esatta, ed ha idee geniali che attirano guai per gli altri. Sgrizzo mi pare solo pazzo... mi ricordo una storia di Panaro in cui cucinava la pasta alla carbonara con pezzi di carbone... ditemi se lo facesse un cuoco al ristorante: io lo denuncerei minimo, non mi complimenterei con lui!

Scellerato? Ma io intendevo se l'idea funzionasse...ed allora credo che ci si dovrebbe congratulare non insultare...

Ma scusa, allora uno che si butta dal trentottesimo piano sbattendo le braccia per volare è un genio? Sì, certo, si sfracella, ma se invece l'idea funzionasse sarebbe una genialata...
... solo che l'idea non funziona, perché è una idea cretina. Come quelle di Sgrizzo.  :

Sgrizzo mi pare solo pazzo...

Oddio, non mi sminuire così il personaggio...se fosse solo pazzo perderebbe tutto il suo carisma, in realtà è un papero che fonde il genio con la demenza più assoluta.

mi ricordo una storia di Panaro in cui cucinava la pasta alla carbonara con pezzi di carbone... ditemi se lo facesse un cuoco al ristorante: io lo denuncerei minimo, non mi complimenterei con lui!

Questa non è pazzia, è logica inversa...molto inversa, ma sempre logica. E poi stavamo parlando di cose diverse, qui Sgrizzo fa una cosa stramba ma inutile, nell'altra storia invece realizza genialate di continuo.

Ma scusa, allora uno che si butta dal trentottesimo piano sbattendo le braccia per volare è un genio? Sì, certo, si sfracella, ma se invece l'idea funzionasse sarebbe una genialata...
... solo che l'idea non funziona, perché è una idea cretina. Come quelle di Sgrizzo.  :

Gettarsi dal trentottesimo piano è pura idiozia, non c'entra niente con le idee di Sgrizzo, che seguono sempre una logica...anche quelle più assurde.

Prego, trasferirsi qui.

Mi son assentata per un pò a causa di problemi al computer, ma... eccomi qua!
 Devo assolutamente quotare Dollarone per il suo post che definisce i personaggi quasi come li intendo io.

Riguardo alla questione Rockerduck aggiungerei, oltre a disonesto, l'espressione " nato ricco", contrariamente a Paperone "diventato ricco", dato che ha ereditato il suo patrimonio.

Riguardo a Sgrizzo anch'io la penso come Brigitta e non ci vedo niente di geniale in lui, ma solo pazzia (che, per inteso, non giudico al confine con la genialità).

Riguardo invece a Paperino, la questione è più complessa, dato che il suo stesso personaggio è complesso. Ovviamente dipende anche dall'autore, ma non solo, dato che gli stessi autori a volte danno un aspetto contraddittorio ai loro personaggi. Ad esempio, Barks nella maggior parte delle storie lo mostra intraprendente, mentre in altre (pochissime) un po' fiacco e svogliato. Negli anni la maggior parte degli autori hanno preferito dare a questo personaggio soprattutto i vizi, e solamente pochi autori hanno fatto prevalere i, a mio dire, pregi.

Riguardo a Qui, Quo e Qua ci deve essere un certo equilibrio tra, ad esempio, il "non voler andare a scuola" ed il "voler approfondire le propie conoscenze".

Riguardo invece il pensiero di Dollarone su Ciccio, posso solo dire ROTFL e quotare appieno.

Riguardo a Qui, Quo e Qua ci deve essere un certo equilibrio tra, ad esempio, il "non voler andare a scuola" ed il "voler approfondire le propie conoscenze".

Infatti, in alcune storie sembrano che non vogliono andare  a scuola perchè non c'hanno proprio voglia, in altre sono piccoli saputelli secchioncelli che vogliono continuare a voler sapere, nelle avventure con zio Paperone alcune volte non hanno proprio voglia di partire ma in altre vogliono al contrario dello zio, io li vorrei un po' pestiferi come nelle storie di Martina, w la frusta dello zio (credo che sia un po' impossibile oggi vedere la frusta...  )


Quoto Dollarone nella descrizione di Paperina, sopratutto sul 3°aggettivo

w la frusta dello zio

Ma dico, se ci fossi tu nei panni dei nipotini diresti la stessa cosa?  

w la frusta dello zio... Paperino, dubito che ho uno zio che si chiama Paolino Paperino ma se ce l'ho devo essere proprio sfigato  

w la frusta dello zio (credo che sia un po' impossibile oggi vedere la frusta...  )

Frusta? Quale frusta? Il classico battipanni basta e avanza. :

Altre volte Paperino inseguiva i nipotini con un ramoscello (che, al di la della parola che evoca qualcosa di più leggiadro, doveva fare molto male!!)... fruste però non me ne ricordo

infatti zio paperone:
                                         era un insensibile e nn aveva il fiuto degli affari(dimostrazione nella storia"Paperino e il Natale sul Monte orso)                        molto divertente,viaggi,avventure,fiuto degli affari e sopratutto...+ spilorcio!
                                        

Altre volte Paperino inseguiva i nipotini con un ramoscello (che, al di la della parola che evoca qualcosa di più leggiadro, doveva fare molto male!!)... fruste però non me ne ricordo

Mi ricordo una storia di Martina (credo) in cui aveva a disposizione ben tre strumenti di punizione, uno peggio dell'altro: si partiva dal ramoscello, ad un ramo un po' più spesso fino ad arrivare ad una clava (classificata come "Quando ci vuole ci vuole")

infatti zio paperone:
                                         era un insensibile e nn aveva il fiuto degli affari(dimostrazione nella storia"Paperino e il Natale sul Monte orso)                        molto divertente,viaggi,avventure,fiuto degli affari e sopratutto...+ spilorcio!
                                        

?? Traduzione, please. :exclamation

?? Traduzione, please. :exclamation

Dopo le parentesi secondo me cita il Paperone di oggi...