Papersera.net

Ma avete mai fatto caso che alcuni episodi dei simpson  sono molto simili ad alcune storie di barks?
per esempio c 'è un episodio in cui homer decide di mettere una piscina nel giardino,o un trampolino e viene assediato da un sacco di bambini e amici di bart,che la usano,come in paperino e la piscina.
Addirittura in un episodio bart finisce ingessato x saltare dalla piscina,come paperino ed è costretto a vedere gli altri divertirsi nella sua piscina.
Ma c sono ancora tantissimi episodi che si potrebbero ricollegare a barks,come un episodio dove homer trova una banconota da 1000,e marge fa affiggere volantini in tutta la citta in cerca del proprietario,la loro casa viene invasa da tutti i cittadini,come in paperino e il deca.
E una mia impressione o sbaglio?
Che groening sia un fan di barks?

Gli esempi che riporti non li ricordo, però tempo fa un'avventura su Simpsons Comics "faceva il verso" a Barks e alle cacce al tesoro di Paperone e nipoti.


Gladstone

dunque è un episodio dove homer decide di costruirsi una piscina in giardino,che viene presa d assalto dai vari compagni di scuola d bart,bart saltando dal trampolino si rompe una gamba e resta ingessato alla finestra guardando gli altri bambini che nuotano felice,è simile a paperino e la piscina di barks

un altro episodio bart trova x terra un biglietto da mille dollari,i simpson decidono di affiggere manifesti sui muri x trovare il proprietario e vengono sommersi da quasi tutti i cittadini,che faranno il colloquio x dimostrare che la banconota era di loro proprietà,storia riferibile a paperino e il deca di barks, ed esempi cosi ce n è ancora,cioe groening si è parecchio ispirato a barks nelle storie

Un altra cosa che i Simpson hanno preso da Barks: i falsi inizi, che caratterizzano ogni episodio, dove la trama sembra svilupparsi in un certo modo e poi varia totalmente come nelle storie di Zio Paperone dove le vicende vengono innescate spesso da qualche misero capriccio di Scrooge.

Un altra cosa che i Simpson hanno preso da Barks: i falsi inizi, che caratterizzano ogni episodio, dove la trama sembra svilupparsi in un certo modo e poi varia totalmente come nelle storie di Zio Paperone dove le vicende vengono innescate spesso da qualche misero capriccio di Scrooge.

Beh, di solito le puntate dei Simpson iniziano parlando di cipolle e finiscono a parlare di religione... nel senso che è assolutamente impossibile capire dove andranno a parare. Nelle storie di Barks questo non mi pare che ci sia, se all'inizio di una storia Scrooge vuole un unicorno l'avventura parla di unicorni, se vuole spiegare a Paperino la serenità dell'essere ricco la storia ci mostra il contrario, eccetera. Mi fai qualche esempio?

appunto i falsi inizi nn ci sn tanto in barks
ma x caso da qualche parte groening ha ammesso queste ispirazioni?

A tal proposito, ho trovato due articoli sul web che accomunano i due:

http://www.corrierediragusa.it/public/articoli/1018-il-sogno-americano-di.asp

http://www.step1magazine.it/v2_open_page.php?id=4017

ottimi articoli grazie

Solo un paio di esempi:
-la Stella del Polo  inizia con Paperone con problemi di memoria
- il Vello d'oro inizia con Paperone che vuole per forza un abito d'oro al punto da portare dal sarto un lingotto
- Cibola inizia con Paperone che per noia si mette a cercare frecce
- L'Uomo d'oro inizia con Paperino che colleziona francobolli
- la storia di Atlantide inizia con una questione numismatica tra Paperino e Paperone
- la storia con Soapy Slick inizia con Paperino che convince lo zio a farsi fotografare per i giornali
- Notre Paper con Paperone e il nuovo antifurto musicale

Bastano?

Solo un paio di esempi:
-la Stella del Polo  inizia con Paperone con problemi di memoria
- il Vello d'oro inizia con Paperone che vuole per forza un abito d'oro al punto da portare dal sarto un lingotto
- Cibola inizia con Paperone che per noia si mette a cercare frecce
- L'Uomo d'oro inizia con Paperino che colleziona francobolli
- la storia di Atlantide inizia con una questione numismatica tra Paperino e Paperone
- la storia con Soapy Slick inizia con Paperino che convince lo zio a farsi fotografare per i giornali
- Notre Paper con Paperone e il nuovo antifurto musicale
Bastano?

Bah, sarò de coccio ma non ci vedo nessun salto logico "alla Simpson" in queste storie. Ad esempio, il Vello d'oro inizia con Paperone che vuole un abito d'oro e prosegue con Paperone che va a cercare la lana d'oro per fare quell'abito; L'Uomo d'oro inizia con Paperino che colleziona francobolli e prosegue con Paperino che va in cerca di un francobollo; e anche le altre, pur spaziando l'avventura in ampi campi, non abbandonano il tema iniziale per andare da tutt'altra parte come fa la tipica puntata dei Simpson. Ma immagino che sia una questione di percezione, io non ci vedo questi grossi salti logici mentre a te sembrano tali.

Più che salti logici, ci vedo uno straniamento, si parte da una cosa quotidiana e ci sono degli sviluppi inimmaginabili! (se non ci fossero i titoli la sensazione di stupore sarebbe maggiore).

I Simpson prende questa caratteristica e la estremizza fino a farla diventare surreale, una minima continuità storica ce la vedo (è pure sempre satira statunitense ).

lpso credo tu sia in errore,nel vello d oro si inizia con la voglia di paperone di farsi un abito d oro e finisce con paperone che indossa l abito d oro,quindi è collegato,nei simpson si inizia con bart  che è in fibrillazione per una gita scolastica e si finisce con homer che va sulla luna

Il fatto è che questo "straniamento" in Barks è funzionale alla trama e nei Simpson diventa distaccato e surreale, però in entrambi vedo una voglia di "depistare il lettore". Ma questo ovviamente IMHO.

Anch'io ho sempre accostato i salti logici dei Simpson a quelli di Barks.
Barks tuttavia spesso e volentieri ritorna al discorso originario, visto che le sue trame sono spesso regolate da una sorta di beffardo paradosso, mentre i Simposon utilizzano il "falso inizio" in maniera più netta, ora per dare cause "quotidiane" alle avventure della strampalata famiglia-tipo americana, ora per semplice non-sense.

ora a parte queste similitudini tecniche,secondo me discutibili,notate anche voi una certa scopiazzatura delle storie di barks in alcuni episodi dei simpson?

ora a parte queste similitudini tecniche,secondo me discutibili

Discutibili, certo, ma mi pare strano che sia io che LPSO abbiamo avuto la stessa impressione... o siamo due pazzi visionari o un qualche parallelismo c'è...

una certa scopiazzatura delle storie di barks in alcuni episodi dei simpson?

Mah, prima di tutto non la chiamerei "scopiazzatura"... in secondo luogo non vedo poi grandi affinità, gli esempi da te citati sono un po' degli stereotipi per un tipo di narrazione che fa leva sulle dinamiche quotidiane (se non proprio quotidiane, comunque ricorrenti) del cittadino medio americano. Al massimo ci si sarà ispirati alle stesse idee di partenza.

beh la logica del l avete avuto tutti e 2 questa impressione nn ha senso,xche prima l ha detto uno e poi l altro l ha appoggiata,mica l avete detto contemporaneamente.

poi se guardi i miei interventi precedenti vedrai che faccio esempi concreti riguardo le similitudini,e nn credo si siano ispirati entrambi a qualcosa in comune,ma groening si è ispirato in alcuni episodi a barks

beh la logica del l avete avuto tutti e 2 questa impressione nn ha senso,xche prima l ha detto uno e poi l altro l ha appoggiata,mica l avete detto contemporaneamente.

Due persone che dicono una cosa in contemporanea su un forum... è una cosa un po' difficile, non credi? -_-

poi se guardi i miei interventi precedenti vedrai che faccio esempi concreti riguardo le similitudini,e nn credo si siano ispirati entrambi a qualcosa in comune,ma groening si è ispirato in alcuni episodi a barks

Sì, li avevo letti, eh...

Il fatto che due persone possano avere avuto indipendentemente un'idea non mi sembra fantascienza (né così interessante da discutere), a prescindere dal fatto che possa essere giusta o meno

Nello specifico della discussione, non saprei dire (pur avendo cognizione di causa, avendo visto e visito moltissimi episodi dei Simpsons e letto e riletto tutte le storie di Barks)....  anche se io personalmente non ci vedo nessuna similitudine: nei simpsons i salti logici sono molteplici e, credo, spesso necessari ad infarcire le storie di gag e non-sense altrimenti difficili da inquadrare in un unico contesto, mentre in Barks vedo più utilizzata una tecnica (alla Hitchcock o alla Capra, se volete) che consiste di partire dal quotidiano per finire nello straordinario.

accidenti faccio veramente fatica a farmi capire
nn parlo di similitudine a livello tecnico,narrativo ecc
parlo di similitudine di certe storie e ho fatto esempi concreti,come paperino e la piscina,e  homer che costruisce una piscina in giardino e viene invasa dai bambini
oppure quando bart trova una banconota da 1000 dollari e marge gli fa affiggere manifesti per cercare il proprietario e la storia si sviluppa simile a paperino e il deca

puff puff stanchezza!

accidenti faccio veramente fatica a farmi capire
nn parlo di similitudine a livello tecnico,narrativo ecc
parlo di similitudine di certe storie e ho fatto esempi concreti,come paperino e la piscina,e  homer che costruisce una piscina in giardino e viene invasa dai bambini
oppure quando bart trova una banconota da 1000 dollari e marge gli fa affiggere manifesti per cercare il proprietario e la storia si sviluppa simile a paperino e il deca

puff puff stanchezza!

Lo hanno capito tutti, non c'è bisogno che continui a ripeterlo facendo gli stessi esempi che hai già fatto. Si è capito quello che intendi tu, se però qualcuno vuole aggiungere qualcosa sull'argomento parallelo che si è svilupapto in questa discussione (pur non essendo affatto off topic) puo' benissimo farlo, Quindi piantala con questi messaggi arroganti che continuano a ripetere il messaggio con cui hai aperto il topic.

arrogante sarai tu!
m sa che nn hai seguito bene il filo delle discussioni!

Quoto Marci, e aggiungo che non è consentito ripostare lo stesso identico messaggio (più di una volta) solo perchè non è stata ricevuta una risposta in merito ad una tua domanda (cosa avvenuta in uno dei topic della CBL [post doppi poi rimossi], con protagonista sempre paperissimo)... un forum non è una chat, non ci stancheremo mai di dirlo.

insomma vedo che la cosa andò a finire ad accanimento ,cmq io la chiudo qua
bah su certi forum funziona ad antipatia e simpatia  

accidenti faccio veramente fatica a farmi capire
nn parlo di similitudine a livello tecnico,narrativo ecc
parlo di similitudine di certe storie e ho fatto esempi concreti,come paperino e la piscina,e  homer che costruisce una piscina in giardino e viene invasa dai bambini
oppure quando bart trova una banconota da 1000 dollari e marge gli fa affiggere manifesti per cercare il proprietario e la storia si sviluppa simile a paperino e il deca

puff puff stanchezza!

Accidenti non so dire se un messaggio che inizia con "Accidenti!" e finisce con "puff puff stanchezza" è più simpatico o più arrogante, ma vorrei ricordare che nella discussione c'era anche chi diceva questo:

Più che salti logici, ci vedo uno straniamento, si parte da una cosa
quotidiana e ci sono degli sviluppi inimmaginabili! (se non ci fossero i titoli la sensazione di stupore sarebbe maggiore).

I Simpson prende questa caratteristica e la estremizza fino a farla diventare surreale, una minima continuità storica ce la vedo (è pure sempre satira statunitense ).

posizione su cui la discussione, da un po' di post, mi sembrava si fosse decisamente spostata... (questo per dire che anche se l'hai aperta tu, la discussione non è: "Barks e i Simpson secondo paperissimo", ma "Barks e i Simpson" e basta, per cui anche un approccio come quello di LPSO ha sua ragion d'essere (e d'essere confutato, che è quanto facevo io))

Nella fattispecie, poi, e per quel che mi riguarda, ho trovato più interessante lo spunto di LPSO (che---ribadisco---è un altro rispetto al tuo, come dice chiaramente nel suo primo messaggio), perché può essere più semplice da affrontare, rifacendosi più alla struttura generale delle storie, che non agli sviluppi narrativi dei singoli episodi di cui parli tu e nei confronti dei quali c'è poco da fare: o si ricordano oppure, mi spaice, c'è ben poco da dire!

puff puff stanchezza  

beh ovvio che se nn vi ricordate episodi dei simpson o storie di barks la cosa si complica di molto,bastava dirlo no?
Cmq ogni punto di vista è ben accettato

beh ovvio che se nn vi ricordate episodi dei simpson o storie di barks la cosa si complica di molto,bastava dirlo no?
Cmq ogni punto di vista è ben accettato

ci tengo a precisare che io ho parlato per me!  
Può darsi che sia stato fuorviante il mio intervento, dato che non citavo nessuno in particolare... nel caso, mi spiace! anche se mi sembrava chiaro a quale "parallelismo" tra barks e i simpsons mi riferissi!

Che ne dite? Appare curioso come alcuni personaggi simpsoniani richiamino, seppur vagamente, alcuni componenti della Banda dei Paperi... Chiaramente il perfido Monty Burns non può non richiamare il nostro Zione, e suppongo che Matt Groening avesse ben presente come modello l'avarastro al momento di creare il personaggio (credo, ma non vorrei sbagliarmi, che in un episodio dei Gialli il miliardario di Springfield faccia persino il verso al vecchio papero); sfortuna e poca voglia di lavorare accomunano i protagonisti adulti, Homer e il nostro Paperino; e nella saccenza della ragazzina Lisa c'è molto dei Qui Quo Qua versione Giovani Marmotte. E poi l'idea della cittadina "fissa", Springfield, così rilevante nelle vicende narrate, mi ricorda molto Paperopoli.