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Ma perché, nelle edizioni Disney italiane, i personaggi, quando si parlano in maniera rispettosa e formale, si danno sempre del "voi" e mai del "lei"? E' forse una regola editoriale ancora in vigore dal periodo fascista (in cui l'uso del "lei" fu vietato a favore del "voi")?

Il "voi" viene usato in quanto le storie, pur se scritte da autori italiani, si svolgono in America, nella cui lingua manca quello che per noi sarebbe il "pronome di cortesia". Poichè in lingua inglese si usa il pronome "you" (tu/voi) sia per esprimersi formalmente che informalmente, la traduzione meglio corrispondente in italiano nel rivolgersi in modo formale è il "voi" e non il "lei", usato solo in Italia (e neanche in tutte le zone d'Italia).  Oltre a questo, naturalmente, c'è anche un fattore di tradizione, dovuto al fatto che un tempo la quasi totalità delle storie pubblicate in Italia era scritta negli USA, e tradotta non di rado in un italiano sommario.....

saluti

Essendo laureata in lingue posso fornirvi una puntualizzazione/curiosità sul "voi" in inglese: fino al 17° secolo l'inglese distingueva fra "tu" e "voi"

tu = thou (nominativo), thee (accusativo), thy (aggettivo possessivo), thine (pronome possessivo)

voi = you (nominativo e accusativo), your (aggettivo possessivo), yours (pronome possessivo)

quindi la tesi di F42 è attendibile, complimenti!

Io non  sapevo (o non me lo ricordo ???) che la banda Disney usa il "voi", anche perchè non parlano molto in maniera formale.
Complimenti a F421ABCFA01 ( non potevi inventare un nome piu' semplice ) e a Paperetta.

Mi sembrava giusto ripescare questo topic del mesozoico per dire la mia, piuttosto che aprirne uno nuovo.

Secondo voi per quanto tempo ancora potrebbe andare avanti l'uso del "voi" nelle storie?
Due interventi sopra c'è una tesi abbastanza intelligente che spiega del perché in America non vi è uso il "pronome di cortesia", quindi il "lei", e visto che le nostre storie dovrebbero essere ambientate negli USA si è deciso di tradurre fedelmente il "voi" inglese.
Mah, sarà, ma non è che ci credo tanto... insomma, nelle storie i bambini vanno a scuola pure il sabato e solo per mezza giornata, la gente mangia la pastasciutta e le rosette col salame, segue il calcio, fa colazione con brioche e caffè espresso, molti personaggi si chiamano Giuseppe, Ambrogio e Arabalda e ci preoccupiamo del linguaggio, che sarebbe una delle cose fondamentali da tradurre nella nostra lingua? Capisco la tradizione, ma non dimentichiamoci che anche nell'animazione Disney infatti tutti si danno del "lei", anziché del "voi". A me da piccolo personalmente dava un po' fastidio sentire in TV Jet dire "come vuole, signor de' Paperoni" e nei fumetti "cosa desiderate?"

A proposito, lo sapete che "grazie" al topo mi viene più spontaneo dare del "voi" alle persone che non del "lei"? :

Con questo, non voglio dire che vorrei per forza il "lei" e bandire il "voi", dico solo che non riesco a immaginarmi fin quando continuerà questa storia...

Che ne pensate?

Sono d'accordo con te. Dubito che l'uso del voi derivi da una traduzione fin troppo scrupolosa dell'inglese. Anche perchè la convenzione è diffusa a quasi tutto il fumetto italiano, compresi quelli non ambientati in america.
Mi pare di aver letto da qualche parte che l'obbligo di usare il voi al posto del lei durante il fascismo sia sopravissuto nei fumetti anche dopo il crollo del regime, diventando una convenzione.
Si potrebbe benissimo usare il lei, ma si sa. le vecchie abitudini sono fastidiose da scacciare.

Si potrebbe benissimo usare il lei, ma si sa. le vecchie abitudini sono fastidiose da scacciare.

E' vero... Topolino però aveva i guanti gialli... /

Personalmente troverei difficile cambiare da un momento all'altro e rimanere con decenni e decenni di fumetto Disney potenzialmente ristambabile con l'uso del "voi", forse è anche per questo... ma ad ogni modo non so, fra 20 anni non riesco a immaginare le storie Disney col "voi" (a meno che non ritorni in voga )...
A meno che il "voi" non diventi un marchio di fabbrica dei fumetti Disney, una sorta di "specialità" che contraddistingue la loro tradizione... anche se personalmente non sarei d'accordo, se c'è una cosa che ti rende vicino e attuale un personaggio è proprio l'uso della lingua (altro che Papertotti), e penso forse che l'introduzione del "lei" sarebbe una buona cosa...

In realtà ex-gerarchi fascisti si rifugiarono in Calisota dopo la guerra e hanno imposto l'uso del voi e tante altre cosette...


Gladstone

In realtà ex-gerarchi fascisti si rifugiarono in Calisota dopo la guerra e hanno imposto l'uso del voi e tante altre cosette...


Gladstone

Eh, ma è che in inglese il "lei" non esiste...
E' la traduzione italiana che non dovrebbe avere più il "voi"... appunto nell'animazione c'è il "lei"...

Eh, ma è che in inglese il "lei" non esiste...
E' la traduzione italiana che non dovrebbe avere più il "voi"... appunto nell'animazione c'è il "lei"...

Era implicito che fosse una battuta, Vitù...

E poi a me il "voi" nei fumetti non mi dispiace affatto, sarà l'abitudine.


Gladstone

Un napoletano non trova curioso dare del voi piuttosto che il lei. Scoccia farlo per obbligo. Mi piace ricordare però un disegnatore umoristico, Scalarini, direttore del Becco Giallo, rivista satirica e per niente allineata al regime fascista, che sull'ultimo numero (la testata fu soppressa) disegnò una tomba con un nome vistosamente corretto: Galileo Galivoi.
E, inoltre, una rivista femminile di Mondadori, Lei, cambiò nome in ossequio alle direttive del regime. Si chiamò Anna Bella.

Era implicito che fosse una battuta, Vitù...

I know, I know...

E poi a me il "voi" nei fumetti non mi dispiace affatto, sarà l'abitudine.

Meglio così... in effetti non è da farci un problema, però - se non sbaglio- sono solo i personaggi Disney a fumetti ad essere rimasti col "voi", mentre tutta Italia parla col "lei".. mi sembra un po' strano...

Un napoletano non trova curioso dare del voi piuttosto che il lei.

Eh, sarà che sono campano anche io, cumpà...

Mi piace ricordare però un disegnatore umoristico, Scalarini, direttore del Becco Giallo, rivista satirica e per niente allineata al regime fascista, che sull'ultimo numero (la testata fu soppressa) disegnò una tomba con un nome vistosamente corretto: Galileo Galivoi.

Io invece ricordo che fu Totò a beffarsi dell'imposizione del "voi" con una battuta simile:

-Ah, se tornasse Galivoi!
-Galivoi?
-Sì, sa, il "lei" è abolito!


Gladstone

si sà. Quando c'era Lui, non c'era il Lei...

Comunque l'idea della caldiornia come luogo di espatrio per gerarchi non è male...hmmm quindi Topolino è un difensore del regime e Gamba un eversore bolscevico. Se ti sente Florian, ti fa un monumento  

A proposito, lo sapete che "grazie" al topo mi viene più spontaneo dare del "voi" alle persone che non del "lei"? :

Non è solo influenza partenopea, lo faccio spesso anch'io.

si sà. Quando c'era Lui, non c'era il Lei...

Comunque l'idea della caldiornia come luogo di espatrio per gerarchi non è male...hmmm quindi Topolino è un difensore del regime e Gamba un eversore bolscevico. Se ti sente Florian, ti fa un monumento  

Che bello! Avrò un monumento!

Gladstone

Non credo che negli anni 30 si stavano a guardare queste sottigliezze di traduzione. Credo più semplicemente che si sia partiti usando il voi nel periodo fascista, periodo dove furono scritte le primissime storie Disney, e poi di conseguenza fu usato in tutte le altre storie

Meglio così... in effetti non è da farci un problema, però - se non sbaglio- sono solo i personaggi Disney a fumetti ad essere rimasti col "voi", mentre tutta Italia parla col "lei".. mi sembra un po' strano...

Fino a non molto tempo fa poteva succedere, anche nella mia zona (Pianura Padana), che una persona usasse sia il "lei" che il "voi", a seconda delle occasioni: il "lei" era considerato più formale, il "voi" rispettoso ma anche confidenziale. Mia madre lo usava con un mio prozio acquisito, mio padre col mio bisnonno.
Io poi, essendo influenzato dai fumetti Disney come altri utenti, in prima elementare mi rivolsi alla maestra dandole del "voi", e questa ne restò un po' stupita.

Ma pensa, volevo aprire un topic apposta, e invece c'era già.

Ci ho riflettuto proprio ieri. Stavo leggendo una bella storia di Casty per decidere quale votare in un sondaggio topesco, e come San Paolo sulla via per Damasco sono stato colto da folgorazione. Come è possibile che Topolino dia ancora del "voi" al Commissario Basettoni, amico di lunghissima data? Vabbè, sarà per l'età più avanzata, il lavoro di responsabilità.
Poi prendo l'ennesima storia di Casty, ed ecco Topolino che dà del "voi" anche a Eurasia Tost, ragazza della sua età, se non più giovane.
E qui casca l'asino!

Dove vivo io, in Romagna, l'uso del "voi" permane solo rarissimamente, ad esempio nel rivolgersi alla suocera da parte dello sposo, ma davvero è oramai scomparsa anche questa abitudine, specie per le nuove generazioni. Il "voi" è caduto.

Incredibile allora come, nei fumetti, o meglio ancora, nel mondo Disney, questo retaggio atavico, quasi anacronistico, non desti nel lettore (perlomeno in me) alcuno scalpore. Cioè, ho dovuto rifletterci per individuare la cosa, non è saltata all'orecchio con la naturale stonatura che avrebbe se invece capitasse nel mondo reale.

Ora, quello che mi chiedo è: è giusto sostituire quel "voi" così datato, ma ancora così idoneo per i fumetti, con un più moderno "lei"? Dopotutto, le innovazioni tecnologiche sono apparse puntualmente, perchè la stessa sorte non dovrebbe toccare a quelle culturali-linguistiche? (che poi, molte si sono verificate: tanti termini sono cambiati o scomparsi) E, nel caso si facesse questa operazione, suonerebbe tanto strano sentire Topolino dare del "lei", appunto, al Commissario Basettoni?

Ci ho riflettuto proprio ieri. Stavo leggendo una bella storia di Casty per decidere quale votare in un sondaggio topesco, e come San Paolo sulla via per Damasco sono stato colto da folgorazione. Come è possibile che Topolino dia ancora del "voi" al Commissario Basettoni, amico di lunghissima data? Vabbè, sarà per l'età più avanzata, il lavoro di responsabilità.
Poi prendo l'ennesima storia di Casty, ed ecco Topolino che dà del "voi" anche a Eurasia Tost, ragazza della sua età, se non più giovane.
E qui casca l'asino!

Devi tenere anche conto che Casty fa un grande uso del voi, più degli altri autori. Anzi, direi che l'uso frequente del voi (gli altri autori lo usano poco anche perchè sono poche le conversazioni formali, anche tra personaggi che si conoscono poco) insieme al largo uso del Costui/costei/costoro è quasi una "firma linguistica" delle sceneggiature di casty (un po' come l'inusitato di Scarpa).

Non ci avevo fatto caso. Ma, Casty o non Casty (il suo nome è dettato dal sondaggio del forum, su cui compare più volte) comuqneu Topolino dà del "voi" a Basettoni; sempre! Quindi le mie domande di sopra rimangono tali e quali...