Papersera.net

Questa mattina ho comprato, come recentemente mi capita, il Topolino magazine. Di ritorno a casa sono andato subito a leggere la seconda parte de La rapina del Millennio. Diversamente da quanto accaduto per la precedente puntata, quest’ultima mi ha notevolmente infastidito in quanto l’ho trovata esageratamente parodistica e irriguardosa nei confronti del povero Mickey Mouse.

Già nella prima vignetta vediamo infatti Minni per nulla preoccupata del rapimento di Topolino, in quanto <per lui questa è ordinaria amministrazione.> <Tempo mezz’ora e mi chiamerà dicendo che ha arrestato anche Trudy…> dice la nostra amica alla più preoccupata Clarabella. Ma la vera Minni non parlerebbe mai così del suo amato fidanzatino. Questi infatti non è mai stato il bulletto da dire <vado, l’ammazzo e torno> e Minni, dal canto suo, è un personaggio dolce e apprensivo.

Ma andiamo avanti. Subito dopo la scena passa a Topolino che, legato ad una sedia, dice a Trudy di costituirsi. Ma come lo fa? Con un’aria saccente (poi dicono che è antipatico, grazie… lo disegnano così), gli occhi chiusi e il naso proteso all’insù. Eppure il Topolino classico, il mio Topolino, non parla affatto in questo modo, non fa mai il predicozzo. Topolino avrebbe detto le stesse cose ma con uno sguardo adirato vero Trudy, ladra conclamata, e per giunta colpevole nell’occasione di averlo rapito.

E che fa Trudy? Convinta com’è dell’innocenza di Pietro, inizia ad accusare Topolino. Avete capito bene: è il malvivente che mette sotto accusa il poliziotto... (Se questa è la morale oggi di moda in casa Disney,  andiamo bene).
Ma non è finita qui. Trudy accusa Topolino non solo di essere colpevole, ma addirittura di essere stupido. E si mette a fare un panegirico degno del miglior detective al nostro mito nelle vesti (per lui inconsuete) di arrogante pasticcione. Pensate un po’: come ringraziamento per i suoi 80 anni di onorata carriera a favore della legge, viene dato a Topolino dello stupido.
Non contenta, Trudy mostra l’indice al nostro eroe che si rimpicciolisce quasi, tanto è imbarazzato e tapino. Povero Mickey Mouse, ingiustamente messo KO dalla cattivissima Ziche, che prosegue in quest’opera di de-mitizzazione del personaggio (una vera e propria Character Assassination) iniziata già a suo tempo, com’è noto, dal perfido Tito Faraci.

Ora, la storia andrà avanti e ci saranno tanti altri colpi di scena e rimescolamenti di carte. Il nostro eroe rimetterà le cose a posto (si spera, almeno). Ma una cosa è certa: oggi Topolino non vince più come una volta, deve macerare dentro di sè il dubbio della colpevolezza, tutti possono essere egualmente buoni e/o cattivi e la malvagità non è più scritta sul grugno del villain, come accadeva un tempo al cattivissimo Gambadilegno, che nessun bambino avrebbe trovato simpatico e voluto accanto a sé come amico.
Topolino, l’eroe per eccellenza, il personaggio dai valori forti e dalle convinzioni incrollabili, viene anche lui risucchiato nelle sabbie mobili del pensiero debole e relativista. Ecco la novità, il cambiamento del millennio: Topolino è stupido, perchè le sue convinzioni lo portano a sbagliare.
Con questo gli autori ci vogliono convincere che è la sicurezza a portare all’errore e che nella vita bisogna seguire il dubbio, in quanto il bene e il male si confondono. Che pessima lezione questa, fornitaci per giunta dalla casa Disney, fino all’altroieri sinonimo di tradizione e moralità.


Ma il numero in questione si segnala per un’altra criticabile trovata. La storia d’importazione con protagonista Ciccio veicola infatti un messaggio a suo modo devastante. Il nostro personaggio viene scambiato involontariamente per uno dei tanti santoni new age che predicano il rifiuto della vita moderna e tecnologica ed il ritorno alla natura edenica. Alla fine Ciccio riesce a guadagnare un sacco di quattrini non facendo nulla come suo solito e il poltrire ozioso (che non lo rende certo un personaggio positivo nell’ambito della banda Disney) viene promosso a <filosofia appagante>. Mi chiedo perché, fra le tante storie inedite della produzione estera, si sia dovuto scegliere proprio questa, dall’assunto quantomeno discutibile.

In definitiva, un numero che fa pensare. Male, però.

Grrodon, solo tu puoi difendere la Ziche e tutti noi da queste affermazioni di Florian!

Grrodon, solo tu puoi difendere la Ziche e tutti noi da queste affermazioni di Florian!

A me difendere la Ziche non interessa. Io difendo Topolino.

A me difendere la Ziche non interessa. Io difendo Topolino.

E chi ti avrebbe nominato unico difensore di Topolino?
Forse Pippo in persona?

de-mitizzazione del personaggio (una vera e propria Character Assassination) iniziata già a suo tempo, com’è noto, dal perfido Tito Faraci.

Non che sia d'accordo su tutto il resto, ma non vorrei che questa passasse inosservata: cosa ha fatto a chi??? :o

Alla fine Ciccio riesce a guadagnare un sacco di quattrini non facendo nulla come suo solito e il poltrire ozioso (che non lo rende certo un personaggio positivo nell’ambito della banda Disney) viene promosso a <filosofia appagante>.

Ma qui dove sta la novità??

E chi ti avrebbe nominato unico difensore di Topolino?
Forse Pippo in persona?

Ho forse detto questo? Io non precludo ad altri di pensarla diversersamente. Devono fornire delle motivazioni, però.
lo mi sento di difendere Topolino perchè gli voglio bene. Sono cresciuto con lui e da adulto l'ho riscoperto. Sono inoltre un collezionista di albi Disney e penso di avere il diritto (e anche il dovere, per rispetto di zio Walt) di esprimere la mia opinione volta a difenderne l'immagine classica e immortale.

Florian, rileggiti il Topokolossal...

Questo è il mio primo messaggio in questo forum.
Scrivo per dare la mia opinione.

Io non ho figli, ma se ne avessi, penso che insegnerei loro che...

...tutti possono essere egualmente buoni e/o cattivi e la malvagità non è più scritta sul grugno del villain...

...è la sicurezza a portare all’errore e che nella vita bisogna seguire il dubbio, in quanto il bene e il male si confondono.

A mio parere, avere superato la manicheizzazione (polarizzazione dei tratti buoni o cattivi agli estremi) dei personaggi è una delle cose più interessanti del Topolino degli ultimi anni.
Un recupero di complessità che non può che fare bene a tutti.

Il ragionamento di Florian su "tradizione e moralità" mi sembra ideologico, pretestuoso e un po' farneticante.

Come primo messaggio non c'è male.
Stempero con una faccina che sembra essere sempre strumento efficace per alleggerire.
 

Saluti a tutti.
Vi leggo sempre volentieri.

giacomo

Come primo messaggio non c'è male.

Per l'utilizzo di "manicheizzazione" ti proporrò come vincitore sia del miglior primo messaggio di sempre che per quello di post dell'anno... come primo messaggio non c'è male davvero!

Avresti ragione se non si trattasse della storia della Ziche. Che è demenziale, insensata e paradossale. E lo si sa benissimo.

E poi Faraci non ha destrutturato Topolino, l'ha solo reso più umano, dandogli debolezze, ma se noti non ha mai e poi mai svilito il personaggio.
La Ziche sì che lo fa, ma per ridere. E' chiaro che se il registro non fosse quello che sappiamo non si azzarderebbe.
E' la parodia del Topolino antipatico di Martina, non la sua esaltazione.

Questo è il mio primo messaggio in questo forum.
Scrivo per dare la mia opinione.

Io non ho figli, ma se ne avessi, penso che insegnerei loro che...


A mio parere, avere superato la manicheizzazione (polarizzazione dei tratti buoni o cattivi agli estremi) dei personaggi è una delle cose più interessanti del Topolino degli ultimi anni.
Un recupero di complessità che non può che fare bene a tutti.

Il ragionamento di Florian su "tradizione e moralità" mi sembra ideologico, pretestuoso e un po' farneticante.

Come primo messaggio non c'è male.
Stempero con una faccina che sembra essere sempre strumento efficace per alleggerire.
 

Saluti a tutti.
Vi leggo sempre volentieri.

giacomo

Se avessi dei figli forse... Dico forse, eh...

Avresti ragione se non si trattasse della storia della Ziche. Che è demenziale, insensata e paradossale. E lo si sa benissimo.

E poi Faraci non ha destrutturato Topolino, l'ha solo reso più umano, dandogli debolezze, ma se noti non ha mai e poi mai svilito il personaggio.
La Ziche sì che lo fa, ma per ridere. E' chiaro che se il registro non fosse quello che sappiamo non si azzarderebbe.
E' la parodia del Topolino antipatico di Martina, non la sua esaltazione.

A me il Topolino di Martina non sta antipatico. E poi Topolino, diversamente da Paperino, non si presta a parodizzazioni. Perchè non puoi prendere in giro un puro, affibbiandogli pose che tra l'altro non ha mai avuto.
E' incredibile che sono il solo ad amare Topolino. Il Topolino vero, intendo...

Scusami, ma è incredibile l'intransigenza dei tuoi messaggi, la sicurezza con cui sembra tu voglia trasmettere verità assolute agli altri... stacci attendo, potresti risultare molto antipatico, quand'anche (forse, eh? dico forse) fossi nel giusto!

Detto ciò, tu ti sei fossilizzato su un topolino di 60anni fa (forse anche di più) e pretendi sia immutabile, senza accorgerti che in realtà è un personaggio che è sempre mutato.
Per carità, cosa rispettabilissima, ma non puoi pretendere che tutti siano d'accordo con te!

A me il Topolino di Martina non sta antipatico.

A me tu stai antipatico. Perchè ti ostini a fare l'integralista islamico di un personaggio che qui dentro amiamo tutti. Il Topo di Martina era oggettivamente antipatico, chiamava scemo Pippo, era sempre serio, scorbutico. Colpa sua e di Murry se si è fatta strada l'idea del Topolino primo della classe.
Il Topolino puro degli anni 30 e dei primi anni 40, quello festoso, indifeso e allegro dei Mickey Mouse Works e di Runaway Brain, quello pensoso e malinconico di Tito Faraci sono veri Topolini. e a quelli bisogna guardare.

Ho forse detto questo? Io non precludo ad altri di pensarla diversersamente. Devono fornire delle motivazioni, però.
lo mi sento di difendere Topolino perchè gli voglio bene. Sono cresciuto con lui e da adulto l'ho riscoperto. Sono inoltre un collezionista di albi Disney e penso di avere il diritto (e anche il dovere, per rispetto di zio Walt) di esprimere la mia opinione volta a difenderne l'immagine classica e immortale.

Certo che puoi esprimere la tua opinione. Ci mancherebbe altro. Puoi esprimere quello che ti pare. Quello che secondo me ti sfugge è che non esiste alcuna "immagine classica e immortale" da difendere. I personaggi Disney non sono incistati in un ruolo immutabile. Viceversa, si muovono insieme con il mondo, ne seguono le trasformazioni - che talvolta possono essere anche violente e brutali e contraddittorie - e di tanto in tanto le anticipano, perfino. È per questo che mezzo mondo ama ancora Topolino e amici. È la loro dinamicità, la loro duttilità, la loro modernità. Inoltre, gli eroi Disney - siano essi personaggi di fumetti, cartoon o cinematografici - non hanno mai paura di mostrare lati deboli, dubbi e fragilità. È proprio questa la loro forza. Non sono supereroi neppure quando lo sono. Non vogliono comunicare alcun dogma, nessuna verità rivelata, nessuna "morale" assoluta, se non quella che ha a che fare con la lelatà e il coraggio, con la volontà di superare i prorpi limiti e, talvolta, di accettare i propri limiti.
Se la questione fosse "bene e male", allora i Bassotti non sarebbero mai dovuti uscire di galera dopo il loro primo arresto. Gambadilegno starebbe ancora scontando l'ergastolo e Macchia Nera sarebbe stato messo sulla sedia elettrica da tempo. Se questo è "relativismo" o "pensiero debole", occorre ripensare l'intera architettura dell'edificio.
Be', almeno io la vedo così. Ma anche la mia è un'opinione rispettabile, intendiamoci.

Scusami, ma è incredibile l'intransigenza dei tuoi messaggi, la sicurezza con cui sembra tu voglia trasmettere verità assolute agli altri... stacci attendo, potresti risultare molto antipatico, quand'anche (forse, eh? dico forse) fossi nel giusto!

Detto ciò, tu ti sei fossilizzato su un topolino di 60anni fa (forse anche di più) e pretendi sia immutabile, senza accorgerti che in realtà è un personaggio che è sempre mutato.
Per carità, cosa rispettabilissima, ma non puoi pretendere che tutti siano d'accordo con te!

Caro Floyd,

se vi piace il totalitarismo democratico alla bulgara, posso anche levare il disturbo. Io mi sono sentito in dovere di esprimere una voce in controtendenza, sapendo in origine di essere accolto dai fischi e dai lazzi del pensiero corrente.
Tu dici che mi piace il Topolino di 60 anni fa. Non è assolutamente vero. Fino all'avvento di Faraci e nello specifico della storia Dalla parte sbagliata, il personaggio di Topolino, pur rinnovato com'è giusto che sia, è rimasto nella tradizione.
E' a cavallo del 2000 che la Disney Italiana impone una revisione drastica del personaggio, che viene ridicolizzato ad ogni piè sospinto.
Una volta è Pippo, una volta è Minni, un'altra ancora Gambadilegno... Da so tutto, sembra che Topolino oggi non sappia più niente. da primattore a comparsa.

Questa evoluzione a me non piace. La giudico non solo sbagliata e perdente in termini commerciali, ma anche e soprattutto offensiva per il personaggio e la sua ottantennale storia.

Ho forse detto questo? Io non precludo ad altri di pensarla diversersamente. Devono fornire delle motivazioni, però.

Rilassati, Florian, l'intervento di FV "chi ti ha nominato difensore di Topolino?" era chiaramente rivolto a Grrodon che si era, per l'appunto, proclamato tale...

Certo che puoi esprimere la tua opinione. Ci mancherebbe altro. Puoi esprimere quello che ti pare. Quello che secondo me ti sfugge è che non esiste alcuna "immagine classica e immortale" da difendere. I personaggi Disney non sono incistati in un ruolo immutabile. Viceversa, si muovono insieme con il mondo, ne seguono le trasformazioni - che talvolta possono essere anche violente e brutali e contraddittorie - e di tanto in tanto le anticipano, perfino. È per questo che mezzo mondo ama ancora Topolino e amici. È la loro dinamicità, la loro duttilità, la loro modernità. Inoltre, gli eroi Disney - siano essi personaggi di fumetti, cartoon o cinematografici - non hanno mai paura di mostrare lati deboli, dubbi e fragilità. È proprio questa la loro forza. Non sono supereroi neppure quando lo sono. Non vogliono comunicare alcun dogma, nessuna verità rivelata, nessuna "morale" assoluta, se non quella che ha a che fare con la lelatà e il coraggio, con la volontà di superare i prorpi limiti e, talvolta, di accettare i propri limiti.
Se la questione fosse "bene e male", allora i Bassotti non sarebbero mai dovuti uscire di galera dopo il loro primo arresto. Gambadilegno starebbe ancora scontando l'ergastolo e Macchia Nera sarebbe stato messo sulla sedia elettrica da tempo. Se questo è "relativismo" o "pensiero debole", occorre ripensare l'intera architettura dell'edificio.
Be', almeno io la vedo così. Ma anche la mia è un'opinione rispettabile, intendiamoci.

Rispetto la tua posizione, ma non sono d'accordo. I personaggi disneyani rappresentano degli archetipi ed è questa la loro forza. E' ovvio che si adattano ai tempi, ma rimanendo essenzialmente identici a se stessi. Topolino è l'eroe, Pippo lo sciocco, Paperone l'avaro, Paperino l'imbranato e così via.
Walt Disney ha costruito il suo mondo fantastico su solide basi morali che oggi si direbbero manichee. Gambadilegno entra ed esce di galera ma il suo ruolo rimane negativo, e guai se non fosse più così (avremmo dei dubbi allora persino su Topolino).
Certo che Topolino ha i suoi limiti: che sono quelli della bassa statura. Topolino non vince con la forza bruta, bensì con l'ingegno e la determinazione. Però Topolino sa distinguere il bene dal male. Questo è un dato fondamentale che lo differenzia da Paperino. Topolino sa che Gambadilegno è cattivo e che si finge buono perchè perfido. Questo almeno fino a qualche anno fa, prima della cura Faraci...

Rilassati, Florian, l'intervento di FV "chi ti ha nominato difensore di Topolino?" era chiaramente rivolto a Grrodon che si era, per l'appunto, proclamato tale...

Ma veramente anche no, vai a rileggere meglio.
Per quale motivo devo essere sempre di continuo tirato in mezzo e stereotipato? Come se il mio personaggio ormai avesse usurpato la mia persona.
Guardate che divento una persona normale, eh? E allora lì so' cazzi per tutti.

del
Ma una cosa è certa: oggi Topolino non vince più come una volta, deve macerare dentro di sè il dubbio della colpevolezza, tutti possono essere egualmente buoni e/o cattivi e la malvagità non è più scritta sul grugno del villain, come accadeva un tempo al cattivissimo Gambadilegno, che nessun bambino avrebbe trovato simpatico e voluto accanto a sé come amico.
Topolino, l’eroe per eccellenza, il personaggio dai valori forti e dalle convinzioni incrollabili, viene anche lui risucchiato nelle sabbie mobili del pensiero debole e relativista. Ecco la novità, il cambiamento del millennio: Topolino è stupido, perchè le sue convinzioni lo portano a sbagliare.

Se veramente l'autrice è riuscita a veicolare tali messaggi, un grandissimo applauso meritato a lei e a tutti i suoi colleghi che riescono a portare avanti l'insegnamento dei maestri e a far diventare il fumetto Disney qualcosa di non banale e al contrario assai stimolante.

se vi piace il totalitarismo democratico alla bulgara, posso anche levare il disturbo.

Guarda che non è che se il totalitarismo è il tuo va bene, se è il "nostro" (o presunto tale) no! :
Nessuno ha verità o certezze assolute (nei giusti limiti... un minimo di punti fermi ci sono e devono essere!), nessuno vuole imporre le proprie agli altri!
Frasi come: "incredibile che sia l'unico che ama il vero topolino", o qualcosa del genere, prima ancora che fastidiose od offensive, sono intransigenti.
E allora ci spieghi cosa vieni a fare qua? Sembra che vuoi erudirci, senza ascoltarci....

Ma, al di là di singole frasi infelici, ho seguito bene la seconda parte del tuo intervento, e sono d'accordo con te. Nel senso che hai spiegato bene cosa ti piace del topolino, e hai tutto il diritto di provare disturbo con "l'andazzo moderno della Disney Italia"... però bada che nulla, proprio nulla, ti porta dalla parte della ragione, se di una ragione si deve parlare!

Se veramente l'autrice è riuscita a veicolare tali messaggi, un grandissimo applauso meritato a lei e a tutti i suoi colleghi che riescono a portare avanti l'insegnamento dei maestri e a far diventare il fumetto Disney qualcosa di non banale e al contrario assai stimolante.

Pensiero forte=banale
Pensiero debole=stimolante

Dio mio quanto siamo caduti in basso. Tiziano Sclavi quanti guai hai combinato!

Rispetto la tua posizione, ma non sono d'accordo. I personaggi disneyani rappresentano degli archetipi ed è questa la loro forza. E' ovvio che si adattano ai tempi, ma rimanendo essenzialmente identici a se stessi. Topolino è l'eroe, Pippo lo sciocco, Paperone l'avaro, Paperino l'imbranato e così via.
Walt Disney ha costruito il suo mondo fantastico su solide basi morali che oggi si direbbero manichee. Gambadilegno entra ed esce di galera ma il suo ruolo rimane negativo, e guai se non fosse più così (avremmo dei dubbi allora persino su Topolino).
Certo che Topolino ha i suoi limiti: che sono quelli della bassa statura. Topolino non vince con la forza bruta, bensì con l'ingegno e la determinazione. Però Topolino sa distinguere il bene dal male. Questo è un dato fondamentale che lo differenzia da Paperino. Topolino sa che Gambadilegno è cattivo e che si finge buono perchè perfido. Questo almeno fino a qualche anno fa, prima della cura Faraci...

Anch'io rispetto la tua opinione, ma dal mio punto di vista nessuno - tantomeno Silvia o Tito - si è mai sognato di invertire i ruoli tra Topolino e Gamba. Se questa è la tua impressione, non ho difficoltà a dirti che ti stai sbagliando di grosso.
Il punto è che non esiste un solo modo di essere buoni, come non ne esiste uno solo di essere cattivi, perfidi, sciocchi, avari, romantici, subdoli o che altro.
Le storie sono infinite proprio perché infinite sono le sfumature di un personaggio che era e resta "buono" e di un altro che è e resta "cattivo". Se così non fosse, le storie di Topolino sarebbero sempre le stesse, ovvero: Gamba compie una rapina, lascia una traccia, Topolino con la sua astuzia lo scopre, Basettoni lo arresta, Minni bacia Topolino, Pippo dice una stronzata. Fine.

Ma veramente anche no, vai a rileggere meglio.

Hai ragione. Scusa, avevo letto male. [

Ultimo intervento simil-accomodante da parte mia... poi di fronte ai muri mi stanco!

Pensiero forte=banale
Pensiero debole=stimolante

Dio mio quanto siamo caduti in basso. Tiziano Sclavi quanti guai hai combinato!

Se cerchi la polemica sterile, mi sa che ci stai riuscendo... se invece cerchi un vero dialogo, non è con stereotipazioni del genere (oltre tutto chiosate con spocchiose frasi d'effetto) di quanto la gente cerca di argomentare, per sostenere un dialogo serio con te, vai da nessuna parte, o contribuisci alla crescita del forum, eh?

Hai ragione. Scusa, avevo letto male. [

Vabbè, ma sparare ogni tanto su grrodon va bene, aiuta a tenere alta l'attenzione!! :
 

Guardate che divento una persona normale, eh? E allora lì so' cazzi per tutti.

Per fortuna non più di 4/5 giorni fa ti ho visto aggirarti per Lucca vestito da Elfo, Peter Pan o troll che fosse, sennò mi sarei spaventato di fronte a una tale minaccia!!!

Gamba compie una rapina, lascia una traccia, Topolino con la sua astuzia lo scopre, Basettoni lo arresta, Minni bacia Topolino, Pippo dice una stronzata. Fine.

Confronto a te, Vladimir Propp era un dilettante.
 

Anch'io rispetto la tua opinione, ma dal mio punto di vista nessuno - tantomeno Silvia o Tito - si è mai sognato di invertire i ruoli tra Topolino e Gamba. Se questa è la tua impressione, non ho difficoltà a dirti che ti stai sbagliando di grosso.
Il punto è che non esiste un solo modo di essere buoni, come non ne esiste uno solo di essere cattivi, perfidi, sciocchi, avari, romantici, subdoli o che altro.
Le storie sono infinite proprio perché infinite sono le sfumature di un personaggio che era e resta "buono" e di un altro che è e resta "cattivo". Se così non fosse, le storie di Topolino sarebbero sempre le stesse, ovvero: Gamba compie una rapina, lascia una traccia, Topolino con la sua astuzia lo scopre, Basettoni lo arresta, Minni bacia Topolino, Pippo dice una stronzata. Fine.

Scusami ma il canovaccio è quello. Poi è compito dell'autore - se è in gamba - saperlo rendere avvincente volta per volta.
I ruoli tra Topolino e Gamba ovviamente non si invertiranno mai. Sarebbe assurdo. Tuttavia si può tranquillamente dire che, grazie a Faraci, Gambadilegno non è più un cattivo e Pippo non più uno sciocco. E Topolino non più un'eroe aggiungo. La mia opinione è che oggi le storie di Topolino (che a mio avviso nessuno riesce più a realizzare) sono basate essenzialmente su Pippo, che da spalla è divenuto prim'attore. Viceversa Topolino si riduce spesso a una presenza di contorno, gli autori non sanno che farci appunto perchè i suoi valori sono quelli di un mondo che non c'è più.
Perchè non si vede Topolino con Pluto, con Tip e Tap? Perchè Topolino non è più calato nel ruolo borghese degli anni cinquanta e sessanta e si usa invece per mandarlo in epoche remote, future o fantasy?

Quando si è tentato di calare Topolino nella contemporaneità, vedi MM, si è stravolto il personaggio, calandolo in un mondo dove i potenti erano i cattivi: l'opposto di Topolinia. Ora Topolino non sta soltanto dalla parte del bene, ma sta anche dalla parte dell'ordine, delle autorità. In MM le autorità erano corrotte e lui si mischiava a personaggi dei bassifondi che sono del tutto avulsi dal suo mondo.
Topolino è un eroe borghese e il suo grande pregio è quello di ricordarci sempre che questo mondo, con tutte le sue storture, vale sempre la pena di essere vissuto. Che l'ordine è preferibile all'anarchia. Che le autorità vanno rispettate. Che l'amicizia e l'amore sono valori fondamentali. Questo ci ha sempre detto Topolino e questo vorrei (se possibile...) sentirgli ancora dire.

Confronto a te, Vladimir Propp era un dilettante.
 

Della serie: coincidenze inspiegabili.
Ho esattamente sotto gli occhi la Morfologia della Fiaba, che sto ripassando per un certo lavoro (non Disney).
Strano, eh?

Scusami ma il canovaccio è quello.

Secondo me tutte le divergenze partono da qui! Tu pensi che il canovaccio debba essere quello, e quindi reputi spregievole l'andazzo dell'ultimo topo, mentre parte del papersera (diciamo quelli che ti hanno risposto fin'ora... ognuno risponde ovviamente solo per sé) no! Ma non è che tu sia nel giusto e noi no...
Anche questa volta mi sembra il solito classico inesauribile e detestabilissimo de gustibus, forse di un po' più vasto respiro del solito (perché non coinvolge una storia, un autore o un ciclo di storie, ma l'intero modo di vedere Topolino), ma sempre de gustibus!!!

Topolino non è più calato nel ruolo borghese degli anni cinquanta e sessanta e si usa invece per mandarlo in epoche remote, future o fantasy?

Che però, a mio avviso, sarebbe come a dire: "perché il Topolino degli anni cinquanta e sessanta non era più quello degli anni quaranta o cinquanta?" :

Se cerchi la polemica sterile, mi sa che ci stai riuscendo... se invece cerchi un vero dialogo...

Credo che nei miei 28 post di spunti per un dialogo ve ne siano abbastanza.
Al contrario ho ricevuto spesso risposte piccate e non motivate. Poi ognuno veda pure quel che vuole...

Della serie: coincidenze inspiegabili.
Ho esattamente sotto gli occhi la Morfologia della Fiaba, che sto ripassando per un certo lavoro (non Disney).
Strano, eh?

Non è strano.
Io sono...






...dietro di te!

 



No, scherzo...
Coincidenza, sì!

 e Pippo non più uno sciocco.

E non è meglio? Io Pippo lo vedo come uno strambo genio incompreso, altro che sciocco...

Credo che nei miei 28 post di spunti per un dialogo ve ne siano abbastanza.
Al contrario ho ricevuto spesso risposte piccate e non motivate. Poi ognuno veda pure quel che vuole...

Personalmente, trovo i tuoi spunti di discussione molto interessanti (e lo dico senza alcuna ironia). Trovo allo stesso tempo che il tuo punto di vista sia piuttosto parziale. Descrivi un Topolino, se mi si passa il termine, moltro "destrorso" e conformista. E questa percezione (ormai calcificata nel pubblico) è esattamente la ragione per cui "usare" Topolino è diventato così complicato.
Finché Topolino non sbaglierà mai un colpo, le sue possibilità narrative fatalmente si assottiglieranno. Viceversa, agendo per sottrazione - ossia, togliendogli un po' di infallibilità e perfezione, senza per questo temere di togliergli autorevolezza - ecco che Topolino ridiventa il personaggio che era e che è sempre stato (e che è assai diverso da come tu lo descrivi).

E non è meglio? Io Pippo lo vedo come uno strambo genio incompreso, altro che sciocco...

Il Pippo-sciocco, come il Paperino-imbranato, servono alla storia per evidenziare le qualità di Topolino che non è nè sciocco nè imbranato.

Da qui l'accusa popolare al topo di essere antipatico. Ma non è un antipatico, è un vincente. e dove sta scritto che i vincenti devono ispirare antipatia?
Topolino non è antipatico perchè non è arrogante. Non spadroneggia con i deboli, ma li soccorre. E' stato creato senza difetti e questo è forse un caso unico nella letteratura popolare (ma Tex gli si avvicina).

A me sembra che questa storia dell'immedesimazione nei perdenti stia mostrando la corda. Impedisce di aspirare ad un miglioramento e costringe i più piccoli a crogiolarsi nei loro errori. Per questo è Topolino e non Paperino il testimonial Disney per l'infanzia. Ma dovrebbe esserlo per gli uomini di tutte le età, perchè non c'è motivo di rifiutare ciò che è bello, ciò che è buono e ciò che è giusto.

Personalmente, trovo i tuoi spunti di discussione molto interessanti (e lo dico senza alcuna ironia). Trovo allo stesso tempo che il tuo punto di vista sia piuttosto parziale. Descrivi un Topolino, se mi si passa il termine, moltro "destrorso" e conformista. E questa percezione (ormai calcificata nel pubblico) è esattamente la ragione per cui "usare" Topolino è diventato così complicato.
Finché Topolino non sbaglierà mai un colpo, le sue possibilità narrative fatalmente si assottiglieranno. Viceversa, agendo per sottrazione - ossia, togliendogli un po' di infallibilità e perfezione, senza per questo temere di togliergli autorevolezza - ecco che Topolino ridiventa il personaggio che era e che è sempre stato (e che è assai diverso da come tu lo descrivi).

Scusa, ma essere destrorso, ammesso che sia vero, è qualcosa di cui vergognarsi? E che c'entra il conformismo con la destra? Un personaggio di destra commercialmente non funziona? Mi sembra che stiamo dando troppe cose per scontate e scivolando in terreni impervi. Personalmente vorrei limitarmi a parlare di fumetto.

Intendiamoci: non ho mai detto di volere u Topolino robot che non sbaglia mai. Del resto i grandi autori non l'hanno mai disegnato così. Solo che le sue debolezze sono verso Pluto, Pippo, Minni... non verso i cattivi.
Topolino si intenerisce con gli animali, con i bambini. E' ingenuo e timido con l'altro sesso, però con i farabutti si scatena. Che male c'è?

Scusa, ma essere destrorso, ammesso che sia vero, è qualcosa di cui vergognarsi? E che c'entra il conformismo con la destra? Mi sembra che stiamo scivolando in terreni impervi, e personalmente vorrei limitarmi a parlare di fumetto.

Calma, non ti scaldare che non è il caso. Destrorso e conformista, in sé, non sono termini né positivi né negativi, fatte salve le opinioni di ciascuno.
Tuttavia, destrorso è come dire "conservatore". E conformista è come dire "borghese, benpensante, tradizionalista". Almeno, sul mio dizionario sinonimi e contrari (che mi è stato prestato da Paperoga) dice così. Mi sono spiegato?

Il Pippo-sciocco, come il Paperino-imbranato, servono alla storia per evidenziare le qualità di Topolino che non è nè sciocco nè imbranato.

 

Non è propriamente così, anche perchè ora come ora Paperino non c'entra più molto con Topolino, dato che appaiono insieme solo in rare storie celebrative. Paperino ha un suo universo, distinto da quello di Topolino, e si è evoluto in un modo tale che definirlo imbranato mi pare molto riduttivo. Paperino è senza ombra di dubbio il più umano e completo fra i personaggi Disney, almeno secondo me.
E poi Pippo non è sciocco, assolutamente...lui ha una logica tutta sua che a mio avviso è anche superiore a quella dei personaggi più "razionali". E poi i personaggi non sono tipi fissi, non sono le maschere delle commedie greche, sono creature con sì una personalità ben definita, ma ricca di sfumature e sfaccettature che fanno sì che dopo 70-80 che ne leggiamo le avventure, riescano ancora a sorprenderci.

Calma, non ti scaldare che non è il caso. Destrorso e conformista, in sé, non sono termini né positivi né negativi, fatte salve le opinioni di ciascuno.
Tuttavia, destrorso è come dire "conservatore". E conformista è come dire "borghese, benpensante, tradizionalista". Almeno, sul mio dizionario sinonimi e contrari (che mi è stato prestato da Paperoga) dice così. Mi sono spiegato?

Questi termini vengono usati in senso negativo da una parte politica. Da parte mia non ci vedo alcun male nell'essere borghese, benpensante (dovrei forse essere malpensante?) e tradizionalista...

Questi termini vengono usati in senso negativo da una parte politica. Da parte mia non ci vedo alcun male nell'essere borghese, benpensante (dovrei forse essere malpensante?) e tradizionalista...

Non c'è nulla di male, ma magari non tutti apprezzano un topolino borghese, benpensante e tradizionalista... non vedo qual'è il problema se la maggior parte (o la minor parte... conta davvero mettere il paletto su qual'è la maggioranza?) preferisce un altro tipo di Topolino rispetto a quello che preferisci tu!!!

Questi termini vengono usati in senso negativo da una parte politica. Da parte mia non ci vedo alcun male nell'essere borghese, benpensante (dovrei forse essere malpensante?) e tradizionalista...

Amico mio, il punto non è come la vedi tu. Né come la vede la parte politica a te non affine. Il punto è che Topolino, a differenza di quanto tu credi, non è né tradizionalista (altrimenti sarebbe sposato), né benpensante (qualsiasi cosa voglia dire), né così inserito nella società borghese (altrimenti avrebbe un lavoro fisso così da pagare le tasse). Qualche post fa lo hai definito "eroe". Be', sai una cosa? Topolino non è neppure un eroe, dal punto di vista strettamente narrativo. Tutt'altro. Topolino è il classico uomo comune. C'è una grande differenza. Fai conto, quella che passa tra Rambo e James Stewart.
Lui non ha tutta questa voglia di cambiare il mondo o andare a caccia dei banditi. Preferirebbe di gran lunga rastrellare il giardino dalle foglie secche e andare a pesca con Pippo (che non è affatto uno sciocco. Per favore, non dirlo più. Pippo possiede una logica rovesciata. È rovesciata, ma è pur sempre logica). È che le circostanze della vita lo portano a inciampare in cose più grandi di lui. In un certo senso, si trova costretto a far fronte. Fosse per lui, se ne starebbe a casa a leggere un giornale.
È questo conflitto che produce storie. Non la sua (pretesa) perfezione, ma il suo adattarsi alla congiuntura del momento, spesso arrabattandosi come meglio può. Io gli voglio bene proprio perché mi assomiglia.

Finché Topolino non sbaglierà mai un colpo, le sue possibilità narrative fatalmente si assottiglieranno. Viceversa, agendo per sottrazione - ossia, togliendogli un po' di infallibilità e perfezione, senza per questo temere di togliergli autorevolezza - ecco che Topolino ridiventa il personaggio che era e che è sempre stato (e che è assai diverso da come tu lo descrivi).

Non capisco. Dici che i miei spunti sono interessanti e al tempo stesso che mi figuro un mio Topolino non esistito nella realtà.
Francamente non so cosa dire, in quanto non solo seguo da anni e anni i fumetti Disney, ma sono anche un cultore dei cartoni animati.

Continuo a dire che non vorrei mai un Topolino saccente, in quanto essere vincenti è altra cosa dall'essere arroganti. Vorrei un Topolino protagonista. Ecco quello che innanzitutto vorrei. Un Topolino che viva la contemporaneità, però rispettando il suo ruolo di cittadino borghese. Di uomo comune dallo spiccato senso morale e dalla grande abilità investigativa. Un Topolino che frequenta ambienti del ceto medio, nè i miliardari nè i proletari. Un Topolino familiare che dia lo spunto a battute umoristiche ma non sarcastiche o corrosive.
Un Topolino per tutti, come è sempre stato. Fino, appunto a qualche anno fa...

Amico mio, il punto non è come la vedi tu. Né come la vede la parte politica a te non affine. Il punto è che Topolino, a differenza di quanto tu credi, non è né tradizionalista (altrimenti sarebbe sposato), né benpensante (qualsiasi cosa voglia dire), né così inserito nella società borghese (altrimenti avrebbe un lavoro fisso così da pagare le tasse). Qualche post fa lo hai definito "eroe". Be', sai una cosa? Topolino non è neppure un eroe, dal punto di vista strettamente narrativo. Tutt'altro. Topolino è il classico uomo comune. C'è una grande differenza. Fai conto, quella che passa tra Rambo e James Stewart.
Lui non ha tutta questa voglia di cambiare il mondo o andare a caccia dei banditi. Preferirebbe di gran lunga rastrellare il giardino dalle foglie secche e andare a pesca con Pippo (che non è affatto uno sciocco. Per favore, non dirlo più. Pippo possiede una logica rovesciata. È rovesciata, ma è pur sempre logica). È che le circostanze della vita lo portano a inciampare in cose più grandi di lui. In un certo senso, si trova costretto a far fronte. Fosse per lui, se ne starebbe a casa a leggere un giornale.
È questo conflitto che produce storie. Non la sua (pretesa) perfezione, ma il suo adattarsi alla congiuntura del momento, spesso arrabattandosi come meglio può. Io gli voglio bene proprio perché mi assomiglia.

Hai descritto il mio Topolino. Che è eroe nella quotidianeità, non certo nelle imprese da Rambo. Il fatto che non sia sposato non toglie nulla al suo essere tradizionalista (è solo un espediente narrativo). E non ha bisogno di un lavoro fisso, perchè è un personaggio di fumetti... Mi sa che questo particolare lo stiamo dimenticando.

Hai descritto il mio Topolino. Che è eroe nella quotidianeità, non certo nelle imprese da Rambo. Il fatto che non sia sposato non toglie nulla al suo essere tradizionalista (è solo un espediente narrativo). E non ha bisogno di un lavoro fisso, perchè è un personaggio di fumetti... Mi sa che questo particolare lo stiamo dimenticando.

Sì, soprattutto quando lo definiamo "uomo comune dallo spiccato senso morale"...

Sì, soprattutto quando lo definiamo "uomo comune dallo spiccato senso morale"...

Che vuoi dire, che i personaggi dei fumetti non possono avere un senso di ciò che è morale???? Perchè Tex non ce l'ha forse?

Io credo che il punto della questione è che sia sbagliato mettere in mezzo la politica a seconda dei comportamenti di Topolino. E' un personaggio elastico che si adatta a tutto, può esserci la storia dove arresta il criminale o dove si scontra con sé stesso, rivelando i suoi lati umani. Uno snaturamento del personaggio avverrebbe qualora Topolino diventasse più cattivo, disonesto, o sciocco, o che comunque venisse inserito in ruoli a lui inadatti. Personalmente non ci trovo nula di male a vedere Topolino interpretare Novecento, si tratta di un modo intteligente di fare fumetto Disney usando personaggi malleabili e utlizzabili in vari contesti.

Topolino è sempre buono ed è sempre un amico su cui poter contare, è questo il concetto principale di Topolino, non che lui sia un borghese che si comporti da tradizionalista.

Prendiamo Zio Paperone. C'è il Paperone di Barks e quello di Martina. Due opposti. In Martina Paperone è avarissimo e cinico e per lui i soldi sono fonte di vita. Per Barks non è così. Ma le storie di Martina hanno un loro spirito che le rende in ogni caso adatte ed apprezzabili, E' fumetto Disney.
C'è il Paperone di Rosa che prende a modello quello onesto di Barks, che considera i soldi ricordi delle sue avventure. Ed estremizza il lato umano di Paperone. Proprio come ha fatto Faraci con Topolino.
Ciò che conta è l'avere belle storie che valgano la pena di essere ricordate e considerate veri Fumetti Disney. Questo avviene quando si sperimentano nouve strade e i personaggi rimangono con le loro basi senza snaturarli all'eccesso. Per il mondo Disney c'è spazio sia per il Topolino tradizionale (Casty) che il Topolino riflessivo ed umano (Faraci), purché non si arrivi a parlare di un altro personaggio completamente diverso. E' lui, è Topolino, è sempre buono e fa il suo dovere. Come i nostri autori che ci raccontano le loro storie così come sanno raccontarle, chi le segua e chi no.

Perchè classificare Mickey con la politica? Destra, Sinistra? E' lui e basta, e vive tante avventure. E credo che se ora leggesse queste pagine, si farebbe una gran risata e chiamerebbe Pippo per farsi 4 passi.

Che vuoi dire, che i personaggi dei fumetti non possono avere un senso di ciò che è morale???? Perchè Tex non ce l'ha forse?

Quanti punti di domanda...

Sinceramente io ho un po' di difficoltà a pensare a Topolino come ad un "uomo".
Ancora di più a considerarlo un "uomo comune".
E, a dirla tutta, non ho mai notato il suo "spiccato senso morale".

In sintesi aritmetica l'espressione "uomo comune dallo spiccato senso morale" mi fa sorridere se associata a Topolino (Topolino, capito? Topolino!).

 

Lui non ha tutta questa voglia di cambiare il mondo o andare a caccia dei banditi. Preferirebbe di gran lunga rastrellare il giardino dalle foglie secche e andare a pesca con Pippo.

Fateci leggere anche storie così, leggere, di vita quotidiana. Un Topolino che riscopra anche il lato domestico dell'avventura. L'importante è riportarlo in primo piano e non relegato al ruolo di spalla (sigh) come sin troppo spesso oggi accade.

Comunque mi è venuto adesso in mente che ho in casa un volumetto intitolato "Camerata Topolino" (non scherzo!).

Comunque mi è venuto adesso in mente che ho in casa un volumetto intitolato "Camerata Topolino" (non scherzo!).

Questo?
http://www.stampalternativa.it/libri/672-6/alessandro-barbera/camerata-topolino.html

Da qui l'accusa popolare al topo di essere antipatico. Ma non è un antipatico, è un vincente. e dove sta scritto che i vincenti devono ispirare antipatia?
Topolino non è antipatico perchè non è arrogante. Non spadroneggia con i deboli, ma li soccorre. E' stato creato senza difetti e questo è forse un caso unico nella letteratura popolare (ma Tex gli si avvicina).

Bella discussione, non sono d'accordo con quasi nulla di quello che dici, ma sono contento che ci sia un po' di "pepe" nel forum... altrimenti ci si addormentava chiedendosi quale sarebbe stata la prossima copertina, a quando una storia con Sgrizzo o se Topolino esce il martedi' o il mercoledi'! ;-)

Scherzi a parte, evito di ripetere quanto detto da molti altri forumisti, e invece vorrei approfondire con te l'aspetto del Topolino dei fumetti sempre vincente e senza difetti (quello dei cartoni lo conosco pochissimo, mea culpa!). Quali sono le storie cui ti riferisci? Da come lo dipingi mi sembrerebbe un personaggio decisamente monocorde, e, cosa ancor piu' grave, alieno dal suo tempo, fermo in un'ipotetica eta' dell'oro, che forse non c'e' mai stata.

Il mio set di storie di riferimento per Topolino comprende tutto Gottfredson fino al 1955 (comprendendo tutti gli sceneggiatori che hanno lavorato con lui: da de Maris a Walsh, da Osborne a Shaw), poi Scarpa.
Topolino in *nessuna* di queste storie e' il supereroe senza macchia e senza paura, infallibile e quindi disumano.
Al contrario, e' dotato di un'umanita, di una fragilita', di un costante mettersi in discussione, di un rapportarsi col mondo esterno dove non tutto e' come sembra e con i suoi tempi: mai marmorizzato in una figura scontata e ripetitiva, ma sempre "sul pezzo" immerso nella realta' del tempo in cui vive (cioe', in cui vengono prodotte le storie). E tutti questi elementi fanno di Mickey Mouse uno dei protagonisti assoluti della narrativa del secolo scorso.

Limitare la sua figura a quella dell'icona monodimendionale e sorridente che ammicca nei loghi del marketing Disney e', secondo la mia opinione, molto riduttivo: il Topolino che io amo e' quello di "Topolino e la cassetta elettronica" e non quello delle ciabatte di peluche che vendono al supermercato!

  - Paolo

Questo?
http://www.stampalternativa.it/libri/672-6/alessandro-barbera/camerata-topolino.html

Sì!
Il guaio è che non ricordo bene il capitolo su Topolino.
Se vuoi, domani sera te ne propongo un abstract!

Quanti punti di domanda...

Sinceramente io ho un po' di difficoltà a pensare a Topolino come ad un "uomo".
Ancora di più a considerarlo un "uomo comune".
E, a dirla tutta, non ho mai notato il suo "spiccato senso morale".

In sintesi aritmetica l'espressione "uomo comune dallo spiccato senso morale" mi fa sorridere se associata a Topolino (Topolino, capito? Topolino!).

 

E' un modo di dire... ovvio che non stiamo parlando di uomini nel senso pieno del termine.

Ad ogni modo, io ho detto ciò che mi premeva da tempo dire. E ringrazio il Papersera di avermi dato questa possibilità. Non posso obbligare nessuno ad avere il mio punto di vista e rispetto, anche se non li condivido, quelli di coloro che si sono espressi sull'argomento.
Rispetto gli autori ed ho grande stima per Faraci, la Ziche e Vitaliano. Mi sono permesso di dire che a mio avviso i primi due, per motivi diversi, non sono adatti a Topolino. E ho cercato di motivarne le ragioni. Ciò non toglie che consideri il primo un grande scrittore e la seconda un'ottima umorista.

Mi sono accalorato per Topolino in quanto da troppo tempo ho letto opinioni sul suo conto che ho trovato ingiuste e offensive.
Ho stigmatizzato la politicizzazione latente di alcune storie che a mio avviso nuoce alla credibilità di una casa quale la Disney, che si vorrebbe super partes.

Spero di aver dato comunque un contributo al dialogo intorno al personaggio Topolino e se ho dato l'impressione di voler imporre un punto di vista parziale ribadisco che non era questa mia intenzione.

Sì!
Il guaio è che non ricordo bene il capitolo su Topolino.
Se vuoi, domani sera te ne propongo un abstract!

No, figurati, non serve.

P.S. che diavolo è un abstract? Parliamo italiano, insomma !

No, figurati, non serve.

P.S. che diavolo è un abstract? Parliamo italiano, insomma !

Touché (ops!).
Abstract è una bella parola che in italiano non ha una perfetta traduzione.
E' una recensione priva di commenti valutativi o interpretazioni.

Bella discussione, non sono d'accordo con quasi nulla di quello che dici, ma sono contento che ci sia un po' di "pepe" nel forum... altrimenti ci si addormentava chiedendosi quale sarebbe stata la prossima copertina, a quando una storia con Sgrizzo o se Topolino esce il martedi' o il mercoledi'! ;-)

Scherzi a parte, evito di ripetere quanto detto da molti altri forumisti, e invece vorrei approfondire con te l'aspetto del Topolino dei fumetti sempre vincente e senza difetti (quello dei cartoni lo conosco pochissimo, mea culpa!). Quali sono le storie cui ti riferisci? Da come lo dipingi mi sembrerebbe un personaggio decisamente monocorde, e, cosa ancor piu' grave, alieno dal suo tempo, fermo in un'ipotetica eta' dell'oro, che forse non c'e' mai stata.

Il mio set di storie di riferimento per Topolino comprende tutto Gottfredson fino al 1955 (comprendendo tutti gli sceneggiatori che hanno lavorato con lui: da de Maris a Walsh, da Osborne a Shaw), poi Scarpa.
Topolino in *nessuna* di queste storie e' il supereroe senza macchia e senza paura, infallibile e quindi disumano.
Al contrario, e' dotato di un'umanita, di una fragilita', di un costante mettersi in discussione, di un rapportarsi col mondo esterno dove non tutto e' come sembra e con i suoi tempi: mai marmorizzato in una figura scontata e ripetitiva, ma sempre "sul pezzo" immerso nella realta' del tempo in cui vive (cioe', in cui vengono prodotte le storie). E tutti questi elementi fanno di Mickey Mouse uno dei protagonisti assoluti della narrativa del secolo scorso.

Limitare la sua figura a quella dell'icona monodimendionale e sorridente che ammicca nei loghi del marketing Disney e', secondo la mia opinione, molto riduttivo: il Topolino che io amo e' quello di "Topolino e la cassetta elettronica" e non quello delle ciabatte di peluche che vendono al supermercato!

  - Paolo

porca miseria quanto avete "postato" mentre io scrivevo il mio messaggio... spero di non aver ripetuto cose gia' dette, vado a rileggere il tutto!

Ti ringrazio anche se dici di non condividere il mio pensiero. La cosa mi sorprende, visto che il Topolino che tu citi è il mio preferito. Come gran parte di voi il mio sogno è quello di una bella ristampa del materiale americano classico (il mio preferito riguarda le avventure '40/'50). Questo Topolino, ma anche quello di Murry, Scarpa o De Vita non è a mio avviso nè fragile nè marmorizzato. O meglio, è entrambe le cose a seconda degli aspetti. Fragile sul piano emotivo, marmoreo su quello dei contenuti. Topolino non piega mai se ritiene di agire per il giusto. Per questo lo amo e vorrei assomigliare a lui (anche se non è facile).

Touché (ops!).
Abstract è una bella parola che in italiano non ha una perfetta traduzione.
E' una recensione priva di commenti valutativi o interpretazioni.

Ah, ecco.

Comunque non serve, grazie lo stesso

Certo che se proprio non hai niente di meglio da fare...

Aggiungo velocemente una postilla alla discussione di oggi, riguardo al Topolino di Guido Martina. A me quel Topolino piace e molto. A mio avviso non è antipatico, ma risoluto. E' un Topolino sveglio, che fiuta la preda e mostra carattere da vendere (Che nervi!  Se penso a quel Wiper mi prudono le mani! ) A volte brutalizza un po' Pippo per la sua goffaggine, ma in un poliziesco tutto questo ci sta.
Non ci sta, a mio avviso, che Faraci metta in bocca a Topolino parole tipo: E' un ragazzo cattivo, ma credo che sia affezionato a me quanto io a lui. Stabilire questo tipo di complicità tra il topo e il Gamba mi pare eccessivo. Detto questo, non intendo rinfocolare la polemica - ognuno ha i suoi gusti-, ma chiarire ancora meglio perchè preferisco Guido Martina a Tito Faraci.

Da parte mia non ci vedo alcun male nell'essere borghese, benpensante (dovrei forse essere malpensante?) e tradizionalista...

Fondamentalmente è questa la definizione che dava Scarpa di Topolino, sue parole in un'intervista riguardo la polemica Minnotchka.
Ma, nonostante questo, non era un Topolino perfettino, senza macchia e senza paura, ma un personaggio a tutto tondo, e ci sono decine di storie a testimoniarlo. D'altronde spesso si tende a considerare certe categorizzazioni in maniera troppo rigida.

Aggiungo velocemente una postilla alla discussione di oggi
*CUT*

Con le due citazioni hai fatto capire benissimo la tua posizione, avendo individuato due Topolino che per certi versi sono agli antipodi!
Come dici tu, ognuno ha il diritto di preferire uno piuttosto che l'altro... tuttavia io credo che il bello del mondo concepito da Disney ma portato avanti da fior fior di artisti sia anche nel fatto che questi due universi possono convivere.
Non sarà da puristi, da filologi, da amanti della continuity e via dicendo, per i quali una tale convivenza potrà essere schizofrenica, ma a me Topolino piace così e proprio per questo!!

Fondamentalmente è questa la definizione che dava Scarpa di Topolino, sue parole in un'intervista riguardo la polemica Minnotchka.
Ma, nonostante questo, non era un Topolino perfettino, senza macchia e senza paura, ma un personaggio a tutto tondo, e ci sono decine di storie a testimoniarlo. D'altronde spesso si tende a considerare certe categorizzazioni in maniera troppo rigida.

Quoto. Infatti io da antico Scarpiano mi rivedo totalmente nel suo Topolino alla Frank Capra (aperta parentesi: un autore molto riverente, nonchè politicamente conservatore, il cui ancoraggio a salde basi morali viene purtroppo considerato stucchevole dalle nuove generazioni. Chiusa parentesi).

Nonostante ciò a mio avviso Topolino non è mai stato perfettino (o primo della classe) se non nella mente dei suoi denigratori. Può essere infatti deciso, risoluto, indovinare in un niente il colpevole a cui dà la caccia, ma non saccente e mai arrogante.
Topolino è sicuramente senza macchia. Un po' di paura invece ce l'ha, com'è giusto e umano che sia, ma fortunatamente per lui e per tutti noi si dimostra sempre in grado di vincerla, dandoci così il buon esempio di come si debba affrontare la vita.

Ieri avete cercato di farmi a fettine, dandomi dell'antipatico, dell'integralista islamico (pfui!) e accusandomi di voler imporre del Topolino una versione parziale, ideologica e farneticante (parole di Giacomo).

Sono andato questa mattina a leggere il profilo del personaggio pubblicato sul sito web del Topolino Magazine (http://www.disney.it/publishing/topolinomagazine/#/gulp/personaggi/topolino.jsp)

Bene, ecco quel che si dice:

Topolino, tenero e intraprendente, generoso e tenace avrebbe fatto parecchia strada e si sarebbe insediato nel cuore dei lettori di tutte le età per la sua immediata simpatia, l'innato buonsenso e l'incrollabile ottimismo.
Topolino diventa il protagonista di meravigliose avventure, intricati misteri e gialli mozzafiato, in cui si batte per il trionfo del Bene e per assicurare alla giustizia Pietro Gambadilegno e Macchia Nera, gli eterni nemici.

Ironico, allegro, scanzonato, forte e intelligente...

Eroe positivo e rassicurante, Topolino ha un bel carattere e sa adattarsi alla vita, non disdegna di rimboccarsi le maniche quando occorre, è coraggioso, curioso e risoluto.

La sua generosità ispira fiducia, nel suo sottile e impeccabile umorismo non manca mai una sfumatura di tenerezza. Ognuno di noi, una volta nella vita avrebbe voluto avere un amico come lui.

È forse l'avere attraversato il tempo restando fedele a sé stesso, che ha reso Topolino un personaggio immortale.

Pressappoco sono le stesse cose che ho detto io e che sono state tanto criticate. E' questo il Topolino di sempre e che si vuole purtroppo oggi adattare ad esigenze di tipo commerciale, sociale o quant'altro. Le parole sottolineate in grassetto esprimono fedelmente ciò che ho scritto e che è stato da voi stigmatizzato, come se parlassi di un personaggio nato dalla mia personale fantasia. Topolino è l'eroe positivo e rassicurante. Non aggiungo altro.

Provo a spiegarmi un ultima volta su questo punto, poi mi ripeterei troppo!

Non capisco perché ti continui ad ostinare a voler avere ragione, quando è palese che non c'è da aver ragione su niente, dato che non c'è un solo modo di intendere Topolino.... basta vedere come viene delineato storicamente dai suoi principali autori, per vedere difformità enormi fin dall'inizio!

Quanto alle critiche che ti abbiamo rivolto, il fatto è che se tu fossi venuto qua dicendo qual'è il Topolino che ti piace, nessuno ti avrebbe detto niente. Invece fin dall'inizio ti sei presentato come difensore di topolino, unico che lo ama davvero, e via dicendo, quasi che noi fossimo una mandria di idioti senza passione per il fumetto, e pretendendo di imporre il tuo modo di vedere il personaggio, elevandoti a maestro che erudisce stolti discepoli... e questo è un atteggiamento antipatico e intransigente!
(Ma, ci tengo a precisare, è l'atteggiamento ad essere così, non tu... tolto questo aspetto della questione, ti sei dimostrato un conversatore molto preparato e piacevole, come ti abbiamo detto in tanti (io, Paolo e FV, ad esempio) e quindi ben vengano i tuoi post, molto interessanti e stimolanti! )

Provo a spiegarmi un ultima volta su questo punto, poi mi ripeterei troppo!

Non capisco perché ti continui ad ostinare a voler avere ragione, quando è palese che non c'è da aver ragione su niente, dato che non c'è un solo modo di intendere Topolino.... basta vedere come viene delineato storicamente dai suoi principali autori, per vedere difformità enormi fin dall'inizio!

Quanto alle critiche che ti abbiamo rivolto, il fatto è che se tu fossi venuto qua dicendo qual'è il Topolino che ti piace, nessuno ti avrebbe detto niente. Invece fin dall'inizio ti sei presentato come difensore di topolino, unico che lo ama davvero, e via dicendo, quasi che noi fossimo una mandria di idioti senza passione per il fumetto, e pretendendo di imporre il tuo modo di vedere il personaggio, elevandoti a maestro che erudisce stolti discepoli... e questo è un atteggiamento antipatico e intransigente!
(Ma, ci tengo a precisare, è l'atteggiamento ad essere così, non tu... tolto questo aspetto della questione, ti sei dimostrato un conversatore molto preparato e piacevole, come ti abbiamo detto in tanti (io, Paolo e FV, ad esempio) e quindi ben vengano i tuoi post, molto interessanti e stimolanti! )

Scusami Floyd, ma ci tengo anch'io a puntualizzare una cosa.

Io non mi sono mai elevato a maestro ed ho grandissima considerazione del Papersera, di cui sono da tempo un appassionato lettore. Riconosco di avere in termini generali molta meno preparazione di voi che conoscete a menadito autori, storie e personaggi. Non mi sarei mai sognato, perciò di impartire lezioni a nessuno.

Tuttavia nei riguardi di Topolino noto, permettimi di sottolinearlo, una sorta di pregiudizio culturale che nulla c'entra con la preparazione fumettistica. Ci sono persone, preparatissime sui fumetti Disney, che però - in quanto appartenenti ad una precisa area politico-culturale e con una precisa visione del mondo - odiano (il termine non è inappropriato) Topolino. Il riferimento ultimo è il Berselli di Repubblica, ma si può citare anche l'odio-amore professato a suo tempo da Franco Fossati e la parziale (quella sì) visione del personaggio che hanno dato i vari Giorello e Lucarelli anni fa per il Corsera.
Come ho già denunciato in un altro 3d è in atto - da anni - una precisa, coscienziosa e infaticabile operazione: spostare a sinistra l'universo Disney, slegandolo dall'impostazione perbenista (oggi politicamente scorretta) di Walt Disney, e avvicinandolo al sentimento corrente, relativista e irriverente verso ogni autorità.
Un'operazione che si avvale del sostegno di importanti settori della cultura, di appoggi interessati dei media, di pubblicazioni di un certo peso (penso alla biografia di Walt Disney di Mariuccia Ciotta).

In questa ottica il vecchio Topolino (identificato in Martina, ma in misura minore anche in quello di Scarpa) è un nemico. La forza della reazione in agguato, per usare il linguaggio tipico di quelle parrocchie. Dunque, poichè non è possibile sopprimerlo, bisogna ammodernarlo, manipolarlo ad usum delphini.
Ecco che entra in gioco Tito Faraci che fingendosi tradizionalista (l'aggancio presunto a Gottfredson) in realtà modifica - e di brutto - i tratti salienti del personaggio, che perde la sua solarità, la sua statura di eroe borghese che lo ha reso celebre.

Mickey Mouse viene per così dire rimpicciolito. I caratteri originari annacquati. Il Bene continua a trionfare, ma non troppo e... con ironia. L'ottimismo è velato da un'ombra di malinconia. L'ordine non si identifica più con le autorità civili, le quali possono anzi essere fonte di instabilità e corruzione sociale.
Topolino diventa così borderline, cambia relazioni sociali (una ragazza, gente dei bassifondi, baristi), dimentica Minni per Gambadilegno. Questi, non ha più la maschera truce spaventabambini, al contrario è simpaticissimo. Ruba, ma glielo perdoniamo perchè è ironico, disordinato, fuori dalle regole. Si abboffa di patatine e dunque il lettore si immedesima in lui, non in Topolino che è così ligio, così allineato, così... stupido e pericoloso per la società aperta e tollerante nella quale viviamo.

Ecco fatto. Faraci è un genio, ha rivitalizzato Topolino. Niente affatto: ha rivitalizzato Gambadilegno facendone un tipaccio alla moda, cool, come si direbbe oggi. E Topolino che fa? E che può fare? Abbozza, accetta in silenzio le prese in giro e si adatta a continue parodie di se stesso. Il piatto è servito. Chi non sopportava il topastro gongola. Chi invece gli era profondamente legato è triste, perchè gli hanno rubato un amico.

In uno dei tuoi post di ieri hai scritto: "Mi sembra che stiamo (…) scivolando in terreni impervi. Personalmente vorrei limitarmi a parlare di fumetto."
Mi chiedo perché adesso la stai, come si dice, buttando in politica. L'idea che qualcuno stia "spostando a sinistra" Topolino è - passami il francesismo - una scemenza di proporzioni epiche.
Non ti piace Faraci, e questo l'abbiamo capito. A tanti altri invece lo stile di Tito piace e potrebbe finire lì. Non capisco che cosa cavolo c'entrino le tue personali e, in quanto tali, discutibili visioni del mondo con il fatto che Topolino dovrebbe essere quella roba che dici tu.
Mi sembra di risentire gli stessi discorsi di quando ero ragazzo. C'era gente che qualsiasi cosa (film romanzo, fumetto) che non gli andava giù, tiravano fuori il complotto reazionario. E, pensa un po', erano quelli che stavano dalla parte opposta della barricata rispetto a quella dove (mi pare) stavi tu. Ma cercavano di fare la stessa cosa: impadronirsi delle cose belle, leggere e divertenti della vita e renderle cupe e noiose, esattamente come erano loro. Stai facendo la stessa cosa. Con trent'anni di ritardo e a ruoli invertiti. Pensaci un po' su. E rilassati. Sono solo fumetti.

In uno dei tuoi post di ieri hai scritto: "Mi sembra che stiamo (…) scivolando in terreni impervi. Personalmente vorrei limitarmi a parlare di fumetto."
Mi chiedo perché adesso la stai, come si dice, buttando in politica. L'idea che qualcuno stia "spostando a sinistra" Topolino è - passami il francesismo - una scemenza di proporzioni epiche.
Non ti piace Faraci, e questo l'abbiamo capito. A tanti altri invece lo stile di Tito piace e potrebbe finire lì. Non capisco che cosa cavolo c'entrino le tue personali e, in quanto tali, discutibili visioni del mondo con il fatto che Topolino dovrebbe essere quella roba che dici tu.
Mi sembra di risentire gli stessi discorsi di quando ero ragazzo. C'era gente che qualsiasi cosa (film romanzo, fumetto) che non gli andava giù, tiravano fuori il complotto reazionario. E, pensa un po', erano quelli che stavano dalla parte opposta della barricata rispetto a quella dove (mi pare) stavi tu. Ma cercavano di fare la stessa cosa: impadronirsi delle cose belle, leggere e divertenti della vita e renderle cupe e noiose, esattamente come erano loro. Stai facendo la stessa cosa. Con trent'anni di ritardo e a ruoli invertiti. Pensaci un po' su. E rilassati. Sono solo fumetti.

Io ho fatto nomi e cognomi, non chiacchiere. L'intervista di Berselli alla Poli l'hai letta? Non c'era politica forse? La mia è una semplice difesa, se non ci fosse stata tutta questa pubblicistica mi sarei occupato di altro.
E delle elezioni di Topolino ne vogliamo parlare? Con Nonno Bassotto e Rockerduck da una parte e Paperino e Nonna Papera dall'altra... Per favore, un po' di onestà intellettuale...
E non mi rilasso. Perchè c'è chi usa il cinema, la tv e i fumetti per indirizzare le masse. Gramsci insegna.

Caro Florian, non sono per niente d'accordo con quello che dici. Nell'impostazione di quello che dici.
E' chiaro che ogni autore metterà nelle sue storie la sua visione del mondo, in cui ovviamente è compreso TUTTO, incluso l'essere di destra o sinistra. E' insito in maniera imprescindibile nell'atto stesso di mettersi a raccontare qualcosa, non ci si può far niente.

Don Siegel era comunista? Clint Eastwood repubblicano? Sean Penn ultra democratico? Può darsi... ma che diamine era Kubrick? E Hitchcook? Devo saperlo quando vedo un loro film? E' così importante accorgersene mentre si vede un loro film? e se poi si sbaglia? E se guardando "million dollar baby" uno si fa l'idea che Eastwood sia di sinistra e poi lo scopre repubblicano a sostenere McCain, cosa deve fare? Riguardare il film alla luce delle nuove scoperte? Cambiare giudizio?
Via, mi sembra un approccio assurdo!!!

A meno che tu non pensi davvero che ci sia sotto una concertazione coscente ad opera del mondo culturale della sinistra, ma francamente a me sembra ridicolo!

Caro Florian, non sono per niente d'accordo con quello che dici. Nell'impostazione di quello che dici.
E' chiaro che ogni autore metterà nelle sue storie la sua visione del mondo, in cui ovviamente è compreso TUTTO, incluso l'essere di destra o sinistra. E' insito in maniera imprescindibile nell'atto stesso di mettersi a raccontare qualcosa, non ci si può far niente.

Don Siegel era comunista? Clint Eastwood repubblicano? Sean Penn ultra democratico? Può darsi... ma che diamine era Kubrick? E Hitchcook? Devo saperlo quando vedo un loro film? E' così importante accorgersene mentre si vede un loro film? e se poi si sbaglia? E se guardando "million dollar baby" uno si fa l'idea che Eastwood sia di sinistra e poi lo scopre repubblicano a sostenere McCain, cosa deve fare? Riguardare il film alla luce delle nuove scoperte? Cambiare giudizio?
Via, mi sembra un approccio assurdo!!!

A meno che tu non pensi davvero che ci sia sotto una concertazione coscente ad opera del mondo culturale della sinistra, ma francamente a me sembra ridicolo!

Guarda, sono cresciuto con i fumetti e ne ho letti tantissimi. In passato ho anche scritto di fumetto, pensa un po'.
Non ho mai saputo per chi votasse Gianluigi Bonelli o Romano Scarpa. Il fumetto allora era avventura, fantasia, la lotta del bene contro il male.
Da adulto ho iniziato a leggere saggi sul fumetto, ed ho iniziato a notare come i miei personaggi più cari venissero colorati politicamente - guarda caso sempre e soltanto da una sola parte politica.
Non avrei mai pensato che la Walt Disney avallasse un certo tipo di operazioni, calandosi essa stessa nell'arena politica con operazioni di dubbio gusto.
Ognuno ha le proprie opinioni ma i personaggi hanno una loro fisionomia e una vita propria. C'è chi rispetta i personaggi per quello che sono e chi invece se ne appropria.  Io vorrei che Topolino e Paperino rimanessero tali e non testimonial di tizio o di caio. Se questo succede non è certo colpa mia. Rivolgiti a Berselli, Giorello, Lucarelli, a Mariuccia Ciotta e a quanti altri ficcano le loro convinzioni di parte nell'arte di Walt Disney.

I tuoi interventi di ieri erano interessanti. Stamattina la stai decisamente facendo fuori dal vasino.
Un giornalista (nei casi che hai citato, parliamo di giornalisti di costume e società) filtra la realtà con i propri convincimenti. È normale, logico ed è meglio che sia così. Quando leggo un commento di Scalfari, so come la pensa Scalfari. E quando leggo Alberoni, so come la vede Alberoni. Diverso è quando leggo un articolo di cronaca (politica, nera o che altro). Lì mi piacerebbe che il giornalista fosse, se possibile, obiettivo e mi raccontasse non quello che lui pensa, ma quello che è successo.
Ora, se a te non va di leggere Repubblica, leggiti il Giornale, Libero o quello che ti pare così sarai più contento (salvo che Feltri & compagnia non si occupano di fumetti perché evidentemente li ritengono robetta, e preferiscono concentrare il loro acume verso altri aspetti del vivere moderno).
Se, invece, il problema è che, secondo te, gli autori attuali di Topolino fanno storie politiche o semi-politiche, infarcite di relativismo, pensiero debole e affronto verso l'ordine costituito, be', amico mio, che cosa vuoi che ti dica? Lascia perdere Topolino e leggiti qualcos'altro. Ritenere che Faraci si sia "impadronito" di Topolino per "colorare politicamente" il personaggio mi pare un'affermazione che non valga neppure la pena di contestare.
Porca miseria, ma adesso anche i fumetti sono di destra o di sinistra? Non bastava tutto il resto, supermercati compresi? Già, ho scoperto che l'Esselunga è di destra, guarda un po'… Quand'è che finirà questa storia? Quando vi stancherete di voler dividere il mondo secondo le paranoie che vi suggeriscono i vostri demoni personali?
Ecco, adesso mi sono arrabbiato.

Purtroppo ho visto solo stamattina questa discussione, peccato perchè mi sarebbe piaciuto intervenire prima.
Ormai è già stato detto tutto mi limito a sottolineare che uno che pensa che:

Topolino è l'eroe, Pippo lo sciocco, Paperone l'avaro, Paperino l'imbranato e così via.

1 - ha letto molto poco di fumetti disney;
2 - per fortuna non è un autore se no sai che palle, 80 anni delle stesse storie!

P.s.: sei andato a ripescarti la descrizione di topolino sul sito, sottolinenado solo quello che ti interessava (dove ho già visto simili comportamenti? :), evitando di sottolineare però:

"tenero, generoso"
"immediata simpatia"
"ironico, allegro, scanzonato"
"nel suo sottile e impeccabile umorismo non manca mai una sfumatura di tenerezza"

Soprattutto quell'"ironico" dovrebbe insegnarti qualcosa e come dice saggiamente fausto, rilassati, sono solo fumetti

Sono sinceramente sempre sconcertato nel veder ridurre tutto a schemi così banali sinistra/destra, con una visione manichea dei personaggi (ma ancor più del mondo).

Porca miseria, ma adesso anche i fumetti sono di destra o di sinistra? Non bastava tutto il resto, supermercati compresi? Già, ho scoperto che l'Esselunga è di destra, guarda un po'… Quand'è che finirà questa storia? Quando vi stancherete di voler dividere il mondo secondo le paranoie che vi suggeriscono i vostri demoni personali?
Ecco, adesso mi sono arrabbiato.

Completamente d'accordo.

Ma com'è possibile non capire che l'intera storia della bravissima Ziche è giocata sul filo del paradosso e della parodia?
Poi, uno è libero di scrivere "a me le parodie e l'ironia non piacciono, preferisco le tradizionali storie di avventura", ci mancherebbe, ma da qui a denunciare un complotto pluto-guidaico-massonico-templare-marziano per "spostare a sinistra i fumetti Disney"... mi viene da ridere (di arrabbiarsi non ne vale proprio la pena).

Certamente, le storie che vengono narrate non possono rimanere le stesse dopo cinquanta o sessant'anni, proprio come il mondo non rimane se stesso.

Pretendere che dei personaggi rimangano inchiodati a canovacci e caratteri immutabili da sessant'anni significa decretarne la morte artistica, per non parlare di quella commerciale, imho.

Io arrivo anche a comprendere che per un proprio "demone personale" una persona desideri fermare il mondo agli anni '50, e che non riuscendoci gli piacerebbe vedere questo congelamento della situazione almeno nei fumetti che legge... purtroppo, o per fortuna a seconda dei punti di vista, caro Florian, non è possibile.

Vorrei dire la mia su questo dibattito.
Innanzitutto dobbiamo renderci conto che esiste e va rispettata una pluralità di opinioni.
Questa pluralità di opinioni è un concetto base della democrazia nella quale viviamo: ciascuno, nel rispetto verso l'altro, può esprimere la sua opinione un determinato argomento, pur calandolo in un contesto in cui noi non vorremmo che ci fosse (come nel caso di Topolino calato nel dibattito ideologico).
Al di là dell'affetto verso il personaggio dobbiamo rispettare l'opinione che cercano di leggerlo attraverso una chiave di lettura politica, perchè ne hanno la piena libertà e dobbiamo rispettarla (e lo dico da grandissimo amatore di Topolino).
Ovviamente se noi desideriamo rapportarci a un approccio critico che escluda il dibatto politico basta guardarci intorno, e pur non condividendo le posizioni ideologiche di chi cerca di dare un "colore" a Topolino, dobbiamo rispettarle.
Personalmente io preferisco un approccio critico nei confronti dei fumetti, che non sia fatto da lettori specializzati in altri ambiti (come la saggistica storico-politica), ma da lettori che vivono intensamente il mondo del fumetto e ne hanno una conoscenza universale e tra questi cito nomi come Luca Boschi, Alberto Becattini e utenti del forum illustrissimi e dalla competenza invidiabile: Paolo Castagno, Francesco Spreafico, Valerio Paccagnella, New_Amz.
E soprattutto ho un occhio di riguardo verso chi è immerso totalmente nella vita professionale fumettistica, gli autori, tra cui Francesco Artibani, Tito Faraci, ma soprattutto Fausto Vitaliano, che si è sempre rivelato molto competente e disponibile con gli appassionati e soprattutto grandissimo amante dei personaggi (basta pensare all'affetto con cui ha realizzato Tutti i Milioni di Paperone e il grande impegno che ha messo nel suo approccio col Topolino canonico con Topolino e l'occhio di Macchia.
A me quindi interessa molto di più la loro opinione proprio perchè calano gli argomenti di cui si parla nel contesto fumettistico, a differenza magari del Taldetali che volendosi improvvisare studioso di politica e sociologia, carica i personaggi di valori ideologici molto probabilmente ignorati dagli stessi autori.
Infine, nel discorso non dobbiamo dimenticare che una parte importante della produzione disneyana è calata nell'attualità e risente di influssi politici e propagandistici.
Ma è normale, anche perchè nella propria produzione ogni autore mette le proprie idee, rispettabilissime e intoccabili quando non vanno a influire sulla qualità della storia e sulla caratterizzazione dei personaggi.
Però bisogna sempre contestualizzare, basta pensare al patriottismo di Topolino che c'era nelle storie di Gottfredson negli anni'30 (ho appena riletto l'Uomo Nuvola), i corti bellici Disney degli anni'40, la corrosiva satira sociale tutta italiana di Guido Martina (che a me ha fatto pensare agli scontri politici alla Don Camillo e Peppone, se volete posso esporre una mia teoria sui personaggi martiniani).
Ora magari i personaggi Disney sono messi in relazione all'attualità in misura minore rispetto al passato, ma restano un strumento di satira sociale molto raffinata che troviamo nelle storie umoristiche che affiancano l'esigenza di evasione che troviamo nelle storie avventurose.  

Consentitemi di intervenire in questo ormai acceso dibattito con alcune mie considerazioni. Anche a me non piace il topolino della Ziche in questa saga, effettivamente io lo preferisco con altro stile (faccio un esempio pratico: lo vedo sempre come personaggio arguto ma anche avventuroso come nella storia del cavatappi di Cuzco per capirci), ma tant'è non tutti i gusti sono alla menta e c'è molta gente a cui invece piace così e me ne sono fatto una ragione! /
I "logorroici" interventi di Florian sono sì andati spesso fuori tema (per favore non parliamo di politica almeno qui, che già ce n'è ovunque e non se ne sente il bisogno a mio parere) però io gli do un merito. Si capisce che Florian ama davvero il personaggio Topolino e lo vorrebbe sempre come è nel suo ideale e questo tipo di amore è importante nel mondo dei fumetti, perchè se un personaggio non è amato non avrà vita lunga e presto scomparirà.
Le argomentazioni di FV sono praticamente inoppugnabili, da addetto ai lavori è chiara la sua competenza e le sue spiegazioni sono da me condivise in toto.Tuttavia ti dico,abbi pazienza, chi ama troppo un personaggio spesso esagera se lo vede in difficoltà e lo vorrebbe sempre come nel suo ideale anche se impossibile. Figurati che io ho scritto e sceneggiato una storia (e mi accingo a farne un'altra) simile a quelle del mio autore preferito, Cimino. E questo perchè non mi stancherei mai di leggere Paperone in cerca di tesori. Chi ama i fumetti è fatto così. Saluti a tutti!

Da adulto ho iniziato a leggere saggi sul fumetto, ed ho iniziato a notare come i miei personaggi più cari venissero colorati politicamente - guarda caso sempre e soltanto da una sola parte politica.
[...]
Io vorrei che Topolino e Paperino rimanessero tali e non testimonial di tizio o di caio. Se questo succede non è certo colpa mia. Rivolgiti a Berselli, Giorello, Lucarelli, a Mariuccia Ciotta e a quanti altri ficcano le loro convinzioni di parte nell'arte di Walt Disney.

Penso che sia come per la malizia: a volte sta solo negli occhi di chi guarda!
Per me Topolino non è politicizzato, ne sono convinto anche dopo le tue osservazioni, che di sicuro mi hanno fatto riflettere sulla questione e presentato un punto di vista nuovo, per cui continuerò a leggerlo e divertirmi, apprezzando le storie di FV, Ziche, Faraci o chicchessia, quando meritorie (come per fortuna trovo sia stato nella maggior parte dei loro lavori).

Tuttavia, e non sto scherzando, sapere che c'è gente che vigila su questo aspetto e a volte leva barricate di protesta, mi consola... anche se questa volta non condivido il tuo punto di vista, sia mai che qualche altra volta, magari su qualche altro aspetto, possa avere ragione!!

Mah, sinceramente non capisco come ci si possa lamentare se i personaggi passano alla sinistra, quando non sono mai stati manco di destra... : E' il vederci la politica che non va bene, come ho già detto.
A me della politica non frega una mazza, agisco col buon senso. Se ho certi determinati comportamenti non significa che sono classificato né della destra né della sinistra.
Posso essere buono, onesto, altruista, riflessivo e tutti gli aggettivi che sono stati nominati tempo fa. Perchè affibbiare al personaggio gli appellativi di destroide o sinistroide, quando è semplicemente un "uomo" comune che vive avventure rimanendo buono, onesto e altruista.
Florian, il Topolino Bogart di Faraci non ti piace, mentre vorresti lo spensierato ragazzino di Gott? Bene, dì così e puoi avere ogni diritto di aver anche ragione, è pur sempre la tua opinione. Ma lasciamo perdere queste idiozie della politica detta da giornalisti! Giornalisti, capisci? Che ti pare che possano fare loro? Tutti i vari saggi, "Camerata Topolino", e via dicendo, lasciamoli a loro.
Sarebbe stato preoccupante se di queste cose ne avessimo sentito parlare da chi si occupa REALMENTE del topo, da chi lo fa vivere sulle pagine del settimanale più amato dai bambini. Questo non accade, loro amano Topolino e semplicemente gli fanno vivere avventure come piace a  loro. E questo conta. Un giornalista può scrivere tutte le str*****e che vuole, è il suo mestiere. Ma sono contento che non leggerò mai un saggio così di Fausto Vitaliano, della Ziche o di Faraci che sia. Che centra questa maledetta politica anche sugli scanzonati personaggi Disney?

... ma da qui a denunciare un complotto pluto-guidaico-massonico-templare-marziano per "spostare a sinistra i fumetti Disney"...

Noooo!
Anche Pluto?!?

 

Noooo!
Anche Pluto?!?

 

Questa è la migliore di tutte! Bravo, Giacomo.
E ora, si va a lavorare. Ciao a tutti.

Amici, come al solito si chiude un occhio dove non si vuol vedere, ma io ho abbastanza anni ed esperienza per essermi formato un'opinione.
Ho fornito dati che non possono passare inosservati. Che non devono passare inosservati.
Di essere una mosca bianca in questo forum lo sapevo bene, in quanto conosco benissimo l'ambiente del fumetto per averlo frequentato direttamente, e conosco gli umori e le simpatie che vi dominano.
Io ho detto quel che mi premeva dire e che nessun altro, finora (che io sappia, almeno) si era preso la briga di sottolineare. Ognuno si faccia le idee che crede. Se pensate che il sottoscritto è vissuto fino ad oggi sulla luna o che vi ha raccontato la trama di un film fatelo pure, che vi posso dire?

E implichi ancora che invece tutti noi siamo privi di esperienza... e di sinistra! Ti do una notizia: non è così. E' come dice Floyd, la malizia è negli occhi di chi guarda.

E implichi ancora che invece tutti noi siamo privi di esperienza... e di sinistra! Ti do una notizia: non è così. E' come dice Floyd, la malizia è negli occhi di chi guarda.

Leggo il Papersera da anni. Devo riportarvi i 3d in cui maledicevate tizio e osannavate caio? Suvvia, non scendiamo nel cattivo gusto.

Ehm... eh? In che senso? Cosa c'entra maledire tizio e osannare caio con questo discorso? Sul serio non capisco di cosa tu stia parlando, sii un filo più esplicito. (O intendi nei topic OT politici? tizio sarebbe Berlusconi? Forse ho capito male...)

Leggo il Papersera da anni. Devo riportarvi i 3d in cui maledicevate tizio e osannavate caio? Suvvia, non scendiamo nel cattivo gusto.

Malediciamo chi? Al massimo possiamo aver considerato una storia brutta. COME PUOI FARLO TU! Puoi benissimo dire che Faraci ti fa pena perché il suo Topolino non ti piace, è la questione su queste accuse politiche che sono prive di fondamento!

Malediciamo chi? Al massimo possiamo aver considerato una storia brutta. COME PUOI FARLO TU! Puoi benissimo dire che Faraci ti fa pena perché il suo Topolino non ti piace, è la questione su queste accuse politiche che sono prive di fondamento!

Parlavo di questioni affrontate nei 3d di attualità.

Leggo il Papersera da anni. Devo riportarvi i 3d in cui maledicevate tizio e osannavate caio? Suvvia, non scendiamo nel cattivo gusto.

Non ho capito se "tizio" e "caio" sono utenti di destra massacrati da noi bolscevici...
Comunque ti assicuro che se la butti sul politico e cerchi di etichettare l'orientamento politico dei frequentatori del forum, prendi delle belle cantonate e potresti scoprire di fare delle battaglie fratricide! :

Non ho capito se "tizio" e "caio" sono utenti di destra massacrati da noi bolscevici...
Comunque ti assicuro che se la butti sul politico e cerchi di etichettare l'orientamento politico dei frequentatori del forum, prendi delle belle cantonate e potresti scoprire di fare delle battaglie fratricide! :

Scusa Floyd, ma anche tu pensi che sia fuori di senno?

Io ho posto all'attenzione fatti precisi:

1) Lo speciale di Repubblica sugli 80 anni di Topolino. Edmondo Berselli definisce Topolino l'orrendo topastro, di destra e giustizialista. La Poli, invece di mettere a tacere interpretazioni politiche, dice che volendo, potremo vedere nel nuovo Topo una reincarnazione di Kennedy (sic).

2) Topolino a detta stessa dei suoi attuali redattori è considerato un personaggio passibile di antipatie. Indi, si deve mostrarlo diverso dall'immagine classica, dubbioso e malinconico.

3) Silvia Ziche usa Topolino come vittima predestinata delle sue scenette satiriche. Nonostante Topolino non sia un arrogante e non si meriti la satira.

4) Tito Faraci ha riabilitato Gambadilegno mostrandocelo come una simpatica canaglia. Non solo, nelle storie ha sovente rubato a Topolino il ruolo di primattore.

5) La Disney, decisa di dire la sua su tutto quanto accade nella nostra società, ha messo lo zampino anche nella politica. Nelle storie sulle elezioni di Topolino non è stata, come avrebbe dovuto essere, super partes ma ha mostrato da un lato (indovinate quale?) ladri, affaristi e antipatici e dall'altro il meglio della piazza. Non c'è da stupirsi per chi abbiano votato i lettori.

6) Dei fumetti Disney si occupano in chiave sociale eminenti personalità della cultura, dello spettacolo e dell'informazione italiana. Anche qui il punto di vista espresso è a senso unico.

Rispondo poi a FV che ha fatto una puntualizzazione interessante che accolgo. E' vero che storicamente sono certe testate, piuttosto che altre, a dedicare attenzione alla cultura popolare e in particolar modo al fumetto. Com'è vero che, da Linus in poi, si sia formata una critica militante.
Tuttavia il fatto che ci sia più attenzione da una parte piuttosto che dall'altra non dovrebbe dar adito ad un contraccambio di attenzioni. O sbaglio?

Quoto. Infatti io da antico Scarpiano mi rivedo totalmente nel suo Topolino alla Frank Capra (aperta parentesi: un autore molto riverente, nonchè politicamente conservatore, il cui ancoraggio a salde basi morali viene purtroppo considerato stucchevole dalle nuove generazioni. Chiusa parentesi).

Mi accorgo che forse sono quello più vicino ai tuoi pensieri in questa interessante discussione, ma nonostante questo credo che tu esageri: a mio avviso Topolino non è stato snaturato, ha solo subito una naturale evoluzione , ma è ancora ligio al dovere, moralmente superiore, ecc. ecc. Il suo carattere, anche da Faraci, è stato semmai un po' smussato. Non si può rimanere identici a sé stessi, né nella vita né nei fumetti.
Quanto agli articoli che hai citato e che hanno citato altri, prendili per meno di quello che sono, non hanno alcun valore né critico né nel descrivere Topolino o altri personaggi Disney. Preoccupati solo il giorno che qualcuno farà dire a Topolino che vota per un determinato partito. Giorno che a me pare lontano, lontanissimo.

Sarebbe stato preoccupante se di queste cose ne avessimo sentito parlare da chi si occupa REALMENTE del topo, da chi lo fa vivere sulle pagine del settimanale più amato dai bambini. Questo non accade, loro amano Topolino e semplicemente gli fanno vivere avventure come piace a  loro.

Beh, ad onor del vero Florian si è lamentato dell'intervento della De Poli, direttrice di Topolino. Direi che rientra nella categoria.

Anche a me pare che Florian abbia un atteggiamento un po' paranoico (bella la battuta sulla cospirazione pluto-giudaico-massonica ) e che voglia vedere appropriazioni di sinistra anche dove non ce ne sono (ad esempio secondo me aveva interpretato in tal senso il mio messaggio nel topic degli 80 anni, quando a me pareva di non averne dato motivo). Lo inviterei poi a non prendere troppo sul serio un inserto di Repubblica (o di altro giornale, se è per questo). La De Poli probabilmente si è trovata davanti un giornalista che ha preso il discorso da un certo punto di vista e siccome non poteva rispondergli "ma non sparare cretinate" (dopotutto ne doveva uscire un inserto che portasse pubblicità al topo, non un acidoso editoriale in cui il giornalista la accusava di chissà cosa) ha cercato di replicare che nel fumetto Disney, se lo vuoi tirare per la giacchetta, ci puoi vedere un po' dell'uno e un po' dell'altro. Se poi la cosa le è riuscita bene, o se il giornalista ha riportato solo quello che ha voluto lui, non lo posso sapere.

Poi, io ho notato che in genere chi è di destra in Topolino ci vede valori di destra, e chi è di sinistra ci vede valori di sinistra... se gli piace Topolino, altrimenti è il contrario. Abbiamo tutti gli occhi un po' strabici, in queste cose.
Fra l'altro, ho una fortissima sensazione di dejà-vu... discussioni quasi identiche le ho sentite fare su Tolkien, e mi parevano ugualmente forzate. /

Ma, sarà, io sarei contento con una Minni iscritta a Greenpeace, Paperoga che si fa le canne e Battista che sfila al Gay Pride.

Se poi non si vuole arrivare a tanto (e ovviamente la mia era ironia, meglio specificarlo perchè a qualcuno qui non arriva molto facilmente), almeno ringraziamo che Topo & Co. sono un po' più umani. Se poi essere umani vuol dire essere perdenti, allora lo siamo tutti, ma proprio tutti perdenti. Però non credo che sia così.

Personalmente ringrazio la Ziche, Faraci e tutti gli altri che hanno fatto diventare di carne e d'ossa questi personaggi che rischiavano di rimanere solo di carta.

E grazie anche a Trudy per aver fatto QUELLA faccia quando il Topo stava facendo una tirata delle sue (e la stava facendo giusto perchè la Ziche si voleva divertire un po'...il bello del nuovo Topolino - il personaggio, non la rivista - è proprio che tirate del genere non ce le rifila più)

Scusa Floyd, ma anche tu pensi che sia fuori di senno?

No. Penso che per tutta una serie di motivi (che in parte capisco anche, avendo odiato pure io, a suo tempo, la spocchia e la boria di certi ambienti sinistrorsi), tu abbia sviluppato un dente avvelenato che ti porti a politicizzare un po' tutto... vedendo aspetti politicizzati anche laddove non ci sono!

1) Lo speciale di Repubblica sugli 80 anni di Topolino. Edmondo Berselli definisce Topolino l'orrendo topastro, di destra e giustizialista. La Poli, invece di mettere a tacere interpretazioni politiche, dice che volendo, potremo vedere nel nuovo Topo una reincarnazione di Kennedy (sic).

Vabbè, ma Kennedy non era comunista. In america Democratici e Repubblicani sono sempre stati anti-comunisti. Kennedy (come Obama ora) incarnava il mito del ringiovanimento, delle speranze, del progresso nel mito americano. La De poli gli ha fatto sponda in questo gioco, ma non ero lì a sentire tutta la discussione, Berselli (come in parte tu qua) voleva sostenere la sua tesi e probabilmente si è limitato a riportare quello che era comodo. Se anche la De Poli avesse posto dei distinguo, oltre al parallelo su Kennedy, non ci sarebbero certo finiti nell'articolo, volto a dimostrare una sua tesi.
(Leggi il post di piccolobush  in critica al tuo evidenziare l'articolo su Disney Magazine: intendo la stessa cosa fatta da Berselli)

2) Topolino a detta stessa dei suoi attuali redattori è considerato un personaggio passibile di antipatie. Indi, si deve mostrarlo diverso dall'immagine classica, dubbioso e malinconico.

Ho quasi 34 anni. Ero alle elementari, e quindi più di 25 anni fa, e già tutta la mia classe (tutta!) odiava topolino e gastone, perché troppo perfettini e precisini. Ricordo quintali di storie di un Topolino che in effetti, se uno non avesse letto anche le storie dell'altro Topolino che tutti conosciamo e amiamo, porterebbero ad odiarlo!

3) Silvia Ziche usa Topolino come vittima predestinata delle sue scenette satiriche. Nonostante Topolino non sia un arrogante e non si meriti la satira.

Bisogna essere arroganti per meritare la satira? E quando si faceva satira su Pertini o Woytila, erano arroganti? La meritavano?
Che c'entra, scusa?
Poi c'è satira e satira. C'è quella militante (forse la satira così come era nata agli albori, intesa come lotta ai potenti), ma c'è anche la presa ingiro affettuosa tra amici...
E la Ziche è dissacrante (a partire da come disegna i suoi personaggi) proprio in quest'ultimo senso: lo fa con un affetto che se tu non fossi così occupato a cercare complotti, sono sicuro che apprezzeresti!

4) Tito Faraci ha riabilitato Gambadilegno mostrandocelo come una simpatica canaglia. Non solo, nelle storie ha sovente rubato a Topolino il ruolo di primattore.

Faraci ha creato nuovi schemi narrativi. Ha sondato le potenzialità di questi personaggi, ritenendo (come molti) che si fossero un po' troppo imborghesiti, in un tran tran di storielle sempre uguali. Lecito che non ti piacciano, comunque, te lo si è detto in tutti i modi, senza che la cosa si debba incastellare sempre in un complotto!

5) La Disney, decisa di dire la sua su tutto quanto accade nella nostra società, ha messo lo zampino anche nella politica. Nelle storie sulle elezioni di Topolino non è stata, come avrebbe dovuto essere, super partes ma ha mostrato da un lato (indovinate quale?) ladri, affaristi e antipatici e dall'altro il meglio della piazza. Non c'è da stupirsi per chi abbiano votato i lettori.

Per chi, scusa?
Sei di quelli che pensano: sffarista = di destra? Disonesto = di destra? totalitario = di destra?
E' questo stai dicendo?
Se è così, dai ragione a chi dice che se uno è di buon senso, onesto e intellettuale, allora è di sinistra...
Mi par una boiata...
 

6) Dei fumetti Disney si occupano in chiave sociale eminenti personalità della cultura, dello spettacolo e dell'informazione italiana. Anche qui il punto di vista espresso è a senso unico.

Questo, se è un punto diverso dai precedenti, non l'ho capito proprio. A chi ti riferisci?
(se non è un punto diverso, invece, lo leverei dall'elenco)

Beh, ad onor del vero Florian si è lamentato dell'intervento della De Poli, direttrice di Topolino. Direi che rientra nella categoria.

Bè, per quanto la De Poli possa essere la direttrice e "colei che amministra", preferisco sapere le considerazioni dagli autori, ad esempio Vitaliano. Che da quanto ho capito, non ci vede definizioni specifiche di politica. Meglio così, no?

Allora, premetto che ho trovato alcune vostre repliche rispettose ed interessanti, mentre altre piuttosto acide e accusatorie.

Ripeto, la mia è una difesa da appassionato e da chi vorrebbe vedere i fumetti sgombri da interpretazioni politico-sociali.

Tuttavia noto come spesso i miei interventi siano stati o fraintesi o enfatizzati. Ad esempio io non ho mai parlatto di complotti (sono un anti-complottista per natura) e non ho mai difeso una linea politica piuttosto che un'altra.

Il mio Topolino non è di destra nè di sinistra. E' Topolino.

Io amo Walt Disney. Sono cresciuto con i suoi films. Quando ero piccolo mi guardavo i suoi corti su un vecchio videoproiettore. Erano i primi anni settanta. Da allora la lettura del settimanale ha accompagnato a più riprese la mia vita. Topolino mi è sempre piaciuto. Dagli autori americani (i miei preferiti) a quelli italiani: Scarpa, De Vita, Rota, Carpi per i disegni. Martina, Pezzin, Pavese, Barosso per i testi. E tanti altri ancora.
Onestamente, pur nelle rispettive differenze interpretative, ho sempre considerato Topolino fedele a se stesso. Fino a... Tito Faraci. Un autore la cui qualità apprezzo, lo ripeto, non condividendo però l'ottica usata per il Topo.
Ultimamente mi è sembrato si stesse esagerando con i ribaltamenti dei ruoli (penso anche alla recente storia della Maschera di Pietra).

Non chiedo storie sempre uguali, bensì un cambiamento nella tradizione. Tradizione che non è solo una storia di Gottfredson (Topolino poliziotto, oppure Topolino giornalista), ma riguarda 80 anni di avventure che stiamo qui a celebrare. Forse che prima di Faraci Topolino faceva schifo? A me no, a me piaceva moltissimo.

In ogni caso come è stato detto, de gustibus.
Non esiste solo quel Topolino.
Basta.

alcune considerazioni

Ripeto, la mia è una difesa da appassionato e da chi vorrebbe vedere i fumetti sgombri da interpretazioni politico-sociali.

anzitutto, la tua è una accusa, non una difesa. Sei tu che hai attaccato lancia in resta e ti meravigli che qualcuno abbia reagito male. In secondo luogo...bè, se cerchi qualcosa che "non" abbia interpretazioni politico-sociali, buon lavoro. In senso lato, tutto ha più o meno una interpretazione politico-sociale.
Topolino poi di satira sociale ne ha sempre fatto a quintali, leggiti qualche storia dei Barosso negli anni '60 e ne trovi quanta ne vuoi, non è neanche tanto nascosta


Io amo Walt Disney. Sono cresciuto con i suoi films. Quando ero piccolo mi guardavo i suoi corti su un vecchio videoproiettore. Erano i primi anni settanta.

Il che risponde alla domanda che mi stavo facendo, ossia quanti anni hai. Bene. Ti faccio anzitutto presente che qui non siamo bimbi ma siamo in molti di classi di età più o meno simili. E se Floyd dice che già dagli anni '70 Topolino cominciava a essere antipatico come personaggio riferisce una impressione comune a tutti coloro che leggevano il Topo a quell'epoca. Ritengo che buona parte della colpa vada a Murry e simili più che agli italiani ma buona parte del lavoro che tanto critichi (e cioè il rinnovamento e l'attualizzazione dell'ambito "topi") risale ad allora e non a Faraci. La rinascita di Pippo protagonista come espressione di una logica non convenzionale è ad esempio di Massimo De Vita con la Spada di Ghiaccio (e anche con alcuni accenni precedenti, se non ricordo male)...ed erano i primi anni Ottanta.

Veniamo ad alcune cose dette precedentemente: L'articolo di berselli su cui continui a insistere l'ho letto anch'io. Ho pensato solamente "costui dice vaccate" e bona lè. Repubblica quando tocca il Topo non riesce a dirne una giusta, amen. Non ne faccio una catastrofe, così come quando mi è capitato di leggere certi commenti mi sono chiesto "e questi cosa si sono fumati?" e basta.
La cosa poi divertente è che tu e Berselli dite esattamente la stessa cosa e cioè che "Topolino è di destra, conservatore e borghese" solo che per uno è un'offesa e per l'altro un complimento.
Silvia Ziche FA satira sociale, feroce e corrosiva se hai letto un minimo della sua produzione extra-disney, è più che logico che faccia la stessa cosa nella produzione disneyiana. E' quando non può farla che delude (vi ricordate quando fece la storia su MTV?).
Cosa ha fatto veramente Faraci? Ha provato a dare ai personaggi una prospettiva a 360°. Li ha umanizzati, se vogliamo, Topolino si è ritrovato meno infallibile e con qualche complesso, Gambadilegno con una vita privata. Così come non esistono persone negative o positive al 100% neanche i personaggi Disney lo sono. Per me questa è una evoluzione. Non tifo per Gamba ma posso pormi il problema che anche Gamba sia una persona. E' anche una maniera per portare i lettori più piccoli a capire che il mondo non è in bianco e nero.
Logicamente se per te il mondo E' in bianco e nero, buoni da una parte e cattivi dall'altra (e abbiamo anche capito quale e quale) questa sfumatura non la capisci nè l'apprezzi.

l'attuale dirigenza Disney, impegnata come è in politica & frivolezze varie... (

troll?

Condivido le posizioni di Florian al 100%.
Ma lo sapevate che l'attuale dirigenza Disney, impegnata come è in politica & frivolezze varie, non sta pensando affatto all'ottantesimo compleanno di Topolino (e mi è stato confermato da fonte "ufficiosa")?Ma siamo matti? Speciali come quello preparato per i 60 anni del mitico Topo
(http://www.youtube.com/watch?v=6vdyUCKDvqM&feature=related)
non si vedono più.
Cosa è cambiato in 20 anni? Ma per chi mai Disney signigica Hannah Montana e non più Topolino?

Beh, Malachia... grazie di cuore. Fa piacere non sentirsi del tutto soli.

A tutti gli altri... la pensiamo in modo diverso. Io ho cercato di argomentare quella che per me è tuttora una difesa di Topolino. Voi l'avete vista come un'offesa e una chiusura nostalgica. Va bene, che vi devo dire. Se continuerà così mi nutrirò esclusivamente di vattelappesca. L'ho già fatto in passato e lo farò ancora. Nessun problema.

Se continuerà così mi nutrirò esclusivamente di vattelappesca. L'ho già fatto in passato e lo farò ancora. Nessun problema.

Molti nemici...
 




(sono ironico!)
 

Molti nemici...
 




(sono ironico!)
 

Giacomo, fammi capire... ma tu ti sei iscritto apposta per controbattermi o hai anche qualcosa da dire?

Giacomo, fammi capre... ma tu ti sei iscritto apposta per controbattermi o hai anche qualcosa da dire?

Ho anche qualcosa da dire, e mi pare anche di avere scritto qualcosa di sensato (lascio che gli altri giudichino).
Se ti ho dato l'impressione di avercela con te, scusami tanto (e adesso non sono ironico); ho solo argomentato una tesi diversa dalla tua.

Spero di non esserti sembrato maleducato.
Solo, non riesco proprio a resistere alla tentazione di una battuta.

mah, per la Disney USA credo che Topolino ormai rappresenti una frazione molto bassa del fatturato (e poi ormai non considerano più il prodotto non video). E' dal ritiro di Barks praticamente che si sono chiusi in una visione esclusivamente infantile dell'universo "Paperi&Topi" magari con qualche eccezione di tanto in tanto. L'idea di una visione più adulta e sviluppata (e il fumetto stampato come mezzo di espressione) è portata ormai avanti solo in Europa.

Dico anch'io due parole sull'argomento del giorno (anche se è stato detto già tutto...):
- Di quello che dicono o scrivono i giornalisti faziosi quando parlano di fumetti, non me ne importa assolutamente niente! Tanto più, se sono di Repubblica... e poi, siamo sicuri che la De Poli abbia veramente detto qualcosa???
- La reazione del 99,9% delle persone che mi sentono parlare di Disney è questa: "Iiiiiiih, topolino! Che bello! Anch'io lo leggevo quand'ero piccolo/a! A me piaceva tanto Paperino... Topolino, invece, l'ho sempre odiato!"... e ti ci voglio, a spiegare loro di Scarpa, Gottfredson, ecc. ecc.! Purtroppo, è così...
- Odio troppo il politically correct per vedere di buon occhio qualsiasi analisi politica/sociologica in un fumetto Disney: equivale a dare ragioni ai Censori!
- Non ho mai letto niente del defunto thread sull'attualità: sono qui solo per parlare di fumetti, al massimo di animazione! Lasciamo fuori la politica, per favore!

Applausi!!!! Quoto ogni virgola! [smiley=other_bow.gif]
E Paolo ha fatto bene a levare di mezzo l'attualità.

Quindi confermate che non sarà fatto nulla per gli 80 anni?.....Fonte ufficiosa......

Quindi confermate che non sarà fatto nulla per gli 80 anni?.....Fonte ufficiosa......

Per chi "bazzica" il blog di Luca Boschi, dieci giorni fa vi si leggeva:
"posso accennare la fatto che iniziative celebrative per questa ricorrenza... non ve ne saranno!
O meglio, si devono intendere come tali (in modo light) la mostra di Roma inserita nel festival cinematografico attualmente in corso e la storia a fumetti di Faraci-Cavazzano che non parla specificamente di un anniversario ma che comunque crea un "ponte" fra il primo rapporto di fattiva collaborazione fra Topolino e Pippo e la loro amicizia ancora attuale, di oggi.
Il perché un compleanno di un ottuagenario non sarà celebrato con appositi fasti... non sarò io a spiegarlo adesso, ma forse qualcuno può fare qualche illazione in proposito, in libertà. Posso solo dire che la policy della Casa non va in direzione di questa celebrazione. Ma che invece, in Italia, vi saranno imminenti iniziative dedicate agli appassionati di Disney, sia dei film che dei fumetti."
Questo è quel che so. Chissà?
P.s. Scusate se mi ripeto un po': voglio solo essere chiaro...

Questo non è il 3d giusto per parlare del personaggio Topolino. Però visto che da ieri la discussione continua qui aggiungo questo nuovo tassello.

E' vero: Topolino non piace. L'ho potuto constatare tante volte anche io, sbigottito, tra amici e parenti. Perchè non piace? Ognuno ha una sua idea. C'è chi ha tirato in ballo la produzione di questo o quell'autore, altri invece la qualità media delle storie, altri ancora la politica editoriale.

Personalmente credo che Topolino venga rigettato dai più giovani perchè è espressione di un mondo, di valori che da vent'anni e passa sono ritenuti sorpassati.
La Disney dice che Topolino è datato. Io credo che se è considerato datato Topolino è colpa anche di Paperino e Pippo. Adesso, prima che mi azzanniate in branco, lasciatemi spiegare (e non è facile).

Partirò facendo un parallelo con i personaggi della Bonelli. A me Topolino ha fatto sempre pensare un po' a Tex (e viceversa). Entrambi sono onesti, coraggiosi, risoluti. Topolino è certamente più morbido e timido, ma nell'economia delle strips non cambia poi molto. Topolino e Tex sono tipi da puntare la preda e acchiapparla senza troppi complimenti. Sono poco inclini alle battute ed hanno un senso morale piuttosto sviluppato.
Tex va ancora benone in quanto a gradimento di pubblico, Topolino invece no. Il motivo qual'è? Topolino, a differenza di Tex, non ha più con sè dei pards a fargli da scorta.
Mi spiego meglio. Nella Bonelli di un tempo Tex rappresentava il west tradizionalista e Ken Parker quello revisionista. Allora il pubblico delle due testate differiva, però gli uni non pestavano i piedi agli altri.
Tex aveva con sè non Ken Parker, ma Carson, Kit e Tiger Jack che ne ampliavano la statura mitica. Non si è mai riflettuto abbastanza di come il personaggio di Tex si sia giovato dei suoi pards che non gli hanno mai fatto ombra ma hanno esaltato le sue caratteristiche.

Viceversa Topolino ha avuto, per così dire, il nemico in casa.
Questo nemico (per modo di dire, spero capiate il senso del mio discorso) è stato Paperino, che ha da sempre costituito il perfetto contraltare di Topolino. Topolino ordinato, Paperino disordinato. Topolino modello positivo, Paperino trasgressivo. E si potrebbe continuare all'infinito.
Stando nello stesso albo è finita che si è costituita una contrapposizione interna (del tipo Coppi/Bartali, Juventus/Torino, etc.). Per un po’ a vincere è stato Topolino perché rispecchiava i valori in cui si riconosceva l’uomo medio dell’epoca, poi per lo stesso motivo è stato Paperino. Con una certa sicurezza si può dire che dalla contestazione in poi Paperino ha sbaragliato il campo. Col tempo il contrasto si è acuito, spostandosi all’interno stesso delle storie di Topolino, il cui contraltare è diventato Pippo. Questi, da personaggio-ombra sul genere di Carson, ha finito col tempo di acquisire una propria autonomia che ha messo in crisi ancor di più Topolino. Pippo con la sua logica rovesciata (per usare le parole di Vitaliano) ha facilmente la meglio oggi sulla razionalità ordinata di Topolino. Se si facesse un sondaggio tra il partito dell’ordine e quello del caos, quest’ultimo infatti vincerebbe oggi alla grande (soprattutto tra i giovani).

Dunque Topolino ha sofferto sì i cambiamenti sociali, ma in misura doppia o tripla rispetto ad un Tex perché si è trovato a stretto di gomito con un contromodello che gli ha fatto le scarpe.
Non a caso tutti quelli che dicono: quanto è antipatico Topolino, dicono anche: Paperino è meraviglioso, oppure: Pippo è un genio. E non è un caso che i fans di Paperino e Pippo siano suppergiù le stesse persone.
Questo è il motivo, a mio avviso, che spiega perché il personaggio di Topolino è invecchiato prima e peggio di Tex. E se non gli leveranno di mezzo l’ingombrante Pippo non ci sarà cura Faraci che tenga. Rimettete accanto al topo Pluto, Minni e il vecchio Goofy e forse qualcosa di buono si otterrà. Ovviamente questa è la mia, personale, sindacabilissima, visione del problema.

Sgrunt! Basta! Lo vogliamo capire o no che Pippo NON è una spalla? Forse lo era agli inizi, ma ora il personaggio si è evoluto in modo tale che non è più possibile concepirlo come semplice ombra o braccio destro di Topolino. Pippo è il miglior amico di Topolino, non il suo assistente! Anzi, a dirla tutta, a me pare che il personaggio si sia appiattito e sia stato lievemente oscurato..a parte I mercoledì di Pippo e la serie "Magico Pippo", non è che il personaggio sia stato sfruttato più di tanto. Pippo è un personaggio che anche da solo può dare moltissimo, anzi ora che Faccini ha iniziato a lavorare anche con i topi spero davvero di vederlo all'opera con Pippo, in modo che possa rivitalizzarlo come ha fatto con Paperoga.

Melus io ho cercato di dare una spiegazione del perchè il personaggio di Topolino è in crisi. Punto.

Topolino viene rigettato per colpa di decenni di storia con un Topolino, francamente, antipatico. Buona parte del buon Martina, bisogna ammetterlo. In questi giorni sto leggendo alcuni dei primi Grandi Classici che ho preso a Lucca (in realtà RIleggendo le storie, ovviamente) e ci sono cose che davvero fanno capire perché Topolino è odiato. E d'altronde anch'io da piccolo gli preferivo Paperone (per quanto sia pieno anche di storie sue in cui si comporta da arresto immediato... e NON in maniera simpatica). Fatto sta che questo aspetto di Topolino alla fine ha prevalso su quello presentato da Scarpa, Gottfredson e altri autori anche più recenti (Pezzin o De Vita l'hanno sempre trattato bene) e ancora oggi "Topolino è antipatico". E l'unica via per combattere questa visione è quella che in realtà è in parte già stata intrapresa, eliminando o quantomeno limitando quel genere di storie e dando spazio a un Topolino reale e simpatico, come può essere quello di Casty, di (orrore!!) Faraci e anche altri.

E non si prenda la Ziche come esempio, santo Dio! Fa una storia umoristica ogni morte di papa. Prende in giro anche Paperinik o i Bassotti, ma lo fa perché vuole loro bene, non c'entra nulla con il Topolino scritto male di cui sopra.

Che poi Paperino sia più popolare è ovvio. E' generalmente visto dal pubblico come uno sfigato e quindi è automaticamente simpatico. E lo stesso per Pippo, è visto come stupido (anche se noi sappiamo benissimo che non è così) e quindi è simpatico.

Ma nel momento in cui Topolino non tratta Pippo da demente (come nelle storie di Martina e altri di cui sopra) ma lo rispetta per quello che è (come succede nelle storie belle, siano queste vecchie di Gottfredson e Scarpa, o nuove di Faraci, Casty, Vitaliano o Panaro) allora sta' tranquillo che non ci saranno problemi per Topolino.

Melus io ho cercato di dare una spiegazione del perchè il personaggio di Topolino è in crisi. Punto.

A dire il vero è in crisi tutta la Disney Italia.
Un anno fa si è provato a "risollevare" il settimanale, ma il nuovo corso non mi sembra così migliore del vecchio (anzi!). Che la gente voglia davvero vedere la versione paperopolese di Totti, Ficarra e Picone e il Mago Casanova???
Luciano Gatto dice che un TOT di sue storie stanno ferme nei cassetti di via Sandri da anni; Bruno Concina ha fatto causa alla Disney; nessuno vuole più festeggiare il compleanno di Topolino... Mah! :(

Ma nel momento in cui Topolino non tratta Pippo da demente (come nelle storie di Martina e altri di cui sopra) ma lo rispetta per quello che è (come succede nelle storie belle, siano queste vecchie di Gottfredson e Scarpa, o nuove di Faraci, Casty, Vitaliano o Panaro) allora sta' tranquillo che non ci saranno problemi per Topolino.

Beh.. se il rimedio è così semplice, allora stiamo tranquilli tutti che non ci saranno più problemi e Topolino tornerà ad essere popolare come un tempo.

Il fatto è che (come dice Sprea con cui concordo) succede già.

Il fatto è che (come dice Sprea con cui concordo) succede già.

Appunto. E a chi Topolino stava antipatico prima, lo vede antipatico tutt'ora. Non parlo ovviamente degli esperti che conoscono Martina e Faraci, ma del lettore comune che oggi più di ieri latita.

Segno che il problema è alla radice.

Beh.. se il rimedio è così semplice, allora stiamo tranquilli tutti che non ci saranno più problemi e Topolino tornerà ad essere popolare come un tempo.

E' così semplice da capire, meno semplice da fare. In alcune storie succede, come dicevo, mam ica in tutte. Bisognerebbe fare in modo che succeda in tutte.

E come si diceva recentemente c'è un discorso molto simile da fare sulle storie avventurose dei paperi, ormai quasi scomparse.

Il "reparto" dove tutto mi pare andare molto bene è invece quello umoristico. Ma naturalmente Topolino (inteso come giornale) deve coprire tutti questi "reparti".

Appunto. E a chi Topolino stava antipatico prima, lo vede antipatico tutt'ora. Non parlo ovviamente degli esperti che conoscono Martina e Faraci, ma del lettore comune che oggi più di ieri latita.

Ma infatti, infatti! Bisogna fare in modo che "i fan di Paperino" (semplifico) arrivino a leggere belle storie di Topolino, con il vero Topolino, simpatico e intelligente, ma non saputello e rompipalle. E' un lavoro delicato che implica un investimento di tempo e denaro (non è una cosa che può avvenire in 5 minuti). C'è da sperare che possano puntare su risultati a lungo termine.

Ma secondo me manco è vero che Topolino è antipatico ai più... cioè, si sa che per la maggior parte è preferito Paperino, ma questo da che mondo è mondo è sempre accaduto da quando Walt Disney lo portò al successo (il papero). Non vedo qual è il problema, Florian, si sta passando da un argomento all'altro nel giro di qualche post. Già in un'altra discussione ritenevi che avrebbero potuto fare quello che volevano con i paperi purchè ti avessero lasciato stare Topolino. Non ho capito se vuoi che Topolino surclassi tutti o o cosa.
Paperino è più apprezzato nel comune? E allora? Se tu ami Topolino non vedo perché a tutti costi creare una battaglia al fine di portarlo al trono.

E' così semplice da capire, meno semplice da fare. In alcune storie succede, come dicevo, mam ica in tutte. Bisognerebbe fare in modo che succeda in tutte.

E come si diceva recentemente c'è un discorso molto simile da fare sulle storie avventurose dei paperi, ormai quasi scomparse.

Il "reparto" dove tutto mi pare andare molto bene è invece quello umoristico. Ma naturalmente Topolino (inteso come giornale) deve coprire tutti questi "reparti".

Sprea tu fai discorsi da esperto in materia. Topolino magazine e Topolino personaggio hanno bisogno di lettori non di esperti. Non è la qualità (alta o bassa) ad incidere sulle vendite e sulle simpatie, perchè altrimenti Zio Paperone e i Maestri Disney venderebbero tantissimo e sai che non è così.
Io ho letto di gente che una storia del topo la salta a priori. Mica dice: se è di Martina la salto, se è di Faraci no.

Non ho capito se vuoi che Topolino surclassi tutti o o cosa.
Paperino è più apprezzato nel comune? E allora? Se tu ami Topolino non vedo perché a tutti costi creare una battaglia al fine di portarlo al trono.

La battaglia non l'ho creata io. E' una sorta di derby interno fra topi e paperi. A mio avviso il topo può giocarsi le sue chances solo in un magazines suo.
Potrebbe essere un'idea progettare un Topolino per i più piccini, non proprio sul genere educativo, ma quasi.

Ma infatti, infatti! Bisogna fare in modo che "i fan di Paperino" (semplifico) arrivino a leggere belle storie di Topolino, con il vero Topolino, simpatico e intelligente, ma non saputello e rompipalle. E' un lavoro delicato che implica un investimento di tempo e denaro (non è una cosa che può avvenire in 5 minuti). C'è da sperare che possano puntare su risultati a lungo termine.

Come mai Romano Scarpa se la cavava egregiamente tanto coi Topi che con i Paperi?
Lo sapete che ai giorni nostri un sacco di storie di belle non vedono la luce, o aspettano anni prima di vederla, perchè vengono stoppate dalla redazioneo? (Lo ha detto Luciano Gatto non io). Non so se accadeva anche un tempo. In America forse sì: Barks ne fu un esempio. A casa nostra non so. Immaginatevi capolavori come "L'unghia di Kaì" o "La Dimensione Delta" stoppate dalla redazione, magari perchè violente?
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