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Che vuoi dire, che i personaggi dei fumetti non possono avere un senso di ciò che è morale???? Perchè Tex non ce l'ha forse?

Quanti punti di domanda...

Sinceramente io ho un po' di difficoltà a pensare a Topolino come ad un "uomo".
Ancora di più a considerarlo un "uomo comune".
E, a dirla tutta, non ho mai notato il suo "spiccato senso morale".

In sintesi aritmetica l'espressione "uomo comune dallo spiccato senso morale" mi fa sorridere se associata a Topolino (Topolino, capito? Topolino!).

 

Lui non ha tutta questa voglia di cambiare il mondo o andare a caccia dei banditi. Preferirebbe di gran lunga rastrellare il giardino dalle foglie secche e andare a pesca con Pippo.

Fateci leggere anche storie così, leggere, di vita quotidiana. Un Topolino che riscopra anche il lato domestico dell'avventura. L'importante è riportarlo in primo piano e non relegato al ruolo di spalla (sigh) come sin troppo spesso oggi accade.

Comunque mi è venuto adesso in mente che ho in casa un volumetto intitolato "Camerata Topolino" (non scherzo!).

Comunque mi è venuto adesso in mente che ho in casa un volumetto intitolato "Camerata Topolino" (non scherzo!).

Questo?
http://www.stampalternativa.it/libri/672-6/alessandro-barbera/camerata-topolino.html

Da qui l'accusa popolare al topo di essere antipatico. Ma non è un antipatico, è un vincente. e dove sta scritto che i vincenti devono ispirare antipatia?
Topolino non è antipatico perchè non è arrogante. Non spadroneggia con i deboli, ma li soccorre. E' stato creato senza difetti e questo è forse un caso unico nella letteratura popolare (ma Tex gli si avvicina).

Bella discussione, non sono d'accordo con quasi nulla di quello che dici, ma sono contento che ci sia un po' di "pepe" nel forum... altrimenti ci si addormentava chiedendosi quale sarebbe stata la prossima copertina, a quando una storia con Sgrizzo o se Topolino esce il martedi' o il mercoledi'! ;-)

Scherzi a parte, evito di ripetere quanto detto da molti altri forumisti, e invece vorrei approfondire con te l'aspetto del Topolino dei fumetti sempre vincente e senza difetti (quello dei cartoni lo conosco pochissimo, mea culpa!). Quali sono le storie cui ti riferisci? Da come lo dipingi mi sembrerebbe un personaggio decisamente monocorde, e, cosa ancor piu' grave, alieno dal suo tempo, fermo in un'ipotetica eta' dell'oro, che forse non c'e' mai stata.

Il mio set di storie di riferimento per Topolino comprende tutto Gottfredson fino al 1955 (comprendendo tutti gli sceneggiatori che hanno lavorato con lui: da de Maris a Walsh, da Osborne a Shaw), poi Scarpa.
Topolino in *nessuna* di queste storie e' il supereroe senza macchia e senza paura, infallibile e quindi disumano.
Al contrario, e' dotato di un'umanita, di una fragilita', di un costante mettersi in discussione, di un rapportarsi col mondo esterno dove non tutto e' come sembra e con i suoi tempi: mai marmorizzato in una figura scontata e ripetitiva, ma sempre "sul pezzo" immerso nella realta' del tempo in cui vive (cioe', in cui vengono prodotte le storie). E tutti questi elementi fanno di Mickey Mouse uno dei protagonisti assoluti della narrativa del secolo scorso.

Limitare la sua figura a quella dell'icona monodimendionale e sorridente che ammicca nei loghi del marketing Disney e', secondo la mia opinione, molto riduttivo: il Topolino che io amo e' quello di "Topolino e la cassetta elettronica" e non quello delle ciabatte di peluche che vendono al supermercato!

  - Paolo

Questo?
http://www.stampalternativa.it/libri/672-6/alessandro-barbera/camerata-topolino.html

Sì!
Il guaio è che non ricordo bene il capitolo su Topolino.
Se vuoi, domani sera te ne propongo un abstract!

Quanti punti di domanda...

Sinceramente io ho un po' di difficoltà a pensare a Topolino come ad un "uomo".
Ancora di più a considerarlo un "uomo comune".
E, a dirla tutta, non ho mai notato il suo "spiccato senso morale".

In sintesi aritmetica l'espressione "uomo comune dallo spiccato senso morale" mi fa sorridere se associata a Topolino (Topolino, capito? Topolino!).

 

E' un modo di dire... ovvio che non stiamo parlando di uomini nel senso pieno del termine.

Ad ogni modo, io ho detto ciò che mi premeva da tempo dire. E ringrazio il Papersera di avermi dato questa possibilità. Non posso obbligare nessuno ad avere il mio punto di vista e rispetto, anche se non li condivido, quelli di coloro che si sono espressi sull'argomento.
Rispetto gli autori ed ho grande stima per Faraci, la Ziche e Vitaliano. Mi sono permesso di dire che a mio avviso i primi due, per motivi diversi, non sono adatti a Topolino. E ho cercato di motivarne le ragioni. Ciò non toglie che consideri il primo un grande scrittore e la seconda un'ottima umorista.

Mi sono accalorato per Topolino in quanto da troppo tempo ho letto opinioni sul suo conto che ho trovato ingiuste e offensive.
Ho stigmatizzato la politicizzazione latente di alcune storie che a mio avviso nuoce alla credibilità di una casa quale la Disney, che si vorrebbe super partes.

Spero di aver dato comunque un contributo al dialogo intorno al personaggio Topolino e se ho dato l'impressione di voler imporre un punto di vista parziale ribadisco che non era questa mia intenzione.

Sì!
Il guaio è che non ricordo bene il capitolo su Topolino.
Se vuoi, domani sera te ne propongo un abstract!

No, figurati, non serve.

P.S. che diavolo è un abstract? Parliamo italiano, insomma !

No, figurati, non serve.

P.S. che diavolo è un abstract? Parliamo italiano, insomma !

Touché (ops!).
Abstract è una bella parola che in italiano non ha una perfetta traduzione.
E' una recensione priva di commenti valutativi o interpretazioni.

Bella discussione, non sono d'accordo con quasi nulla di quello che dici, ma sono contento che ci sia un po' di "pepe" nel forum... altrimenti ci si addormentava chiedendosi quale sarebbe stata la prossima copertina, a quando una storia con Sgrizzo o se Topolino esce il martedi' o il mercoledi'! ;-)

Scherzi a parte, evito di ripetere quanto detto da molti altri forumisti, e invece vorrei approfondire con te l'aspetto del Topolino dei fumetti sempre vincente e senza difetti (quello dei cartoni lo conosco pochissimo, mea culpa!). Quali sono le storie cui ti riferisci? Da come lo dipingi mi sembrerebbe un personaggio decisamente monocorde, e, cosa ancor piu' grave, alieno dal suo tempo, fermo in un'ipotetica eta' dell'oro, che forse non c'e' mai stata.

Il mio set di storie di riferimento per Topolino comprende tutto Gottfredson fino al 1955 (comprendendo tutti gli sceneggiatori che hanno lavorato con lui: da de Maris a Walsh, da Osborne a Shaw), poi Scarpa.
Topolino in *nessuna* di queste storie e' il supereroe senza macchia e senza paura, infallibile e quindi disumano.
Al contrario, e' dotato di un'umanita, di una fragilita', di un costante mettersi in discussione, di un rapportarsi col mondo esterno dove non tutto e' come sembra e con i suoi tempi: mai marmorizzato in una figura scontata e ripetitiva, ma sempre "sul pezzo" immerso nella realta' del tempo in cui vive (cioe', in cui vengono prodotte le storie). E tutti questi elementi fanno di Mickey Mouse uno dei protagonisti assoluti della narrativa del secolo scorso.

Limitare la sua figura a quella dell'icona monodimendionale e sorridente che ammicca nei loghi del marketing Disney e', secondo la mia opinione, molto riduttivo: il Topolino che io amo e' quello di "Topolino e la cassetta elettronica" e non quello delle ciabatte di peluche che vendono al supermercato!

  - Paolo

porca miseria quanto avete "postato" mentre io scrivevo il mio messaggio... spero di non aver ripetuto cose gia' dette, vado a rileggere il tutto!

Ti ringrazio anche se dici di non condividere il mio pensiero. La cosa mi sorprende, visto che il Topolino che tu citi è il mio preferito. Come gran parte di voi il mio sogno è quello di una bella ristampa del materiale americano classico (il mio preferito riguarda le avventure '40/'50). Questo Topolino, ma anche quello di Murry, Scarpa o De Vita non è a mio avviso nè fragile nè marmorizzato. O meglio, è entrambe le cose a seconda degli aspetti. Fragile sul piano emotivo, marmoreo su quello dei contenuti. Topolino non piega mai se ritiene di agire per il giusto. Per questo lo amo e vorrei assomigliare a lui (anche se non è facile).

Touché (ops!).
Abstract è una bella parola che in italiano non ha una perfetta traduzione.
E' una recensione priva di commenti valutativi o interpretazioni.

Ah, ecco.

Comunque non serve, grazie lo stesso

Certo che se proprio non hai niente di meglio da fare...

Aggiungo velocemente una postilla alla discussione di oggi, riguardo al Topolino di Guido Martina. A me quel Topolino piace e molto. A mio avviso non è antipatico, ma risoluto. E' un Topolino sveglio, che fiuta la preda e mostra carattere da vendere (Che nervi!  Se penso a quel Wiper mi prudono le mani! ) A volte brutalizza un po' Pippo per la sua goffaggine, ma in un poliziesco tutto questo ci sta.
Non ci sta, a mio avviso, che Faraci metta in bocca a Topolino parole tipo: E' un ragazzo cattivo, ma credo che sia affezionato a me quanto io a lui. Stabilire questo tipo di complicità tra il topo e il Gamba mi pare eccessivo. Detto questo, non intendo rinfocolare la polemica - ognuno ha i suoi gusti-, ma chiarire ancora meglio perchè preferisco Guido Martina a Tito Faraci.

Da parte mia non ci vedo alcun male nell'essere borghese, benpensante (dovrei forse essere malpensante?) e tradizionalista...

Fondamentalmente è questa la definizione che dava Scarpa di Topolino, sue parole in un'intervista riguardo la polemica Minnotchka.
Ma, nonostante questo, non era un Topolino perfettino, senza macchia e senza paura, ma un personaggio a tutto tondo, e ci sono decine di storie a testimoniarlo. D'altronde spesso si tende a considerare certe categorizzazioni in maniera troppo rigida.

Aggiungo velocemente una postilla alla discussione di oggi
*CUT*

Con le due citazioni hai fatto capire benissimo la tua posizione, avendo individuato due Topolino che per certi versi sono agli antipodi!
Come dici tu, ognuno ha il diritto di preferire uno piuttosto che l'altro... tuttavia io credo che il bello del mondo concepito da Disney ma portato avanti da fior fior di artisti sia anche nel fatto che questi due universi possono convivere.
Non sarà da puristi, da filologi, da amanti della continuity e via dicendo, per i quali una tale convivenza potrà essere schizofrenica, ma a me Topolino piace così e proprio per questo!!

Fondamentalmente è questa la definizione che dava Scarpa di Topolino, sue parole in un'intervista riguardo la polemica Minnotchka.
Ma, nonostante questo, non era un Topolino perfettino, senza macchia e senza paura, ma un personaggio a tutto tondo, e ci sono decine di storie a testimoniarlo. D'altronde spesso si tende a considerare certe categorizzazioni in maniera troppo rigida.

Quoto. Infatti io da antico Scarpiano mi rivedo totalmente nel suo Topolino alla Frank Capra (aperta parentesi: un autore molto riverente, nonchè politicamente conservatore, il cui ancoraggio a salde basi morali viene purtroppo considerato stucchevole dalle nuove generazioni. Chiusa parentesi).

Nonostante ciò a mio avviso Topolino non è mai stato perfettino (o primo della classe) se non nella mente dei suoi denigratori. Può essere infatti deciso, risoluto, indovinare in un niente il colpevole a cui dà la caccia, ma non saccente e mai arrogante.
Topolino è sicuramente senza macchia. Un po' di paura invece ce l'ha, com'è giusto e umano che sia, ma fortunatamente per lui e per tutti noi si dimostra sempre in grado di vincerla, dandoci così il buon esempio di come si debba affrontare la vita.