Papersera.net

Un tipico stravolgimento martiniano nella traduzione... Per Don Rosa Paperone è un (a volte noioso) idealista romantico, per Martina un bieco affarista senza scrupoli, che non esita un secondo a vendere un suo caro ricordo, magari a carissimo prezzo!

Questa è l'ultima vignetta del capitolo 10B della Lo$ di Don Rosa.
Quando l'ho letta in italiano, ero stata non poco a pensarci su... poi oggi ho visto l'edizione inglese, e tutto è filato liscio.



Qualcuno sa spiegarmi il perchè di questa traduzione assurda?

Ma.. Ma... Allibisco!
Cioè, perchè mai fare una cosa simile? Forse ai lettori italiani sarebbe sembrato assurdo Che li Zione rifiutasse 10 milioni per un giocattolo, e allora hanno preferito fargliene guadagnare "solo" 2?
Personalmente, nella mia colossale ingenuità, non avevo assolutamente fiutato l'inghippo. Va detto che la traduzione, seppur sballata, fila perfettamente, anzi, acquisisce anche una maggiore forza con le righe sotto sul nipote paperino, arrabbiato ancor più per il profitto dello zio.
Però, effettivamente, nella concezione Donrosiana dello zione, esemplificata nell'ultima vignetta della saga alla perfezione, di magnate ricco sì, ma soprattutto di ricordi e trofei che testimoniano la sua personalità e le sue imprese, il finale originale è inoppugnabile. E per questo mi amareggia lo stravolgimento italiano.
Mah....

Già che si parla di Don Rosa, butto anche io un sasso nello stagno (tanto per intorbidare le acque )
In "Treasury o Cresus" Paperino confonde la Lidia (regione dell'Asia minore) con una ben tornita ragazza e canta "Lydia, the tattoed lady", (un cavallo di battaglia di Groucho Marx).
In italiano la canzone diventa "Balla, Lidia, balla come sai!", che riprende "Balla Linda" di Lucio Battisti. Ricordo che a suo tempo su una mailing list che seguivo si scatenò la guerra fra quanti sostenevano che fosse una buona traduzione e quanti la detestavano. Voi che ne pensate?

Per quanto riguarda la traduzione (decisamente sbagliata) del finale con l'orsacchiotto, non la difenderò certo... ma devo dire che l'originale non ha molto senso. Perché mettere all'asta l'orsacchiotto se ci teneva tanto da non volerlo vendere neppure per 10 milioni di dollari? Solo per il gusto di finire sulle pagine dei giornali? Ha più senso allora venderlo ad un rinomato ed autorevole istituto storico (come presumo sia lo Smithsonian..).

Penso che per me non c'è poi questo problema.
Se il senso generale era quello che Paperino avrebbe dovuto confondersi con la Lidia, non importa come viene reso.
Peggio sarebbe stato se si fosse completamente eliminato il riferimento, ma non penso sarebbero arrivati a tanto.
Dopotutto in quella storia c'è la liberissima traduzione "Don Rosa non può essere tanto malvagio!", che anche se non era nelle intenzioni dell'autore, a me piacque di più dell'originale!

Penso che per me non c'è poi questo problema.
Se il senso generale era quello che Paperino avrebbe dovuto confondersi con la Lidia, non importa come viene reso.
Peggio sarebbe stato se si fosse completamente eliminato il riferimento, ma non penso sarebbero arrivati a tanto.
Dopotutto in quella storia c'è la liberissima traduzione "Don Rosa non può essere tanto malvagio!", che anche se non era nelle intenzioni dell'autore, a me piacque di più dell'originale!

Anche a me piacque molto, per quanto insolito, lo Zione che imprecava contro il suo disegnatore!

E per quanto riguarda Lidia... beh, io l'ho trovata un'ottima traduzione! Assistere al finale in cui Paperino se ne va canticchiandola mi ha sempre divertito, proprio perchè potevo cantarla anche io nella mia mente, sapendone il ritmo e la melodia! Dopotutto, come altro potevano renderla? Con la canzone inglese? E come avrebbero interpretato la gag i lettori nostrani, grazie a un asterisco a fondo pagina o un articolo introduttivo? Così si sarebbero perse del tutto ironia e immediatezza della cosa. Magari un articoletto in cui presentare la canzone originale e motivarne la traduzione in Bella Linda-Lidia, quello sì che sarebbe stato opportuno, per tutti coloro che, come me, non conoscevano la canzone originale (ps: grazie Brigi!) e si sono limitati a immaginare il giochetto della traduzione.
Che, ripeto, ho trovato più che azzeccato! Sono questi espedienti che, laddove usati con intelligenza, riescono a rendere una storia estera, che presenti situazioni o riferimenti tipicamente esteri, godibile anche in Italia. [size=9](Dico bene, ZioPaperone??? )[/size]

Quanto a questo:

Per quanto riguarda la traduzione (decisamente sbagliata) del finale con l'orsacchiotto, non la difenderò certo... ma devo dire che l'originale non ha molto senso. Perché mettere all'asta l'orsacchiotto se ci teneva tanto da non volerlo vendere neppure per 10 milioni di dollari? Solo per il gusto di finire sulle pagine dei giornali? Ha più senso allora venderlo ad un rinomato ed autorevole istituto storico (come presumo sia lo Smithsonian..).

E' vero. Infatti, come detto, non avevo assolutamente fiutato nulla prima di questo post. La traduzione italiana sembra addirittura filare meglio. Però ripensando al Paperone romantico e idealista di Don Rosa, e preferendo sempre e comunque evitare rimaneggiamenti (salvo nei casi "limite" come quello di Lidia-Linda, qui sopra) mi rendo conto che sarebbe stato meglio lasciare le cose invariate.

Io sono per una via di mezzo: traduzioni letterali sì, ma un minimo interpretate.

Infatti se ci fosse un qualche gioco di parole inglesi, che fai? O non lo rendi affatto, oppure ti prendi una licenza poetica e cerchi di ricreare la situazione.

Al riguardo mi vengono in mente alcune traduzioni fatte coi piedi per delle serie tv come i simpson (quante volte parlano di scudetto per definire la finale dello sport in questione? che ci azzecca lo scudetto in america? eppure spiegalo ad un pargolo che il superbowl significa finale del campionato di Football Americano...), oppure per rimanere nell'ambito disney (insomma...) direi una puntata di Zack e Cody in cui fanno una parodia ad High School Music: in italiano fanno delle battute ed in inglese ne dicono altre totalmente diverse (per esempio verso la fine il direttore dice a maddie:- We're ready for "Bop to the top" and remember: we're all in this together!- e la ragazza:- you're pushing to the limit!- mentre in italiano l'hanno reso con un:- maddie, siamo pronti per bop to the top e ricorda che siamo una squadra!- risposta:- Sarà meglio sorvolare...-)

Per quanto riguarda la traduzione (decisamente sbagliata) del finale con l'orsacchiotto, non la difenderò certo... ma devo dire che l'originale non ha molto senso. Perché mettere all'asta l'orsacchiotto se ci teneva tanto da non volerlo vendere neppure per 10 milioni di dollari? Solo per il gusto di finire sulle pagine dei giornali? Ha più senso allora venderlo ad un rinomato ed autorevole istituto storico (come presumo sia lo Smithsonian..).

Devo dire che ricordo pochissimo la storia. A suo tempo mi aveva lasciato perplesso il finale italiano.
Quello originale... non lo so, perché dovrei rileggerla. Sull'obiezione della... snarfl...cara Brigitta , beh... immagino significhi che voleva venderlo, ma poi non se l'è sentita, il che imho fila col personaggio di Paperone!
Certo, se si trattava effettivamente di un'asta... ho tradotto asta quando l'ha chiesto Pacuvio, ma in effetti bidding in inglese indica solo che si fanno offerte commerciali, non necessariamente una vendita all'incanto. Ho presunto fosse un'asta.
Se è proprio un'asta è un po' strano... se uno mette un bene all'asta non credo poi possa rifutare di venderlo... Boh
Però, come che sia, si sa che io sono favorevole alle traduzioni libere e sostengo che il traduttore sia per forza di cose un coautore in una certa misura... ma cambiare il finale di una storia (anche ammesso fili meglio) trovo sia veramente troppo. :o
Se l'iniziativa era voluta e non uno sfrondone, la disapprovo in pieno. Facendo così si espropria Don Rosa della sua storia.

Per la questione di Lidia, dato che Marco.313 mi ha "evocato" , sono d'accordo coi traduttori.
So che fa infuriare i puristi, non tanto per la libertà (parlo di puristi, non di fanatici della traduzione letterale!), ma perché contamina l'America con l'Italia, il che non piace neanche a me.
Però le storie sono dirette in primis ai bambini e una canzone citata dev'essere popolare. Quella di Groucho Marx in Italia è sconosciuta e altre con Lidia o simili non se ne trovano.
Inoltre si tratta pur sempre di Paperone di cui esistono molte storie che sembrano ambientate in Italia (spesso troppo, secondo me). Questa contaminazione è sempre stata fatta e per me va bene, finché non si eccede. Eppoi nel caso specifico, direi che era ben riuscita.

Certo, se si trattava effettivamente di un'asta... ho tradotto asta quando l'ha chiesto Pacuvio, ma in effetti bidding in inglese indica solo che si fanno offerte commerciali, non necessariamente una vendita all'incanto. Ho presunto fosse un'asta.

Sbaglierò, ma ho sempre pensato che "bid", o "bidding" che dir si voglia, significhi "offerta" nel caso specifico di un'asta, perché altrimenti si dice "offer" ("offering") o "tender"

....ma la mia conoscenza nasce dalla frequentazione di Ebay internazionale e poco altro, potrei sbagliarmi...

Comunque neanche a me piace la versione di Don Rosa... piuttosto, preferisco davvero quella italiana!
Però c'è poco da fare: se una traduzione dev'essere seria e filologica, come ZP sembrava assicurare, quella italiana non va affatto bene!

Sto pensando ad una cosa assurda e mi sbaglierò di certo, ma non può essere che ZP usi la versione danese della storia, dato che Keno prduceva per quel mercato?
Dopotutto molte delle storie del Don le abbiamo avute prime degli USA, chissà che in quel lasso di tempo venivano modificati i dialoghi, magari ad opera dello stesso autore che ci ripensava, e quindi in America uscivano dialoghi diversi per qualche verso...

Però non penso avremmo tradotto addirittura dal danese... poi boh!

Sbaglierò, ma ho sempre pensato che "bid", o "bidding" che dir si voglia, significhi "offerta" nel caso specifico di un'asta, perché altrimenti si dice "offer" ("offering") o "tender"

....ma la mia conoscenza nasce dalla frequentazione di Ebay internazionale e poco altro, potrei sbagliarmi...

In realtà, bid o bidding è qualunque offerta commerciale. Ad es. se tu hai il n° 1 di Topolino I bid 2000 euro, offro 2000 euro per comprarlo (non è vero, solo un esempio! ).
Offer è più generico, nel senso che può indicare anche un'offerta in beneficenza ad es., non solo per la compravendita.
Alla lettera to bid vuol dire "disporre, ordinare" oppure "invitare".
Dal titolo di giornale potrebbe anche significare solo che gli hanno fatto numerose offerte per acquistare l'orsacchiotto, tirando la rialzo, ma che lui ha rifiutato.
Ma, dato che purtroppo non ricordo la storia, era un'asta o no?

Dal titolo di giornale potrebbe anche significare solo che gli hanno fatto numerose offerte per acquistare l'orsacchiotto, tirando la rialzo, ma che lui ha rifiutato.
Ma, dato che purtroppo non ricordo la storia, era un'asta o no?

Non si sa... la vignetta prima Paperonuccio scopre di possedere l'orsacchiotto di Teddy Roosevelt, e la vignetta dopo leggiamo il titolo di giornale.
Comunque a me l'espressione "heated international bidding" fa decisamente pensare ad un'asta regolare, indetta in una casa che effettua vendite internazionali (magari con offerte telefoniche del "solito" anonimo miliardario giapponese ).

Non si sa... la vignetta prima Paperonuccio...

Non farmi essere geloso, tu... ho ucciso per molto meno!

Inoltre si tratta pur sempre di Paperone di cui esistono molte storie che sembrano ambientate in Italia (spesso troppo, secondo me). Questa contaminazione è sempre stata fatta e per me va bene, finché non si eccede. Eppoi nel caso specifico, direi che era ben riuscita.

Spero comunque che Zio Paperone non si riferisca all'America Italiana creata da Guido Martina, perché in fondo, cosa c'era di meglio nei confronti dei lettori italiani negli anni 50 che ambientare le storie dei loro beniamini quasi nel loro Paese, calati nella realtà social di casa loro?

Comunque a me l'espressione "heated international bidding" fa decisamente pensare ad un'asta regolare, indetta in una casa che effettua vendite internazionali (magari con offerte telefoniche del "solito" anonimo miliardario giapponese ).

Mah, se si trattasse di un'asta regolare la vignetta sarebbe autocontradditoria gia' nell'originale - il che, trattandosi di Don Rosa, mi stupirebbe moltissimo!

Sono quindi d'accordo con la possibile interpretazione di ZioPaperone: la notizia si e' diffusa a mezzo stampa, e collezionisti di mezzo mondo si sono precipitati a fare offerte allo Zione, senza successo.

La traduzione italiana non riesco proprio a giustificarla...

Premetto che non sono un esperto di aste, però tendo a dover ragione a Brigitta:
In genere con "international bidding" s'intende un'asta internazionale o una gara d'appalto (sempre internazionale, ovvio).
Anche se bid è generico, in effetti quella formula riguarda di solito una licitazione ufficiale.
Ripeto comunque che non mi intendo di aste neanche in italiano.
Concordo però con l'obiezione di bottagna, che avevo fatto io stesso: si può rifiutare di vendere un bene dopo che lo si è messo ufficialmente all'asta? E' una svista di Don Rosa?
Più che un anglofono servirebbe un avvocato, ne abbiamo qualcuno?...