Papersera.net

Mi sento in dovere di ricordare che comunque (è accertato!) che ci sono molte probabilità che il nome Paperon De' Paperoni sia invece opera di Martina che si è forse ispirato al nome del vescovo Paparon De' Paparoni

Come potevi fartela sfuggire... :
Il dubbio ovviamente c'è, comunque è Gentilini che rivendica la paternità del nome, proprio nell'introduzione a Vita e Dollari.
Gentilini era abbastanza odiato dai nerds di allora, ma mi è sempre parso improbabile che - se il nome non era davvero suo - facesse una cosa tanto meschina quando Martina era ancora vivo e vegeto e in piena attività...

Comunque sia, quella su Jake era solo una breve parentesi a cui io stesso ho detto che non davo gran peso. Il mio post non verteva certo su questo, speriamo che lo noti qualche altro lettore...

Sono forse stato chiamato in causa?  
Concordo con te nel dire che questa è una traduzione abbastanza scadente, soprattutto per il "look da mendicante" cosa che notai anche io tempo fa e che mi lascio davvero perplesso, ma, come già detto, queste non erano traduzioni curate da Becattini.
Ora non so precisamente dove inizino a essere presenti le ritraduzioni delle storie di Barks, ti posso dare degli esempi, come Zio Paperone e la favolosa pietra filosofale (versione serie bianca, cioè quella ristampata sulla Dinastia), Paperino e l'anello della mummia (idem). Per ora mi vengono in mente queste.

E' finalmente arrivato il momento di chiarire il mistero dell'ultima vignetta del "Culebra Cut". La traduzione (che *è* del buon Becattini) è corretta, perché la prima versione, quella francese, è così... e la versione italiana è stata tradotta da quella. Poi Don ha cambiato idea perché quel finale era poco da Paperone, secondo lui. Per cui nessuna colpa a nessuno!  

E' finalmente arrivato il momento di chiarire il mistero dell'ultima vignetta del "Culebra Cut". La traduzione (che *è* del buon Becattini) è corretta, perché la prima versione, quella francese, è così... e la versione italiana è stata tradotta da quella. Poi Don ha cambiato idea perché quel finale era poco da Paperone, secondo lui. Per cui nessuna colpa a nessuno!  

Perfetto, avevo proprio pensato ad una possibile ipotesi come questa...
Per Don Rosa guai a far sgarrare Paperone, oh!

Sono forse stato chiamato in causa?  
Concordo con te nel dire che questa è una traduzione abbastanza scadente, soprattutto per il "look da mendicante" cosa che notai anche io tempo fa e che mi lascio davvero perplesso, ma, come già detto, queste non erano traduzioni curate da Becattini.

Meno male
Non ti avevo chiamato in causa, la mia frase era generica...
Mi leggerò la pietra filosofale, l'altra ho paura non ci sia nel gruppo di GDP che mi hanno portato...
Però mi pare che la maggioranza dei grossi capolavori appartengano al "periodo scadente" di ZP, il che comincia a farmi rimpiangere di aver comprato la raccolta.
Oltre tutto, quale che sia l'opinione di ciascuno sulle traduzioni libere, molte ritraduzioni sono abbastanza superflue dato che quelle originali erano piuttosto fedeli... o comunque molto più fedeli della ritraduzione!
Ad es. la disfida dei dollari, non ho qui la vecchia traduzione, ma mi sembra fosse piuttosto fedele. Il ventino fatale: Martina è infedele in 3 gag, per quanto ricordo: quelle le hanno ritradotte fedelmente... peccato però che hanno massacrato quasi tutto il resto.
Sob!

Perfetto, avevo proprio pensato ad una possibile ipotesi come questa...
Per Don Rosa guai a far sgarrare Paperone, oh!

Anche a me, come avevo detto, pareva molto strano come errore: il traduttore avrebbe dovuto essere ubriaco!
E anche come scelta di traduzione libera, era davvero eccessiva!
Meglio così.

Dunque nella COMPLETE DON ROSA dovranno riportare tutti e due i finali!

Ah Zio Paperone, naturalmente non volevo svilire la tua discussione sulle ritraduzioni, solo che, visto che approvo quello che dici ho preferito approfondire il discorso sulla traduzione dei nomi.

Paolino Paperino non è per niente inferiore a Donald Duck, solo che si creano dei paradossi per cui i familiari lo chiamano per cognome e non per nome...

Oppure Vito dice che PdP ispira simpatia: giusto. peccato che si rifà allo Scrooge del "Canto di Natale" il quale, specialmente all'inizio, non era proprio simpatico (scrooge, nn paperone)...

Ah Zio Paperone, naturalmente non volevo svilire la tua discussione sulle ritraduzioni, solo che, visto che approvo quello che dici ho preferito approfondire il discorso sulla traduzione dei nomi.

Paolino Paperino non è per niente inferiore a Donald Duck, solo che si creano dei paradossi per cui i familiari lo chiamano per cognome e non per nome...

Non lo trovo un gran paradosso. Maigret viene chiamato per cognome e Charlie Brown addirittura per nome e cognome!
Inoltre questa storia dei cognomi è una cosa... fittizia. Ossia è stata pensata dopo. Paperina ha lo stesso cognome di paperino, la qual cosa viene risolta con l'escamotage di dire che Duck è un cognome comune a Duckburg!
Ma lo è un po' troppo, dato che anche qui, quo, qua hanno lo stesso cognome Duck. Viene da pensare che in quella famiglia si incrocino tra parenti.
Lo stesso a casa di Topolino.
La realtà è che all'inizio non erano visti come cognomi, è un'interpretazione, certo simpatica, ma successiva e... con qualche inevitabile forzatura.
Il massimo che si può dire è che questo giochetto a posteriori, in italiano viene meno bene. Per quanto molti cognomi siano comunque stati attribuiti e la discussione (nella clessidra magica) tra Paperino e Gastone su chi sia meglio tra la stirpe dei paperini (Duck) e quella dei paperoni (Gander), anche in italiano la trovo molto spassosa.

Oppure Vito dice che PdP ispira simpatia: giusto. peccato che si rifà allo Scrooge del "Canto di Natale" il quale, specialmente all'inizio, non era proprio simpatico (scrooge, nn paperone)...

In questo caso si dovrebbe allora dire che oggi è più adatto il nome italiano visto che molte delle caratteristiche antipatiche Scrooge le ha perse, proprio nell'evoluzione voluta da Barks!

Per quanto molti cognomi siano comunque stati attribuiti e la discussione (nella clessidra magica) tra Paperino e Gastone su chi sia meglio tra la stirpe dei paperini (Duck) e quella dei paperoni (gander), anche in italiano la trovo molto spassosa.

Refuso: questa discussione avviene in PAPERINO E L'ISOLA MISTERIOSA.
Comunque ho notato che quella dei giochi di parole nei nomi è solo, come sottintendi tu, questione di stile. Per esempio, Arnabaldo Giribaffo o Trottolino Perepé potrebbero a noi sembrare stupidi, e dunque preferiamo i giochi di parole originali alla Barks, o alla Poe:
ma tra gli Americani i giochi di parole americani nei nomi sortiscono lo stesso effetto, solo che, a differenza di quelli italiani, suonano meglio.

Refuso: questa discussione avviene in PAPERINO E L'ISOLA MISTERIOSA.

Hai ragione, ovviamente... stavo paralndo al telefono mentre scrivevo.

Comunque ho notato che quella dei giochi di parole nei nomi è solo, come sottintendi tu, questione di stile. Per esempio, Arnabaldo Giribaffo o Trottolino Perepé potrebbero a noi sembrare stupidi, e dunque preferiamo i giochi di parole originali alla Barks, o alla Poe:
ma tra gli Americani i giochi di parole americani nei nomi sortiscono lo stesso effetto, solo che, a differenza di quelli italiani, suonano meglio.

Sì', ma spesso sembrano suonare meglio solo perchè.. sono stranieri!
E' anche per questo che ribatto a certe critiche sulle vecchie traduzioni, forse perché avendo vissuto in America mi sono abituato a certi suoni e mi rendo conto di cosa suoni buffo o ridicolo lì!
So che sembro spocchioso se dico che solo chi ha vissuto in paesi angolofoni se ne può rendere conto e me l'ha rimproverato proprio Floyd le cui opinioni trovo stimabili e con cui anche mi trovo spesso d'accordo. E capisco anche il suo rimprovero a suo tempo (che comunque verteva su un altro argomento).
Però il fatto è che è così: ci vogliono anni all'estero per renderti conto che una cosa a loro suona buffa o ridicola o... cretina. Soltanto con la traduzione non lo avverti - per quanto tu sappia tradurre bene - è una questione di... orecchio.
Ad es. Duck Fener ha stigmatizzato come esempio di orrore traduttivo italiano il nome "Tonnellata Porcellini".
Secondo lui dovrebbe essere lasciato in originale.. così i bambini non capiscono niente (e anche molti adulti) e magari pensano che sia un nome come un altro.
Perché? Perchè Tonnellata Porcellini è  un nome cretino... ora io non lo voglio difendere, non lo trovo particolarmente felice o spassoso... ma qualcuno crede che l'originale Porkmuscle Hamfat sia un nome intelligente?
Tonnellata non sembra un nome in italiano... Perché invece Porkmuscle sì?
In inglese suona idiota e ridicolo quanto Tonnellata Porcellini, anzi, proprio come la versone italiana non è neppure uno dei più buffi trovati da Barks perché non somiglia a un nome vero.
Però a noi italiani in inglese suona esotico e pare più.. figo.
Tuttavia non lo è.

Hai ragione, ovviamente... stavo paralndo al telefono mentre scrivevo.


Sì', ma spesso sembrano suonare meglio solo perchè.. sono stranieri!
E' anche per questo che ribatto a certe critiche sulle vecchie traduzioni, forse perché avendo vissuto in America mi sono abituato a certi suoni e mi rendo conto di cosa suoni buffo o ridicolo lì!
So che sembro spocchioso se dico che solo chi ha vissuto in paesi angolofoni se ne può rendere conto e me l'ha rimproverato proprio Floyd le cui opinioni trovo stimabili e con cui anche mi trovo spesso d'accordo. E capisco anche il suo rimprovero a suo tempo (che comunque verteva su un altro argomento).
Però il fatto è che è così: ci vogliono anni all'estero per renderti conto che una cosa a loro suona buffa o ridicola o... cretina. Soltanto con la traduzione non lo avverti - per quanto tu sappia tradurre bene - è una questione di... orecchio.
Ad es. Duck Fener ha stigmatizzato come esempio di orrore traduttivo italiano il nome "Tonnellata Porcellini".
Secondo lui dovrebbe essere lasciato in originale.. così i bambini non capiscono niente (e anche molti adulti) e magari pensano che sia un nome come un altro.
Perché? Perchè Tonnellata Porcellini è  un nome cretino... ora io non lo voglio difendere, non lo trovo particolarmente felice o spassoso... ma qualcuno crede che l'originale Porkmuscle Hamfat sia un nome intelligente?
Tonnellata non sembra un nome in italiano... Perché invece Porkmuscle sì?
In inglese suona idiota e ridicolo quanto Tonnellata Porcellini, anzi, proprio come la versone italiana non è neppure uno dei più buffi trovati da Barks perché non somiglia a un nome vero.
Però a noi italiani in inglese suona esotico e pare più.. figo.
Tuttavia non lo è.

Sì, era proprio quello che intendevo.
In ogni caso, al giorno d'oggi riscrivere i nomi dei personaggi disney (per es. Paperino riplasmarlo in Donald nelle storie italiane) sarebbe controproducente non solo per il fatto che è da 70 anni che lo conosciamo con questo nome, ma perché verrebbe sminuita una intera scuola di Maestri italiana.
Mi spiego: Mickey e Donald sono nati in America ma non sono rimasti Americani.
Noi Italiani ce li siamo fatti "nostri", cosiccome se li sono "fatti loro" Spagna, Francia e via dicendo.
Parlando banalmente in termini di linguaggio, affermo che mantenendo i nomi originali dei personaggi nelle storie italiane avremmo perso i più bei "nostrani" giochi di parole che la Scuola Disney Italiana ci abbia regalato.
In termini più "universali", dobbiamo dire che un Autore italiano, per creare storie "in toto" ambientate in America, deve possedere una dose non comune di cosmopolitismo, e non solo: deve presupporre questa dose anche nei lettori, che non saranno pochi. Perché dal momento che sei in Italia devi "trasformare" in un certo qual modo i personaggi in "italiani", per farli sentire vicino alle istanze e "minuzie" che vivono i lettori che stanno leggendo la tua opera.
Ecco perché non mi dispiacciono gli Autori che è come se avessero sottinteso che Paperino & C. abitassero in Italia: in un modo o nell'altro, l'ha fatto anche Scarpa.
Questo per quanto riguarda le storie prodotte in Italia: per quanto concerne le storie estere che necessitano di una traduzione italiana, non saprei... che fare? Si dovrebbe chiamare Scrooge il personaggio che appena appena nella storia precedente (di produzione italiana) lo si chiamava.... Paperone?

Quoto quelllo che dici.
Io personalmente da bambino volevo che i personaggi restassero americani anche nelle storie italiane, ma i riferimenti discreti alla vita italiana mi piacevano. Questa visione ho mantenuto anche oggi.
Ad es. Slim magretto dove si allude a sceneggiati e pubblicità italiane la trovo bellissima, ma storie dove si parla di partite di calcio e l'ambientazione è evidentemente italiana mi infastidiscono.
Martina, uno dei massimi autori italiani (e obiettivamente, direi il più importante) per quanto facesse una satira dell'Italia non... sforava, almeno secondo me.
Paperino ha una balia indiana e non... maremmana.
Anche il mitico "Pensieri di Paperone" che fa molti riferimenti all'autunno caldo del '69 e ad altre situazioni italiane, si svolge comunque in America, c'è la corsa all'oro, il West, il Klondyke...
Questo mi piace. Le storie non sono lontane da noi, ma i personaggi restano americani.

Io personalmente da bambino volevo che i personaggi restassero americani anche nelle storie italiane, ma i riferimenti discreti alla vita italiana mi piacevano. Questa visione ho mantenuto anche oggi.
Ad es. Slim magretto dove si allude a sceneggiati e pubblicità italiane la trovo bellissima, ma storie dove si parla di partite di calcio e l'ambientazione è evidentemente italiana mi infastidiscono.

Questa è sempre stata esattamente la mia visione.
Tempo fa su questo forum mi lamentai della troppa italianizzazione, e continua a non piacermi tutt'ora, ma non intendo la pastasciutta che Paperino mangia nelle storie di Cimino, quanto delle continue partite di calcio con tifo indiavolato, e i vari vip nostrani che passeggiano per Paperopoli (Ficarra e Picone, Victoria Cabello, Gerry Scotti, Fiorello )...

Le storie non sono lontane da noi, ma i personaggi restano americani.

Questo è il miglior concetto che si dovrebbe avere, chiaro e diretto.

Mi ricorreggo! (che cosa complicata)... il casino di traduzione sul Culebra Cut è stato fatto in Francia, Don ha sempre avuto in mente questo finale. Puff, puff, pant, pant!