Papersera.net

Inizio questo post nella speranza che dia seguito ad un'ampia discussione, dai risvolti positivi si intende. Ho riflettuto sulla scelta degli autori di "colorare" di nero Pippo per interpretare nella serie del Dottor Mouse Foreman, appunto il dottore di colore della serie. Io la reputo una scelta sbagliata, sinceramente, che ha un vago sapore macchiettistico (ma questo è un mio pensiero, non sopporto nemmeno i comici che si pitturano la faccia di marrone per interpretare un vip di colore). Io credo che per indossare i panni di un personaggio, ai Disneyes, basti semplicemente il nome 'ritoccato', i vestiti, il modo di atteggiarsi. Attaccarsi ai particolari 'fisici' non dà nulla di più, sinceramente: perché non dare capelli grigi e occhi azzurri a Topolino, dunque? Chiuso discorso.

In ogni caso la cosa mi ha fatto riflettere sulla scarsa 'multietnicità' presente a Topolinia e Paperopoli. Se, come spesso si dice, paperi e topi devono rispecchiare l'attualità, sia per quanto riguarda abitudini, modi, tecnologie, allora questo dovrebbe riguardare anche la società. Perché gli autori (e qui mi rivolgo ai frequentatori del forum) non iniziano a pensare di inserire nella società paperotopolinese qualche personaggio proveniente da altri paesi? Questa è una cosa che, ad esempio, accade nei Simpson (chiaro che so bene la grossa differenza che intercorre con il mondo disneyano). Però potrebbe essere un grosso spunto di riflessione, oltre che regalare una piacevole idea di integrazione, specie tra i ragazzini, ahinoi, sempre più razzisti, grazie alla cronaca e all'ampio risalto che certa informazione offre nel 'dagli allo straniero'...

i personaggi disney sono da sempre WASP, compreso l'africano Cuordipietra che, essendo sudafricano, è uno dei bianchi ricchi.

Fino a poco tempo fa c'erano discussioni sullo zio Amos, segato dalle storie forse perchè ebreo... ma onestamente non me ne frega niente, anzi non le vorrei nemmeno sentire, storie che parlano di personaggi rumeni, neri e chi più ne ha più ne metta. Anche perchè i personaggi americani rispondono al sogno americano del meltin pot senza divisioni culturali tra le varie "razze".

Inanzitutto Cuordipietra vive in sudafrica, ma è di origini scozzesi.
Secondariamente non trovo il bisogno di trasformare Paperopoli in una metropoli multi etnica. La preferisco così, anche perchè l'apporto che potrebbero dare personaggi stranieri mi sembra legato solo a storie a tema moderno (che , ahime , non apprezzo più di tanto).
Una tantum possono starci benissimo , ma come ricorrente non lo apprezzerei più di tanto.

Ps : La cosa che non vorrei mai è vedere QQQ gli unici Paperopolesi in una classe con gente che proviene da tutto il mondo, non è per razzismo.. ma certe ''forzature'' preferisco lasciarla nei libri di Geronimo Stilton ( )

Temo che stiate prendendo la mia provocazione troppo 'esageratamente'. Non ho mai pensato di creare dal nulla una Paperopoli mutietnica, con cinesi che aprono i negozi, kebabbari, rumeni e via dicendo. Però l'integrazione, secondo me, per una rivista celebre anche perché ha rispecchiato sessant'anni di società italiana, dalla politica al femminismo, dall'austerity alla televisione, è un tema che andrebbe affrontato. Ma ripeto, questa è una mia proposta.
Altra provocazione: perché per strada non si vede mai passeggiare un personaggio di colore?

perché per strada non si vede mai passeggiare un personaggio di colore?

Nei fumetti italiani.
In quelli colorati dalla Egmont (o dagli americani), i personaggi di pelle scura abbondano...

La Disney nel campo dell'animazione si è mossa verso questa direzione già da molto tempo, mi vengono in mente serie quali La Famiglia Proud o Ricreazione o altre simili dove sono presenti personaggi multietnici e sono affrontati questi temi. Però bisogna considerare che in America, società multiculturale per eccellenza, queste problematiche sono molto più sentite che da noi.

E' un tema delicato, che spesso rischia di vedere le posizioni estremizzate in un senso (nessun personaggio di colore) o nell'altro ("quote nere" per un tot di personaggi di colore), ma che di sicuro sta diventando/diventerà sempre più attuale, con l'aumentare di persone di colore nel nostro paese.

Comunque penso che sarà un processo inevitabile, ma che si svilupperà spontaneamente, con il cambiare della percezione che noi italiani abbiamo e avremo della nostra stessa società...

D'altronde il Pippo nero, sfruttando la veste parodistica, credo sia già un piccolo passo verso ciò. Magari non è la conferma che vedremo più spesso personaggi di colore, ma di sicuro un po' si è allentata la corda.
L'impatto sarà minore.

Inanzitutto Cuordipietra vive in sudafrica, ma è di origini scozzesi.

questa è una forzatura usata per rendere canonico il Cuordipietra visto nelle Duck Tales...

Comunque essendo il mondo Disney abitato da animali, sarebbe strano vedere dei paperi neri o maiali gialli o topi bianchi...

Anzi, se proprio si dovesse essere puntigliosi, i topi sono neri  

questa è una forzatura usata per rendere canonico il Cuordipietra visto nelle Duck Tales...

Comunque essendo il mondo Disney abitato da animali, sarebbe strano vedere dei paperi neri o maiali gialli o topi bianchi...

Anzi, se proprio si dovesse essere puntigliosi, i topi sono neri  

Beh, io l'ho sempre visto come scozzese

D'altronde il Pippo nero, sfruttando la veste parodistica, credo sia già un piccolo passo verso ciò. Magari non è la conferma che vedremo più spesso personaggi di colore, ma di sicuro un po' si è allentata la corda.
L'impatto sarà minore.

A questo proposito mi piacerebbe sentire Fausto Vitaliano se la scelta di 'colorare' Pippo è venuta già a lui o è stata decisa a priori...

Nei fumetti italiani.
In quelli colorati dalla Egmont (o dagli americani), i personaggi di pelle scura abbondano...

Mai capito perché Pietrone Fagioline sia stato 'sbiancato' in Italia... qui ci sarebbe da scomodare sociologi e antropologi...

Mai capito perché Pietrone Fagioline sia stato 'sbiancato' in Italia... qui ci sarebbe da scomodare sociologi e antropologi...

Pietrone chi? L'amico di Josè Carioca? Eppure ne ho viste di storie in cui era un po' più scuro degli altri personaggi... o sbaglio?

Pietrone chi? L'amico di Josè Carioca? Eppure ne ho viste di storie in cui era un po' più scuro degli altri personaggi... o sbaglio?

nn sbagli. infatti da piccolo nn capivo come mai a volte era decisamente troppo abbronzato...

Si Malachia, anche io mi ricordo Pietrone e altri personaggi delle storie brasiliane di Jose Carioca con tratti etnici marcati, erano molto presenti sul Topo negli anni 70 e 80

eppure in questo thread si era arrivati alle conclusioni esattamente opposte... infatti il mondo Disney non è affatto quello reale, lì le "razze" sono quelle dei topi, paperi, oche, cani, gatti, e tutti vivono insieme nelle stesse città senza nessun tipo di problema di tipo etnico-razziale

Di personaggi di colore ricordo quasi esclusivamente i PKNAici Mary Ann, Ziggy, Angus e Rangi Fangus (?) e gli indigeni de Le Sorgenti della Luna.

Anche la splendida "Topolino e il Fiume del Tempo" non si fa problemi, comunque...

In non ricordo piu' quale discussione, qualcuno aveva osservato che i corvi spesso disegnati da Guerrini potrebbero stare per i neri. Non ci avevo mai pensato prima di leggere quel commento, ma mi sembra molto credibile.

Guerrini però ha il suo stile. Quando disegna un corvo o un papero nero lo fa tanto per fare, con la stessa naturalezza con cui disegna qualunque altro personaggio. Non penso che, ad esempio nella storia "Archimede e la ricerca inutile" (top. 2232), il tipo paranoico che incontra Archimede sia nero perché Guerrini si é detto "uh, devo disegnare almeno un personaggio di lignaggio 'etnico' per mettermi la coscienza a posto", ma piuttosto che lo abbia fatto senza neanche accorgersene. Semai contribuisce a dare l'effetto di ambientazione USA.

Guerrini però ha il suo stile. Quando disegna un corvo o un papero nero lo fa tanto per fare, con la stessa naturalezza con cui disegna qualunque altro personaggio. Non penso che, ad esempio nella storia "Archimede e la ricerca inutile" (top. 2232), il tipo paranoico che incontra Archimede sia nero perché Guerrini si é detto "uh, devo disegnare almeno un personaggio di lignaggio 'etnico' per mettermi la coscienza a posto", ma piuttosto che lo abbia fatto senza neanche accorgersene. Semai contribuisce a dare l'effetto di ambientazione USA.

Non ho capito in che senso contribuisce a dare l'effetti di ambientazione USA, ma comunque anche il resto della spiegazione alla fin fine è solo un IYHO... non vedo motivazioni a favore della tua tesi!
Ma forse, appunto, non ho capito....

certo che mentre la casa madre taglia ogni riferimento alla gente di colore (vi ricordate la centaura nera in fantasia? o lo zombie del feticcio censurato? oppure da quanto tempo aspettano in dvd gli americani "Song of the south"?) noi vorremmo una paperopoli e una topolinia piena di stranieri?

Non ho capito in che senso contribuisce a dare l'effetti di ambientazione USA, ma comunque anche il resto della spiegazione alla fin fine è solo un IYHO... non vedo motivazioni a favore della tua tesi!
Ma forse, appunto, non ho capito....

Eh, dico che un personaggio nero di Guerrini salta all'occhio per come si comporta (come qualunque personaggio del mitico Francesco, del resto), non perché é nero , come appunto la storia da me citata: il personaggio in questione é un tipo bizzarro che é barricato in casa per fuggire da non si sa bene chi. Poi di che colore sia non importa, se Guerrini non lo colorava di nero poco cambiava, e colorandolo di nero la storia non ne ha risentito per niente, il ritmo resta quello caratteristico di Guerrini. Questo per me é un esempio positivo di melting pot. Poi bom, se a uno dà fastidio la semplice presenza di un papero nero, bé questo dice di più sulla persona che altro

Oh, ma tutto IMVOMHPO (in my very own modest & humble opinion), neh!

Ora forse ho capito e sì e credo d'essere d'accordo... d'altra parte, nella realtà, è passato da vari decenni il tempo in cui un attore di colore poteva svolgere solo ruoli da persona di colore... ora, grazie al cielo, un attore recita dei ruoli in base alle sue doti, e se è nero o bianco è solo un fatto incidentale, che non cambia nulla! (se non, come per la malizia, negli occhi di chi guarda)

certo che mentre la casa madre taglia ogni riferimento alla gente di colore (vi ricordate la centaura nera in fantasia? o lo zombie del feticcio censurato? oppure da quanto tempo aspettano in dvd gli americani "Song of the south"?) noi vorremmo una paperopoli e una topolinia piena di stranieri?

Primo: non è una buona ragione per imitare gli Usa (che comunque hanno da poco dato un grande esempio di civiltà con l'elezione di Obama). Secondo, nessuno ha parlato di riempire le città disenyane di stranieri. Ho sollevato la questione in quanto 'tema' che a mio parere andrebbe affrontato. Non vedo perché l'integrazione debba stare alla larga dai fumetti Disney, che più di ogni altro hanno provato a riflettere la società in ogni contraddizione. Ricordo le storie del telefono azzurro dove per la prima volta si parlava di violenza sui minori, quanto di più lontano dal mondo Disney. Eppure, si è affrontato, perché tema che riguardava da vicino la fascia d'età del Topo. Oggi i bambini sono circondati, a scuola, da compagni di altre nazionalità, ormai ci sono tantissimi bambini di colore italiani. Pensate si scandalizzerebbero le nuove generazioni nel vedere nella scuola di Qui, Quo, Qua un paio di paperotti di colore? A volte, un particolare può fare molto più di mille sermoni sull'integrazione. Ma ripeto: è solo una mia idea.

Non vedo perché l'integrazione debba stare alla larga dai fumetti Disney, che più di ogni altro hanno provato a riflettere la società in ogni contraddizione. Ricordo le storie del telefono azzurro dove per la prima volta si parlava di violenza sui minori, quanto di più lontano dal mondo Disney. Eppure, si è affrontato, perché tema che riguardava da vicino la fascia d'età del Topo.

Sono d'accordo, e non posso che dire più o meno quello che ho già detto... ovvero che sì, sarebbe bello che ciò accadesse, ma qualora la cosa nascesse come moto spontaneo e/o come operazione concertata in redazione (intendo dire nel progettare una storia sensibilizzante, tipo quella del telefono azzurro che citi), in modo da trasmettere la cosa con la maggior naturalezza possibile, senza dare l'impressione di forzature o imposizioni (v. le "quote nere" di cui parlavo)

Primo: non è una buona ragione per imitare gli Usa (che comunque hanno da poco dato un grande esempio di civiltà con l'elezione di Obama). Secondo, nessuno ha parlato di riempire le città disenyane di stranieri. Ho sollevato la questione in quanto 'tema' che a mio parere andrebbe affrontato. Non vedo perché l'integrazione debba stare alla larga dai fumetti Disney, che più di ogni altro hanno provato a riflettere la società in ogni contraddizione. Ricordo le storie del telefono azzurro dove per la prima volta si parlava di violenza sui minori, quanto di più lontano dal mondo Disney. Eppure, si è affrontato, perché tema che riguardava da vicino la fascia d'età del Topo. Oggi i bambini sono circondati, a scuola, da compagni di altre nazionalità, ormai ci sono tantissimi bambini di colore italiani. Pensate si scandalizzerebbero le nuove generazioni nel vedere nella scuola di Qui, Quo, Qua un paio di paperotti di colore? A volte, un particolare può fare molto più di mille sermoni sull'integrazione. Ma ripeto: è solo una mia idea.

Quoto totalmente tutto il tuo post! [smiley=thumbup.gif]

mah... mi piace di più la versione di paperi, topi, maiali, cani, mucche, cavalli e uomini che vivono insieme senza discriminazioni più che il vedere anonimi personaggi di vario colore...

Oggi i bambini sono circondati, a scuola, da compagni di altre nazionalità, ormai ci sono tantissimi bambini di colore italiani. Pensate si scandalizzerebbero le nuove generazioni nel vedere nella scuola di Qui, Quo, Qua un paio di paperotti di colore?

Un minimo di iniziativa in questo senso c'e' gia' stata. Mi ricordo una striscia di Paperino Paperotto apparsa l'anno scorso nella pagina della posta, ad accompaganare una lettera in cui si parlava di integrazione scolastica: tra i compagni di classe del paperotto c'era un galletto (o aquilotto o non ricordo cosa) di colore.
  

Nella seconda puntata di Dr. Mouse oltre a Pippo-blackie, c'è anche un paziente di colore in ospedale. Visto?  A poco a poco si sta spezzando il "tabù". 8-)

In realtà già Gottfredson introduceva personaggi di colore se questo era funzionale alla storia: mi basta pensare che in "Topolino e piedidolci cavallo da corsa" c'è, come mozzo di stalla, un simpatico ragazzino nero, caratterizzato dai capelli ricci e dalle grosse labbra.
Sulla faccenda dei volatili "di colore" sono più perplesso: dei corvi umanizzati mi possono stare anche bene (sulla falsariga di quelli di Dumbo o del merlo indiano Gancio: sebbene nella storia "Le radici di Gancio" si scopra che le sue origini in realtà non sono africane ma partenopee), ma non sono sicuro che quella dei paperi neri sia una buona idea: infatti abbiamo visto le piume bianche anche tra le popolazioni indigene dell'Africa (come nel capitolo della Saga di Paperon de' Paperoni in cui fa la sua comparsa il Gongoro: la tribù paperesca era a sua volta ripresa da una storia di Barks). Come vedo una forzatura considerare di colore altri pennuti dalle penne scure, come, in PK, il rapace Razziatore o Angus Fangus: quest'ultimo al limite potrebbe essere considerato un "kiwi maori", vista la sua origine neozelandese.
A proposito di "Cinesi che aprono i loro negozi dappertutto": il "pericolo giallo", che ai nostri giorni può essere visto nella Cina, era già stato oggetto di una storia nel 1985, allora rapportato al Giappone.

C'è anche Daffy Duck poi...
Io non considererei la questione del piumaggio come razza, ci sono i pennuti verdi (Josè Carioca), bianchi (Paperino), rossi (Panchito), neri (Daffy), gialli (Ocalina Mallard)...
Ma non per questo classifico Daffy come afro, Panchito pellerossa, Ocalina giapponese e Josè... marziano!
Sono pennuti... stessa cosa dicasi per altri animali.. tuttavia è diverso per i personaggi molto antropomorfi, come del caso di Archimede, o Basettoni, o i Bassotti e in generale quasi tutti i comprimari canini, dei quali versioni di colore potrebbero essere facilmente appartenenti a varie razze.

C'è anche Daffy Duck poi...

E sempre per restare in ambito WB, Marvin il marziano: