Papersera.net

Questo topic è una forma di compendio a "Censure nei fumetti Disney".
Per non saturarlo, ho appunto aperto questo, in cui è più consono discutere delle modifiche non prettamente censorie apportate alle storie Disney nel corso degli anni.
Per es: tavole non più pubblicate, vignette saltate, modifiche e adattamenti nei dialoghi o persino lo stravolgimento completo di certe storie (su tutte PAPERINO E LA PICCOLA BUTTERFLY e PAPERINO E LE PERIPEZIE DI UN "GIOVANE MARMOTTO").
Insomma, un topic di dirottamento quando non si tratta prettamente di censure.

 

I messaggi Off Topic sono stati spostati qui da Pacuvio.

E qui c'è la tavola di apertura "censurata" della barksiana JUNGLE BUNGLE (PAPERINO E IL RINOCERONTE DAGLI OCCHI ROSA), neanche questa apparsa su LA GRANDE DINASTIA DEI PAPERI.


http://coa.inducks.org/story.php?c=CX+WDC+259

Giusto per tornare IT.
 a AleSandro:

a pag 82 del 48° volume della GRANDE DINASTIA DEI PAPERI dà una vignetta "perduta"; ma è solo la seconda, e non la prima: la didascalia dice erroneamente che nessuna delle 2 è stata pubblicata nella collana, ma la prima (quella a sinistra) invece sì.
Qua c'è il link di alcune vignette eliminate dallo stesso Barks:

http://coa.inducks.org/story.php?c=CX+US+++22


ma tutte queste vignette sono poi comparse sulla GRANDE DINASTIA DEI PAPERI. Dunque sorge spontanea una domanda: quante vignette di ZIO PAPERONE E IL RE DEL FIUME D'ORO non sono state pubblicate su LA GRANDE DINASTIA DEI PAPERI?

Maniac, i materiali di Barks di cui mi sono accorto dell'assenza nella Grande Dinastia dei Paperi (presumo per motivi vari ma non conoscendoli pienamente non sono in grado di esprimere alcun giudizio) sono i seguenti:
-lions in the poppy patch
http://coa.inducks.org/story.php?c=Qus%2fCBL10J&search=lions%20in%20the%20poppy%20patch
-le due vignette originali della quinta tavola di Zio Paperone e la fonte della giovinezza
- due vignette tagliate (le altre sono state pubblicate) di Zio Paperone e i terremotari
 http://coa.inducks.org/story.php?c=CX+US+++13
- tu hai già riportato i link di Donald telss the kites e del rinoceronte rosa mentre per quanto riguarda il fiume d'oro mi pare siano tutte pubblicate nella storia

Come ti ho dettoin un altro post, agli inizi della collana Boschi mi aveva scritto nel suo blog che le vignette originali di Barks tagliate in sede editoriale sarebbero finite in un apposito portfolio (I cassetti di Casa Barks)...ma di questo, come puoi notare tu stesso, purtroppo non c'è traccia, sarà stato sostituito da altro materiale quando la collana è stata ampliata da 41 a 48 volumi (è solo la mia opinione ovviamente)

Uhm... cos'è Lions in the Poppy Patch? Essendo priva di riferimenti la pagina INDUCKS (oltre che degli autori!), sono un po' curioso, anche per capire meglio l'importanza o meno dell'omissione.
Ah, ma non era I cassetti di Casa Barks?

Uhm... cos'è Lions in the Poppy Patch? Essendo priva di riferimenti la pagina INDUCKS (oltre che degli autori!), sono un po' curioso, anche per capire meglio l'importanza o meno dell'omissione.
Ah, ma non era I cassetti di Casa Barks?

Si hai ragione, avevo scritto male, ho provveduto a riscrivere il titolo
Sono venuto a conoscenza di Lions tempo fa sempre nel blog di Boschi: credo si tratti di uno storyboard per una storia (forse una autoconclusiva, non saprei) mai completata. Ad ogni modo è stata pubblicata nella CBL americana di conseguenza credo sia giusto indicarne l'esistenza

Uhm... cos'è Lions in the Poppy Patch? Essendo priva di riferimenti la pagina INDUCKS (oltre che degli autori!), sono un po' curioso, anche per capire meglio l'importanza o meno dell'omissione.
Ah, ma non era I cassetti di Casa Barks?

       

LIONS IN THE POPPY PATCH non ho ancora capito di che storia faccia parte, bisogna aspettare l'intervento di AleSandro. Riguardo IL RE DEL FIUME D'ORO, a quanto pare le vignette sono tutte comprese nella storia, tranne una: questa, come ho già detto, è riportata però separatamente, in lingua originale, a pag 82 del 48°volume della GDP: grosso modo possiamo dire - penso - di avere la storia in maniera "completa".

       

LIONS IN THE POPPY PATCH non ho ancora capito di che storia faccia parte, bisogna aspettare l'intervento di AleSandro. Riguardo IL RE DEL FIUME D'ORO, a quanto pare le vignette sono tutte comprese nella storia, tranne una: questa, come ho già detto, è riportata però separatamente, in lingua originale, a pag 82 del 48°volume della GDP: grosso modo possiamo dire - penso - di avere la storia in maniera "completa".

Le due vignette presenti nel volume 48 dovrebbero essere quelle che compongono la "versione breve o tagliata" sostituendo le altre che, invece, sono presenti nel volume 16 in quanto "versione lunga" (spero di essere stato comprensibile)

Su GDP 9 dice che le tre versioni di DONALD DUCK TELLS ABOUT KITES differiscono sostanzialmente per quelle vignette lì. Un'ulteriore minima differenza è che, in 1 delle versioni, nella vignetta finale i fogli svolazzanti con le regole sono 8, invece che 7 come nelle altre 2 versioni.
A guardare bene questa vignetta (vedi sotto) pare che non ci siano differenze, a parte, se vogliamo essere pignoli, il fatto che sembra che non ci siano - in questa versione - i denti di Paperino
    Ma dev'essere una questione di qualità della stampa.


http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks/1954/kites2/08.html

Su GDP 9 dice che le tre versioni di DONALD DUCK TELLS ABOUT KITES differiscono sostanzialmente per quelle vignette lì. Un'ulteriore minima differenza è che, in 1 delle versioni, nella vignetta finale i fogli svolazzanti con le regole sono 8, invece che 7 come nelle altre 2 versioni.
A guardare bene questa vignetta (vedi sotto) pare che non ci siano differenze, a parte, se vogliamo essere pignoli, il fatto che sembra che non ci siano - in questa versione - i denti di Paperino
    Ma dev'essere una questione di qualità della stampa.


http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks/1954/kites2/08.html

Infatti, non dobbiamo essere troppo pignoli. Secondo me le differenze sostanziali per quanto riguarda il disegno sono da individuare nelle tre vignette della settima tavola.
A me dispiace che sono saltate molte copertine di Barks mentre altre sono presenti 5-6 volte oppure ce ne sono disegnate da altri autori. Nonostante ciò la GDP è una opera meritevole e degna di nota (ad ogni modo abbiamo già parlato di pregi e difetti nell'apposito topic)

Le due vignette presenti nel volume 48 dovrebbero essere quelle che compongono la "versione breve o tagliata" sostituendo le altre che, invece, sono presenti nel volume 16 in quanto "versione lunga" (spero di essere stato comprensibile)

Chiarissimo: ma hanno fatto ugualmente confusione.
A pag 82 c'è scritto: "Due vignette della prima edizione della storia 378, eliminate nella versione estesa, quella pubblicata nella GDP": ma è sbagliato: perché solo la vignetta a destra non è stata pubblicata sulla GDP prima d'allora, mentre la vignetta a sinistra era già stata integrata nella storia. Quindi, se hanno fatto confusione, mi viene da domandarmi: "Quante altre vignette hanno saltato?"

Chiarissimo: ma hanno fatto ugualmente confusione.
A pag 82 c'è scritto: "Due vignette della prima edizione della storia 378, eliminate nella versione estesa, quella pubblicata nella GDP": ma è sbagliato: perché solo la vignetta a destra non è stata pubblicata sulla GDP prima d'allora, mentre la vignetta a sinistra era già stata integrata nella storia. Quindi, se hanno fatto confusione, mi viene da domandarmi: "Quante altre vignette hanno saltato?"

a questo punto chiedi a Boschi nel suo blog e poi posta qui la sua risposta! io gli avevo fatto molto tempo fa una domanda simile sui Terremotari e mi disse che effettivamente mancavano due vignette (quella di Paperino su sfondo nero e quella accanto con i terremotari) e che sarebbero state pubblicate in quel portfolio di cui ho già parlato nei post precedenti.

a questo punto chiedi a Boschi nel suo blog e poi posta qui la sua risposta! io gli avevo fatto molto tempo fa una domanda simile sui Terremotari e mi disse che effettivamente mancavano due vignette (quella di Paperino su sfondo nero e quella accanto con i terremotari) e che sarebbero state pubblicate in quel portfolio di cui ho già parlato nei post precedenti.

Già si sta dando da fare per quella mia domanda su ZIO PAPERONE E IL TESORO DI CAPITAN KIDD, quindi non ritengo giusto per ora fargli un'ulteriore domanda del genere. Più tardi, magari. Ma la cosa importante è che questo non è un topic di protesta contro la GDP: se il COA dà delle vignette mancanti, tanto meglio, basta scaricarle e il gioco è fatto. Per il resto, mi sa che i problemi maggiori siano quelli riguardanti le vignette del RE DEL FIUME D'ORO e della FONTE DELLA GIOVINEZZA: per la prima, penso che Zio Paperone potrebbe aiutarci, dato che, stando a quanto dice, possiede gli albi originali delle storie di Barks, ed è molto probabile che abbia la vecchia edizione della storia. Per le vignette della FONTE DELLA GIOVINEZZA, per quelle bisogna per forza chiederlo magari proprio a Boschi, dato che non hanno avuto - penso - diffusione sul mercato, a parte che sulla CARL BARKS LIBRARY.

Già si sta dando da fare per quella mia domanda su ZIO PAPERONE E IL TESORO DI CAPITAN KIDD, quindi non ritengo giusto per ora fargli un'ulteriore domanda del genere. Più tardi, magari. Ma la cosa importante è che questo non è un topic di protesta contro la GDP: se il COA dà delle vignette mancanti, tanto meglio, basta scaricarle e il gioco è fatto. Per il resto, mi sa che i problemi maggiori siano quelli riguardanti le vignette del RE DEL FIUME D'ORO e della FONTE DELLA GIOVINEZZA: per la prima, penso che Zio Paperone potrebbe aiutarci, dato che, stando a quanto dice, possiede gli albi originali delle storie di Barks, ed è molto probabile che abbia la vecchia edizione della storia. Per le vignette della FONTE DELLA GIOVINEZZA, per quelle bisogna per forza chiederlo magari proprio a Boschi, dato che non hanno avuto - penso - diffusione sul mercato, a parte che sulla CARL BARKS LIBRARY.

Le due vignette originali della fonte della giovinezza (sostituite da quelle con i conquistadores pubblicate nella versione definitiva della sotira) si trova nel sito della Carl Barks Guide.
Per quanto riguarda il fiume d'oro a me pare che siano state pubblicate tutte, credo però se ti vuoi togliere ogni dubbio devi chiedere a Boschi, non ci vuole molto per dirti un si o un no :
Ad ogni modo, Malachia o qualcun altro in possesso degli ZP può darti ulteriori informazioni su quella storia

Le due vignette originali della fonte della giovinezza (sostituite da quelle con i conquistadores pubblicate nella versione definitiva della sotira) si trova nel sito della Carl Barks Guide.
Per quanto riguarda il fiume d'oro a me pare che siano state pubblicate tutte, credo però se ti vuoi togliere ogni dubbio devi chiedere a Boschi, non ci vuole molto per dirti un si o un no :
Ad ogni modo, Malachia o qualcun altro in possesso degli ZP può darti ulteriori informazioni su quella storia

Potresti fornirmi il link che mi porta direttamente alla pagina dove sono scannerizzate le vignette "eliminate" di ZIO PAPERONE E LA FONTE DELLA GIOVINEZZA?

Potresti fornirmi il link che mi porta direttamente alla pagina dove sono scannerizzate le vignette "eliminate" di ZIO PAPERONE E LA FONTE DELLA GIOVINEZZA?

Qui puoi trovare le due vignette originali di Barks per la storia sulla fonte dell'eterna giovinezza, che furono successivamente sostituite da quelle con i conquistadores nella versione definitiva (pubblicata dalla GDP):
http://www.seriesam.com/barks/comicsus028.html#ccus_us0032-01

E' un vero peccato però che non riesca a stampare in una qualità passabile la tavola di LIONS IN THE POPPY PATCH: mi viene sempre sgranata al massimo e coi bordi tagliati, altrimenti troppo piccola da non farmi capire niente di quello che c'è scritto e disegnato. Un vero peccato, da un fanatico come me della completezza.

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E' un vero peccato però che non riesca a stampare in una qualità passabile la tavola di LIONS IN THE POPPY PATCH: mi viene sempre sgranata al massimo e coi bordi tagliati, altrimenti troppo piccola da non farmi capire niente di quello che c'è scritto e disegnato. Un vero peccato, da un fanatico come me della completezza.

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Per avere una immagine di qualità superiore puoi sempre chiedere uno scan a qualcuno in possesso della CBL americana

Per avere una immagine di qualità superiore puoi sempre chiedere uno scan a qualcuno in possesso della CBL americana  

A sto punto proporrei ai Moderatori del Forum di impostare un post di tipologia "Messaggio globale", con scritto: "A tutti coloro in possesso del volume della Carl Barks Library americana contenente lo storyboard di LIONS IN THE POPPY PATCH: prego presentarsi tutti nel topic "Modifiche editoriali nei Fumetti Disney"".

 

A sto punto proporrei ai Moderatori del Forum di impostare un post di tipologia "Messaggio globale", con scritto: "A tutti coloro in possesso del volume della Carl Barks Library americana contenente lo storyboard di LIONS IN THE POPPY PATCH: prego presentarsi tutti nel topic "Modifiche editoriali nei Fumetti Disney"".

 

Piuttosto qualcuno che possiede la collezione degli ZP potrebbe darci qualche lume sulla storia del Fiume d'oro

Piuttosto qualcuno che possiede la collezione degli ZP potrebbe darci qualche lume sulla storia del Fiume d'oro

In che senso? Non è la stessa versione della Grande Dinastia?

In che senso? Non è la stessa versione della Grande Dinastia?

Il nostro buon maniac si è fissato sulla corretta edizione di Zio Paperone e il fiume d'oro: nel volume della GDP è pubblicata la "versione estesa" con 27 tavole mentre nel volume 48-cronologia sono presenti le due vignette della "versione breve-originale" (cioè quelle che sostiutivano in origine le vignette tagliate che sono state aggiunte e reintegrate solo recentemente). Lui non si dà pace se esistono o meno altre vignette non pubblicate nella GDP;)
Io gli ho risposto di chiedere a Boschi o controllare nelle due edizioni pubblicate negli ZP

Questa è la vignetta con dialoghi non modificati di ZIO PAPERONE E UN PROBLEMA DA NULLA:

http://www.seriesam.com/barks/deta_text_s_bongo_on_congo.html

In pratica sono stati eliminati, in seguito, i riferimenti ai Mau-Mau e i termini rebels, sostituiti a quanto pare con bandits, daro che nella traduzione italiana si è seguiti inopinatamente questo "alleggerimento".

Qui invece, alla voce BONGO ON THE CONGO, con la scheda della storia,  c'è un'informazione alquanto strana: dice che in 10.7 a Donald vengono eliminati i glasses dalle mani, ma non mi pare (prob. sbaglio) che nella storia ci siano occasioni per bevute da parte di Donald, tanto più che seguendo l'indicazione 10.7, in quella vignetta Paperino sta scappando di corsa:

http://www.seriesam.com/barks/comicsus028.html#ccus_us0033-05


Alla prossima!

 [smiley=thumbsup.gif]


 

Questo sito lo conoscevate?

http://www.geocities.com/soho/easel/4942/cheer.htm

E' interessante soprattutto per la riproposizione dall'albo originale di DONALD DUCK AND THE PIRATES (remake dell'ORO DEL PIRATA con nuovamente i 2ratti come come co-protagonisti) e di DONALD DUCK'S ATOM BOMB.

Questa è la vignetta con dialoghi non modificati di ZIO PAPERONE E UN PROBLEMA DA NULLA:

http://www.seriesam.com/barks/deta_text_s_bongo_on_congo.html

In pratica sono stati eliminati, in seguito, i riferimenti ai Mau-Mau e i termini rebels, sostituiti a quanto pare con bandits, daro che nella traduzione italiana si è seguiti inopinatamente questo "alleggerimento".

Qui invece, alla voce BONGO ON THE CONGO, con la scheda della storia,  c'è un'informazione alquanto strana: dice che in 10.7 a Donald vengono eliminati i glasses dalle mani, ma non mi pare (prob. sbaglio) che nella storia ci siano occasioni per bevute da parte di Donald, tanto più che seguendo l'indicazione 10.7, in quella vignetta Paperino sta scappando di corsa:

http://www.seriesam.com/barks/comicsus028.html#ccus_us0033-05


Alla prossima!

 [smiley=thumbsup.gif]

Aggiustato il primo link: ora è apribile!

 

Oltre alle vignette tagliate indicate da me qualche post fa hai trovato altro materiale di Barks non pubblicato (escludendo le copertine)?

Questo sito lo conoscevate?

http://www.geocities.com/soho/easel/4942/cheer.htm

E' interessante soprattutto per la riproposizione dall'albo originale di DONALD DUCK AND THE PIRATES (remake dell'ORO DEL PIRATA con nuovamente i 2ratti come come co-protagonisti) e di DONALD DUCK'S ATOM BOMB.

Il remakes lo si poteva trovare anche su ZP numero 209  

Oltre alle vignette tagliate indicate da me qualche post fa hai trovato altro materiale di Barks non pubblicato (escludendo le copertine)?

Sto scorrendo a poco a poco l'elenco... vediamo se riesco a tirar fuori qualcosa di nuovo...

Questo sito lo conoscevate?

http://www.geocities.com/soho/easel/4942/cheer.htm

E' interessante soprattutto per la riproposizione dall'albo originale di DONALD DUCK AND THE PIRATES (remake dell'ORO DEL PIRATA con nuovamente i 2ratti come come co-protagonisti) e di DONALD DUCK'S ATOM BOMB.

Questo è da vedere anche per la pubblicazione degli ormai introvabili albi USA a striscia in 3D...

Ma questa faccenda dei "glasses" l'avete capita?

Non ho sottomano il volume corrispondente della Dinastia...bisognerebbe fare un confronto con quanto dice la Carl Barks Guide

A tutti i possessori di una ristampa di questa storia: stamane ho comprato a Piazza Marina il vecchio Almanacco Topolino che la conteneva, e ho notato che 2 pagine consecutive sono numerate entrambe "106". Ho notato che nell'ultima vignetta di 1 delle 2 pagine ZP dice ad Archimede, riguardo gli indigeni:"Gente ostile?"; nella pag successiva, sempre numerata 106, lo stesso ZP sta dicendo: "Buono a sapersi!". Ma... "buono a sapersi" cosa, se Arch. non gli ha risposto? In seguito lo stesso ZP dirà ai nipoti: "Archimede mi ha detto che questi indigeni non sono gente ostile". Mah??!! Io comunque ho contato le pagine, e sono nel mio albo 29, e sul COA ne indica pure 29, e il fatto è che le 2 pagine "106 si alternano bianconero-colore, quindi può essere che la situazione da me elencata sia già così all'esordio editoriale della storia, e che quindi non si tratta di un errore tipografico del mio albo?

Qui è uguale a come dici te...

Qui è uguale a come dici te...

Bè, allora probabilmente all'epoca questa vignetta (in cui Archimede rispondeva di no a ZP) probabilmente è stata omessa, forse per ragioni di spazio, e magari per dimenticanza non è stata aggiunta magari 1 nuvoletta in più.

Sarebbe questo: "Lions in the poppy patchs"?
Non ho ben capito di che si tratta, ma non potrebbero essere delle vignette escluse da Paperino insegna l'arte?  /