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Oltre... la vignetta!

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Damon_Lindelof
Sceriffo di Valmitraglia
PolliceSu

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PolliceSu
    Oltre... la vignetta!
    Giovedì 11 Set 2008, 12:22:13
    Cari ragazzi, per chi è interessato vi lancio una nuova sfida. Vi chiedo di indicare delle storie dove assistiamo a momenti 'extradiegetici', in cui i personaggi, ad un certo punto, "intergiscono" con il lettore parlandogli direttamente, esulando per un attimo dal contesto narrativo.
    Sono escluse le storie dove c'è un narratore che racconta la vicenda (il quale ovviamente si rivolge a noi) e quelle dove c'è un personaggio che guarda semplicemente 'in camera'. L'interazione deve essere completa...

    Tutto chiaro?

    Inizio io. In 'Qui Quo Qua e il tempo delle mele', i due nipotini pedinano il nipote farfallone nel suo tour 'amoroso'. Appare chiaro che stanno parlando a noi lettori, e a noi ad un certo punto si rivolgono direttamente ("E non avete ancora visto il peggio!)"
    "Dolce primavera, quando giunge la sera..."
    "...il cuor si scalda, papera maliarda!"

    (Qui, Quo, Qua e il tempo delle mele)

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    Astrus
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    PolliceSu
      Re: Oltre... la vignetta!
      Risposta #1: Giovedì 11 Set 2008, 12:24:21
      Sbatti il Paperino in prima pagina (Michelini/Comicup, TL 1901), sempre i nipotini chiedono al lettore se hanno notato una pagina di giornale su cui è stato letteralmente stampato il povero Donald.

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      Giona
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        Re: Oltre... la vignetta!
        Risposta #2: Giovedì 11 Set 2008, 12:29:52
        Nella prima tavola di "Guerra e Pace" di G.B. Carpi Paperin Paperzùkoff si rivolge direttamente ai lettori.
        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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        Brigitta MacBridge
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          Re: Oltre... la vignetta!
          Risposta #3: Giovedì 11 Set 2008, 12:31:49
          Non so se valga, in "Zio Paperone e il tesoro di Creso" ad un certo punto Zio Paperone si lamenta che "Don Rosa non può essere così crudele"  ;D

          Ricordo poi una storia, mi pare fosse con i disegni della Molinari ma non riesco a ripescarla, in cui Zio Paperone e Rockerduck si sfidavano per l'acquisto di un'isola dove costruire un hotel per miliardari. Il prorietario affermava che avrebbe venduto a chi avesse dimostrato di poter sopravvivere meglio sull'isola. Così Paperone si lanciava in una avventura a base di tecniche di sopravvivenza estrema, mentre Rockerduck si circondava di ogni comodità.

          Quando alla fine il proprietario dichiarava vincitore Rockerduck perché aveva effettivamente vissuto "meglio" (e zio Paperone aveva frainteso il significato delle sue parole), Zio Paperone si rivolgeva verso la "telecamera" e diceva "disegnatore, voglio un replay della scena incriminata!" . Replay che gli veniva effettivamente concesso...
          « Ultima modifica: Giovedì 11 Set 2008, 12:32:37 da Brigitta_McBridge »
          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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          Damon_Lindelof
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          PolliceSu
            Re: Oltre... la vignetta!
            Risposta #4: Giovedì 11 Set 2008, 12:37:58
            In 'Topolino e lo strano caso dei blocchi di pietra', verso la fine, di fronte ad un Pippo perplesso sulle sue spiegazioni, Topolino si rivolge ai lettori per chiedere se invece loro avessero capito il suo ragionamento.
            "Dolce primavera, quando giunge la sera..."
            "...il cuor si scalda, papera maliarda!"

            (Qui, Quo, Qua e il tempo delle mele)

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            Pacuvio
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              Re: Oltre... la vignetta!
              Risposta #5: Giovedì 11 Set 2008, 12:43:53
              Bè, non è un'interazione col lettore, ma è un classico: dopo che in Topolino e la bella addormentata nel cosmo Yor nomina il Principe delle Nebbie (lol, Topolino esclama: "Ma allora è un vizio!"), Pippo prima si rivolge al soggettista pensando: "Per non parlare della fantasia di certi soggettisti!", e poi,  nell'episodio più assurdo della storia (che fatto storcere il naso a molti), parla col disegnatore stesso ("Ohè, dico a te, disegnatore! Non ti sembra di esagerare?") obbligandolo a disegnare un ponte mancante (opera di due mani giganti, armate di gomma e pennino), che rendeva impossibile il cammino a Topolino & co...  ;D
              « Ultima modifica: Giovedì 11 Set 2008, 12:44:54 da pacuvio »

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              Sasuke
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                Re: Oltre... la vignetta!
                Risposta #6: Giovedì 11 Set 2008, 14:20:12
                Nella storia : ''Il segreto di Sport Goofy'' il parente di pippo si rivolge ai lettori nel finale con un odiosa frase riguardante il minibasket (scommetto che è venuta voglia anche a te)

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                  Re: Oltre... la vignetta!
                  Risposta #7: Venerdì 12 Set 2008, 00:03:31
                  Citerei alcune introduzioni come Casablanca e, se non ricordo male, anche qualcuna da Il teatro di Alambrah.

                  Ne La città perduta di Psathura Topolino e Pippo sono costretti a viaggiare aggrappati all'ala dell'aereo e, una volta scongelati, Topolino afferma:«Ragazzi, un'esperienza da non augurare a nessuno», anche se non ricordo con esattezza se si rivolgesse ai lettori
                  Essere originale è un pregio; volerlo essere è un difetto


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                  Vito
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                    Re: Oltre... la vignetta!
                    Risposta #8: Venerdì 12 Set 2008, 00:23:51
                    Non so se valga, in "Zio Paperone e il tesoro di Creso" ad un certo punto Zio Paperone si lamenta che "Don Rosa non può essere così crudele"  ;D
                    Che tra l'altro è solo un bell'omaggio nostrano... nell'edizione originale dice una cosa del tipo "non può essere!" (vado a memoria)... :)

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                    Rat-Man
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                      Re: Oltre... la vignetta!
                      Risposta #9: Venerdì 12 Set 2008, 17:47:19
                      Citazione
                      Nella prima tavola di "Guerra e Pace" di G.B. Carpi Paperin Paperzùkoff si rivolge direttamente ai lettori
                      E succede pure nell'ultima.

                      Nelle prime tavole di Topolino e il ritorno del Principe delle Nebbie, Yor si rivolge ai lettori facendo un veloce riassunto dei fatti avvenuti nelle precedenti avventure.



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                      Damon_Lindelof
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                        Re: Oltre... la vignetta!
                        Risposta #10: Venerdì 12 Set 2008, 18:06:53
                        Lì appare in veste di narratore, come dicevo li escluderei perché in proposito ci son parecchi esempi... ;)
                        "Dolce primavera, quando giunge la sera..."
                        "...il cuor si scalda, papera maliarda!"

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                          Re: Oltre... la vignetta!
                          Risposta #11: Mercoledì 17 Set 2008, 18:40:30
                          Nella prima tavola di "Guerra e Pace" di G.B. Carpi Paperin Paperzùkoff si rivolge direttamente ai lettori.
                          ?? Non ricordo il particolare. E' presente nella ristampa su I Promessi Paperi?

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                            Re: Oltre... la vignetta!
                            Risposta #12: Mercoledì 17 Set 2008, 18:42:48
                            ?? Non ricordo il particolare. E' presente nella ristampa su I Promessi Paperi?
                            non mi pare

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                              Re: Oltre... la vignetta!
                              Risposta #13: Mercoledì 17 Set 2008, 19:05:35
                              Qualcuno riesce a postarne uno scan?

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                                Re: Oltre... la vignetta!
                                Risposta #14: Mercoledì 17 Set 2008, 19:10:16
                                Ecco...

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                                Andrea87
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                                  Re: Oltre... la vignetta!
                                  Risposta #15: Mercoledì 17 Set 2008, 19:34:47
                                  nei promessi paperi non c'era... che c'era da censurare?
                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                    Risposta #16: Mercoledì 17 Set 2008, 19:59:38
                                    boh, non ci sono neanche le tavole di raccordo di mezzo, quindi non ne ho la più pallida idea..forse ci stava semplicemente la doppia di apertura...

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                                      Re: Oltre... la vignetta!
                                      Risposta #17: Giovedì 18 Set 2008, 15:43:41
                                      I soliti rimaneggiamenti delle ristampe... >:(

                                      *

                                      Brigitta MacBridge
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                                        Re: Oltre... la vignetta!
                                        Risposta #18: Giovedì 18 Set 2008, 16:05:02
                                        nei promessi paperi non c'era... che c'era da censurare?
                                        In questo caso direi che si tratta della abituale "fusione" che viene/veniva fatta nelle ristampe delle storie in più puntate, tagliando la pagina del titolo e i riassunti delle parti successive in modo da ottenere una narrazione "unita".
                                        La pratica può essere o meno fastidiosa (di certo un lettore più "filologo" preferirebbe che non venisse fatta), ma non la si può considerare una censura.
                                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                                          Re: Oltre... la vignetta!
                                          Risposta #19: Giovedì 18 Set 2008, 19:10:09
                                          In questo caso direi che si tratta della abituale "fusione" che viene/veniva fatta nelle ristampe delle storie in più puntate, tagliando la pagina del titolo e i riassunti delle parti successive in modo da ottenere una narrazione "unita".
                                          Pure io avevo pensato inizialmente a questo, ma forse ti è sfuggito che tale taglio coinvolge la prima tavola della storia, quindi potevano benissimo tenerla. Forse sono stati costretti ad agire così perchè sforavano di una pagina, rispetto alla foliazione dell'albo, ed avevano bisogno di recuperarla da qualche parte, boh... sarebbe troppo coincidente la cosa. Oppure l'hanno considerata troppo "metafumettistica" (ri-boh).
                                          « Ultima modifica: Giovedì 18 Set 2008, 19:14:08 da pacuvio »

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                                            Re: Oltre... la vignetta!
                                            Risposta #20: Giovedì 18 Set 2008, 21:01:33
                                            Tanto per tornare IT, Paperinik si rivolge al lettore nella terza vignetta, della terza pagina, della seconda parte della bella (ma tanto bella) Paperinik e il ritorno a Villa Rosa; guardacaso c'è sempre Carpi di mezzo ;)

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                                              Risposta #21: Giovedì 26 Feb 2009, 20:01:02
                                              Avete notato come di recente ci siano molte storie che rompono la cosiddetta "Quarta Parete" sul Topo?

                                              2774, Wizards of Mickey, non ricordo pagina e vignetta.
                                              Paperino: "Ehi! Non si può inserire una vignetta in cui riposiamo? Ho le zampe che mi vanno a fuoco!"
                                              2776, PP8, Pag.96, Vignetta 4.
                                              Betty Lou e Millicent reggono un cartello con su scritto "VIGNETTA A FAVORE DELL'IGIENE ORALE"
                                              2777, QQQ e la corsa delle 10.000, Pag.105.
                                              Uno dei nipotini(non so dire quale): "E allora, che avventura sia! A cominciare dal titolo!"

                                              Ricordate altri eventi simili in storie passate?

                                                Re: Rottura della quarta parete
                                                Risposta #22: Giovedì 26 Feb 2009, 21:30:40
                                                Citazione da: Maurizio_Medica link=1235674862/0#0 date=1235674862
                                                Avete notato come di recente ci siano molte storie che rompono la cosiddetta "Quarta Parete" sul Topo?

                                                2774, Wizards of Mickey, non ricordo pagina e vignetta.
                                                Paperino: "Ehi! Non si può inserire una vignetta in cui riposiamo? Ho le zampe che mi vanno a fuoco!"
                                                2776, PP8, Pag.96, Vignetta 4.
                                                Betty Lou e Millicent reggono un cartello con su scritto "VIGNETTA A FAVORE DELL'IGIENE ORALE"
                                                2777, QQQ e la corsa delle 10.000, Pag.105.
                                                Uno dei nipotini(non so dire quale): "E allora, che avventura sia! A cominciare dal titolo!"

                                                Ricordate altri eventi simili in storie passate?

                                                No, purtroppo non ricordo con precisione altri eventi simili. Comunque volevo dire che quando c'è questo "fenomeno" è davvero bello, è come se paperi e topi stiano recitando. :D
                                                Io sono un peccatore... Ma intorno a me non vedo santi!;-)

                                                  Re: Rottura della quarta parete
                                                  Risposta #23: Giovedì 26 Feb 2009, 21:37:45
                                                  Ora ricordo un esempio:
                                                  Topolino 2769; storia di Aldo, Giovanni e Giacomo; pag. 30; vignetta 6:
                                                  Paperino: "Ormai lo sapete che da questo momento in poi della storia cominciano i disastri, vero?"

                                                  Non ricordo altre storie...
                                                  Io sono un peccatore... Ma intorno a me non vedo santi!;-)

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                                                    Re: Rottura della quarta parete
                                                    Risposta #24: Giovedì 26 Feb 2009, 22:11:07
                                                    Ce ne sono a dozzine di simili espedienti...

                                                    Ricordo di una storiella corta corta brasiliana della quale non ricordo il titolo, ma dannatamente LOL, dove Paperino arrivava tutto contento a casa di Paperina con un mazzo di fiori e incespicava su una zappa... e allora suggeriva di rifare daccapo tutta la storia perché non gli era piaciuta com'era cominciata... e suggeriva pure di cambiare titolo alla storia!

                                                     ;D

                                                    Forse era intitolata "Un papero romantico" ma mi scoccio di vedere sull'INDUCKS :P

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                                                      Re: Rottura della quarta parete
                                                      Risposta #25: Giovedì 26 Feb 2009, 22:12:45
                                                      Citazione da: Maurizio_Medica link=1235674862/0#0 date=1235674862
                                                      Avete notato come di recente ci siano molte storie che rompono la cosiddetta "Quarta Parete" sul Topo?

                                                      2774, Wizards of Mickey, non ricordo pagina e vignetta.
                                                      Paperino: "Ehi! Non si può inserire una vignetta in cui riposiamo? Ho le zampe che mi vanno a fuoco!"
                                                      2776, PP8, Pag.96, Vignetta 4.
                                                      Betty Lou e Millicent reggono un cartello con su scritto "VIGNETTA A FAVORE DELL'IGIENE ORALE"
                                                      2777, QQQ e la corsa delle 10.000, Pag.105.
                                                      Uno dei nipotini(non so dire quale): "E allora, che avventura sia! A cominciare dal titolo!"

                                                      Ricordate altri eventi simili in storie passate?
                                                      Be', le prime due storie che hai citato sono del caro Stefano Ambrosio (ed è tutto dire)... ::)

                                                        Re: Rottura della quarta parete
                                                        Risposta #26: Giovedì 26 Feb 2009, 22:24:19
                                                        E' una discussione interessante.
                                                        Non mi viene in mente nessuna storia classica (io considero classiche le storie fino al '75 massimo, una distinzione tutta mia che non impongo a nessuno) in cui la rottura avvenga.
                                                        Qualcuno se ne ricorda una?
                                                        E' rilevante non ci sia, visto che le rottura della 4a parete non è esattamente una novità nell'arte...

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                                                          Re: Rottura della quarta parete
                                                          Risposta #27: Giovedì 26 Feb 2009, 22:34:13
                                                          E vogliamo non citare il... cugino di Alf, nell'ultimo episodio della tetralogia?
                                                          « Ultima modifica: Giovedì 26 Feb 2009, 22:34:29 da Paperinika »

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                                                            Re: Rottura della quarta parete
                                                            Risposta #28: Giovedì 26 Feb 2009, 22:40:02
                                                            Citazione da: Paperinika link=1235674862/0#6 date=1235684053
                                                            E vogliamo non citare il... cugino di Alf, nell'ultimo episodio della tetralogia?
                                                            E già, in quel caso abbiamo persino la mano del disegnatore che s prodiga a cancellare e ridisegnare il percorso dei nostri eroi. In questa storia la comunicazione metatestuale è addirittura funzionale allo svolgimento della vicenda. Credo quindi che sia un esempio particolarmente significativo.
                                                            "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

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                                                              Re: Oltre... la vignetta!
                                                              Risposta #29: Venerdì 27 Feb 2009, 09:03:56
                                                              due esempi macroscopici sono gli "incontri falsificati" e un'altra con topolino in cui accadono le cose più inspiegabili al punto che alla fine compaiono sceneggiatore e disegnatore che si "arrendono" non sapendo più come andare avanti, purtroppo non sono riuscito a trovare quest'ultima sull'inducks

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                                                                Re: Oltre... la vignetta!
                                                                Risposta #30: Venerdì 27 Feb 2009, 10:44:27
                                                                C'era un ciclo di storie brasiliane degli anni '80 in qui questi espedienti metafumettistici venivano usati abbastanza spesso.
                                                                In particolare ricordo Pippo e il brontosauro timidone, in cui una pagina si apre con una didascalia che dice qualcosa del tipo "Entrereste, voi, in una caverna sconosciuta? Quali pericoli vi si possono annidare?". Nella vignetta Topolino invitava Pippo, che fino a quel momento era entusiasta, ad entrare, e Pippo rifiutava. Topolino gli chiedeva perché avesse cambiato idea e Pippo rispondeva "Ho letto la didascalia in cima alla pagina", indicandola con il dito ;D
                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                                                                  Re: Rottura della quarta parete
                                                                  Risposta #31: Venerdì 27 Feb 2009, 14:44:18

                                                                  Ricordo di una storiella corta corta brasiliana della quale non ricordo il titolo, ma dannatamente LOL, dove Paperino arrivava tutto contento a casa di Paperina con un mazzo di fiori e incespicava su una zappa... e allora suggeriva di rifare daccapo tutta la storia perché non gli era piaciuta com'era cominciata... e suggeriva pure di cambiare titolo alla storia!

                                                                  Ma sai che la ricordo anche io? Cioè, mi è partita la suggestione dal tuo input! Era davvero carina come cosa! Eccola qua, zappata compresa:

                                                                  http://coa.inducks.org/story.php?c=B+920263

                                                                  Poi ricordo anche una storia, il disegnatore era Held, mi pare, e forse i colori di Barbarini, in cui Paperino e Paperina, durante un pic nic, si imbattevano in un mostriciattolo rosa affamato, che divorava ogni cosa. Per sbarazzarsene, dopo aver fallito in decine di modi diversi, Paperino lo getta oltre il fumetto! Cioè, afferra l'angolo basso della sua vignetta, lo solleva a mo' di tendina e caccia giù nel bianco nulla il mostriciattolo! Peccato che poi... Ma tanto la sapete di sicuro!
                                                                  "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Venerdì 27 Feb 2009, 15:03:51
                                                                    Mi ricordo anche la divertente Paperino's stories , una storia in tre episodi in cui a Paperino ne capitano di cotte e di crude. Il passaggio fra un episodio e l'altro è "sancito" dai "commenti fuori campo" di due persone, forse due lettori o gli stessi autori della storia, che dicevano cose del tipo "questa è più strampalata della precedente" "hai ragione, cambiamo storia..."
                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                                                                      Re: Oltre... la vignetta!
                                                                      Risposta #33: Venerdì 27 Feb 2009, 15:51:03
                                                                      Mi ricordo anche la divertente Paperino's stories , una storia in tre episodi in cui a Paperino ne capitano di cotte e di crude. Il passaggio fra un episodio e l'altro è "sancito" dai "commenti fuori campo" di due persone, forse due lettori o gli stessi autori della storia, che dicevano cose del tipo "questa è più strampalata della precedente" "hai ragione, cambiamo storia..."

                                                                      C'è anche un episodio di PKNA con queste caratteristiche, più o meno. Salvo poi svelare il motivo delle voci fuori campo e dei repentini cambiamenti di trama e apparenti "riavvolgimenti" di tempo solo nel finale. Ma non vi dico qual'è, gne gne. Tanto, o già lo sapete, o, presumibilmente, non lo saprete mai... (troppo fatalista??)
                                                                      "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                      *

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                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ****
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                                                                        Risposta #34: Venerdì 27 Feb 2009, 22:52:08
                                                                        Nessuno ha ancora nominato "Paperinik il vendicatore"! Martina non gli fa forse dire "E adesso, cari lettori, occhio alle mie mosse!"?

                                                                        *

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                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Re: Oltre... la vignetta!
                                                                          Risposta #35: Venerdì 27 Feb 2009, 23:07:51
                                                                          E dire che nessuno ha nominato il finale di una storia tra le più famose, l'inferno di Topolino, come scordarsi i due autori, che hanno voluto prendere il posto dell'Autore e per questo sono stati mandati nel girone più estremo.
                                                                          Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                          *

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                                                                          Flagello dei mari
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            • Offline
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                                                                            Re: Oltre... la vignetta!
                                                                            Risposta #36: Lunedì 2 Mar 2009, 09:56:08
                                                                            Eccone un altro esempio: alla fine di "Topolino e il misterioso re Tombino" Topolino promette che gli abitanti del mondo di sopra non inquineranno più tanto, e lo promette "anche a nome di tutti i lettori"!
                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                            *

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                                                                            Visir di Papatoa
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Lunedì 9 Mar 2009, 17:01:19
                                                                              Mi viene in mente la prima tavola di "Guerra e pace" di carpi, in cui Paperin Paperzùkoff si rivolge direttamente al lettore, invitandolo a seguire la sua avventura.
                                                                              "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                              *

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                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                              Moderatore
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                                                                              • ******
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                                                                                Risposta #38: Lunedì 9 Mar 2009, 17:04:20
                                                                                Lo citasti tu stesso nella primissima pagina di questo topic. ;)

                                                                                *

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                                                                                PolliceSu

                                                                                • ***
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                                                                                  Risposta #39: Lunedì 9 Mar 2009, 19:05:32
                                                                                  un altro esempio che ricordo vagamente è in zio paperone e l'enigma della sfinge dove alla fine qui quo qua si rivolgono ai lettori proponendo loro un indovinello..mi pare dicessero.."ecco un altro enigma: qual è quell'impiastro che segue un altro impiastro a forma di papero???" mi sembra facesse così..non vorrei sbagliare...

                                                                                  *

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                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ****
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                                                                                    • Offline
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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 9 Mar 2009, 22:00:01
                                                                                    Leggendo su Topooscar "Ombre Grosse", del duo Sarda/Ferraris, ho trovato un caso analogo di rottura della quarta parete in cui Paperino si rivolge al lettore parlando delle sue vicissitudini amorose.
                                                                                    "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                     

                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

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