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Polemica su autori amici, qualità storie e target

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Pacuvio
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    Bisogna essere atterrati da Saturno per credere il contrario e ritenere che un editore faccia da passacarte.
    Non succede così nel fumetto, così come non succede così nella letteratura, nel cinema, nella musica, nella televisione.
    Mah, non direi... dove le mettiamo le bestie da palcoscenico (o da radio), tipo Fiorello (tanto per fare un esempio, a te pure vicino), che vanno sempre a braccio, godendo della incondizionata fiducia della produzione?

    Citazione
    Gli autori che pretendono di vedersi preservata la purezza della propria opera appartengono a due categorie: gli sprovveduti che si sopravvalutano e quelli che possono permetterselo, vale a dire quel genere di artisti di così chiara fama e talento che possono dettare le condizioni. Ne esistono pochi e sono veramente grandi artisti. Quelli sì.
    [Semi polemico mode ON]

    E' vero, tant'è che ai tempi di Capelli e Gentilini anche Cimino faceva parte della seconda categoria. Ora però non più, dato che anche i suoi lavori, nessuno escluso, prima di dare l'ok per la stampa, vengono sempre (re)visionati al lumicino (e già che ci siamo, parlando di censure ai suoi danni, mi pare doveroso citare su tutti il termine/tormentone "bevi come un tracanna" [ :D ], cassato da una sua storia, senza considerare i vari tagli di tavole...), eppure è ancora considerato un grande, e non mi sembra risenta molto della vecchiaia... perchè questo trattamento?

    [/Semi polemico mode Off]
    « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 20:03:31 da pacuvio »

      Re: Censure nei fumetti Disney
      Risposta #1: Lunedì 2 Feb 2009, 14:57:05
      Che cosa ti fa pensare che io sarei "vicino" a Fiorello? Ti risulta che ci abbia mai lavorato insieme o che sia mai andato a mangiare con lui? Perché non pensi a quello che scrivi, prima di scriverlo, così eviti di fare innervosire la gente che non conosci?
      Punto secondo. Quello che posso dire è che Fiorello non ha proprio bisogno di essere censurato, dato che si censura ottimamente da solo. Le sue battute sono quanto di più innocuo si possa immaginare e di conseguenza non c'è bisogno di alcuna supervisione. Tognazzi e Vianello, ai tempi, erano assai più caustici di Fiorello. Infatti, loro sì che furono censurati.
      Quanto a Cimino, non so niente, quindi gira la domanda a qualcun altro.

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        Re: Censure nei fumetti Disney
        Risposta #2: Lunedì 2 Feb 2009, 15:00:16
        Che cosa ti fa pensare che io sarei "vicino" a Fiorello? Ti risulta che ci abbia mai lavorato insieme o che sia mai andato a mangiare con lui? Perché non pensi a quello che scrivi, prima di scriverlo, così eviti di fare innervosire la gente che non conosci?
        Mi risulta che tu lo abbia parodizzato in una tua storia... come minimo qualche cosa sul suo conto la dovrai sapere (come dimostri più sotto), anche nel ruolo di semplice spettatore, no? ::)

        Quello intendevo. Nient'altro.

        E Cimino l'ho tirato in ballo per farti notare che quella categoria oggi in Disney non esiste più (sostituita da quella degli "amici", direi...), checchè tu ne dica. La mia domanda era retorica, non pretendevo una risposta.
        « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 15:23:25 da pacuvio »

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          Re: Censure nei fumetti Disney
          Risposta #3: Lunedì 2 Feb 2009, 15:40:28
          Non sarebbe il caso di aprire un bel topic intitolato "Segnalazioni di correzioni più o meno necessarie scoperte da un picchiatello con un sacco di tempo da perdere"?
          Così uno si regola.

           :o
          Scusa ma mi stai sembrando un po' sgarbato: forse pensi che qui ti odiamo. Qui non ti odia nessuno, suvvia!

           ;D

          Almeno io non ti odio: figurati, neanche so chi sei!
          Sorvolando su Pacuvio - che non m'interessa - spero di non essere stato io la causa indiretta della discussione, però mi sembra che tu non tenga conto delle passioni e/o ossessioni delle minoranze, tra le quali rientro io.
          Oddio, qualcuno, leggendo questo mio post, starà dicendo: "Da che pulpito!", ma perlomeno io attacco quelli che non la pensano come me in senso maieutico.



          « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 15:41:10 da ash »
          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

            Re: Censure nei fumetti Disney
            Risposta #4: Lunedì 2 Feb 2009, 15:46:25
            forse pensi che qui ti odiamo. Qui non ti odia nessuno, suvvia!

            Ho un brutto carattere, ma sono ancora indenne da attacchi di paranoia. Comunque, se ti può aiutare, dichiaro ufficialmente che non credo di essere odiato.
            Contento?

            Pacuvio, non ho molto capito quel discorso sulla categoria degli "amici" che avrebbe soppiantato quella dei "maestri". Ho capito male? Potresti spiegarti meglio?

              Re: Censure nei fumetti Disney
              Risposta #5: Lunedì 2 Feb 2009, 16:04:49
              @Maniac cop
              Avevo capito invece che mi conoscevi bene e che (legittimamente) non apprezzavi il mio lavoro. Anzi, per meglio dire, che il mio lavoro ti suscitava reazioni di panico e/o disgusto.
              Sei tu che hai scritto
              Citazione
              Vitaliano? Nooooooo
              in un'altra discussione, no?
              Controlla pure il topic "Carlo Panaro", risposta n. 228.
              Hai cambiato idea o, come spesso ti capita, non ti ricordi neppure quello che scrivi?

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                Re: Censure nei fumetti Disney
                Risposta #6: Lunedì 2 Feb 2009, 16:13:18
                @Maniac cop
                Avevo capito invece che mi conoscevi bene e che (legittimamente) non apprezzavi il mio lavoro. Anzi, per meglio dire, che il mio lavoro ti suscitava reazioni di panico e/o disgusto.
                Sei tu che hai scritto
                in un'altra discussione, no?
                Controlla pure il topic "Carlo Panaro", risposta n. 228.
                Hai cambiato idea o, come spesso ti capita, non ti ricordi neppure quello che scrivi?

                Devo dire che questa proprio non me la ricordavo: forse quando l'avrò scritta non ero molto attento, o forse ti scambiavo con qualche altro, non saprei dirlo adesso.
                In effetti, a ben guardare, credo tra le altre di avere letto qualche tua storia, ma non me la ricordo.
                Comunque, in ogni caso, io non mi rimangio mai niente di quello che dico.


                ad AleSandro: il problema è che quando provo a confrontarmi, sono gli altri  ad attaccarmi, dunque, come vedi, il problema sussiste e persiste.
                « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 16:15:23 da ash »
                GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

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                  Re: Censure nei fumetti Disney
                  Risposta #7: Lunedì 2 Feb 2009, 16:20:11
                  Pacuvio, non ho molto capito quel discorso sulla categoria degli "amici" che avrebbe soppiantato quella dei "maestri". Ho capito male? Potresti spiegarti meglio?
                  Bè, giurerei che adesso (niente di certo, solo una mia idea) l'avere un passato glorioso alle spalle non conti più (e non mi riferisco al solo caso Concina), anche scrivendo/disegnando capolavori su capolavori. Tutto questo và a favore degli autori un po' meno meritevoli, che hanno più facilmente carta bianca di prima. Imho, ovviamente.
                  « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 16:21:00 da pacuvio »

                    Re: Censure nei fumetti Disney
                    Risposta #8: Lunedì 2 Feb 2009, 16:24:00
                    Bè, giurerei che adesso (niente di certo, solo una mia idea) l'avere un passato glorioso alle spalle non conti più (e non mi riferisco al solo caso Concina). Tutto questo và a favore degli autori un po' meno meritevoli, che hanno più facilmente carta bianca di prima. Imho, ovviamente.

                    È un'interessante discussione. Che ne dici di andare un po' più nel profondo? Per esempio, quali sono, sempre IYHO, gli autori che, benché meno meritevoli ma disponendo di opportune amicizie, hanno più carta bianca e, presumo, maggiori e migliori possibilità lavorative rispetto ad altri?

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                    Pacuvio
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                      Re: Censure nei fumetti Disney
                      Risposta #9: Lunedì 2 Feb 2009, 16:28:51
                      Non era mia intenzione polemizzare (al contrrio di ciò che pensi sul mio conto...), quindi la chiudo qui. IMHO vuol dire IMHO, non ho nessuna prova, mi pareva scontato.

                      In Italia la "raccomandazione" non fa più scalpore, quindi non credo di avere ferito l'orgoglio di nessuno, se è quello che ti infastidiva.
                      « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 16:30:57 da pacuvio »

                        Re: Censure nei fumetti Disney
                        Risposta #10: Lunedì 2 Feb 2009, 16:33:18
                        Non era mia intenzione polemizzare (al contrrio di ciò che pensi sul mio conto...), quindi la chiudo qui. IMHO vuol dire IMHO, non ho nessuna prova, mi pareva scontato.

                        Ma infatti non ti chiedevo di portare "prove". Non è mica un processo. Ti chiedevo di completare la tua opinione secondo la quale alcuni autori considerati "amici" lavorano più e meglio rispetto ad altri più bravi. Non è mica un'opinione come un'altra, mi pare. E poi, proviene da un moderatore del forum.
                        Se non ti va di rispondere, padronissimo. Volevo solo sottolineare quello che avevi scritto, e di precisarlo, qualora io avessi capito male.
                        Ma non avevo capito male.


                        Vedo che hai poi aggiunto una riga che mi pare molto significativa. Parli di raccomandazioni. Bene, direi che il livello della discussione si sta alzando. Complimenti vivissimi.
                        « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 16:35:27 da FV »

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                          Re: Censure nei fumetti Disney
                          Risposta #11: Lunedì 2 Feb 2009, 16:33:29
                          a Vitaliano: a parte queste censure e modifiche fatte a un'opera dall'editore alla sua prima uscita, io mi riferivo soprattutto alle censure e modifiche fatte alle ristampe, da persone che non hanno alcun diritto di modificare qualcosa di già precostituito e preconfezionato.
                          Nel forum non danno importanza al cambiamento dello "Yiup" di Pippo, giudicandomi "stupido"?
                          Ebbene, allora "stupidi" lo sono soprattutto i redattori delle ristampe, che per primi hanno dato importanza allo "Yiup" di Pippo.
                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

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                            Re: Censure nei fumetti Disney
                            Risposta #12: Lunedì 2 Feb 2009, 16:36:27
                            Mi appello al Papersera intero affinché non continui a dare corda a messaggi palesemente incoerenti... io sono un signor nessuno qua, ma mi sto stufando non poco che il 90% dei miei passaggi di qui siano diventati quasi un "dovere" per aggiornare la lettura di discussioni sempre uguali, dove si gira attorno al nulla e il contrario di nulla (che, solo qua, non è sempre il nulla)... Come alle elementari leggere la pagina di geografia per non averla più tra le scatole.... Uffa!
                            E con ciò non ne faccio una questione di rancore: quando dalle stesse fonti incoerenti esce fuori qualcosa di sensato, si dia corda, ma altrimenti cosa siamo? tutti assieme il tamagochi i qualcuno? >:(
                             
                            Quanto alla discussione FV-Pacuvio, mi sento di aggiungere solo che avere un passato glorioso alle spalle non vuol dire nulla, neanche se con questo si vuole intendere soltanto "anzianità di servizio".
                            Perché da un punto di vista contrattuale, o l'anzianità è un valore cui viene riconosciuto un qualche valore (ad esempio previdenziale), oppure non esiste... Così come un passato glorioso non può entrare in gioco nelle dinamiche economiche di un'azienda (anche se di sicuro può avere un ruolo tra gli intrecci interpersonali che si instaurano tra le persone dell'azienda) nel momento in cui giudica una collaborazione presente... Certo, sono sicuro che un soggetto di Cimino, o Vitaliano, o Casty, o chi per loro, ha davanti a sé il biglietto da visita costituito dalle storie passate scritte da questi autori, ma senza che ciò costituisca un vincolo o un obbligo se la storia presente non è valida!

                            Ma forse la discussione stava procedendo in un'altra direzione e non ho capito io... :-/
                            « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 16:38:03 da Floyd75 »
                            --- Andrea

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                              Re: Censure nei fumetti Disney
                              Risposta #13: Lunedì 2 Feb 2009, 17:54:15
                              Mi appello al Papersera intero affinché non continui a dare corda a messaggi palesemente incoerenti..

                              Incoerenti al punto che sembra ci stia prendendo per il culo a tutti, non so voi, ma io ho bisogno di una pausa dai deliri di maniac cop, quindi per oggi il suo account non e' piu' autorizzato a postare alcunche'.

                              Vediamo domani.

                                - Paolo

                                Re: Censure nei fumetti Disney
                                Risposta #14: Lunedì 2 Feb 2009, 17:57:08
                                Io invece attendo pazientemente da Paolo una risposta al messaggio privato che gli ho inviato.
                                Puoi scrivermi al mio indirizzo e-mail che ti ho dato a suo tempo.
                                Grazie.

                                *

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                                  Re: Censure nei fumetti Disney
                                  Risposta #15: Lunedì 2 Feb 2009, 18:01:12
                                  Io invece attendo pazientemente da Paolo una risposta al messaggio privato che gli ho inviato.
                                  Puoi scrivermi al mio indirizzo e-mail che ti ho dato a suo tempo.
                                  Grazie.

                                  Una cosa per volta.... sono ancora al lavoro!  :-/

                                    - Paolo

                                    Re: Censure nei fumetti Disney
                                    Risposta #16: Martedì 3 Feb 2009, 08:50:44
                                    Ringrazio pubblicamente Paolo per la risposta, come di consueto cortese e equilibrata, che mi ha inviato.
                                    Come ho detto a Paolo via MP, voglio dire a tutti (non certo per creare flame, ma affinché sia chiaro il mio pensiero) che le accuse scritte da Pacuvio mi provocano disgusto. Ribadisco, perché non ci siano fraintendimenti: sono disgustato. Così come lo sono diversi colleghi a cui ho raccontato la vicenda.
                                    Non mi cancello (di nuovo) dal forum perché per fortuna qui si trovano moltissime persone di buon senso e i picchiatelli e i faziosi sono e saranno sempre una minoranza. Rumorosa, ma sempre una minoranza.
                                    Tuttavia, sto facendo molta fatica, dato che partecipare a certe discussioni ti fa diventare involontario complice sia dei picchiatelli sia di quelli che parlano (a vanvera, usando mezze frasi e senza valutare le cose che scrivono) di "amicizie" e "raccomandazioni"
                                    « Ultima modifica: Martedì 3 Feb 2009, 09:01:33 da FV »

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                                      Re: Censure nei fumetti Disney
                                      Risposta #17: Martedì 10 Feb 2009, 17:07:33
                                      Ringrazio pubblicamente Paolo per la risposta, come di consueto cortese e equilibrata, che mi ha inviato.
                                      Come ho detto a Paolo via MP, voglio dire a tutti (non certo per creare flame, ma affinché sia chiaro il mio pensiero) che le accuse scritte da Pacuvio mi provocano disgusto. Ribadisco, perché non ci siano fraintendimenti: sono disgustato. Così come lo sono diversi colleghi a cui ho raccontato la vicenda.
                                      Non mi cancello (di nuovo) dal forum perché per fortuna qui si trovano moltissime persone di buon senso e i picchiatelli e i faziosi sono e saranno sempre una minoranza. Rumorosa, ma sempre una minoranza.
                                      Tuttavia, sto facendo molta fatica, dato che partecipare a certe discussioni ti fa diventare involontario complice sia dei picchiatelli sia di quelli che parlano (a vanvera, usando mezze frasi e senza valutare le cose che scrivono) di "amicizie" e "raccomandazioni"

                                      a Vitaliano: Mah sono sicuro che Pacuvio non voleva offendere nè te nè altri tuoi colleghi, ma le raccomandazioni esistono in ogni campo, non vedo perché non dovrebbero esserci raccomandazioni anche nell'ambito di "Topolino".
                                      In ogni caso, la critica, anche da parte mia, è rivolta alle Alte Sfere.
                                      Che ne dici allora delle storie di Cimino, chè le sue storie sono massacrate a puntino, a differenza delle altre del giornale.

                                      GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                        Re: Censure nei fumetti Disney
                                        Risposta #18: Martedì 10 Feb 2009, 17:13:54

                                        a Vitaliano: Mah sono sicuro che Pacuvio non voleva offendere nè te nè altri tuoi colleghi, ma le raccomandazioni esistono in ogni campo, non vedo perché non dovrebbero esserci raccomandazioni anche nell'ambito di "Topolino".
                                        In ogni caso, la critica, anche da parte mia, è rivolta alle Alte Sfere.
                                        Che ne dici allora delle storie di Cimino, chè le sue storie sono massacrate a puntino, a differenza delle altre del giornale.



                                        Guarda, ragazzo mio, già che sei giovane, attieniti alla regola aurea che sono certo i tuoi genitori ti avranno insegnato, così come i miei hanno insegnato a me: parla solo delle cose che conosci e sul resto chiudi pure il becco, se non vuoi rimediare figuracce.

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                                          Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                          Risposta #19: Martedì 10 Feb 2009, 17:23:36
                                          a Vitaliano: questa discussione è meglio continuarla in questo topic più consono.
                                          Sempre ad aggredire. Io non sto giocando: Cimino stesso ha affermato che le sue storie gliele sminuzzano e gli elimnano tavole, e ha portato come esempio PAPERINO, GASTONE E LA PECORA NERA DELL'ARKANDIA, di cui sono alla disperata ricerca della tavola mancante). Io credo a Cimino, e, vedendo che altre sue storie finiscono bruscamente, non posso fare a meno di riflettere.
                                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

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                                            Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                            Risposta #20: Martedì 10 Feb 2009, 17:32:21
                                            Quoto. E alcuni utenti del forum sono pure "testimoni" di ciò, visto che in occasione del premio Papersera 2007 una delegazione è andata a fare visita all'autore, approfittandone per consultare preziosi storyboard e tavole edite e inedite del Maestro, che si sono poi rivelate utili per capire le modifiche effettuate prima della pubblicazione in edicola.
                                            « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 17:34:27 da pacuvio »

                                              Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                              Risposta #21: Martedì 10 Feb 2009, 17:37:03
                                              Ed è stata quella anche l'occasione in cui hai saputo dell'esistenza di autori "amici" e "raccomandati", oppure questa è farina del tuo sacco? Sai com'è, l'altra volta non hai avuto tempo di rispondere e la curiosità mi è rimasta.

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                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                Risposta #22: Martedì 10 Feb 2009, 17:43:09
                                                Ed è stata quella anche l'occasione in cui hai saputo dell'esistenza di autori "amici" e "raccomandati", oppure questa è farina del tuo sacco? Sai com'è, l'altra volta non hai avuto tempo di rispondere e la curiosità mi è rimasta.


                                                Bé ma la curiosità te la soddisfo pure io, non credo sia il caso di iniziare chissà quale litigio sui detti/non detti.

                                                Semplicemente uno apre il Topo e ci trova, giacenze a parte, sempre i soliti cinque sei nomi. Che a volta fanno piacere, ma a volte stancano. Quando questo accade, partono le lamentele, si appiccano i flame etc.
                                                « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 17:43:44 da Grrodon »

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                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                  Risposta #23: Martedì 10 Feb 2009, 17:46:57
                                                  Bè, ma trovarci sempre gli stessi nomi guarda che non è un male. Non so se appoggio Pacuvio, ma riguardo gli stessi nomi anzi per me è un bene. Dico solo che a me piacerebbe una distribuzione più equa delle cose, e non apprezzo, quindi, quando viene tagliata una tavola funzionale di una storia di Cimino (o di qualunque storie) per fare posto a saghe prefissate (Wizards of Mickey).
                                                  GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                    Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                    Risposta #24: Martedì 10 Feb 2009, 17:55:42


                                                    Bé ma la curiosità te la soddisfo pure io, non credo sia il caso di iniziare chissà quale litigio sui detti/non detti.

                                                    Semplicemente uno apre il Topo e ci trova, giacenze a parte, sempre i soliti cinque sei nomi. Che a volta fanno piacere, ma a volte stancano. Quando questo accade, partono le lamentele, si appiccano i flame etc.

                                                    Spiegami bene, come se avessi quattro anni. Dunque, i nomi sono sempre i soliti e sono cinque o sei, al netto delle giacenze. Quindi, tra questi cinque o sei autori ci sono i meritevoli che lavorano in quanto capaci, gli amici-degli-amici e i raccomandati.
                                                    Tre categorie per sei nomi. Mediamente, due capaci, due amici e due raccomandati. Be', a questo punto non dovrebbe essere difficile stabilire chi è chi e chi è che cosa, giusto?
                                                    Io sono qua, aspetto pazientemente. Credo sia molto interessante venire a conoscenza del punto di vista diffuso nel forum (ossia, non di tutti gli utenti, ma il parere prevalente), ossia che, dietro alle recensioni, alle lodi, alle critiche e alle stroncature, ci sia anche un sottotesto del tipo "Be', si sa, X scrive perché è amico di quello, mentre Y va a letto con quell'altro e Z, lo sanno tutti, è parente di quell'altro ancora".
                                                    È di questo che parlate tra di voi, quando nessuno vi ascolta? È questo il livello?
                                                    Se è così, coraggio, ma perché non lo dite chiaramente?

                                                    A proposito, ogni tanto qualcuno mi scrive per chiedermi come mai a parte Vitaliano nessun autore partecipa alle discussioni sul papersera. E io, mannaggia, non so proprio che cosa rispondere. E dire che è un posto così carino.

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                                                      Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                      Risposta #25: Martedì 10 Feb 2009, 17:59:29
                                                      Bè in verità non è questo l'argomento di cui si parla nel Forum, semmai desideriamo solo che chi di dovere rispetti allo stesso livello e allo stesso modo ogni autore, e non che tenga sottobanco gli anziani come Cimino che tanto stanno a casa e non intervengono per farsi valere. Ma io non parlo affatto di racomandazioni, anzi non penso sia così.
                                                      GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                        Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                        Risposta #26: Martedì 10 Feb 2009, 18:02:04
                                                        Bè in verità non è questo l'argomento di cui si parla nel Forum, semmai desideriamo solo che chi di dovere rispetti allo stesso livello e allo stesso modo ogni autore, e non che tenga sottobanco gli anziani come Cimino che tanto stanno a casa e non intervengono per farsi valere. Ma io non parlo affatto di racomandazioni, anzi non penso sia così.
                                                        Scusa io non vorrei intromettermi ma poco prima in un altro post hai detto esplicitamente che credi nelle raccomandazioni, che sono tipiche dell'Italia e che quindi le trovi verosimili anche per la redazione di Topolino
                                                        « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:03:44 da Alessandro »

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                                                          Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                          Risposta #27: Martedì 10 Feb 2009, 18:05:21
                                                          Ed è stata quella anche l'occasione in cui hai saputo dell'esistenza di autori "amici" e "raccomandati", oppure questa è farina del tuo sacco? Sai com'è, l'altra volta non hai avuto tempo di rispondere e la curiosità mi è rimasta.
                                                          Innanzitutto "quella volta", non ho voluto rispondere ad una persona che offende in modo esplicito (io non feci nomi), e poi avrei gradito che ti fossi rivolto direttamente a me con un PM, e non a un tramite come Paolo, anche se essendo in veste di mio "datore di lavoro" ci poteva anche stare. Così invece mi sei parso come un bambino che chiede aiuto alla mamma.

                                                          Io mi sono già scusato per la mia uscita (in forma privata, e non pubblica, evitando certe provocazioni nei miei confronti, che continuano), e mi stupisco di come una mia parola "virgolettata" (e non mi pare che le virgolette si mettano a caso... mah, tanto vale toglierle dalla tastiera allora) abbia creato tutto questo caos, specialmente se dette da uno che cercava di sbugiardare l'altro, sul fatto che in Disney non esiste neanche un solo caso di fiducia assoluta e incondizionata (Cimino su un MD raccontò che questa fiducia un tempo c'era), basata su ciò che è stato fatto in passato. Proprio perchè, tutti (anche i presunti "amici", quindi) debbono sottostare alla regola ferrea dell'editing. E fin qui, non mi pareva di aver detto chissà quale fesseria. Era solo per mettere i puntini sulle i.

                                                          Poi la discussione è stata girata ad arte, cambiando decisamente rotta, venendomi a chiedere dei nomi per una frase buttata lì come ipotetica, visto che, a differenza di certi loschi figuri (leggasi: billo), dalle parti della redazione non ci sono passato manco di striscio. Insomma, non sono di certo io che ha iniziato a provocare, prendendo troppo sul serio (e sentendosi tirato in causa) la cosa. Facendo dei nomi, e fornendo uno straccio di prova la cosa sarebbe stata abbastanza diversa, e ben più pesante, è chiaro... ma non l'ho fatto.

                                                          In definitiva, chi l'ha messa sullo scandalo non sono certo io, che da semplice lettore mi limito ad accettare passivamente la situazione.

                                                          Semplicemente uno apre il Topo e ci trova, giacenze a parte, sempre i soliti cinque sei nomi. Che a volta fanno piacere, ma a volte stancano. Quando questo accade, partono le lamentele, si appiccano i flame etc.
                                                          Esatto. La bravura di questi autori "più in vista" degli altri non si discute, ma con questa politica si rischia di monotonizzare il panorama fumettistico Disney, abortendo sul nascere la possibilità di far crescere i futuri "Maestri" (e qui potrei citare un paio di nomi, che vengono utilizzati chissà perchè col contagocce, nonostante siano acclamati a gran voce), che continuando così non vedremo mai più.
                                                          « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:08:58 da pacuvio »

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                                                            Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                            Risposta #28: Martedì 10 Feb 2009, 18:06:34
                                                            "Be', si sa, X scrive perché è amico di quello, mentre Y va a letto con quell'altro e Z, lo sanno tutti, è parente di quell'altro ancora".
                                                            Fausto, vorrei davvero scrivere storie per Topolino, non è che sei mio parente alla lontana?   ;D

                                                            desideriamo solo che chi di dovere rispetti allo stesso livello e allo stesso modo ogni autore, e non che tenga sottobanco gli anziani come Cimino
                                                            Be', nonostante tutto, anche Cimino è uno degli Autori più presenti sul Topo...

                                                            Scusa io non vorrei intromettermi ma poco prima in un altro post hai detto esplicitamente che credi nelle raccomandazioni, che sono tipiche dell'Italia e che quindi le trovi verosimili anche per la redazione di Topolino
                                                            Mi era parso anche a me. Ma ormai non ci faccio più caso... (anche il cambiar parere e il rimangirsi quel che si è detto è tipico costume italiano...)   ;D

                                                            « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:07:17 da iuventuri »

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                                                              Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                              Risposta #29: Martedì 10 Feb 2009, 18:06:52
                                                              Prima parlavo in teoria, poiché non capivo perché Vitaliano se la prendesse così tanto con Pacuvio. Riguardo il caso specifico, io non penso che si tratti di raccomandazioni a discapito di Cimino, ma - e questo lo penso VERAMENTE - che Cimino o i Grandi Vecchi non li tengano in considerazione poiché, come ho già detto, "stanno a casa e non intervengono direttamente nelle faccende". Detto questo, sapete come la penso.
                                                              GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

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                                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                Risposta #30: Martedì 10 Feb 2009, 18:07:15
                                                                È di questo che parlate tra di voi, quando nessuno vi ascolta? È questo il livello?
                                                                Parlare tra di noi mentre nessuno ci ascolta, stando su un forum, è impresa difficile.
                                                                Ognuno è responsabile di quanto scrive, il fatto che Pacuvio abbia fatto una affermazione non ne fa la posizione ufficiale del gruppo; anche se è un moderatore mi pare chiaro che parli a titolo personale, e chi lo approva e lo dice idem.
                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                  Risposta #31: Martedì 10 Feb 2009, 18:08:20
                                                                  Bè in verità non è questo l'argomento di cui si parla nel Forum, semmai desideriamo solo che chi di dovere rispetti allo stesso livello e allo stesso modo ogni autore, e non che tenga sottobanco gli anziani come Cimino che tanto stanno a casa e non intervengono per farsi valere. Ma io non parlo affatto di racomandazioni, anzi non penso sia così.

                                                                  Io invece, guarda un po', penso due cose.
                                                                  La prima è che non sia compito del lettore di stabilire nientemeno se un autore venga rispettato o no. E la seconda che Cimino non ha proprio bisogno di te come avvocato difensore.

                                                                  E mi associo a quanto ha scritto Alessandro appena sopra: prima dici che credi alle raccomandazioni e poi che non ci credi.
                                                                  Ora, il punto non è che è ormai la trentacinquesima volta che dici una cosa e che poi te le rimangi (forse anche tu, come il Presidentone, vieni sempre frainteso). Il punto è che (credetemi: mi spiace moltissimo dirlo), questo forum è diventato territorio di scorribande di individui di questo tipo e di illazioni e accuse inqualificabili. È un vero peccato.

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Martedì 10 Feb 2009, 18:15:33
                                                                    Uff! Ripeto, se ci sono raccomandazioni nella Redazione di Topolino, non lo so e non mi interessa. Io parlavo dell'unico caso che mi interessa, e cioè il caso Cimino, e dicevo che per questo in particolare non penso si tratti di raccomandazione.
                                                                    Poi, se ci sono AleSandro e Malachia che fanno vedere tutti i puntini sulle mie "i" per farmi bannare a tutti i costi, non è colpa mia.
                                                                    Ma nel mio post precedente ho espresso benissimo la mia opinione.
                                                                    GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                      Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                      Risposta #33: Martedì 10 Feb 2009, 18:19:02
                                                                      Poi, se ci sono AleSandro e Malachia che fanno vedere tutti i puntini sulle mie "i" per farmi bannare a tutti i costi, non è colpa mia.
                                                                      Ma nel mio post precedente ho espresso benissimo la mia opinione.
                                                                      Non è mia intenzione farti bannare, anzi, quando si tratta di discutere con te su argomenti seri e strettamente inerenti al fumetto Disney(per esempio l'opera di Martina o di Barks) a me fa piacere conoscere la tua opinione. Non sopporto solo l'incoerenza (giusto per non usare altri epiteti più pesanti) soprattutto quando si verifica in brevissimo tempo e in modo spudorato. Non sono certo io, o MAlachia, a metterti cose in bocca per fare polemica, fai tutto tu da solo...
                                                                      « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:21:05 da Alessandro »

                                                                      *

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                                                                      Ombronauta
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ****
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                                                                        Risposta #34: Martedì 10 Feb 2009, 18:19:14

                                                                        a AleSandro: Beh, penso di essermi spiegato comunque abbastanza nei 2 post precedenti. Diamine, ma avete mai conosciuto il cripticismo di Oscar Wilde? Io non sono nulla al loro confronto.

                                                                         ;D

                                                                        Scherzi a parte, ho spiegato benissimo la mia (presunta) incoerenza




                                                                        « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 22:46:55 da ash »
                                                                        GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                        *

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                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Risposta #35: Martedì 10 Feb 2009, 18:21:53
                                                                          Credo che ultimamente si stia dicendo una quantità di corbellerie, ora quando Pacuvio parlava di "raccomandazioni", credo che intendesse che alcuni autori sono più agevolati di altri, alcuni si possono permettere di fare alcune cose altre no (credo che un esempio sia quello del verbo tracannare), ora che tutto questo sia vero o no, è certo che ci sono degli autori che purtroppo non appaiono spesso (il già detto Casty), ma è anche vero che ci sono alcuni fumettisti (cito due disegnatori, Perina e Vian) che stanno aumentando le loro capacità e credo che stiano affinando le loro tecniche, perché magari un giorno saranno loro i modelli di riferimento (sempre fermo restante che il ritorno di Casty mi farebbe felicissimo).
                                                                          Per quanto riguarda la storia di Cimino, be effettivamente sembra che la fine sia tirata di fretta, ora potrebbe essere stato lo stesso Cimino, o la redazione, io non posso certo giudicare e dire che è stato l'uno o l'altro, ma solo che il finale sembra tirato di fretta.
                                                                          E poi vorrei ricordare che sono solo fumetti, prendetela con calma, e pensate cosa veniva fatto un tempo alle storie di Barks, ora pensiamo che siamo molto più fortunati di un tempo.
                                                                          Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                          *

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                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Martedì 10 Feb 2009, 18:28:14

                                                                            Che vuoi dire con quel "solo fumetti"?

                                                                             :o

                                                                            Che sono pur sempre dei fumetti, ovvero qualcosa per intrattenerci, divertirci e farci passare il tempo, poi potranno anche essere una forma d'arte, ma il loro scopo principale è questo, e credo che ogni tanto si esagera su queste cose, nascendone questioni contro questioni (per di più questioni inutili).
                                                                            Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                            *

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                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                            Moderatore
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                                                                            • ******
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                                                                              Risposta #37: Martedì 10 Feb 2009, 18:30:59
                                                                              Che poi è anche una citazione di Luciano Bottaro, che molti paperseranti rammentano. :)
                                                                              « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:32:58 da pacuvio »

                                                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                Risposta #38: Martedì 10 Feb 2009, 18:32:38
                                                                                Che poi è anche una citazione di Luciano Bottaro, che molti paperseranti rammentano. :)
                                                                                Che sono solo fumetti? allora l'ha copiata da chi disse che sono "solo canzonette" riferendosi al carrozzone di Sanremo :)
                                                                                « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:33:41 da pacuvio »

                                                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                  Risposta #39: Martedì 10 Feb 2009, 18:33:43
                                                                                  Innanzitutto "quella volta", non ho voluto rispondere ad una persona che offende in modo esplicito (io non feci nomi), e poi avrei gradito che ti fossi rivolto direttamente a me con un PM, e non a un tramite come Paolo, anche se essendo in veste di mio "datore di lavoro" ci poteva anche stare. Così invece mi sei parso come un bambino che chiede aiuto alla mamma.

                                                                                  Io mi sono già scusato per la mia uscita (in forma privata, e non pubblica, evitando certe provocazioni nei miei confronti, che continuano), e mi stupisco di come una mia parola "virgolettata" (e non mi pare che le virgolette si mettano a caso... mah, tanto vale toglierle dalla tastiera allora) abbia creato tutto questo caos.

                                                                                  Poi la discussione è stata girata ad arte, cambiando decisamente rotta, venendomi a chiedere dei nomi per una frase buttata lì come ipotetica, visto che, a differenza di certi loschi figuri (leggasi: billo), dalle parti della redazione non ci sono passato manco di striscio. Insomma, non sono di certo io che ha iniziato a provocare, prendendo troppo sul serio (e sentendosi tirato in causa) la cosa. Facendo dei nomi, e fornendo uno straccio di prova la cosa sarebbe stata abbastanza diversa, e ben più pesante, è chiaro... ma non l'ho fatto.

                                                                                  Cercherò di essere breve, chiaro e di non parlare per allusioni.
                                                                                  Ho parlato direttamente con Paolo perché le cose che hai scritto (e che non hai mai ritrattato pubblicamente) erano gravissime, e ritenevo necessario un intervento del titolare del forum. A te mi sono rivolto pubblicamente e non con messaggi privati perché tu avevi detto pubblicamente le cose che hai detto.
                                                                                  Sono stato felice di constatare che Paolo fosse d'accordo nel dire che avevi sbagliato, e di grosso.

                                                                                  Così come pubblicamente dovresti fare le tue scuse. Non a me, ovviamente, dato che io (come vorresti fare intendere) non mi sono sentito neppure lontanamente toccato dalle tue allusioni. Ho sufficiente credibilità e non devo dare certo dimostrazioni a te. Così come, e questo ci tengo proprio a dirlo, nessuno dei miei colleghi deve dare spiegazioni a chi si permette di parlare, come se niente fosse, di "amici" e "raccomandazioni".
                                                                                  Se quello che hai fatto ti sembra un discorso come un altro, un'opinione come un'altra, amico mio, forse dovresti ripensarci un po' meglio.
                                                                                  Così come dovresti veramente pensare a quello che scrivi e pesare le parole, giacché scrivere "Facendo dei nomi, e fornendo uno straccio di prova la cosa sarebbe stata abbastanza diversa, e ben più pesante, è chiaro... ma non l'ho fatto" è gravissimo. E continui a non rendertene conto. Di quali nomi stai parlando? Di quali prove saresti a conoscenza? E poi, prove di che cosa?
                                                                                  Qui non sono io che giro le frasi, qui c'è qualcuno che ritiene di poter scrivere impunemente tutto quello che gli passa per la testa. E questo sì, questo lo fanno i bambini a cui non è stato spiegato o che ancora non hanno imparato il semplicissimo concetto del rispetto per il prossimo.

                                                                                  *

                                                                                  Maniac Cop
                                                                                  Ombronauta
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Martedì 10 Feb 2009, 18:36:36
                                                                                    Mah, seguendo le cose dette da Oscar Wilde ma anche da altri autori, tutta l'arte è inutile, ed è proprio questo uno dei suoi punti di forza. Tutte le forme d'arte dunque sono sullo stesso piano.                                                                                          Una storia a fumetti ha dunque imho gli stessi "diritti di restaurazione che pretenderebbe un quadro di Leonardo. Poi, se una storia a fumetti è meglio di un'altra, è un altro discorso.


                                                                                    Tutto imho, ovviamente.

                                                                                     ;)


                                                                                    [size=9](Ma ormai si sa che io sono maniacale)[/size]


                                                                                    Il tutto riferito a PdP93

                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:39:43 da ash »
                                                                                    GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                    *

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                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                    Moderatore
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                                                                                    • ******
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                                                                                      Risposta #41: Martedì 10 Feb 2009, 18:41:11
                                                                                      giacché scrivere "Facendo dei nomi, e fornendo uno straccio di prova la cosa sarebbe stata abbastanza diversa, e ben più pesante, è chiaro... ma non l'ho fatto" è gravissimo. E continui a non rendertene conto. Di quali nomi stai parlando? Di quali prove saresti a conoscenza? E poi, prove di che cosa?
                                                                                      Non ho nominato nessuno perchè LA MIA ERA UNA SEMPLICE OPINIONE DA LETTORE NON A CONOSCENZA DEI FATTI (o comunque non al punto di lanciare accuse ben mirate), e non perchè non li voglio fare, perchè sono tutt'altro che un omertoso. Continuo a ripetere che se te la prendi così per le parole dette da un tizio qualunque come il sottoscritto, qualcosa vorrà dire, altrimenti mi avresti ignorato, come fanno alcuni tuoi colleghi quando vengono coinvolti.

                                                                                      Ah, tra l'altro non ci hai detto i nomi degli autori che erano rimasti scandalizzati da questo fattaccio... chi sono?

                                                                                      Per conto mio, se non arriveranno altre provocazioni (sarà la terza volta che mi dici di fare nomi che non so con certezza), metto la parola fine alla vicenda, anche se continui a fingere di non capire.
                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 18:57:58 da pacuvio »

                                                                                      *

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                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Martedì 10 Feb 2009, 18:48:24
                                                                                        Mah, seguendo le cose dette da Oscar Wilde ma anche da altri autori, tutta l'arte è inutile, ed è proprio questo uno dei suoi punti di forza. Tutte le forme d'arte dunque sono sullo stesso piano.                                                                                          Una storia a fumetti ha dunque imho gli stessi "diritti di restaurazione che pretenderebbe un quadro di Leonardo. Poi, se una storia a fumetti è meglio di un'altra, è un altro discorso.


                                                                                        Tutto imho, ovviamente.

                                                                                         ;)


                                                                                        [size=9](Ma ormai si sa che io sono maniacale)[/size]


                                                                                        Il tutto riferito a PdP93


                                                                                        Be c'è da dire che Leonardo era un grande pittore ma anche un grande inventore (ricordo il carro armato, il sottomarino, ma anche i prototipi della bicicletta e dell'automobile, fino al tentativo della macchina del tempo), ma chissà perché tutti lo associano sempre a un piccolo quadrettino chiamato La monna Lisa.
                                                                                        Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                          Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                          Risposta #43: Martedì 10 Feb 2009, 18:48:30

                                                                                          Io invece, guarda un po', penso due cose.
                                                                                          La prima è che non sia compito del lettore di stabilire nientemeno se un autore venga rispettato o no. E la seconda che Cimino non ha proprio bisogno di te come avvocato difensore.


                                                                                          Direi proprio il contrario.
                                                                                          Oltre tutto si è sempre fatto, fin dalla notte dei tempi. Il pubblico si arrabbia perché i film di Orson Welles sono censurati (o gli viene impedito di girarli tout-court) o perchè Blad Runner è tagliato e ci apre questioni sopra. E anche da questo nascono iniziative come le edizioni director's cut o, per tornare al fumetto, edizioni integrali di Barks.
                                                                                          Affermare, come FV, il contrario è come dire che l'opera d'arte sia un fatto privato tra l'autore e l'editore. Invece l'opera di un artista appartiene anche al suo pubblico che ha pieno diritto di dire la sua.
                                                                                          Se all'artista ciò non piace, allora deve tenerla in un cassetto (il che però non piacerà al suo editore ;D).

                                                                                          Detto questo, forse ho letto il topic troppo a pezzi e bocconi, ma non afferro le ragioni del litigio, a parte che mi sembri che FV abbia un gran brutto caattere, ma ciò non posso rimproverarglielo (difficile sia peggio del mio... ::)).
                                                                                          Le ragioni sono che Pacuvio avrebbe affermato che forse su TL ci sono degli autori "raccomandati"? E' davvero questo?
                                                                                          Ma perché FV ti indigni tanto e parli di fatto gravissimo? Sei forse l'editore o il direttore di Topolino?
                                                                                          Allora io altrove ho scritto che Valentina de Poli nell'intervista sapeva chi fosse Gottfredson solo perché un assistente le aveva scritto un memo. E' un'altra affermazione "gravissima"?
                                                                                          Perché non ci sono prove?
                                                                                          Le prove servono in tribunale, non per fare conversazione.
                                                                                          Tra l'altro nessuno è stato accusato, non è stato detto "l'autore XY è raccomandato" (a meno che mi sia sfuggito).
                                                                                          E' un sospetto, per altro espresso in termini vaghi, di Pacuvio. E allora?
                                                                                          Non sapevo che la libertà di parola fosse così' malmessa da vietare anche di esprimere dubbi e sospetti generici.
                                                                                          Se è così allora bisogna chiudere tutti i giornali (il che per altro  potrebbe non essere un gran male... ::))

                                                                                          *

                                                                                          feidhelm
                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • *****
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                                                                                            Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                            Risposta #44: Martedì 10 Feb 2009, 19:02:31
                                                                                            Non sapevo che la libertà di parola fosse così' malmessa da vietare anche di esprimere dubbi e sospetti generici.

                                                                                            quoto tutto il tuo intervento ZioPaperone, e soprattutto questo.
                                                                                                     
                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                              Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                              Risposta #45: Martedì 10 Feb 2009, 19:25:16

                                                                                              Non so se i precedenti due utenti lavorino o studino. Mettiamo che lavorino. Mettiamo che facciano un lavoro di cui sono molto contenti, orgogliosi, che ci mettano molto impegno, e che sia un lavoro per cui occorre dimostrare costantemente di essere adeguati.
                                                                                              Mettiamo poi che facciate parte di un gruppo di persone che sentono di avere un "legame" proprio perché fanno tutti quel lavoro così bello e appassionante. Mettiamo che abbiate con i vostri colleghi un rapporto buono e sincero, che con qualcuno siate addirittura amici, e che condividiate con tutti stima e rispetto reciproci. Non è che siamo in Paradiso, le difficoltà ci sono, anche forti, ma la sensazione di far parte di "qualcosa" esiste e resiste.
                                                                                              Ecco, mettiamo che improvvisamente arrivi un pisquano a dire che l'ambiente in cui lavorate è un ambiente in cui le capacità e il talento espresso da chi lavorava lì, e ottimamente, prima di voi, non ci siano praticamente più e che, adesso, quello che conta sono le amicizie (tra virgolette) e le raccomandazioni (tra virgolette, anzi, no, senza virgolette).
                                                                                              Ecco, scommettiamo che tutta questa gran prosopopea sulla libertà d'espressione la chiudete un attimo in un cassetto e andate di corsa davanti al pisquano per chiedergli ragione di quanto ha detto? E scommettiamo che se il pisquano in questione anziché dire "scusate, mi sono sbagliato" oppure "mi sono espresso male" - che può starci, e non c'è niente di cui vergognarsi - continua a dire mezze frasi e poi dicendo che lui le mezze frasi non le ha mai dette, scommettiamo che vi incazzate ancora di più?
                                                                                              E non c'è bisogno di essere né direttori né editori. Quelli che fanno il lavoro che faccio io, che facciamo noi, amano profondamente quello che fanno. Io amo quello che faccio, sento il privilegio e la responsabilità di portare avanti (nel mio ultrapiccolissimo) una tradizione che ha quasi un secolo di storia. Amiamo quello che facciamo e non consentiamo a nessuno di spalare guano su questo. Difendiamo qualcosa che va oltre il lavoro e oltre il guadagno. E se vi sembrano parole retoriche, andate pure a quel paese. Io spero che tutti voi possiate amare quello che fate così come capita a me. A noi tutti.

                                                                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                Risposta #46: Martedì 10 Feb 2009, 19:58:30
                                                                                                I due utenti hanno un nick, il mio è ZioPaperone ;)

                                                                                                E scommettiamo che se il pisquano in questione anziché dire "scusate, mi sono sbagliato" oppure "mi sono espresso male" - che può starci, e non c'è niente di cui vergognarsi - continua a dire mezze frasi e poi dicendo che lui le mezze frasi non le ha mai dette, scommettiamo che vi incazzate ancora di più?

                                                                                                Io no certamente.
                                                                                                Dato che mi è successo di essere oggetto di sospetti e critiche, anche pubblici, posso dirlo per certo.
                                                                                                Se uno non vuole essere oggetto di sospetti e critiche, non deve far nulla nella vita.
                                                                                                Ma oltre tutto i sospetti eventuali non erano rivolti a te e l'indignarsi mi pare quanto meno esagerato.
                                                                                                Per altro che tu dica a Pacuvio che non gli hai scritto in privato ma l'hai attaccato in pubblico perchè lui aveva fatto le sue illazioni in pubblico, ma al contempo tu scriva in privato a Paolo per sollecitare il suo intervento, mi pare quanto meno... poco corretto.
                                                                                                Non voglio difendere l'opinione di Pacuvio, non ne so nulla, non leggo Topolino da anni, perchè non mi piace più da almeno un ventennio.
                                                                                                Ma giusto o sbagliato che sia quanto dice, drei che Pacuvio è troppo buono, perchè se uno mi chiamasse pisquano come stai facendo tu, sì che me la prenderei. Lui non ha offeso te (in un mondo normale), ma tu certo offendi lui.
                                                                                                Queste naturalmente sono mie opinioni.
                                                                                                Finché mi è concesso di esprimerle.


                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 20:06:21 da ZioPaperone »

                                                                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                  Risposta #47: Martedì 10 Feb 2009, 20:24:11

                                                                                                  quoto tutto il tuo intervento ZioPaperone, e soprattutto questo.

                                                                                                  Grazie! ;)

                                                                                                    Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                    Risposta #48: Martedì 10 Feb 2009, 20:24:31
                                                                                                    "Pisquano" è un termine colloquiale lombardo del tutto innocuo. È probabile che l'utente che ha un nick e questo nick è ZioPaperone non lo sappia, però è così, Non è un insulto, tutt'altro. È come dire "un tizio", ma si tratta di un tizio che conosci, che magari ha fatto qualcosa di sbagliato, ma che comunque conosci. Ho usato "Pisquano" proprio perché, malgrado l'asprezza dei toni, io e Pacuvio abbiamo avuto in passato molti scambi di battute amichevoli. Qualche tempo fa, quando avevo un profilo su FaceBook, mi invitò a far parte di un paio di gruppi.
                                                                                                    Il resto delle argomentazioni dell'utente che ha un nick e questo nick è ZioPaperone sono sue opinioni che, per quanto mi riguarda, può esprimere liberamente e io scegliere se tenerne conto oppure ignorarle. La seconda mi convince di più.

                                                                                                      Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                      Risposta #49: Martedì 10 Feb 2009, 20:34:54
                                                                                                      Il resto delle argomentazioni dell'utente che ha un nick e questo nick è ZioPaperone...

                                                                                                      I tuoi modi sprezzanti ti qualificano per quel che sei. Se mai ce ne fosse stato bisogno... ::)
                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 20:38:09 da ZioPaperone »

                                                                                                      *

                                                                                                      Gingerin_Rogers
                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                        Risposta #50: Martedì 10 Feb 2009, 20:46:58
                                                                                                        Un commento al volo....
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                                                                                                        Io penso che se uno si sente a posto con la propria coscienza gliene po' fregà de meno di quello che dicono gli altri...
                                                                                                        e adesso vado a vedere la partita! :o

                                                                                                        *

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                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • *****
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                                                                                                          Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                          Risposta #51: Martedì 10 Feb 2009, 20:48:35

                                                                                                          Spiegami bene, come se avessi quattro anni. Dunque, i nomi sono sempre i soliti e sono cinque o sei, al netto delle giacenze. Quindi, tra questi cinque o sei autori ci sono i meritevoli che lavorano in quanto capaci, gli amici-degli-amici e i raccomandati.
                                                                                                          Tre categorie per sei nomi. Mediamente, due capaci, due amici e due raccomandati. Be', a questo punto non dovrebbe essere difficile stabilire chi è chi e chi è che cosa, giusto?
                                                                                                          Io sono qua, aspetto pazientemente. Credo sia molto interessante venire a conoscenza del punto di vista diffuso nel forum (ossia, non di tutti gli utenti, ma il parere prevalente), ossia che, dietro alle recensioni, alle lodi, alle critiche e alle stroncature, ci sia anche un sottotesto del tipo "Be', si sa, X scrive perché è amico di quello, mentre Y va a letto con quell'altro e Z, lo sanno tutti, è parente di quell'altro ancora".
                                                                                                          È di questo che parlate tra di voi, quando nessuno vi ascolta? È questo il livello?
                                                                                                          Se è così, coraggio, ma perché non lo dite chiaramente?

                                                                                                          A proposito, ogni tanto qualcuno mi scrive per chiedermi come mai a parte Vitaliano nessun autore partecipa alle discussioni sul papersera. E io, mannaggia, non so proprio che cosa rispondere. E dire che è un posto così carino.

                                                                                                          Io sono un lettore e non ho la presunzione di sapere cosa cavolo provochi gli effetti che poi al momento della lettura mi disgustano/fanno gioire. Per cui ti faccio notare che non esiste un solo mio post dove ho parlato di raccomandati. Questo perchè lo trovo un termine inesatto, sbagliato, impreciso, offensivo. E' chiaro che si capisce benissimo cosa Pacuvio intenda quando usa a sproposito tale termine. Per cui in quel mio post ho provato a farmi interprete del suo pensiero, correggendo il tiro e facendo capire cosa invece intendesse. Però noto che tu qui hai voglia di nomi da me, di materiale su cui riversare difese, e su cui far rimbalzare verso chi scrive i tuoi insulti. Ergo te li faccio, come un bambino di quattro anni ti faccio i nomi di quelli che secondo me, al netto delle giacenze, sono i nomi degli autori - non certo raccomandati - ma sicuramente più ricorrenti.

                                                                                                          Salati, Vitaliano, Bosco, Ambrosio.

                                                                                                          E premetto che non ho fatto alcuna indagine statistica per delineare la frequenza delle loro apparizioni, è solo un'impressione datami dal vedermi sempre davanti quegli stessi nomi laddove inizi una qualche saga/storia importante. Alcuni di questi nomi mi danno gioia, altri gioia con riserva, altri dispiacere con riserva, altri proprio dispiacere.
                                                                                                          La gioia essenzialmente mi deriva da Salati che mi sembra promettente, non ha ancora spaccato, ma ha dimostrato fin'ora una certa finezza e un corretto uso dei personaggi.
                                                                                                          Ci sei poi tu, che in passato hai sollevato qualche perplessità a causa del temuto tuo sclerotizzarti su un registro troppo cinico o quasi esclusivamente umoristico. Poi però ti sei cimentato in altri generi e il pericolo è scampato (anche se m'indubbia non poco il fatto che una serie only demenziale come il dottor Mouse, e per giunta di poche pagine a episodio possa far da mega traino per numeri del Topo quasi scevri di ogni altra attrattiva. Come breve da centro giornale è il meglio di sempre s'intende, però di questo avremo modo di parlarne quando mi metto in pari con le rece topesche). Per quanto riguarda Bosco mi spiace molto dirlo, anche perchè in passato si dimostrò molto ma molto permaloso, ma il 90% delle sue storie partono da premesse e da una confezione ottima che regolarmente viene meno non appena il soggetto si dimostra in tutta la sua povertà. E infine abbiamo Ambrosio che ormai fa tenerezza poverino visto quanto di lui si parla male, ma penso che non ci si possa aspettare molto di meglio se si imposta l'intera propria carriera sceneggiatoria all'insegna di 1) riscritture dei passati dei personaggi 2) commercialate esplicite 3) plagi imbarazzanti 4) pacchianate e sbalzi tonali 5) vippaggini assortite e reiterate 6) modernume ostentato 7) target esclusivamente infantile. E considerato tutto questo, vederlo che tranquillo insiste nel suo sfornare storie di Papenova, Wizards of Mickey e che si mette anche a scrivere articoli per Disney Collection e TopoOscar, omettendo regolarmente i nomi degli autori americani perchè non gli fa comodo, permettimi ma infastidisce non poco. Specie perchè fa tutto questo assolutamente indisturbato, come avesse carta bianca.

                                                                                                          Ecco, credo di essermi sputtanato abbastanza. Ovviamente sono pronto a subire le conseguenze di quanto ho scritto.



                                                                                                          *

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                                                                                                          Sapiente Ciminiano
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ******
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                                                                                                            Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                            Risposta #52: Martedì 10 Feb 2009, 21:11:16
                                                                                                            Direi che Grrodon abbia esplicitato quello che tutti, più o meno, pensiamo.
                                                                                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                              Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                              Risposta #53: Martedì 10 Feb 2009, 21:13:20
                                                                                                              Tra gli autori ricorrenti aggiungerei per completezza Carlo Panaro e Rodolfo Cimino. Per il resto, intervento impeccabile, anche se non sono d'accordo con tutto quello che dici.
                                                                                                              Per il resto, che dire?, spero di non incappare più in discussioni di questo tipo. Sono andato a rivedere tutta la sequenza degli interventi così da assicurarmi di non essere stato io ad alimentare fuochi e fuocazzi. Mi pare di essermi comportato tutto sommato bene. Ho reagito quando mi sono sentito di reagire e ho discusso quando c'era da discutere. Piantiamo qui la polemica e passiamo oltre? Per me, peace and love a tutti. Compreso Pacuvio, massì.

                                                                                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                Risposta #54: Martedì 10 Feb 2009, 21:14:08
                                                                                                                Un commento al volo....
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                                                                                                                Io penso che se uno si sente a posto con la propria coscienza gliene po' fregà de meno di quello che dicono gli altri...

                                                                                                                Quoto. E aggiungo che invece chi si indigna rischia di dare l'impressione di aver la coscienza sporca o qualcosa da nascondere, anche quando non è affatto vero...

                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ******
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                                                                                                                  Risposta #55: Martedì 10 Feb 2009, 21:17:54
                                                                                                                  Tra gli autori ricorrenti aggiungerei per completezza Carlo Panaro e Rodolfo Cimino. Per il resto, intervento impeccabile, anche se non sono d'accordo con tutto quello che dici.

                                                                                                                  Di Carlo Panaro pare che siano più rimanenze che altro, Cimino è su un altro pianeta perchè le sue capacità le ha già ampiamente dimostrate, a differenza vostra che siete tutti arrivati a pubblicare storie  da una decina d'anni, forse meno, e perchè comunque è l'ultimo Maestro (Sceneggiatore) ancora in vita.

                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                  Piantiamo qui la polemica e passiamo oltre? Per me, peace and love a tutti. Compreso Pacuvio, massì.

                                                                                                                  D'accordissimo... ci tenevo solo a puntualizzare quel tuo ultimo intervento
                                                                                                                  "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Uomo Nuvola
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 10 Feb 2009, 21:26:28
                                                                                                                    Di Carlo Panaro pare che siano più rimanenze che altro, Cimino è su un altro pianeta perchè le sue capacità le ha già ampiamente dimostrate
                                                                                                                    Chiedo a chi ne sa più di me.
                                                                                                                    Quindi le numerose storie di Cimino che ancora pubblicano sul Topo non sono giacenze, ma storie nuove di zecca? In tal caso, complimenti davvero al Maestro...

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 10 Feb 2009, 21:29:12
                                                                                                                      Quindi le numerose storie di Cimino che ancora pubblicano sul Topo non sono giacenze, ma storie nuove di zecca? In tal caso, complimenti davvero al Maestro...

                                                                                                                      In realtà non lo so... sappiamo con buona certezza che buona parte delle storie di Panaro sono vecchie (lo dice lui stesso), di Cimino non ho idea
                                                                                                                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                        Risposta #58: Martedì 10 Feb 2009, 21:30:12
                                                                                                                        Panaro non lo volevo citare perchè cmq so (anzi spero) che ciò che leggiamo di lui ora come ora siano solo giacenze prodotte in un periodo in cui aveva la luna storta, mentre Cimino lo stavo per scrivere ma poi sono stato in dubbio perchè non so esattamente quanto siano fresche le sue storie (ricordo che i Polli da Tartufoli glieli ho visti disegnare in diretta ancora a inizio 2006 quando lo sono andato a trovare) e se considerarle giacenze o meno. Cmq ben venga, anche lui qualora fosse un "ricorrente", è molto bravo e classico e in passato ha scritto roba da inchini.

                                                                                                                        Ad ogni modo ora che "l'equivocone" (chiamiamolo così) è rientrato a regime, propongo di considerare chiuso l'incidente e andare tutti a curarci le unghie incarnite.

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Malachia
                                                                                                                        Uomo Nuvola
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                          Risposta #59: Martedì 10 Feb 2009, 21:35:46

                                                                                                                          In realtà non lo so... sappiamo con buona certezza che buona parte delle storie di Panaro sono vecchie (lo dice lui stesso), di Cimino non ho idea
                                                                                                                          Io avevo questa sensazione anche circa le storie di Cimino. Il ritmo di pubblicazione di sue storie è davvero elevato (e questo mi fa piacere, sia chiaro) per un ottantenne. Secondo me, una buona parte è giacente o trattasi di storyboards accumulati negli anni, ma disegnati oggi. Ciò non toglie che, in mezzo, ci siano proprio storie nuove di zecca. Comunque le mie sono mere ipotesi non supportate dai fatti...   ;)

                                                                                                                            Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 10 Feb 2009, 21:43:00

                                                                                                                            Quoto. E aggiungo che invece chi si indigna rischia di dare l'impressione di aver la coscienza sporca o qualcosa da nascondere, anche quando non è affatto vero...

                                                                                                                            Ma falla finita, su. Pensa alla tua di coscienza e non venire a fare lezioncine, dato che leggendo i tuoi interventi sul thread dedicato a Eluana Englaro sembra che la tua unica intenzione sia di tenere sermoni. Quello che avevo da dire a Pacuvio l'ho detto. Se hai qualcosa da aggiungere, aggiungi pure. Se vuoi provocare, rivolgiti a qualche altro sportello.

                                                                                                                              Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 10 Feb 2009, 22:12:39
                                                                                                                              Citazione da: FV link=1234283017/30#43 date=1234298580

                                                                                                                              Ma falla finita, su. Pensa alla tua di coscienza e non venire a fare lezioncine, dato che leggendo i tuoi interventi sul thread dedicato a Eluana Englaro sembra che la tua unica intenzione sia di tenere sermoni. Quello che avevo da dire a Pacuvio l'ho detto. Se hai qualcosa da aggiungere, aggiungi pure. Se vuoi provocare, rivolgiti a qualche altro sportello.

                                                                                                                              Quella su Eluana Englaro era una discussione puramente giuridica, forse noiosa, ma non vedo proprio dove potrebbero esserci dei sermoni e su che. Ma non importa, la tua disistima mi onora 8-)

                                                                                                                                Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 10 Feb 2009, 22:17:46
                                                                                                                                Ecco, bravo. Onorati.

                                                                                                                                *

                                                                                                                                New_AMZ
                                                                                                                                Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 10 Feb 2009, 22:19:11
                                                                                                                                  Buttiamola sul ridere...
                                                                                                                                  Fausto, sei diventato Anacleto Mitraglia
                                                                                                                                  ;)
                                                                                                                                  "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                    Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 10 Feb 2009, 22:45:01
                                                                                                                                    Citazione da: New_AMZ link=1234283017/45#46 date=1234300751
                                                                                                                                    Buttiamola sul ridere...
                                                                                                                                    Fausto, sei diventato Anacleto Mitraglia
                                                                                                                                    ;)

                                                                                                                                    Sono contento. Il mio obiettivo principale era diventare Dinamite Bla prima dei trent'anni. Ma sono felice lo stesso.

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 10 Feb 2009, 22:55:06
                                                                                                                                      Citazione da: New_AMZ link=1234283017/30#35 date=1234296676
                                                                                                                                      Direi che Grrodon abbia esplicitato quello che tutti, più o meno, pensiamo.
                                                                                                                                      [size=12]Toglietemi pure dal "più o meno", e magari prendete esempio da grrodon: ovvero prendete il vizio di parlare a titolo personale, assumendovi la responsabilità delle vostre affermazioni, senza timore che serva una "maggioranza" per avere ragione... oggi forse la maggioranza degli italiani vorrebbe la pena di morte, ma non credo che questo sia giusto!

                                                                                                                                      (con ciò non voglio dire che siate nel giusto: non solo non lo so, ma non me ne frega proprio niente saperlo! Però preferirei che non ci fosse un "papersera pensiero" dentro cui si finisca col silenzio assenso)[/size]
                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 10 Feb 2009, 22:56:52
                                                                                                                                        Citazione da: FV link=1234283017/45#45 date=1234302301
                                                                                                                                        Sono contento. Il mio obiettivo principale era diventare Dinamite Bla prima dei trent'anni. Ma sono felice lo stesso.
                                                                                                                                        Pensa che io volevo raggiungere il grado massimo di "sapiente ciminiano" prima di perdere i capelli............

                                                                                                                                        [size=9]beh, dai! ho ancora qualche anno davanti![/size] ::)
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 10 Feb 2009, 22:57:26 da Floyd75 »
                                                                                                                                        --- Andrea

                                                                                                                                          Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 17 Feb 2009, 12:53:43

                                                                                                                                          Io sono un lettore e non ho la presunzione di sapere cosa cavolo provochi gli effetti che poi al momento della lettura mi disgustano/fanno gioire. Per cui ti faccio notare che non esiste un solo mio post dove ho parlato di raccomandati. Questo perchè lo trovo un termine inesatto, sbagliato, impreciso, offensivo. E' chiaro che si capisce benissimo cosa Pacuvio intenda quando usa a sproposito tale termine. Per cui in quel mio post ho provato a farmi interprete del suo pensiero, correggendo il tiro e facendo capire cosa invece intendesse. Però noto che tu qui hai voglia di nomi da me, di materiale su cui riversare difese, e su cui far rimbalzare verso chi scrive i tuoi insulti. Ergo te li faccio, come un bambino di quattro anni ti faccio i nomi di quelli che secondo me, al netto delle giacenze, sono i nomi degli autori - non certo raccomandati - ma sicuramente più ricorrenti.

                                                                                                                                          Salati, Vitaliano, Bosco, Ambrosio.

                                                                                                                                          E premetto che non ho fatto alcuna indagine statistica per delineare la frequenza delle loro apparizioni, è solo un'impressione datami dal vedermi sempre davanti quegli stessi nomi laddove inizi una qualche saga/storia importante. Alcuni di questi nomi mi danno gioia, altri gioia con riserva, altri dispiacere con riserva, altri proprio dispiacere.
                                                                                                                                          La gioia essenzialmente mi deriva da Salati che mi sembra promettente, non ha ancora spaccato, ma ha dimostrato fin'ora una certa finezza e un corretto uso dei personaggi.
                                                                                                                                          Ci sei poi tu, che in passato hai sollevato qualche perplessità a causa del temuto tuo sclerotizzarti su un registro troppo cinico o quasi esclusivamente umoristico. Poi però ti sei cimentato in altri generi e il pericolo è scampato (anche se m'indubbia non poco il fatto che una serie only demenziale come il dottor Mouse, e per giunta di poche pagine a episodio possa far da mega traino per numeri del Topo quasi scevri di ogni altra attrattiva. Come breve da centro giornale è il meglio di sempre s'intende, però di questo avremo modo di parlarne quando mi metto in pari con le rece topesche). Per quanto riguarda Bosco mi spiace molto dirlo, anche perchè in passato si dimostrò molto ma molto permaloso, ma il 90% delle sue storie partono da premesse e da una confezione ottima che regolarmente viene meno non appena il soggetto si dimostra in tutta la sua povertà. E infine abbiamo Ambrosio che ormai fa tenerezza poverino visto quanto di lui si parla male, ma penso che non ci si possa aspettare molto di meglio se si imposta l'intera propria carriera sceneggiatoria all'insegna di 1) riscritture dei passati dei personaggi 2) commercialate esplicite 3) plagi imbarazzanti 4) pacchianate e sbalzi tonali 5) vippaggini assortite e reiterate 6) modernume ostentato 7) target esclusivamente infantile. E considerato tutto questo, vederlo che tranquillo insiste nel suo sfornare storie di Papenova, Wizards of Mickey e che si mette anche a scrivere articoli per Disney Collection e TopoOscar, omettendo regolarmente i nomi degli autori americani perchè non gli fa comodo, permettimi ma infastidisce non poco. Specie perchè fa tutto questo assolutamente indisturbato, come avesse carta bianca.

                                                                                                                                          Ecco, credo di essermi sputtanato abbastanza. Ovviamente sono pronto a subire le conseguenze di quanto ho scritto.



                                                                                                                                          Caro Grrodon e cari paperseri,
                                                                                                                                          non avrei voluto tornare a occupare il vostro spazio. L’ultima volta dissi che non vi avrei disturbato più e ciò accadeva, se non sbaglio (ma forse sì), un paio d’anni fa. Da allora, per inciso, ho anche smesso di leggervi. Nel rispetto - e lo sottolineo - che ho di voi come persone, ho concluso che il frequentarvi non mi fosse di alcuna utilità. Parere personale, naturalmente. Posso sbagliare. Ma continuo a pensarla così.
                                                                                                                                          Ieri, però, un solerte collega mi ha segnalato questa discussione e in particolare il tuo intervento, Grrodon. Nel quale, mi par di capire, si avanza l’ipotesi - neanche troppo velata - che io sia un raccomandato. La cosa mi ha fatto molto ridere. Poi mi ha fatto pensare. Infine, ho deciso di scrivere. Di scrivervi. Per spiegarvi alcune cose. Una volta per tutte.
                                                                                                                                          Partirò da lontano.
                                                                                                                                          Mettetevi comodi.

                                                                                                                                          Cominciamo dall’episodio che mi fece arrabbiare la prima volta. E scrivere cose poco delicate nei confronti di alcuni di voi. Accadde dopo l’uscita di Paperi nella torre. Un tale, di cui non ricordo il nome, formulò la fantasiosa teoria secondo cui Claretta Muci mi avrebbe “affiancato” a Silvia Ziche per realizzare quella storia. Aggiungendo che non si spiegava il perché della scelta, dato che in giro c’erano sceneggiatori molto - ma mooolto - migliori di me (cosa, tra l’altro, vera). Perché Bosco? Bella domanda… Bene, la risposta è: tutto questo è falso. Claretta Muci non “affiancò” proprio nessuno. Paperi nella torre la scrissi io. Senza sapere a chi sarebbe toccato disegnarla, come capita per (quasi) tutte le storie. Poi, fortuna volle che fosse Silvia. Se l’avesse disegnata un altro, credo (anzi, sono sicuro) che nessuno l’avrebbe notata. Perché era una storiella da niente, ma proprio da niente. Così, invece, tutti a esaltarsi per “la nuova saga della Ziche”. Salvo, poi, tutti a darmi addosso perché quella non era una saga “degna della Ziche”. Ma saga di che? Ma chi ha mai detto che era una saga? Mah! Lo stesso tale, poi, affiancato da altri, passò settimane a triturare i maroni sul fatto che il Topolino una volta era bello, quello attuale fa schifo, i nuovi autori non valgono niente, etc. etc. Così, le due cose, insieme, mi fecero uscire dai gangheri. E scrissi ciò che scrissi. Dissi a coloro ai quali il Topolino faceva schifo che potevano anche fare a meno di leggerlo. Dissi a chi blaterava di cose che non sapeva che avrebbe fatto meglio a tacere. Lo ribadisco.

                                                                                                                                          Proseguiamo con il secondo episodio, quello di due (mi pare) anni fa. Anche in quell’occasione, Grrodon, fosti tu a innescare la miccia. Definisti una “cagata” una storia del mio caro amico Bruno Sarda. La cosa mi diede molto fastidio. Intervenni. Spiegai perché quella storia non era una cagata. Anzi. Era una bella storia. Ne seguì una discussione, al termine della quale mi congedai così: “resto convinto che, del nostro lavoro, non capiate una beneamata ceppa. Ma ho di voi il massimo rispetto, come persone e come lettori”. La beneamata ceppa offese alcuni di voi. Feriti nell’orgoglio di esperti fumettistici. Bene, credo che non mi abbiate capito. Non intendevo dire che non capite niente di fumetti. Alcuni di voi - compreso te, Grrodon, anche se mi duole ammetterlo, perché non mi sei per niente simpatico - di fumetti ne capiscono. Ciò che intendevo dire è che non capite il nostro lavoro. Cioè, che cosa significa scrivere in modo professionale per i bambini. Come si fa a distinguere che cosa “funziona” e che cosa no. Le regole, tante e complicate, che dobbiamo seguire (perché, vi piaccia o no, il Topo è prima di tutto - prima di ogni altra cosa - un prodotto per bambini). In breve, appunto, di come si fa questo mestiere. Ma è naturale che non lo capiate. Voi non ci siete dentro. Voi ne siete fuori. Ma vi ostinate a parlarne come se ci foste dentro. E così dite un sacco di sciocchezze: sulle storie, sugli autori, sul marketing, sulla redazione… Un sacco di sciocchezze. Perché se si seguissero i vostri gusti e i vostri consigli, Topolino chiuderebbe in un mese. Ma credete davvero che, se le vostre idee funzionassero, non le avremmo già messe in pratica? Credete davvero che la Disney sia un mucchio di persone pagate apposta per produrre giornali brutti e invendibili? E non, invece, una squadra di seri professionisti che si danna l’anima per creare, ogni volta, il prodotto migliore? Stateci. E’ così. Ve lo dice uno che è dentro. Che questo lavoro lo fa. Perché non dovreste fidarvi? Una buona volta, fidatevi.

                                                                                                                                          E arriviamo all’ultimo punto. Gli autori. Quelli bravi. E quelli raccomandati. Di base, per fare questo mestiere, bisogna saperlo fare. Sfido chiunque a dimostrare il contrario. Da cui discende il seguente corollario: nel dato momento, chi lo sa fare meglio lavora di più; chi lo sa fare… meno meglio, lavora di meno. Nel dato momento. E la vita è fatta di tanti dati momenti. C’è chi in passato ha scritto capolavori e ora è a corto di idee. Chi si è rotto i coglioni della Disney - e ne aveva sacrosante ragioni! - e se n’è andato sbattendo la porta. Chi è rimasto e tira avanti facendo quel che può. Ma il punto è: voi siete in grado di dire chi sa fare meglio questo mestiere? La risposta è: no. Per i motivi di cui sopra. Citerò un solo caso: Stefano Ambrosio. A voi le sue storie non piacciono. Bene. Ai bambini, invece, piacciono molto. Le storie di Stefano sono uno dei motivi per cui il Topo è comprato e letto. E Stefano è un OTTIMO sceneggiatore (ed è anche un gran signore, perché non si abbassa a rispondere ai vostri insulti). Perché scrive cose che piacciono ai bambini, che sono il nostro pubblico di riferimento. Cose che funzionano. Anch’io, nel mio piccolo, cerco di fare lo stesso. E’ vero, Grrodon, che faccio spesso trame prevedibili. Ma prevedibili per chi? Per il lettore adulto, che i modelli di queste storie già li conosce. Non per i bambini. Con i bambini si comincia - si deve cominciare - dall’inizio. Dagli archetipi. E i bambini sono i nostri lettori di riferimento. Voi, invece, non lo siete. Voi venite dopo. Non dico, badate bene, che non contate o che non vi si deve considerare. Dico che venite dopo i bambini. Perché così dev’essere.
                                                                                                                                          Scrivere è un lavoro bellissimo, caro Grrodon. Ma è anche un lavoro duro. Specie se è il tuo unico lavoro. Se ci devi mangiare, pagare l’affitto, le bollette. Se ci devi vivere. Per questo, la faccenda del raccomandato mi ha fatto molto ridere. Magari lo fossi, un raccomandato… Tutto sarebbe più facile. Purtroppo, non è così.

                                                                                                                                          A risentirci (forse) fra un paio d’anni.

                                                                                                                                          Statemi bene tutti.

                                                                                                                                          Marco Bosco



                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Maniac Cop
                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Martedì 17 Feb 2009, 13:57:11



                                                                                                                                             Perché se si seguissero i vostri gusti e i vostri consigli, Topolino chiuderebbe in un mese. Ma credete davvero che, se le vostre idee funzionassero, non le avremmo già messe in pratica? Credete davvero che la Disney sia un mucchio di persone pagate apposta per produrre giornali brutti e invendibili? E non, invece, una squadra di seri professionisti che si danna l’anima per creare, ogni volta, il prodotto migliore? Stateci. E’ così. Ve lo dice uno che è dentro. Che questo lavoro lo fa. Perché non dovreste fidarvi? Una buona volta, fidatevi.

                                                                                                                                             Stefano Ambrosio. A voi le sue storie non piacciono. Bene. Ai bambini, invece, piacciono molto. Le storie di Stefano sono uno dei motivi per cui il Topo è comprato e letto. E Stefano è un OTTIMO sceneggiatore (ed è anche un gran signore, perché non si abbassa a rispondere ai vostri insulti). Perché scrive cose che piacciono ai bambini, che sono il nostro pubblico di riferimento. Cose che funzionano. Anch’io, nel mio piccolo, cerco di fare lo stesso. E’ vero, Grrodon, che faccio spesso trame prevedibili. Ma prevedibili per chi? Per il lettore adulto, che i modelli di queste storie già li conosce. Non per i bambini. Con i bambini si comincia - si deve cominciare - dall’inizio. Dagli archetipi. E i bambini sono i nostri lettori di riferimento. Voi, invece, non lo siete. Voi venite dopo. Non dico, badate bene, che non contate o che non vi si deve considerare. Dico che venite dopo i bambini. Perché così dev’essere.


                                                                                                                                            D'accordissimo sul fatto che il proprio lavoro sia quello che serva per campare, pagare le bollette ecc. ecc... chi oserebbe contrastare un argomentazione del genere?
                                                                                                                                            Ma per le parti in neretto sono MASSIMAMENTE in disaccordo.
                                                                                                                                            Scusa se riporto alla memoria una frase che - a quanto capisco - ti viene a noia, ma..... Gottfredson, Martina, Scarpa, Barks non penso avrebbero mai detto una cosa del genere, semmai avrebbero usato il più corretto "giovani" (anche se sappiamo che la fascia dei lettori non si ferma a questa categoria): ne abbiamo le prove col vecchio "Topolino", che solo per il fatto che è diversissimo da quello attuale qualcosa deve significare, altrimenti, se fino agli anni 70 le idee della Redazione fossero state sempre quelle che hai descritto brillantemente TU, differenze non ce ne sarebbero state, e invece - ripeto - ci sono.

                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 13:58:52 da ash »
                                                                                                                                            GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                                              Risposta #69: Martedì 17 Feb 2009, 14:10:43
                                                                                                                                              E i bambini sono i nostri lettori di riferimento.
                                                                                                                                              Be', infondo, è vero e, a volte, purtroppo, ce lo dimentichiamo.
                                                                                                                                              Certamente è un giornale per ragazzi, ma, ogni tanto, qualche fumetto in più  per un pubblico più esigente non stonerebbe affatto. Non credo, infatti, che i lettori-bambini del Topolino con le storie di Romano Scarpa sul finire degli anni '50 fossero più "maturi" dei bambini di oggi (o di me, bambino, che solo nel '92 si trovò Minnotchka).
                                                                                                                                              Sulla questione età, ho letto una perizia psichiatrica di un pedofilo omicida (L.C.), in cui si faceva riferimento alla sua immaturità per il fatto che, alla sua età (credo sui 30) leggesse ancora Topolino. Questo è quello che i più pensano e noi, forse, ce lo dimentichiamo...   ::)
                                                                                                                                              P.S.
                                                                                                                                              Un grazie a Bosco per il suo intervento fatto davvero col cuore...
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 14:15:44 da iuventuri »

                                                                                                                                                Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 17 Feb 2009, 14:18:28
                                                                                                                                                Non so neppure chi sia Marco Bosco perchè sono uno degli "esperti di fumetti" del papersera (uno degli ultimissimi) che segue da secoli il suo consiglio: non leggo il Topo perchè mi fa abbastanza schifo da almeno un ventennio. Probabilmente ho letto qualche sua storia e non lo ricordo dato che occasionalmente - non più di una volta al'anno - compro un Topo tanto per controllare se faccio bene a continuare a non comprarlo.
                                                                                                                                                Quindi non potrei dire nulla su Bosco come autore.

                                                                                                                                                Da un lato devo dargli ragione sul fatto che le dietrologie di chi sta al di fuori sono di solito infondate. Chi è fuori della porta, immagina, deduce, inferisce quel che avviene in casa, ma di solito sbaglia. L'Italia è un paese molto incline alle dietrologie (di recente però si sono diffuse un po' in tutto il mondo) e di solito sono fantasie sbagliate. Mi è capitato di essere in qualche stanza dei bottoni e le illazioni che facevano coloro che stavano al di fuori erano tutte - ricordo - stupidaggini.

                                                                                                                                                Poi però Bosco dice che noi, pur essendo esperti di fumetti, non siamo in grado di giudicare se una storia è bella o no. Chi dovrebbe allora? Gli autori o gli editori? Ossia se la cantano e se la suonano da soli? Sarebbe una tale sciocchezza che non meriterebbe una replica.
                                                                                                                                                No, Bosco intende che non siamo in grado di capire se la storia "funziona" per il pubblico a cui è rivolta, ossia i bambini.
                                                                                                                                                Anzitutto, che Topolino debba essere rivolto solo ai bambini, non mi pare così scontato. Sono il primo a dire (spesso anche in alcune discussioni su questo forum) che che le storie WD sono rivolte anzitutto ai bambini. Ma fino a qualche decennio or sono erano rivolte (seppur secondariamente) anche agli adulti, le storie di quand'ero piccolo erano scritte a più livelli e c'erano allusioni che i bambini non capivano o non del tutto. C'erano parole difficili che dovevi cercartele sul vocabolario etc, cose che capiva l'adulto e che stimolavano il bambino. Certo, erano scritte prima di tutto per i bambini e molti colpi di scena sorprendevano il bambino, ma non l'adulto. Giusto così.
                                                                                                                                                Oggi le storie sembrano scritte per bambini molto piccoli e che devono restare tali. E basta.

                                                                                                                                                Pare, dalle parole di Bosco, che il criterio per la bontà di una storia sia se "funziona" (per un pubblico di babmini), ma questo non è il criterio per dire se una storia è bella, è solo un prerequisito.
                                                                                                                                                Il Bagaglino funziona. Ed è una cagata.
                                                                                                                                                La maggior parte dei film hollywoodiani degli ultimi dieci anni funzionano. E non valgono neanche la pellicola su cui sono stampati. Tra 10 anni saranno nell'immondizia.
                                                                                                                                                Un grande del teatro (non sono certissimo di chi sia, al momento) soleva dire in alcune lezioni sulla comicità che "il punto non è far ridere il pubblico, ma perchè lo fai ridere. Se l'attore sul palcoscenico si cala le braghe e mostra il culo, il pubblico ride. Ma è una cagata".
                                                                                                                                                Non ci vuol niente a far ridere, Bagaglino (o idiozie simili) docet.
                                                                                                                                                Indubbiamente oggi la tendenza è quella affermata da Boschi: conta solo che una storia funzioni e la gente si diverta. Anche se l'opera è (per citare Boncompagni che è l'unico che lo ammetta) solo "vuoto spinto".
                                                                                                                                                Probabilmente le storie moderne funzionano per bambini piccoli e di bocca buona. E che resteranno tali. Perché, prima degli ultimi vent'anni o poco meno, si sapeva in tutte le arti che i gusti del pubblico vengono educati: se tu gli dai merda il pubblico (e non solo di bambini!) si abitua alla merda e gli piace. Se a poco a poco gli dai cibi più raffinati, impara ad apprezzarli.
                                                                                                                                                Certo è più difficile e più rischioso. E oggi nessuno ha più voglia o interesse a farlo.
                                                                                                                                                Basta fare una storia che "funzioni", dove ridono, magari per una cagata, e siamo tutti contenti.
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 14:20:45 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                  Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                                  Risposta #71: Martedì 17 Feb 2009, 14:46:28
                                                                                                                                                  Sono daccordo sul fatto che le storie di Topolino siano principalmente dirette ai bambini.
                                                                                                                                                  Ma non sono affatto daccordo sul considerare Ambrosio un ottimo sceneggiatore (e secondo me 9/10 della sua produzione ne sono la conferma), in quanto al gran signore non quoto nemmeno qui, perchè è troppo facile ignorare questo forum e sottrarsi alla discussione. Ne sul fatto che Topolino debba essere rivolto solo ai bambini, a quanto ne so io (e purtroppo , non ne so molto) in questi ultimi anni il Topo non è certo ai massimi storici in  in quanto a vendite; ricordiamo che su questo stesso Topo un tempo venivano pubblicate storie di Martina, di Scarpa.... e vendeva lo stesso (anche senza la banana anti merenda o schifezze simili).
                                                                                                                                                  Perdonate i toni un po' accesi

                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                    Risposta #72: Martedì 17 Feb 2009, 15:15:52

                                                                                                                                                    Sasuke, scusa ma ti sbagli di grosso. "Un tempo" sul Topo non venivano pubblicati solo Cimino e Scarpa e Martina e i Maestri. Questa è solo una delle tante trappole della memoria, che vuole farci credere che "una volta" le cose fossero sempre meglio di quanto sono adesso.
                                                                                                                                                    Al contrario, "un tempo" sul Topo venivano pubblicate storie che se fossero proposte oggi muoverebbero al raccapriccio tutti i lettori  di tutte le fasce. Il Topo contemporaneo - cioè, quello degli ultimi 10-15 anni - è immensamente superiore dal punto di vista qualitativo a quello del passato. Questa cosa l'avrò scritta trecento volte e per fortuna su questo stesso forum utenti come Grrodon, Sprea, Warren o New_AMZ si sono detti d'accordo sul punto.

                                                                                                                                                    La qualità delle storie non c'entra un fico secco con le vendite, e sul Topolino di "adesso" di storie ottime se ne trovano a decine.
                                                                                                                                                    Poi, ciascuno ha le proprie idee e se le tiene. Marco Bosco ha semplicemente ribadito e articolato una sua convinzione sulla quale sono assolutamente d'accordo: voi appassionati non avete, in generale, le idee chiare sul mestiere di autore Disney. Ovviamente, non siete obbligati a conoscerne i dettagli (nemmeno io saprei fare il pizzaiolo o l'astronauta). Però, fidatevi (e non prendetela come dimostrazione di presunzione), quando a qualcuno degli utenti del forum viene in mente una "magnifica idea" per Topolino, i casi sono due: o quell'idea non era affatto una grande idea, oppure se era una buona idea, gli autori e la redazione l'hanno pensata almeno un anno prima. Fidatevi.

                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                      Risposta #73: Martedì 17 Feb 2009, 15:21:04
                                                                                                                                                      Sasuke, scusa ma ti sbagli di grosso. "Un tempo" sul Topo non venivano pubblicati solo Cimino e Scarpa e Martina e i Maestri. Questa è solo una delle tante trappole della memoria, che vuole farci credere che "una volta" le cose fossero sempre meglio di quanto sono adesso.
                                                                                                                                                      Al contrario, "un tempo" sul Topo venivano pubblicate storie che se fossero proposte oggi muoverebbero al raccapriccio tutti i lettori  di tutte le fasce. Il Topo contemporaneo - cioè, quello degli ultimi 10-15 anni - è immensamente superiore dal punto di vista qualitativo a quello del passato. Questa cosa l'avrò scritta trecento volte e per fortuna su questo stesso forum utenti come Grrodon, Sprea, Warren o New_AMZ si sono detti d'accordo sul punto.

                                                                                                                                                      Hai ragione. Andando a rivedere qualche vecchio numero la situazione era proprio come l'attuale, alcuni numeri buoni e altri più deboli.
                                                                                                                                                      Comunque si, alla fine il livello medio di Topolino oggi è indubbiamente superiore...

                                                                                                                                                        Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                                        Risposta #74: Martedì 17 Feb 2009, 15:37:06
                                                                                                                                                        Citerò un solo caso: Stefano Ambrosio. A voi le sue storie non piacciono. Bene. Ai bambini, invece, piacciono molto.

                                                                                                                                                        Ecco, permettimi... ma a questo non ci credo e non ci crederò mai. E' più facile che io mi faccia prete prima di poter credere a una cosa del genere. Perché francamente ho un minimo di fiducia nell'umanità, e credere a una cosa del genere sarebbe come pensare che i bambini di oggi sono tutti una massa di rincoglioniti.

                                                                                                                                                        Ma questo non vale certo per tutti gli autori... per dire a me le tue storie non hanno mai interessato molto, ma non vado a dire che sono da lobotomizzati. Mentre quelle di Fausto, per restare nell'ambito di questo topic, in genere mi piacciono.

                                                                                                                                                        Però non tiriamo fuori ancora i vecchi discorsini paternalistici, per favore... sebbene ogni tanto salti fuori qualcuno (tipicamente nuovi arrivati) che sembra pensarlo, lo sappiamo benissimo anche noi che le storie devono piacere ai bambini prima di tutto e che "una volta non era tutta campagna".


                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                        [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                        "Bah!"

                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                          Risposta #75: Martedì 17 Feb 2009, 15:41:30
                                                                                                                                                          Sasuke, scusa ma ti sbagli di grosso. "Un tempo" sul Topo non venivano pubblicati solo Cimino e Scarpa e Martina e i Maestri. Questa è solo una delle tante trappole della memoria, che vuole farci credere che "una volta" le cose fossero sempre meglio di quanto sono adesso.
                                                                                                                                                          Al contrario, "un tempo" sul Topo venivano pubblicate storie che se fossero proposte oggi muoverebbero al raccapriccio tutti i lettori  di tutte le fasce. Il Topo contemporaneo - cioè, quello degli ultimi 10-15 anni - è immensamente superiore dal punto di vista qualitativo a quello del passato. Questa cosa l'avrò scritta trecento volte e per fortuna su questo stesso forum utenti come Grrodon, Sprea, Warren o New_AMZ si sono detti d'accordo sul punto.

                                                                                                                                                          La qualità delle storie non c'entra un fico secco con le vendite, e sul Topolino di "adesso" di storie ottime se ne trovano a decine.
                                                                                                                                                          Poi, ciascuno ha le proprie idee e se le tiene. Marco Bosco ha semplicemente ribadito e articolato una sua convinzione sulla quale sono assolutamente d'accordo: voi appassionati non avete, in generale, le idee chiare sul mestiere di autore Disney. Ovviamente, non siete obbligati a conoscerne i dettagli (nemmeno io saprei fare il pizzaiolo o l'astronauta). Però, fidatevi (e non prendetela come dimostrazione di presunzione), quando a qualcuno degli utenti del forum viene in mente una "magnifica idea" per Topolino, i casi sono due: o quell'idea non era affatto una grande idea, oppure se era una buona idea, gli autori e la redazione l'hanno pensata almeno un anno prima. Fidatevi.

                                                                                                                                                          Dissento al completo su tutto, e anche su ciò che ha detto Sasuke sull'ultimo post: prendiamo un Topo degli anni 70 o 60, ci sono 3 (nei 70 2) storie ma sono di massimo livello, negli anni 80 incomincia a scadere ma ci sono le storie "salva-numero" di Cimino, Marconi, Martina che ancora resisteva, Scarpa, Carpi: non si possono neanche lontanamente paragonare alla piattezza odierna (30 storie di basso livello per sottostare alle leggi commerciali), dunque dissento sommamente da chi ha la presunzione di dire che i "propri tempi" siano i migliori. Scusate se il post non è troppo chiaro, ma esprime pienamente ciò che sento, che penso non debbano essere opinioni solo mie.

                                                                                                                                                          E poi i "minori" di allora non bisogna considerarli più così, se posti a confronto con la situazione attuale del Topo

                                                                                                                                                          Riguardo l'ultima frase detta da FV, questa è un'idealizzazione quantomeno eccessiva, per non dir di peggio
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 15:53:35 da ash »
                                                                                                                                                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                            Risposta #76: Martedì 17 Feb 2009, 16:04:16

                                                                                                                                                            Confesso di aver recentemente fatto una sorta di fioretto. Un buon proposito per l'anno nuovo, anche se è cominciato da due mesi. Il proposito è quello di non controbattere più con l'amico Maniac Cop, per una ragione molto semplice: i miei limitati mezzi intellettuali non mi consentono di comprendere i suoi paradossi argomentativi. Dico davvero: non capisco quasi una mazza di quello che dice. È come cercare di comprendere i comizi di Marco Pannella quando dice: "Noi siamo per la pace, ecco perché appoggiamo i bombardamenti."

                                                                                                                                                            Rispondo allora a Francesco Sprea, che spero di non gettare nella disperazione dicendogli che Wizard è ed è stato veramente un successo tra i lettori più giovani di Topolino. E non sono bambini rincoglioniti dal grande fratello. Tutt'altro. Come la mettiamo?

                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                              Risposta #77: Martedì 17 Feb 2009, 16:08:43

                                                                                                                                                              Al contrario, "un tempo" sul Topo venivano pubblicate storie che se fossero proposte oggi muoverebbero al raccapriccio tutti i lettori  di tutte le fasce.

                                                                                                                                                              Gentilissimo

                                                                                                                                                               :)

                                                                                                                                                              Però mi piacerebbe molto che mi venisse spiegata questa tua frase: a quale storia ti riferisci?
                                                                                                                                                              Se con questa frase hai inteso dire quello che ho capito io, allora ti dico che non è vero, magari è vero solo in parte, ma in 20 anni i sondaggi li ho fatti anch'io, e ti assicuro che sono giunto a conclusioni molto diverse.

                                                                                                                                                              GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevo
                                                                                                                                                                Risposta #78: Martedì 17 Feb 2009, 16:09:12
                                                                                                                                                                Non mi getti nella disperazione, semplicemente non ci credo!
                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Martedì 17 Feb 2009, 16:10:18
                                                                                                                                                                  Però mi piacerebbe molto che mi venisse spiegata questa tua frase: a quale storia ti riferisci?

                                                                                                                                                                  A me ne è subito venuta in mente una (di milioni)... la torta papera che ho avuto l'"onore" di leggere per la prima volta sui Grandi Classici. Una porcheria allucinante.
                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                  [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                  "Bah!"

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Malachia
                                                                                                                                                                  Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                  • Post: 6148
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                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 17 Feb 2009, 16:11:56
                                                                                                                                                                    Però mi piacerebbe molto che mi venisse spiegata questa tua frase: a quale storia ti riferisci?
                                                                                                                                                                    Provo a risponderti io. Quelle con Bambi, Fratel Coniglietto e compagnia bella...
                                                                                                                                                                    Aggiungo anche Zombi di MARTINA   ;)

                                                                                                                                                                    ma in 20 anni i sondaggi li ho fatti anch'io
                                                                                                                                                                    Comunque i sondaggi sono una cosa grossa e non si fanno ad occhio. Chi ha un po' di esperienza in ricerca sociale lo sa.
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 16:14:53 da iuventuri »

                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Martedì 17 Feb 2009, 16:17:38

                                                                                                                                                                      A me ne è subito venuta in mente una (di milioni)... la torta papera che ho avuto l'"onore" di leggere per la prima volta sui Grandi Classici. Una porcheria allucinante.

                                                                                                                                                                      Questa è stata brutta anche per me, ma il problema principale è stato, secondo me, quella della divisione ai vari disegnatori.
                                                                                                                                                                      Comunque, sicuramente non basta per dire che le "storie di ieri sarebbero raccapriccianti per i lettori di oggi": ma quando mai?
                                                                                                                                                                      Per 1 raccapricciante degli anni 60, ce ne sono 1000 nel 2009. Ma quello che conta di più, è che oggi, oltre alla buona qualità, mancano le intenzioni da parte degli autori.
                                                                                                                                                                      Se il Topo fosse nato oggi, col piffero che staremmo qui a parlarne su questo forum, dato che sarebbe molto più che dimezzato l'intero Papersera, e soprattutto lo sarebbe il topic STORIE MIGLIORI.







                                                                                                                                                                      GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                        Re: Modifiche editoriali nei Fumetti Disney
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Martedì 17 Feb 2009, 16:18:52

                                                                                                                                                                        Io sono un lettore e non ho la presunzione di sapere cosa cavolo provochi gli effetti che poi al momento della lettura mi disgustano/fanno gioire. Per cui ti faccio notare che non esiste un solo mio post dove ho parlato di raccomandati. Questo perchè lo trovo un termine inesatto, sbagliato, impreciso, offensivo. E' chiaro che si capisce benissimo cosa Pacuvio intenda quando usa a sproposito tale termine. Per cui in quel mio post ho provato a farmi interprete del suo pensiero, correggendo il tiro e facendo capire cosa invece intendesse. Però noto che tu qui hai voglia di nomi da me, di materiale su cui riversare difese, e su cui far rimbalzare verso chi scrive i tuoi insulti. Ergo te li faccio, come un bambino di quattro anni ti faccio i nomi di quelli che secondo me, al netto delle giacenze, sono i nomi degli autori - non certo raccomandati - ma sicuramente più ricorrenti.

                                                                                                                                                                        Salati, Vitaliano, Bosco, Ambrosio.

                                                                                                                                                                        E premetto che non ho fatto alcuna indagine statistica per delineare la frequenza delle loro apparizioni, è solo un'impressione datami dal vedermi sempre davanti quegli stessi nomi laddove inizi una qualche saga/storia importante. Alcuni di questi nomi mi danno gioia, altri gioia con riserva, altri dispiacere con riserva, altri proprio dispiacere.
                                                                                                                                                                        La gioia essenzialmente mi deriva da Salati che mi sembra promettente, non ha ancora spaccato, ma ha dimostrato fin'ora una certa finezza e un corretto uso dei personaggi.
                                                                                                                                                                        Ci sei poi tu, che in passato hai sollevato qualche perplessità a causa del temuto tuo sclerotizzarti su un registro troppo cinico o quasi esclusivamente umoristico. Poi però ti sei cimentato in altri generi e il pericolo è scampato (anche se m'indubbia non poco il fatto che una serie only demenziale come il dottor Mouse, e per giunta di poche pagine a episodio possa far da mega traino per numeri del Topo quasi scevri di ogni altra attrattiva. Come breve da centro giornale è il meglio di sempre s'intende, però di questo avremo modo di parlarne quando mi metto in pari con le rece topesche). Per quanto riguarda Bosco mi spiace molto dirlo, anche perchè in passato si dimostrò molto ma molto permaloso, ma il 90% delle sue storie partono da premesse e da una confezione ottima che regolarmente viene meno non appena il soggetto si dimostra in tutta la sua povertà. E infine abbiamo Ambrosio che ormai fa tenerezza poverino visto quanto di lui si parla male, ma penso che non ci si possa aspettare molto di meglio se si imposta l'intera propria carriera sceneggiatoria all'insegna di 1) riscritture dei passati dei personaggi 2) commercialate esplicite 3) plagi imbarazzanti 4) pacchianate e sbalzi tonali 5) vippaggini assortite e reiterate 6) modernume ostentato 7) target esclusivamente infantile. E considerato tutto questo, vederlo che tranquillo insiste nel suo sfornare storie di Papenova, Wizards of Mickey e che si mette anche a scrivere articoli per Disney Collection e TopoOscar, omettendo regolarmente i nomi degli autori americani perchè non gli fa comodo, permettimi ma infastidisce non poco. Specie perchè fa tutto questo assolutamente indisturbato, come avesse carta bianca.

                                                                                                                                                                        Ecco, credo di essermi sputtanato abbastanza. Ovviamente sono pronto a subire le conseguenze di quanto ho scritto.



                                                                                                                                                                        Caro Grrodon,
                                                                                                                                                                        rileggendo il tuo post con più attenzione, scopro che non sei tu a parlare di raccomandati. E che, anzi, prendi le distanze da questa interpretazione. Te ne do atto e mi scuso per l’equivoco.

                                                                                                                                                                        Di nuovo, statemi bene tutti.
                                                                                                                                                                        m.b.


                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Martedì 17 Feb 2009, 16:18:55
                                                                                                                                                                          Però mi piacerebbe molto che mi venisse spiegata questa tua frase: a quale storia ti riferisci?
                                                                                                                                                                          Se con questa frase hai inteso dire quello che ho capito io, allora ti dico che non è vero, magari è vero solo in parte, ma in 20 anni i sondaggi li ho fatti anch'io, e ti assicuro che sono giunto a conclusioni molto diverse.

                                                                                                                                                                          Ascolta, veramente. Non è per snobbarti, ma faccio una fatica del diavolo a parlare con te. Anche adesso, per esempio. Chi ha parlato di sondaggi? Che c'entrano i sondaggi? E che c'entra che anche tu hai fatto sondaggi? Hai fatto sondaggi? Bravo.
                                                                                                                                                                          Io ho detto che le storie attuali sono oggettivamente migliori perché sono mediamente meglio pensate, meglio programmate, meglio scritte. Questo accade per un mucchio di motivi. Il livello degli autori, che è cresciuto. La capacità del lettore di capire meglio e decodificare meglio le storie. Insomma, un sacco di cose che sarebbe bello discutere sul forum, scambiandosi le opinioni. Senza polemiche, senza litigare, ma anche (perdonami) intervenendo se si ha qualcosa da dire. E se non si ha niente da die, evitando di doverlo dire per forza.

                                                                                                                                                                          E, comunque, mi pare che Sprea ti abbia risposto puntualmente.

                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Martedì 17 Feb 2009, 16:22:03
                                                                                                                                                                            Questa è stata brutta anche per me, ma il problema principale è stato, secondo me, quella della divisione ai vari disegnatori.  

                                                                                                                                                                            No, no, io non parlo di disegnatori, mai dei disegnatori (né vecchi, né nuovi), mi lamento proprio della storia, campata in aria e scritta male. Raccapricciante per i lettori di oggi... e per quelli di ieri! Ed è solo un esempio, via... di storie orripilanti ce ne sono sempre state. Oggi si toccano meno facilmente i limiti estremi, in entrambi i sensi.
                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Grrodon
                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                            • Post: 4072
                                                                                                                                                                            • Potere e Potenza!
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                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Martedì 17 Feb 2009, 16:25:30
                                                                                                                                                                              Non mi getti nella disperazione, semplicemente non ci credo!

                                                                                                                                                                              Ma può essere anche vero, perchè no? Ciò non toglie che siano storie fatte male, malconcepite, malrealizzate. Ed è un peccato, eh, perchè l'idea era elettrizzante. E' forse così strano da accettare che ai bimbi possano piacere da morire prodotti scadenti? La maggior parte delle serie televisive che fanno il pomeriggio e che riscuotono un grande successo tra i bambini sono prodotti scadenti.

                                                                                                                                                                              Ma non è questo il punto.

                                                                                                                                                                              Lewis avrà scritto tante scemenze (finale di Narnia in primis), ma una cosa buona l'ha detta "Sarei tentato di stabilire la regola in base alla quale una storia per bambini che piaccia solo ai bambini non sia un granché: quelle veramente affascinanti durano. Detta in altri termini, un valzer che ci piace solo mentre lo balliamo non è un bel valzer.
                                                                                                                                                                              Inoltre, Disney dagli albori a oggi è un marchio con un significato ben preciso e che vuole intrattenere un largo pubblico. Il target universale Disney è un qualcosa che non andrebbe neanche messo in dubbio in un forum Disney, ed è un peccato che si debba tirare fuori l'argomento. Specie a causa di un autore, che Disney lo fa. Per questo rimango freddino dalle argomentazioni di Bosco, e non mi piace l'idea che dall'altra parte della barricata si possa avere questa concezione svilente del fumetto Disney. Perchè farsi capire dai bambini non è svilente, è ammirevole, farsi capire solo da loro sì.
                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 16:31:13 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Martedì 17 Feb 2009, 16:29:06
                                                                                                                                                                                Aggiungo anche Zombi di MARTINA   ;)


                                                                                                                                                                                Pura illazione...
                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                E poi sono sicuro che Luca Boschi, riguardo anche Coniglietto e Bambi, sarebbe in disaccordo (parlo di anni 40-50)


                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                Ascolta, veramente. Non è per snobbarti, ma faccio una fatica del diavolo a parlare con te. Anche adesso, per esempio. Chi ha parlato di sondaggi? Che c'entrano i sondaggi? E che c'entra che anche tu hai fatto sondaggi? Hai fatto sondaggi? Bravo.
                                                                                                                                                                                Io ho detto che le storie attuali sono oggettivamente migliori perché sono mediamente meglio pensate, meglio programmate, meglio scritte. Questo accade per un mucchio di motivi. Il livello degli autori, che è cresciuto. La capacità del lettore di capire meglio e decodificare meglio le storie. Insomma, un sacco di cose che sarebbe bello discutere sul forum, scambiandosi le opinioni. Senza polemiche, senza litigare, ma anche (perdonami) intervenendo se si ha qualcosa da dire. E se non si ha niente da die, evitando di doverlo dire per forza.

                                                                                                                                                                                E, comunque, mi pare che Sprea ti abbia risposto puntualmente.  
                                                                                                                                                                                Inviato da: Marco Bosco

                                                                                                                                                                                Mah, io so solo che con quella frase hai azzerato l'intera epopea Disney del passato


                                                                                                                                                                                GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                piccolobush
                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Martedì 17 Feb 2009, 16:31:48

                                                                                                                                                                                  (perché, vi piaccia o no, il Topo è prima di tutto - prima di ogni altra cosa - un prodotto per bambini).
                                                                                                                                                                                  Sono contento di questo intervento di bosco perchè almeno ora posso mettermi il cuore in pace: io e la disney (intendendo la disney come complesso di autori, redattori e direttori) abbiamo una visione inconciliabile del topo e del mondo disney in generale. Per me vale ancora l'enunciato per cui i personaggi disney sono per il bambino che è in ognuno di noi. Loro hanno come riferimento i bambini "anagraficamente" tali e tanto gli basta. A qualcunaltro non bastava (e non basta) per fortuna: tirando fuori barks ora so che dò l'impressione di zio paperone che ammorba i nipoti con l'ennesima storia del klondike ma è inevitabile. Prendiamo il tesoro sottozero: una storia perfetta, comicità quasi slapstick, sequenze esilaranti, pathos quanto basta, un meccanismo davvero perfetto, un bambino degli anni '50 poteva leggerla e divertirsi, persino intenerirsi per la pinguina: un adulto poteva leggerla, divertirsi nell'identica maniera e in più trovarci una esplicita rappresentazione della guerra fredda, una satira anche cattiva (i lavandini del popolo felice di brutopia) che era un valore aggiunto per quella storia. Un secondo livello di significati che il bambino anni '50 una volta cresciuto e ripresala in mano avrebbe riscoperto. Trovatemi qualcosa del genere in wom o in uh! E ovviamente non c'è solo barks, ci sono stati tanti autori che hanno fatto altrettanto e lo fanno ancora. Perchè è vero che prima c'erano anche schifezze e in abbondanza aggiungo, ma se oggi su questo forum ci sono 30-enni, 40-enni, 50-enni che ancora si incavolano per una storia che non gli è piaciuta, il merito (o la colpa) è di quegli autori che hanno avuto il coraggio e la capacità di saper scrivere per tutti. Perchè son sicuro, e accetto scommesse, che per quanti bambini possano leggere con piacere il topo di oggi dubito che qualcuno possa continuare dopo i 15 anni!
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 16:33:03 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                  Moderatore
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                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Martedì 17 Feb 2009, 16:33:51
                                                                                                                                                                                    Oggi si toccano meno facilmente i limiti estremi, in entrambi i sensi.

                                                                                                                                                                                    Perfetto.

                                                                                                                                                                                    Quoto e condivido questa frase di Sprea, e mi chiedo quante storie agghiaccianti di Ezechiele Lupo ci sono state tra gli anni 60 e 70? E quante aberrazioni con Bambi, Nonna Papera, Cip e Ciop dallo studio  Diaz si sono infiltrate nelle pagine del Topo anni 80? Io ci metterei anche un bel po' di autori americani tipo il tardo Manning o Kay Wright...

                                                                                                                                                                                    Non stiamo a fare sempre le stesse storie, non diamo corda a chi per l'ennesima volta fa le ennesime elucubrazioni campate sulle "impressioni" e non sui dati e/o l'analisi ragionata delle storie.
                                                                                                                                                                                    Quello che ci piace e' diverso da quello che e' valido. e i Topolino piu' remoti erano diversi da quelli odierni, non solo per contenuto, ma anche per contesto sociale, per tipo di gestione, per mille e mille motivi che li rendono imparagonabili a quelli odierni.

                                                                                                                                                                                      - Paolo


                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Malachia
                                                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Martedì 17 Feb 2009, 16:34:13
                                                                                                                                                                                      E poi sono sicuro che Luca Boschi, riguardo anche Coniglietto e Bambi, sarebbe in disaccordo (parlo di anni 40-50)
                                                                                                                                                                                      Cosa caspita c'entra Luca Boschi adesso?   :o
                                                                                                                                                                                      Io, comunque, parlavo delle storie straniere con quei personaggi con cui si riempiva il Topolino negli anni '80 e parte dei '90.
                                                                                                                                                                                      Ma quali anni '40? Lo sai anche tu, su...
                                                                                                                                                                                      P.S.
                                                                                                                                                                                      Su Zombi, se vuoi posso fare un vero sondaggio.
                                                                                                                                                                                      Ma cosa c'entrano poi i sondaggi?
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 16:35:02 da iuventuri »

                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Martedì 17 Feb 2009, 16:40:06
                                                                                                                                                                                        Farsi capire dai bambini non è svilente, farsi capire solo da loro sì.

                                                                                                                                                                                        Sante parole, Grrò. Ma pensi che sia facile - anzi, meglio: pensi che sia possibile - scrivere qualcosa che possa piacere e stupire i bambini e piacere e stupire anche te? Con "te" intendo il lettore esigente, informato e filologicamente attento.
                                                                                                                                                                                        Secondo me, non è possibile. Ma la colpa, se di colpa si può parlare, non è mia. È che "tu" non sei (giustamente) disposto a stupirti. Lo eri diciotto-vent'anni fa. E io materialmente non posso più stupire "te". Non ho i mezzi per farlo. Se mi va bene, posso divertirti. Interessarti. Intrattenerti. Titillarti il velopendulo barksiano.  Ma lo stupore, quello lo puoi trovare - se ci riesci - altrove. Prendine, prendiamone, atto. Se sul Topo ci fosse (ragiono per assurdo) una sola storia alla settimana, di centotrenta tavole, potrei avere la possibilità (forse) di stupire e divertire e anche stupire anche
                                                                                                                                                                                        "te", oltre al lettore più giovane. Avrei tempo di infilarci testi e sottotesti. Ma Topolino, oggi, a uno come "te" più di quel tanto non può più dire. Che c'è di male ad ammetterlo?

                                                                                                                                                                                        PS
                                                                                                                                                                                        Hai capito che questo post è affettuoso e non polemico, vero?

                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Martedì 17 Feb 2009, 16:42:38
                                                                                                                                                                                          Se sul Topo ci fosse (ragiono per assurdo) una sola storia alla settimana, di centotrenta tavole, potrei avere la possibilità (forse) di stupire e divertire e anche stupire anche
                                                                                                                                                                                          "te", oltre al lettore più giovane. Avrei tempo di infilarci testi e sottotesti. Ma Topolino, oggi, a uno come "te" più di quel tanto non può più dire. Che c'è di male ad ammetterlo?

                                                                                                                                                                                          Ma scusa, ci stai dicendo che quando una tua storia piace anche a noi (perché con te questo discorso si può fare, succede spesso che ci piacciano le tue storie, no?), senti che hai fallito nei tuoi intenti perché esclude automaticamente i bambini? Dai, su, non ci credo!
                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                          "Bah!"

                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Martedì 17 Feb 2009, 16:51:20
                                                                                                                                                                                            Forse non mi è chiaro di cosa stiamo parlando.
                                                                                                                                                                                            Davvero - a parte gli autori stessi di TL che non sono certo spassionati - c'è qualcuno che crede che il TL di oggi sia a livello (o addirittura superiore! :o9 ) a quello di 30 anni fa e che il fatto che non piaccia a me e ad altri vecchiardi dipenda solo dal fatto che i gusti sono cambiati e non siamo più bambini?
                                                                                                                                                                                            Davvero qualcuno lo crede sul serio?
                                                                                                                                                                                            I gusti sono cambiati, certo, oggi moltissimi vanno pazzi per il Grande Fratello e devi averli educati ad apprezzare le schifezze fin da piccoli perché si entusiasmino a porcherie del genere sennò al GF sputerebbero in faccia!
                                                                                                                                                                                            I film - almeno quelli americani - non sono nemmeno più film, sono videogiochi dilatati, come se 40 anni fa avessero fatto un film sul... flipper! Un fattore soggettivo di gusto? Ma se non hanno neppure una storia! c'è un'esile filo conduttore, di solito pieno di buchi narrativi, e per il resto 85 minuti di inseguimenti ed effetti speciali.
                                                                                                                                                                                            E non è una decadenza dell'arte?
                                                                                                                                                                                            Se non lo è questa, cosa lo è? ;D
                                                                                                                                                                                            Il fumetto segue in gran parte la stessa sorte.
                                                                                                                                                                                            Da notare che gli utenti del Papersera sono un'esigua minoranza tra coloro che sono cresciuti leggendo Topolino.
                                                                                                                                                                                            E quasi tutti quelli che leggevano Topolino da ragazzini e con cui mi è capitato di parlarne, dicono sempre la stessa cosa: "Una volta era bellissimo, ora non vale niente" (o espressioni più colorite... ::))
                                                                                                                                                                                            Perfino i ragazzi di 12 anni dicono che è roba per bambini piccoli...
                                                                                                                                                                                            Quando mai ai miei 12 anni si diceva questo?
                                                                                                                                                                                            Volete dire che i vecchi come me trovano che ora brutto perchè non sono più bambini? E i dodicenni ?
                                                                                                                                                                                            Ma nemmeno per i vecchi è vero... O meglio, è ovvio che "una volta non era tutta campagna" ed è anche vero che ricordiamo di più le cose belle, ossia le storie di scarpa, Barks, Cimino. Ed aggiungo anche che le letture dell'infanzia hanno una magia che poi perdi. Tutto vero.
                                                                                                                                                                                            Al tempo c'erano Topolini che non valevano niente, erano pochi però, la maggioranza almeno una storia buona l'aveva.
                                                                                                                                                                                            Lo pensavo allora e lo penso anche oggi, rileggendo i vecchi numeri.
                                                                                                                                                                                            A volte c'erano anche periodi in cui si infilavano più TL di fila scadenti, ma anche quelli in cui ne infilavi molti di fila ottimi.
                                                                                                                                                                                            Tornando però ai tantissimi "vecchi" che dicono che il nuovo Topolino non vale nulla, non direi sia un solo un fatto di gusto o di epoca. Perchè quelli che amavano Tex, continua a piacergli, o - i meno vecchi - che amavano Nathan Never o Dylan Dog, anche se magari oggi lo leggono solo qualche volta.
                                                                                                                                                                                            Questo giudizio negativo lo danno i vecchi lettori di Topolino e di Diabolik. E in effetti la qualità delle storie di entrambi è scaduta. Non è solo una questione di gusto perché sono obiettivamente scarse le sceneggiature e i dialoghi che spesso sono solo funzionali.
                                                                                                                                                                                            Anche quando ho letto delle storie recenti con un buon soggetto, sono quasi sempre stato deluso perchè la storia era sviluppata a tirar via, un'idea che valeva uno sviluppo ricco e articolato era bruciata in poche pagine con una sceneggiatura elementare e battute di dialogo che ti fanno rimpiangere Martina. Non direi sia un fatto di gusto, semmai qualcuno potrebbe dire che una sceneggiatura così povera è più adatta ai bambini... ma ai bambini di 4 anni!
                                                                                                                                                                                            Anche su Diabolik - che dubito sia orientato ai bambini ::) - si nota lo stesso: addirittura sceneggiature (molte, moltissime!) in cui quello che è successo viene spiegato alla fine da lui a Eva in un'orrida scenetta strumentale o viene chiarito con delle didascalie. Non è un fatto di gusto, è che gli sceneggiatori o sono incapaci o non hanno voglia di sbattersi a risolvere nodi narrativi.
                                                                                                                                                                                            In Topolino sembrano non aver voglia o tempo o capacità di sviluppare bene una storia.









                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 17 Feb 2009, 16:53:53

                                                                                                                                                                                              Ma scusa, ci stai dicendo che quando una tua storia piace anche a noi (perché con te questo discorso si può fare, succede spesso che ci piacciano le tue storie, no?), senti che hai fallito nei tuoi intenti perché esclude automaticamente i bambini? Dai, su, non ci credo!

                                                                                                                                                                                              No, non intendevo quello. Direi che sono stato frainteso, se questo concetto non fosse ormai un marchio registrato di voi-sapete-chi.
                                                                                                                                                                                              Scherzi a parte, probabilmente non riesco a spiegarmi. Io sono assolutamente convinto che ci sia un modo per scrivere per molte fasce di lettori. Non tutte. Molte. Che ci sia un umorismo che soddisfi i lettori giovani (che incontro spesso, e cerco di capire come la pensano) e anche voi.
                                                                                                                                                                                              Dico solo che quel livello di profondità che Grrodon (uno su tutti) cerca, temo che non sia possibile raggiungerlo. Si può sfiorare. Ci abbiamo provato io e Marco Bosco (e ci riproveremo) con DoubleDuck. L'ha fatto Tito con Novecento. Lo fa Casty. Ma dobbiamo ammettere che raggiungere la "maraviglia" non ci è più possibile. Non parlo della soddisfazione di una lettura, parlo proprio di quell'incanto che l'età e l'esperienza ci fanno perdere.
                                                                                                                                                                                              Poi, in realtà io dovrei parlare solo per me e non per altri. E per conto mio non ho difficoltà ad ammettere che non ho la pretesa di stupire nessuno. Quando una mia storia è piaciuta, sono più che soddisfatto. Ho fatto bene il mio lavoro (che oltretutto mi piace). Può essere benissimo che questo è semplicemente il mio limite, e che, al contrario, è assolutamente possibile anche oggi toccare i cuori anche di lettori come voi. Basta saperlo fare.

                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 17 Feb 2009, 17:01:01
                                                                                                                                                                                                Dico solo che quel livello di profondità che Grrodon (uno su tutti) cerca, temo che non sia possibile raggiungerlo. Si può sfiorare. Ci abbiamo provato io e Marco Bosco (e ci riproveremo) con DoubleDuck. L'ha fatto Tito con Novecento. Lo fa Casty. Ma dobbiamo ammettere che raggiungere la "maraviglia" non ci è più possibile. Non parlo della soddisfazione di una lettura, parlo proprio di quell'incanto che l'età e l'esperienza ci fanno perdere.

                                                                                                                                                                                                Naa. Per quanto mi riguarda almeno. E' sicuramente più raro, ma succede ancora, con certe storie. Così come mi è successo per certe storie classiche lette solo in età adulta (Kalì e Chirikawa per esempio!).

                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Martedì 17 Feb 2009, 17:26:27
                                                                                                                                                                                                  "Anche su Diabolik - che dubito sia orientato ai bambini ::) - si nota lo stesso: addirittura sceneggiature (molte, moltissime!) in cui quello che è successo viene spiegato alla fine da lui a Eva in un'orrida scenetta strumentale o viene chiarito con delle didascalie. Non è un fatto di gusto, è che gli sceneggiatori o sono incapaci o non hanno voglia di sbattersi a risolvere nodi narrativi."


                                                                                                                                                                                                  Le eventuali didascalie sono un flusso di coscienza, una "voce fuori campo", che accompagna flashback. Appartengono ai personaggi. Solo le loro voci. Materiale narrativo, interno al racconto, con un proprio ritmo e un proprio respiro, non "istruzioni per l'uso" per lettori idioti.
                                                                                                                                                                                                  La struttura di un albo di Diabolik, della serie regolare, è quella di un giallo classico, in cui solo alla fine si svela che cosa è successo realmente, ripercorrendo i fatti e mostrandone i retroscena.
                                                                                                                                                                                                  Spiegare prima sarebbe assurdo, semplicemente assurdo. Direi perfino ridicolo: spiegare il finale di un giallo, con i sui bei colpi di scena, all'inizio?! Mica male, ragazzi.
                                                                                                                                                                                                  Seriamente, i motivi sono così ovvi che mi fermo qui. Basta una minima conoscenza dei meccanismi della narrazione per rendersi conto di certe cose.
                                                                                                                                                                                                  A volte, è vero, tali passaggi con spiegazioni risultano un poco artefatti. Ma ciò fa parte della messa in scena. E comunque lo sforzo di chi, come me, sceneggia Diabolik in questi ultimi anni è stato di rendere sempre più fluidi e naturali i cosiddetti "spiegoni".

                                                                                                                                                                                                  "Zio Paperone", personaggio che mi incute un certo rispetto, mi scuserà (o anche no, a piacer suo) se ho il forte sospetto che parli di Diabolik per sentito dire. O in base a un vago ricordo.
                                                                                                                                                                                                  Altrimenti, sarebbe difficile spiegarsi come abbia potuto fare certe affermazioni.




                                                                                                                                                                                                  Sulla discussione riguardo a Topolino, non entro nel merito. Se non, a margine,  per dire un'ovvietà tanto grossa che me ne scuso: scrivere oggi con gli strumenti narrativi di quarant'anni fa sarebbe un errore colossale.

                                                                                                                                                                                                  Cordiali saluti

                                                                                                                                                                                                  Tito Faraci
                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 17:29:23 da Tito_Faraci »

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Pacuvio
                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Martedì 17 Feb 2009, 18:03:41
                                                                                                                                                                                                    Sulla discussione riguardo a Topolino, non entro nel merito. Se non, a margine,  per dire un'ovvietà tanto grossa che me ne scuso: scrivere oggi con gli strumenti narrativi di quarant'anni fa sarebbe un errore colossale.
                                                                                                                                                                                                    Però Casty, e soprattutto Cimino, bene o male (leggi: se le loro storie viengono "aggiustate" o meno) ci riescono. Il secondo grazie al "solito" canovaccio che ai più risulta sempre gradevolissimo (però le critiche per le ripetitività non mancano). E se spesso capita che su un Topo la storia ciminiana si dimostra la migliore (secondo il forum, ovviamente) di quel numero, vuol dire che

                                                                                                                                                                                                    1) quegli strumenti funzionano ancora (e se venisse abbattuto il limite delle restrizioni, del linguaggio etc. funzionerebbero ancora meglio).

                                                                                                                                                                                                    2) a fantasia la maggior parte degli autori non è messa benone.
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 18:06:32 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Martedì 17 Feb 2009, 18:13:19
                                                                                                                                                                                                      Però Casty, e soprattutto Cimino, bene o male (leggi: se le loro storie viengono "aggiustate" o meno) ci riescono.

                                                                                                                                                                                                      Se Casty scrive con strumenti narrativi di quarantanni fa allora io sono Topolino.  8-)
                                                                                                                                                                                                      Giusto per puntualizzare, eh, ma Casty francamente mi sembra il più moderno tra gli autori attuali. Lui, Tito e Fausto (e un caso che proprio due su tre abbiano partecipato alla discussione.)

                                                                                                                                                                                                      Il discorso invece vale sicuramente per Cimino.
                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Martedì 17 Feb 2009, 18:16:40
                                                                                                                                                                                                        ""Zio Paperone", personaggio che mi incute un certo rispetto, mi scuserà (o anche no, a piacer suo) se ho il forte sospetto che parli di Diabolik per sentito dire. O in base a un vago ricordo.
                                                                                                                                                                                                        Altrimenti, sarebbe difficile spiegarsi come abbia potuto fare certe affermazioni.

                                                                                                                                                                                                        Sospetti male. Lo leggo regolarmente tuttora. ;)
                                                                                                                                                                                                        "Un poco artefatti" non rende l'idea. Ci sono storie in cui alla fine ci sono dei dialoghi del tutto strumentali di spiegazione che chiariscono cos' è successo. L'ho notato proprio in una storia tua. Dire che questi sono gli strumenti narrativi di oggi, beh... allora sono strumenti narrativi molto scarsi. Così come lo sono, in Diabolik, le molte sceneggiature con schema meccanico ed elementare.
                                                                                                                                                                                                        Non ho, vorrei chiarire, una ostilità o scarsa stima per te come autore, anzi, quelle storie di Diabolik che proprio non ho apprezzato sono state una delusione imprevista perchè invece avevo amato moltissimo delle tue vecchie storie di Dylan Dog. Tant'è che fui propenso a pensare che fossero sceneggiature per qualche motivo "tirate via" e non scritte da un autore scarso (anche quelli ci sono). Non riesco infatti a capire perché fare storie con sceneggiature banali e scene artificiali, scritte solo per spiegare al lettore cos'è successo, sia narrativamente migliore di far uscire la verità nella trama stessa, anche se - ovviamente, in un giallo - a ridosso della fine.
                                                                                                                                                                                                        E' stato fatto a suo tempo su Diabolik e accade tuttora in Dylan Dog, quindi non sono strumenti narrativi vecchi. Per fortuna...





                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 18:17:09 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Paolo
                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Martedì 17 Feb 2009, 18:16:58
                                                                                                                                                                                                          DISCLAIMER: ho scritt questo intervento nel giro di circa due ore, sono al lavoro e posso "paperserare" solo a singhiozzo e "di nascosto"... perdonate quindi eventuali ripetizioni per aspetti gia' trattati nel frattempo: non voglio ricominciare da capo a riscrivere tutto! ;-)

                                                                                                                                                                                                          Poi, per quello che riguarda l'intervento di Bosco, ognuno e' padronissimo di pensarla come vuole, ed io mi trovo in profondo disaccordo con una concezione del fumetto (non solo Disney) limitato ai bambini, come gia' detto moltissime volte, e come ribadito anche da altri partecipanti al forum: proprio in questa discussione Grrodon mi sembra che abbia spiegato benissimo il punto.

                                                                                                                                                                                                          E' la stessa sensazione che ho quando qualcuno si stupisce che esistano cartoni animati non adatti ai bambini, o che la musica punk possa essere ascoltata ed apprezzata anche da insospettabili personaggi in giacca e cravatta, o che una mia amica (extraforum) che chiamiamo "la jena" si commuove al finale de "La carica dei 101" (giuro!!).
                                                                                                                                                                                                          Cosa vuol dire questo? Forse che ci sono "prodotti" che grazie al loro valore riescono a comunicare qualcosa che va oltre il "gol a porta vuota" della fruizione da parte del pubblico per il quale e' studiato, che hanno quel quid in piu' che ci permette di cogliere qualcosa in piu' qualcosa che ci emoziona. Se uno si limita a fare un qualcosa "da manuale" otterra' un prodotto irreprensibile, che rispecchia esattamente le richieste dell'editore/produttore/cliente/quelloCheViPare... e basta.

                                                                                                                                                                                                          Qualcuno che invece ci mette un qualcosa in piu', del suo, che riesce a trasmettere al suo operato la passione che prova nel farlo...be', la possibilita' che si ottenga un risultato superiore alla media e' concreta.

                                                                                                                                                                                                          Oh, sia chiaro che non sto dicendo che gli autori Disney oggi si limitano a fare il compitino e che invece dovrebbero lavorare come dico io... non sono un pazzo, sia chiarissimo! Quello che intendo dire e' che il pubblico e' in grado di apprezzare qualcosa di non pensato per lui se questa vale, e spesso e volentieri una cosa vale se e' fatta non solo con la "fredda tecnica", ma anche col cuore la pazienza e l'esperienza di chi ci si diverte, di chi ci mette l'anima. Ecco perche' cose eccessivamente ed esclusivamente mirate non riescono a coinvolgere il lettore piu' anziano/smaliziato/esperto/ecc... mentre, secondo me, le storie nate dalla passione dell'autore ti entrano nel cuore e restano li' per anni, anche se non sono "IL" capolavoro: non ho solo Scarpa & Co. nel cuore, ma anche il Paperone eccessivo di Chierchini, la saga di Don Rosa, le malinconie di Tito, l'epicita' di De Vita jr., le comicita', diverse tra loro, della Ziche e di FV, e molto altro ancora (per fortuna).

                                                                                                                                                                                                          Per tirare le somme, quando uno e' bravo e/o ci mette l'anima lo si capisce, e lo si apprezza!

                                                                                                                                                                                                            - Paolo

                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori più o meno ricorrenti/agevolati
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Martedì 17 Feb 2009, 18:20:24
                                                                                                                                                                                                            Però Casty, e soprattutto Cimino, bene o male (leggi: se le loro storie viengono "aggiustate" o meno) ci riescono. Il secondo grazie al "solito" canovaccio che ai più risulta sempre gradevolissimo (però le critiche per le ripetitività non mancano). E se spesso capita che su un Topo la storia ciminiana si dimostra la migliore (secondo il forum, ovviamente) di quel numero, vuol dire che
                                                                                                                                                                                                            1) quegli strumenti funzionano ancora
                                                                                                                                                                                                            (e se venisse abbattuto il limite delle restrizioni, del linguaggio etc. funzionerebbero ancora meglio).
                                                                                                                                                                                                            2) a fantasia la maggior parte degli autori non è messa benone.

                                                                                                                                                                                                            Il punto (o uno dei punti) della discussione è esattamente questo. Ho enfatizzato il passaggio che mi interessava dibattere. Io trovo sbagliato, ancorché legittimo, l'approccio secondo cui una certa cosa (qualsiasi cosa) funziona se sul forum si dice che funziona.
                                                                                                                                                                                                            Beninteso, non mi sto riferendo alle storie del Maestro Rodolfo, che a me fanno sghignazzare ancora adesso come quando le leggevo da ragazzo. La domanda che ci dobbiamo porre, però, è: siamo sicuri che quella certa cosa funziona solo perché secondo noi funziona?
                                                                                                                                                                                                            Io non ho risposte al riguardo. Faccio solo osservare che la metodologia è quanto meno discutibile.
                                                                                                                                                                                                            Quanto alle restrizioni di linguaggio, semplificazioni e altro, non dico nulla perché non ne so nulla. Posso dire che io non soffro di restrizioni di alcun tipo. In una mia storia recente ho inserito una citazione dal "Don Giovanni" di Mozart-Da Ponte e una dal "Falstaff" di Verdi-Boito e nessuno ha detto bah.
                                                                                                                                                                                                            Resta inteso che manco mi sogno di paragonarmi nemmeno da lontano a Cimino. Sono stronzo, ma non scemo.

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Grrodon
                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Martedì 17 Feb 2009, 18:30:03
                                                                                                                                                                                                              Fausto, il tuo discorso a inizio pagina mi è anche piaciuto e ne ho percepito i toni amichevoli, ma mi pare un po' il discorso di chi parte sconfitto.
                                                                                                                                                                                                              In primo luogo io non cerco lo stupore, leggendo Topolino. Cerco solo la non noia, che è quella cosa che impedisce la fastidiosa (e da queste parti ben conosciuta, pare) sensazione di ritrovarsi dieci pagine avanti senza ricordare nulla di quanto letto e dover poi tornare indietro.
                                                                                                                                                                                                              Quindi mi accontento del piacere, del divertimento (che non deve essere per forza "Ciccio mangia tanto", perchè roba simile non fa ridere). Mi basta un incentivo che mi faccia andare e tornare dall'edicola più contento, con la consapevolezza di aver comprato un prodotto compatibile con me. Non cerco un Topolino che stupisca, ma un Topolino interessante.
                                                                                                                                                                                                              E sinceramente non mi pare che sia una cosa impossibile da realizzare. Anche se a volte lamento una certa "sproporzione cinica/umoristica" nelle tue storie, ho sempre riconosciuto che tu non scrivi per i bambini, ma scrivi e basta. Che è un modo senz'altro valido di rivolgersi a tutti, bambini compresi. E guarda un po' è un modo che fa sì che - l'avresti mai detto? - a volte ci si possa stupire, cosa che ti sembrerà strana ma mi è capitata a volte anche con le tue storie (ricordo che sgranai gli occhi quando vidi il vignettone finale di Bambadilegno, ad esempio, e mi sto ancora chiedendo il significato dello scambio di battute finale dell'ultimo Doubleduck). Lo stupore (e l'arte) a volte risiede anche nelle piccole cose, basta creargli le condizioni tali perchè emerga.  
                                                                                                                                                                                                              Una visione limitante e limitata come quella di un Ambrosio o di un Bosco, che applicano l'uguaglianza Disney = bambini, è esattamente la condizione che ci vuole perché il sense of wonder adulto di cui parlavi prima non ci sia affatto.
                                                                                                                                                                                                              Però ti riconosco che è difficile ottenere tutto questo, e bisogna essere bravi. O forse basta crederci, basta amare Disney e le storie diventano interessanti da sole. Vedere l'eclatante caso di Casty che tra un espediente narrativo bislacco e una battuta ben posizionata è riuscito a interessare un po' tutti, a prescindere dall'età. (E no, non penso sia il miele vintage attira-nerd che gli si accusa di essersi sparso addosso ad averlo reso così).

                                                                                                                                                                                                              Un Grrodon che scrive clandestinamente da lavoro...
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 18:31:54 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Martedì 17 Feb 2009, 18:39:41
                                                                                                                                                                                                                Un Grrodon che scrive clandestinamente da lavoro...

                                                                                                                                                                                                                Dunque, Grrodon ha finalmente trovato un lavoro e l'economia mondiale crolla.
                                                                                                                                                                                                                Un caso?

                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Martedì 17 Feb 2009, 18:45:06
                                                                                                                                                                                                                  "Se Casty scrive con strumenti narrativi di quarantanni fa allora io sono Topolino.  8-)"

                                                                                                                                                                                                                  Sottoscrivo, Sprea!

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                                                                                                                                                                                                                  Mi ero ripromesso di non ribattere. Ma la sola idea che io mi riferissi a Casty mi sembra del tutto fuori luogo!

                                                                                                                                                                                                                  Tornerò sulla questione sul mio blog, ma in termini più generali. Ci sto riflettendo.

                                                                                                                                                                                                                  Passo e, per ora, chiudo

                                                                                                                                                                                                                  Ciao
                                                                                                                                                                                                                  Tito Faraci

                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Martedì 17 Feb 2009, 19:30:16
                                                                                                                                                                                                                    Francamente io continuo a non capire di cosa si parla. Forse è dovuto al fatto che sono intontito dagli analgesici (ho un attacco di sciatica), ma chi ha mai detto che bisognerebbe scrivere le storie con gli strumenti narrativi di 40 anni fa? :-?

                                                                                                                                                                                                                    Qualcuno (tra cui io) soltanto sostiene che la qualità delle storie di Topolino 40 anni era migliore di oggi.
                                                                                                                                                                                                                    Allora se dico che è molto meglio l'Odissea di, che so, Lost, intendo dire una storia va scritta come l'Odissea, magari in poesia?
                                                                                                                                                                                                                    A parte che molti strumenti narrativi dell'Odissea vengono usati tutt'oggi: parlare del protagonista senza farlo comparire per 4 o 5 capitoli, raccontare quasi tutto come un lungo flash-back - per citarne solo due. Il che dimostra che gli strumenti principali non è che cambino molto nel tempo...

                                                                                                                                                                                                                    Per il resto quoto l'intervento di Paolo.
                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 19:32:19 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Martedì 17 Feb 2009, 19:48:49
                                                                                                                                                                                                                      Mah, secondo me stiamo andando un po' a campi con gli argomenti. C'è chi parla di strumenti narrativi, chi fa i raffronti tra le epoche, chi ancora rispolvera i raccomandati, chi (sempre lui!) tira in ballo Martina.
                                                                                                                                                                                                                      A me pare che il quid di questa discussione, anzi degli sviluppi avuti oggi, sia uno e uno solo: la concezione che in Disney - a sentire le parole di Bosco - si ritengano i fumetti un prodotto principalmente infantile.
                                                                                                                                                                                                                      E tutto così quadra.

                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Martedì 17 Feb 2009, 19:50:11
                                                                                                                                                                                                                        Zio Paperone, sei tu che dici: non so neppure chi sia Marco Bosco?
                                                                                                                                                                                                                        Ma dove credi di essere?
                                                                                                                                                                                                                        Siamo o non siamo in un forum Disney?
                                                                                                                                                                                                                        Se non lo sai apri google e informati, visto che Marco sta parlando da AUTORE. Ma porca boia. Non è stata una frase carina.

                                                                                                                                                                                                                        Poi: sono in disaccordo/accordo con tutto quello che avete scritto in sette pagine, ma la cosa che ancora oggi mi sorprende è la SCARSISSIMA presenza di Autori su questo forum. A parte FV (qualcuno dovrebbe indagare sul motivo autentico che lo spinge quaggiù :-) Motivo psicologico, intendo), tutti gli altri fanno capolino o per rispondere ad una critica o per ricevere bel belli un po' di complimenti. Manca del tutto una discussione tra pari (TRA PARI), costruttiva ed esaustiva. Non credo che il rapporto con i fans debba essere quello che si vede qui, e non  mi riferisco alle incazzature di Fausto. Un paio di anni fa spiegai esattamente come siete considerati voi del Papersera e qualcuno se la prese. Bene, oggi penso che sia giunta l'ora di far cambiare le cose e che il primo passo spetti agli Autori.

                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Martedì 17 Feb 2009, 19:52:35
                                                                                                                                                                                                                          chi ancora rispolvera i raccomandati

                                                                                                                                                                                                                          Raccomandati no, semplicemente aiuta passare lungo i corridoi e farsi vedere. Ma è normale.

                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 19:54:50 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Vito
                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                                                          • Post: 4911
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                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Martedì 17 Feb 2009, 20:17:33
                                                                                                                                                                                                                            Poi: sono in disaccordo/accordo con tutto quello che avete scritto in sette pagine, ma la cosa che ancora oggi mi sorprende è la SCARSISSIMA presenza di Autori su questo forum. Manca del tutto una discussione tra pari (TRA PARI), costruttiva ed esaustiva.
                                                                                                                                                                                                                            Bè, il fatto è che "alla pari" non lo siamo considerati affatto. Anzi, esplicitamente molte volte viene detto che non siamo neppure tenuti in considerazione. Vedi un po' te... ;)
                                                                                                                                                                                                                            Dal canto mio dico solo che la discussione costruttiva ed esaustiva non avverrà mai finché ci saranno sempre frasi del tipo "ho capito che frequentarvi non mi avrebbe portato alcuna utilità".
                                                                                                                                                                                                                            Perché se dobbiamo parlare costruttivamente, cercare di dare consigli da appassionati affinché si possa migliorare in alcuni campi, e poi dobbiamo essere l'ultima ruota del carro, oltretutto una ruota inutile, allora francamente mi spiace per il Forum stesso che avrebbe di certo voluto avere altri scopi che non quello di starcene a parlare da soli come poveri nerd sfigati che tanto nessuno ci ascolta.

                                                                                                                                                                                                                            Dico questo ovviamente con tutto il rispetto e l'apprezzamento per Marco Bosco e ovviamente non facendo di tutta l'erba un fascio poiché per fortuna non è per tutti così.

                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Martedì 17 Feb 2009, 20:25:07
                                                                                                                                                                                                                              Qualcuno (tra cui io) soltanto sostiene che la qualità delle storie di Topolino 40 anni era migliore di oggi.

                                                                                                                                                                                                                              Fra l'altro... capisco che dire "40 anni" sia una generalizzazione per "una volta", ma... 40 anni fa era il 1969, e si era in un periodo abbastanza bruttino.  8-) Insomma, si dica "50 anni fa", o "60 anni fa", al limite... (oppure "25 anni fa", quando Gentilini aveva mollato e c'è stata un po' di rinascita con Capelli).
                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Martedì 17 Feb 2009, 20:34:15
                                                                                                                                                                                                                                Zio Paperone, sei tu che dici: non so neppure chi sia Marco Bosco?
                                                                                                                                                                                                                                Ma dove credi di essere?
                                                                                                                                                                                                                                Siamo o non siamo in un forum Disney?
                                                                                                                                                                                                                                Se non lo sai apri google e informati, visto che Marco sta parlando da AUTORE. Ma porca boia. Non è stata una frase carina.

                                                                                                                                                                                                                                Mi pare che gli Autori (basta la A maiuscolo o occorre scriverlo tutto maiuscolo?) siano - almeno su questo Forum - alquanto irritabili, aggressivi e polemici, spesso sprezzanti e spocchiosi. Mi piacerebbe capire il perché... :-/
                                                                                                                                                                                                                                Quel che ho scritto io, capisco che in un Forum non sia facile capire i toni, ma la mia intenzione era tutt'altro che quella che mi viene attribuita da te, Zironi.
                                                                                                                                                                                                                                Ho detto che non so chi sia Bosco perché non leggo Topolino (se non del tutto occasionalmente) da molti anni e che quindi replicavo al suo post senza alcun riferimento né critica alla sua opera che non conosco e anche - d'altra parte - senza alcuna deferenza.
                                                                                                                                                                                                                                Leggermi un trafiletto su Google, per inciso, non mi avrebbe certo aiutato a conoscerlo come Autore.
                                                                                                                                                                                                                                La precisione mi pareva opportuna perchè se io leggo interviste a Barks, sono in completo disaccordo con lui su diverse cose (ad es. Barks odiava Pippo, che io invece adoro!), ma questo non ha nulla a che vedere con la sua opera.
                                                                                                                                                                                                                                Forse quindi leggerò storie di Bosco e le troverò bellissime, anche se disapprovo quel che dice sui fumetti Disney.
                                                                                                                                                                                                                                Questo solo intendevo.





                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Vito
                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                • Post: 4911
                                                                                                                                                                                                                                • Life is like a hurricane
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                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Martedì 17 Feb 2009, 20:36:45
                                                                                                                                                                                                                                  Barks odiava Pippo
                                                                                                                                                                                                                                  E questa mi è proprio nuova! :o

                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Martedì 17 Feb 2009, 20:45:31

                                                                                                                                                                                                                                    Fra l'altro... capisco che dire "40 anni" sia una generalizzazione per "una volta", ma... 40 anni fa era il 1969, e si era in un periodo abbastanza bruttino.  8-) Insomma, si dica "50 anni fa", o "60 anni fa", al limite... (oppure "25 anni fa", quando Gentilini aveva mollato e c'è stata un po' di rinascita con Capelli).

                                                                                                                                                                                                                                    Mah... ZP e il disgregatore monetario, ZP e le caldarroste eccezionali, ZP e la montagna parlante, Paperino e il pesce d'aprile, ZP e il dollarodotto, Paperino e l'elettroperosità, Paperino viceré sottomarino, ZP e la rivolta delle macchine, Paperinik il diabolico vendicatore...
                                                                                                                                                                                                                                    Queste alcune storie che trovo in una serie di numeri consecutivi (quindi non scelti con cura) di Topolino del 1969: tutte piuttosto buone a quanto ricordo, alcune ottime. Di cosa parli Sprea proprio non so... :-?
                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 20:55:02 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Martedì 17 Feb 2009, 20:52:27
                                                                                                                                                                                                                                      E questa mi è proprio nuova! :o

                                                                                                                                                                                                                                      E' in un intervista a un autore tedesco, dove parla anche malissimo degli italiani, dicendo che non capivano lo spirito delle sue storie.
                                                                                                                                                                                                                                      Comunque il brano su Pippo è questo:

                                                                                                                                                                                                                                      Question: Outside of Donald were there any other Disney characters you liked?
                                                                                                                                                                                                                                      Barks: There was one I couldn't stand: it was Disney's Goofy.
                                                                                                                                                                                                                                      Q.: Why?
                                                                                                                                                                                                                                      Barks: Goofy was simply a half-wit. I could never understand what was supposed to be funny about a half-wit.


                                                                                                                                                                                                                                      "Half-wit" vuol dire stupido, ritardato.
                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 20:53:23 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Martedì 17 Feb 2009, 20:56:54

                                                                                                                                                                                                                                        E' in un intervista a un autore tedesco, dove parla anche malissimo degli italiani, dicendo che non capivano lo spirito delle sue storie.


                                                                                                                                                                                                                                        Non per innescare polemiche con Maniac Cop, ma se aveva letto o visto storie di Martina, direi che ha ragione.

                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Martedì 17 Feb 2009, 21:02:45

                                                                                                                                                                                                                                          Non per innescare polemiche con Maniac Cop, ma se aveva letto o visto storie di Martina, direi che ha ragione.

                                                                                                                                                                                                                                          Polemica che sarebbe inutile. Non si riferiva alle storie italiane, ma alla traduzione delle sue, e sembra intendere che proprio gli italiani non capiscono il suo umorismo - e forse, pare sottintendere, sanno male l'inglese - e quindi lo spirito delle sue storie va del tutto perso nella traduzione

                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Martedì 17 Feb 2009, 21:04:33

                                                                                                                                                                                                                                            Non per innescare polemiche con Maniac Cop, ma se aveva letto o visto storie di Martina, direi che ha ragione.


                                                                                                                                                                                                                                            Ricominciamo? Può darsi che Martina avesse capito benissimo lo spirito dei paperi, ma da buon cristiano - e da cittadino ITALIANO - se ne strafregasse (giustamente, come farei io).
                                                                                                                                                                                                                                            Chi è Carl Barks? Un Grande, certamente, ma non è lui ad aver creato Paperino. Anche se l'avesse fatto, chi se ne frega? A questo mondo, ognuno è libero di fare quel che vuole, e Martina si è giustamente allontanato da Barks ma ha fatto storie ESATTAMENTE al suo livello. Quella di Martina è una critica sociale (diversa nei toni) uguale a quella di Barks.
                                                                                                                                                                                                                                            Se Martina non ha capito Topolino (come dite voi) allora Barks non ha capito gli AUTORI ITALIANI (e Pippo).
                                                                                                                                                                                                                                            GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Martedì 17 Feb 2009, 21:04:40

                                                                                                                                                                                                                                              Polemica che sarebbe inutile. Non si riferiva alle storie italiane, ma alla traduzione delle sue, e sembra intendere che proprio gli italiani non capiscono il suo umorismo - e forse, pare sottintendere, sanno male l'inglese - e quindi lo spirito delle sue storie va del tutto perso nella traduzione

                                                                                                                                                                                                                                              Ok, ritiro quello che ho detto... vuoi vedere che Barks la pensava come Becattini?  ;D
                                                                                                                                                                                                                                              Fine OT

                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Martedì 17 Feb 2009, 21:07:37
                                                                                                                                                                                                                                                Pensavo che l'intervista fosse nota.
                                                                                                                                                                                                                                                Forse ce l'ho nel computer, se volete la posto tutta in un topic (non so quale però, forse bisognerebbe crearlo).

                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Martedì 17 Feb 2009, 21:09:43
                                                                                                                                                                                                                                                  Pensavo che l'intervista fosse nota.
                                                                                                                                                                                                                                                  Forse ce l'ho nel computer, se volete la posto tutta in un topic (non so quale però, forse bisognerebbe crearlo).

                                                                                                                                                                                                                                                  Mi faresti molto contento se la posteresti... beh, direi che il topic di Barks sarebbe perfetto, no?

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Vito
                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 4911
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                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Martedì 17 Feb 2009, 21:17:59
                                                                                                                                                                                                                                                    Questo topic è ciò che ci vuole per ammazzarti tutto lo spirito Disney accumulato negli anni.
                                                                                                                                                                                                                                                    Si parte da insinuazioni su raccomandazioni varie fino ad arrivare alla conclusione che il fumetto Disney adesso è solo per i bambini, dopodiché si passa ad un grande come Barks che non ritiene si possa ridere coi ritardati mentali come Pippo e che noi italiani non abbiamo mai capito il fumetto barksiano. :P

                                                                                                                                                                                                                                                    Adesso stacco da qui e vado a godermi fumetti in santa pace. ;D

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Martedì 17 Feb 2009, 21:20:47
                                                                                                                                                                                                                                                      Ricominciamo? Può darsi che Martina avesse capito benissimo lo spirito dei paperi, ma da buon cristiano - e da cittadino ITALIANO - se ne strafregasse (giustamente, come farei io).

                                                                                                                                                                                                                                                      Accidenti, se giustamente lo faresti tu allora dev'essere davvero una cosa importante! "Da buon cristiano" "ITALIANO"! YAY! 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                      Povero Martina... non sarà stato il più grande autore al mondo, ma non era comunque l'ultimo dei pirla, si meriterebbe dei fan un filo più in grazia.
                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Martedì 17 Feb 2009, 21:31:09
                                                                                                                                                                                                                                                        Questo topic è ciò che ci vuole per ammazzarti tutto lo spirito Disney accumulato negli anni.
                                                                                                                                                                                                                                                        Si parte da insinuazioni su raccomandazioni varie fino ad arrivare alla conclusione che il fumetto Disney adesso è solo per i bambini, dopodiché si passa ad un grande come Barks che non ritiene si possa ridere coi ritardati mentali come Pippo e che noi italiani non abbiamo mai capito il fumetto barksiano. :P

                                                                                                                                                                                                                                                        E' vero! ;D
                                                                                                                                                                                                                                                        Propongo di cambiare (di nuovo!) il titolo del topic in: "Alcuni buoni motivi di suicidio per i fans italiani di WD" :D
                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 21:32:38 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Martedì 17 Feb 2009, 21:33:26

                                                                                                                                                                                                                                                          Povero Martina... non sarà stato il più grande autore al mondo, ma non era comunque l'ultimo dei pirla, si meriterebbe dei fan un filo più in grazia.

                                                                                                                                                                                                                                                          Che cattiveria gratuita! Ovviamente non alludo a me - che potrebbero bastonarmi senza che me ne importi un fico - ma alle insinuazioni a Martina. Ma che vi ha fatto a tutti quanti voi del Forum?

                                                                                                                                                                                                                                                          P.S. Per me lo è stato

                                                                                                                                                                                                                                                           ;D
                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 21:37:12 da pacuvio »
                                                                                                                                                                                                                                                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Martedì 17 Feb 2009, 21:35:39
                                                                                                                                                                                                                                                            Propongo di cambiare (di nuovo!) il titolo del topic in: "Alcuni buoni motivi di suicidio per i fans italiani di WD" :D
                                                                                                                                                                                                                                                            Mobbasta veramente però (cit.). :P

                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Martedì 17 Feb 2009, 21:42:24
                                                                                                                                                                                                                                                              E poi chi ha mai detto che io sia un fan di Martina? Io mi considero un suo discepolo... e mi avete fatto arrabbiare, da buon cristiano agnostico...

                                                                                                                                                                                                                                                               >:(


                                                                                                                                                                                                                                                              ..........


                                                                                                                                                                                                                                                               ;D

                                                                                                                                                                                                                                                              GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Martedì 17 Feb 2009, 21:52:43
                                                                                                                                                                                                                                                                Bè, il fatto è che "alla pari" non lo siamo considerati affatto. Anzi, esplicitamente molte volte viene detto che non siamo neppure tenuti in considerazione. Vedi un po' te... ;).

                                                                                                                                                                                                                                                                Beh, io la vedrei in maniera diversa: e perchè mai dovrebbero farlo? non siamo altro che un piccolo nucleo di sfig appassionati che tutti assieme rappresentano una percentuale di fatturato più o meno equivalente alla percentuale di utili riconosciuta da Paperone a Paperino nelle varie imprese. Cosa gliene frega di quello che pensiamo? Mica chiediamo ad Amelia di tirare un accidente alla maestra, come la maggior parte dell'utenza "di riferimento".
                                                                                                                                                                                                                                                                Resto dell'idea che un prodotto Disney debba anzitutto essere un "buon" prodotto e poi un prodotto "per bambini". Tutta la migliore letteratura per l'infanzia, da "Pinocchio" al "Piccolo Principe", è sempre stata costituita per avere più chiavi di lettura, forse anche perchè gli autori li hanno fatti avendo in mente quello che volevano dire e non quello che "il pubblico pagante" avrebbe voluto sentirsi dire.
                                                                                                                                                                                                                                                                Sulla base della mia esperienza lavorativa con adolescenti, devo dire che resto sempre terrorizzato dalla generale apatia e mancanza di interessi che caratterizza questa fascia d'età oggi e non posso non pensare a quanta parte in ciò deve aver avuto una mancanza di stimoli e di sfide nell'infanzia. Che stimolo può avere a mordere qualcuno che è sempre stato nutrito a pappine?

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Rat-Man
                                                                                                                                                                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori ricorrenti e qualità storie
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Martedì 17 Feb 2009, 21:57:34
                                                                                                                                                                                                                                                                  cut
                                                                                                                                                                                                                                                                  Quoto in toto Vito sul problema dell'arrivare ad una situazione per la quale si possano fare dei veri discorsi alla pari. Il consiglio di Zironi è sacrosanto, e, fortunatamente, vi sono autori che questi discorsi cercano di farli (Fausto e Tito su tutti), ma si tratta pur sempre di una minoranza, nonché (e qui direi sta l'errore) della minoranza dei "più apprezzati". Voglio dire, Ambrosio l'hanno massacrato in tanti (me compreso), ma quei commenti derivano dalle storie giunte da noi, non dalla considerazione di una persona. Se l'Ambrosio autore ci offre un prodotto (in questo caso storia) che a noi non risulta gradevole è logico che fiocchino commenti negativi, alcuni anche pesanti, ma questo non significa che si abbia qualcosa contro di lui. E qui giungo in pesante disaccordo con quanto detto da Bosco, che afferma che Stefano "non ci risponde perché è signore": ma ci rispondesse invece! Così capiremmo i suoi intenti di autore, il targhet a cui intende rivolgersi (che si è capito è più infantile) e il perché voglia rivolgersi a tale targhet, etc... Questo forse non ci porterebbe a rivalutare WoM (per fare da esempio), ma sono sicuro ci permetterebbe di avere delle idee più chiere su cosa esattamente possiamo aspettarci da Ambrosio e, si, forse anche evitare i vari commenti offensivi. Ma se evita il confronto alla pari di cui parlavo prima, ci ritroviamo ad assistere a scontri verbali senza uscita, dove non solo è difficile arrivare ad un compromesso, ma si parte da una totale ignoranza di pensiero e idee reciproca di utenti e autori.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Per quel che riguarda la solita solfa del Topolino "che era meglio una volta", la situazione non è essenzialmente né peggiorata né migliorata secondo me; una volta si lodavano Martina, Scarpa, Carpi e Barks su tutti gli altri? Oggi si lodano soprattutto Faraci, Vitaliano, Cavazzano e Casty (e altri eh...). I Maestri ci sono ancora oggi. Novecento è un capolavoro, così come fu Kalì. Allo stesso modo Il Mondo Che Verrà arriva addirittura ai livelli del buon Gottfredson. E vogliamo parlare di Double Duck? Per quanto mi riguarda è la migliore delle saghe che imperversano sul topo, nonché un ottimo esempio dell'uso di un Paperino non snaturato e allo stesso tempo non steriotipato, perciò perfettamente godibile e vicino alla così tanto acclamata (giustamente) caratterizzazione Barksiana. E' una storia di Bosco e Vitaliano? Chi se ne frega degli alti è bassi di entrambi è un buon lavoro e tanto di cappello.

                                                                                                                                                                                                                                                                  In ultimo esprimo il mio disaccordo con quanto detto da Bosco. Certo i primi a cui si pensa nella Disney saranno pure i più piccoli (e fin qua ockey), ma fossilizzarsi su quella sola fascia di pubblico in ambito disneyano non è assolutamente palusibile. E non lo dico da nerd-fanboy-scemunito, ma da uno che ancora oggi prende su i Topi del periodo di abbonamento e trova lati positivi e negativi alla stessa stregua di qualunque altro fumetto del mercato. Coma ha detto Grrodon c'è modo e modo di rivolgersi ad un pubblico, e la Disney è vincente appunto perche riesce dove altri falliscono, raggiungendo un pubblico più ampio. Magari Bosco ha in mente i bambini e basta (e se questo è il suo pensiero niente in contrario), magari ci sono leggi restrittive dalla direzione (non lo so e spero di sbagliarmi), ma pensare che il pensiero di lui solo possa (non voglio dire "debba" e prego Bosco di non farmelo dire) valere per l'intera produzione Disney trova la mia completa negazione. E le storie di autori (tra cui ho citato pure lui) a cui ho accennato prima sono la dimostrazione che i bambini non sono il solo targhet esistente per Topolino e soci.

                                                                                                                                                                                                                                                                  E ora basta che mi si consuma la tastiera :P

                                                                                                                                                                                                                                                                  E al diavolo la cena, ora sto messaggio sta pure in ritardo sulla discussione
                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 17 Feb 2009, 22:00:06 da Rat-Man »

                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Martedì 17 Feb 2009, 22:01:16

                                                                                                                                                                                                                                                                    Sono d'accordo con magnifico snello. Perché mai un autore dovrebbe venire da queste parti? (E infatti, il mio amico Zironi si chiede perché io sia l'unico a farlo. E non saprei dare una risposta precisa).
                                                                                                                                                                                                                                                                    Non sono però d'accordo con quello che, sempre m.s., dice dopo, quando parla di fatturati e cose del genere. Che cosa vuoi che freghi a uno che scrive storie dei fatturati (a parte il proprio)?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Quello che è certo è che i Maestri del passato non avevano questa possibilità/opportunità/rottura. I forum non c'erano, e la parola "nerd" non era ancora stata inventata. Talvolta mi chiedo che cosa avrebbe detto Scarpa di certe discussioni sui forum. E mi chiedo anche come avrebbero trattato Scarpa i forumisti. Non so, forse mi sbaglio, ma non sono del tutto certissimo che lo avrebbero osannato. A volte invidio la distanza che avevano dal loro pubblico, o anche solo da una parte del loro pubblico.

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Martedì 17 Feb 2009, 22:19:34
                                                                                                                                                                                                                                                                      Mah, penso che quando qualcuno scrive palesemente per amore della sua arte, con un occhio di riguardo per la tradizione, la voglia di continuarla e di ragionare "per grandi avventure", di grane presso il pubblico di appassionati ne ha poche. Il primo Scarpa era così, e infatti penso che se ci fossero stati i forum si sarebbe replicato l'effetto Casty e tutti sarebbero stati qui ad elogiare il ciclo di Atomino, Kalì, le lenticchie, il kaibì.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Con questo non voglio però smentire la mia precisazione di poc'anzi sul fatto che non sia il miele attira-nerd a far grande Casty: la sostanza c'era eccome. E' però naturale che quando si lanciano dei "segnali" di un certo tipo presso un pubblico che non è molto abituato a sentirsi considerato, il riscontro sia positivo, e si parta un po' avvantaggiati. Ad esempio, non ci si spreca in elogi verso il Bum Bum di Mastantuono, che a volte è protagonista di storie un po' fiacche ma lo si rispetta comunque poiché alla base si nota "un discorso". Tanto di cappello verso chi ha la voglia di portare avanti una propria poetica in tempi come questi. Quindi, sì, penso che Scarpa non avrebbe avuto problemi. Sarebbe stato aspramente criticato durante gli anni meno prolifici, magari  qualcuno gli avrebbe dato del venduto, ma si sarebbero zittiti tutti negli anni 90 col suo ritorno alle storie a strisce.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Martina però penso non avrebbe avuto vita facile, lo si sarebbe trattato un po' alla stregua di un Panaro.

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Rat-Man
                                                                                                                                                                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Martedì 17 Feb 2009, 22:20:14
                                                                                                                                                                                                                                                                        E mi chiedo anche come avrebbero trattato Scarpa i forumisti. Non so, forse mi sbaglio, ma non sono del tutto certissimo che lo avrebbero osannato. A volte invidio la distanza che avevano dal loro pubblico, o anche solo da una parte del loro pubblico.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Oh beh, che Scarpa fosse o meno (o meglio avesse potuto essere o meno) Mr. simpatia con i fan non è dato saperlo (ma leggendo un paio di interviste credo non pensarlo nemmeno io). Non so se sia giusto o meno mantenere distanze tra fan e autori, ciò nonostante io sono fermamente convinto che tu sia tra i più ben visti anche perché hai saputo metterti là a parlare a tu per tu con i fan. Anche Ortolani si concede spesso ai suoi e, come vediamo, è lui in persona ad occuparsi della posta. Questo rapporto che si è così creato tra fan e autore ha rafforzato non solo l'interesse dei fan per il fumetto in sé, ma, e soprattutto, il legame di Leo verso i lettori, i quali si sentono di contare per l'autore.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Martedì 17 Feb 2009, 22:25:04
                                                                                                                                                                                                                                                                          Sono d'accordo con magnifico snello. Perché mai un autore dovrebbe venire da queste parti? (E infatti, il mio amico Zironi si chiede perché io sia l'unico a farlo. E non saprei dare una risposta precisa).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Non sono però d'accordo con quello che, sempre m.s., dice dopo, quando parla di fatturati e cose del genere. Che cosa vuoi che freghi a uno che scrive storie dei fatturati (a parte il proprio)?
                                                                                                                                                                                                                                                                          .

                                                                                                                                                                                                                                                                          non chiederlo a me, Fausto, chiedilo a Bosco che ha fatto tutto quel discorso su Disney pubblicazione per bambini, eccetera. Il punto è che tu qualche pagina fa hai fatto una (molto bella) dichiarazione d'amore per il fumetto Disney. Bosco no.
                                                                                                                                                                                                                                                                          E' chiaro che se il topo non vende, voi siete senza lavoro, naturale che ve ne preoccupiate. Ma non dovrebbe essere solo quello. Io non sono un artista, ma ti assicuro che non lavoro "solo" per la pagnotta. Mi è capitato di farlo nella vita e ho cambiato lavoro nel giro di sei mesi, non ci riuscivo senza un minimo di spinta ideale.
                                                                                                                                                                                                                                                                          E amare significa anche criticare, purtroppo, e quello che rompe le scatole a me e alla maggior parte dei presenti è vedere quello che percepiamo come un impoverimento prendere sempre più piede.

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 4072
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Martedì 17 Feb 2009, 22:44:13
                                                                                                                                                                                                                                                                            e venire istituzionalizzato in dichiarazioni programmatiche come quelli di Bosco, aggiungerei.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Martedì 17 Feb 2009, 22:47:13
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti posso assicurare al cento per cento che Marco ama quello che fa e che ha grande amore per Disney quanto lo abbiamo tutti. E non lo dico tanto per dire. Lo dico perché lo so e perché questo mestiere non lo puoi proprio fare se non ami i personaggi con cui lavori. Può sembrare un discorso da malati di mente, ma per noi Paperino, lo zione, Paperoga, Topolino e perfino Dinamite Bla sono persone. Vive. Dovreste sentire i discorsi che si fanno tra colleghi quando si parla di una storia in costruzione. Da neurodeliri.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Tornando a bomba, a me non pare che nel suo intervento Marco abbia detto cose fuori dal mondo. Credo, piuttosto, che (come spesso capita) le posizioni che vengono espresse in un forum vengano stirate, spiegazzate e stropicciate fino a renderle irriconoscibili. Un piccolo consiglio: andate a rileggervi tutti (compreso Grrò) il suo post e, a mente più fredda e tranquilla, vedrete che non ci sono scritte eresie.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi (e questo è un parere personale, prendetelo come tale), credo che Bosco sia uno degli sceneggiatori Disney più "esatti" in circolazione. Anzi, il più esatto. Le sue storie sono meccanismi perfetti, di grande precisione, in cui niente succede per caso, i movimenti del personaggio sono sempre giustificati, se qualcosa succede è perché doveva succedere.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Scrivo queste cose non per spirito corporativo e nemmeno perché devo cinquanta sacchi a Bosco. Conosco la grande cura e l'attenzione che mette nelle cose che fa, e perciò capisco che ogni tanto gli girino i maroni quando legge certe cose.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Martedì 17 Feb 2009, 22:57:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                Talvolta mi chiedo che cosa avrebbe detto Scarpa di certe discussioni sui forum. E mi chiedo anche come avrebbero trattato Scarpa i forumisti. Non so, forse mi sbaglio, ma non sono del tutto certissimo che lo avrebbero osannato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Oh, ma sicuramente no... nel senso, non tutti. Troverai sempre chi si accanisce anche contro i migliori (spesso in cattiva fede, dei bastian contrari di principio... o magari persone a cui è stata fregata la morosa da giovane dall'autore in questione. Ma anche anche qualcuno che davvero ha gusti differenti, naturalmente).

                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma a grandi linee sì, sicuramente l'avremmo osannato... come sostanzialmente facciamo pure oggi con quelli bravi. Prendi Silvia Ziche o Mastantuono (tanto per cambiare un po' nomi), hanno la loro schiera di detrattori, ma non è particolarmente rilevante.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Martedì 17 Feb 2009, 23:02:34

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oh, ma sicuramente no... nel senso, non tutti. Troverai sempre chi si accanisce anche contro i migliori (spesso in cattiva fede, dei bastian contrari di principio... o magari persone a cui è stata fregata la morosa da giovane dall'autore in questione. Ma anche anche qualcuno che davvero ha gusti differenti, naturalmente).

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma a grandi linee sì, sicuramente l'avremmo osannato... come sostanzialmente facciamo pure oggi con quelli bravi. Prendi Silvia Ziche o Mastantuono (tanto per cambiare un po' nomi), hanno la loro schiera di detrattori, ma non è particolarmente rilevante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sì, ripensandoci sono d'accordo con te. Sarebbero stati giustamente e doverosamente osannati. (Dài, che cos'altro potevi fare con Scarpa se non osannarlo?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                  È che i forum sono belli ma faticosi. Oppure sono faticosi ma belli.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dipende dai giorni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 8082
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Martedì 17 Feb 2009, 23:09:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sì, ripensandoci sono d'accordo con te. Sarebbero stati giustamente e doverosamente osannati. (Dài, che cos'altro potevi fare con Scarpa se non osannarlo?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Credo personalmente che Scarpa sarebbe stato uno dei pochi ad essere osannato. E lo si legge anche nei racconti di Castelli, di Boschi e di altri che a quei tempi c'erano. Scarpa piaceva perchè aveva come riferimento il Topolino classico, quello di Eta Beta per intenderci.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Le storie di Martina, probabilmente, avrebbero avuto vita molto più difficile... mi verrebbe da dire che avrebbe suscitato emozioni stile Ambrosio, ma poi qualcuno s'incavola e qualcuno si monta la testa. E quindi non lo dico.  ;D ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Mercoledì 18 Feb 2009, 09:04:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Martina però penso non avrebbe avuto vita facile, lo si sarebbe trattato un po' alla stregua di un Panaro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Un Panaro"????
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma come parli, anche tu?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Chi cavolo è "un Panaro"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gli autori sono di sicuro dei disadattati, caratteriali e border line, ma non è che li si può trattare come massa indistinta, acozzaglia. Ce li avete davanti, usate il tu.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 09:27:23 da Sprea »

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Mercoledì 18 Feb 2009, 10:57:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Come annunciato...

                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://titofaraci.nova100.ilsole24ore.com/2009/02/ora-come-allora.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Una riflessione che vuole essere "leggera". Forse è stata buttata un po' troppa benzina sul fuoco. E mi dispiace se ieri ne ho messa una goccia anch'io.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ciao
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tito Faraci

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:04:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:04:53 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:11:18

                                                                                                                                                                                                                                                                                             acozzaglia.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Accozzaglia con due C.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma l'ho scritto  io?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:15:00

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                              MarKeno
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1387
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • "C'è sempre un altro arcobaleno"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:35:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questa è una delle discussioni più interessanti-accese degli ultimi tempi, sul forum. E ci sarebbero decine di spunti su cui attaccare a parlare con "strams of consciousness" alla joyce, ma risparmio la tortura alla mia tastiera e ai miei "colleghi" forumisti, e dico solo una cosa, una suggestione mia, su uno solo degli argomenti emersi: la presenza (scarsa o occasionale) degli autori sul forum.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Da piccolo ero convinto che le storie nascessero quasi per magia. Poi ho cominciato a riconoscere i tratti dei disegnatori, gli stili degli sceneggiatori e ho capito che delle mani c'erano, dietro a quelle piccole gemme di letteratura che tanto amavo. Ma erano mani magiche, "aliene", per così dire, appendici fatate di saggi chiusi in torri d'avorio, che ogni tanto lasciavano cadere sulla terra pezzi della loro arte, con cui andavo puntualmente a strafogarmi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie al forum, ho capito che questi eremiti ciminiani sono, in realtà, esseri umani. Ho comunicato con loro, gli ho scritto dei messaggi e loro mi hanno risposto!!! Le prime volte, la cosa mi ha lasciato un po' stordito, non ho difficoltà ad ammetterlo. Incredulo. Sì, a ventidue anni. Quasi che non potesse essere vero, che quei nomi che per anni avevo letto in pedice alle mie storie preferite (e non) potessero rispondere a me, uno fra tanti, dei lettori più o meno nerd che scorrazzano per il mondo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ho "dialogato" con Fausto Vitaliano, con Massimo Marconi, con Luciano Gatto... Ora, questa cosa, questa possibilità, per me è stata meravigliosa. Assolutamente. Vedere demolita quella torre d'avorio (che forse esisteva solo nella mia testa, non fatico ad ammetterlo) per me è stato come trovarsi a cena con, che so, Nicholas Cage e dirgli: "caro Nik, Ghost Rider faceva veramente schifo, mentre Il mistero dei Templari si difendeva!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                E, fatto incredibile, non ha diminuito la componente "magica" intorno alle storie. Anzi, l'ha accentuata. Perchè se sono uomini reali a creare quelle meraviglie che si chiamano fumetti Disney (ok, a volte ci sono anche ciofeche e cose mediocri in mezzo, ma non è questo il punto!), allora DAVVERO meritano l'ammirazione più smodata: non hanno poteri speciali: fanno quello che fanno perchè s'impegnano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ora, se questo "legame", se questo contatto potesse essere più presente, più vero, più considerato anche dall'altra parte della pagina inchiostrata, credo ragionevolmente che tutti potrebbero giovarne. Per me, ripeto, è stata una molla incredibile, una spinta che mi ha rimesso in carreggiata Disney, se così si può dire.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Insomma, mi piacerebbe davvero, come paventa Zironi, che il forum diventasse luogo di scambio tra lettori e autori. So che i nerd del Papersera non hanno bisogno di essere fidelizzati, di essere incitati all'acquisto. Nel panorama del mercato, anzi, sono forse lo zoccolo che meno necessita di promozioni. Ma io vedrei queso auspicato rapporto come una fucina di idee e pensieri, utili (sì, UTILI, e credo che anche Marco Bosco potrebbe ricredersi su questo punto) per fan e autori. Gli uni potrebbero crogiolarsi nella sbavante pratica di conoscere i loro miti, gli altri avrebbero occasione di capire qualcosa di più sui trend, le aspettative, le idee e le valutazioni di un gruppo di lettori Disneyani D.O.C.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ci sarebbero da moderare i toni, da farsi tutti una bella lavata di capo con umiltà, pazienza e spirito collaborativo. Ci sarebbe da moderare, da autocontrollarsi, da contare magari fino a 10 prima di postare. Ma sarebbe una autentica meraviglia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Almeno, io, nella mia straripante e utopica (?) visione, la penso (e la spero!) così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 11:36:00 da Marco.313 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Mercoledì 18 Feb 2009, 13:12:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Segnalo che l'interessante discussione venutasi a creare in questo topic ha ora uno "spin-off" sul Sollazzo, altrettanto ghiotto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 13:14:49 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Mercoledì 18 Feb 2009, 13:47:57

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Un Panaro"????
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma come parli, anche tu?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Chi cavolo è "un Panaro"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sai, un roba tipo...una tipo...uno Zironi, e altra roba simile   :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Mercoledì 18 Feb 2009, 16:15:01

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Credo personalmente che Scarpa sarebbe stato uno dei pochi ad essere osannato. E lo si legge anche nei racconti di Castelli, di Boschi e di altri che a quei tempi c'erano. Scarpa piaceva perchè aveva come riferimento il Topolino classico, quello di Eta Beta per intenderci.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Le storie di Martina, probabilmente, avrebbero avuto vita molto più difficile... mi verrebbe da dire che avrebbe suscitato emozioni stile Ambrosio, ma poi qualcuno s'incavola e qualcuno si monta la testa. E quindi non lo dico.  ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paragonare Martina ad Ambrosio è una pura illazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, ciò che fa grande una storia non è solo, come si è detto troppo spesso ieri, mettere l'anima in una storia: non è solo questo. Se uno ha un'anima rancida o è un ignorantone, che cosa può trasmettere in una storia di bello e intenso?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No, credo che il problema di oggi su TL, oltre che sottostare ai dettami di mercato, è - e probabilmente è la conseguenza dei dettami di mercato - il non rischiare: il non rischiare di fare del noir-horror tipo UNGHIA DI KALI', il non rischiare di "spaventare" coi Bassotti di IL CARNEVALE DI PAPERIN-PAPERONE, il non rischiare di fare critica sociale come ZIO PAPERONE E LA CAMPAGNA ELETTORALE, il non rischiare di fare apologhi come IL PALADINO SPAZIALE e LA RIVOLTA DELLE MACCHINE, il non rischiare di rendere poetico il demenziale della saga col baturzo Zombi, il non rischiare di rendere - qualche volta - Zio Paperone un pezzo di fango (eh già, pure questo): tutto questo e tanto altro ancora.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E sono sicuro di non essere l'unico a pensarla così.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                      GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Mercoledì 18 Feb 2009, 16:30:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non so quanti siano a pensarla come te, ma certamente non sei solo. Siamo almeno in due. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Oggi nessuno vuole più rischiare, anzi se glielo fai notare, i più non capiscono neppure di cosa parli. E questo non solo nel fumetto e neppure solo nelle arti, ma un po' dovunque.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Alcuni, di quelli che se ne sono accorti, dicono che dipenda dal benessere, dall'abitudine alla vita comoda, che ti rende troppo viziato e debole per voler correre rischi. Altri che dipenda da una crisi degli ideali e quindi una scarsa tensione verso il futuro, per cui ci si attacca a quel che si ha, senza metterlo in gioco. Non lo so.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sta di fatto che c'è proprio una differenza abissale tra le persone di oggi e quelle di 50 anni fa su questo punto. Salvo eccezioni, naturalmente, che ci sono sempre. E che non hanno vita facile...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 16:32:41 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Mercoledì 18 Feb 2009, 16:52:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Segnalo che l'interessante discussione venutasi a creare in questo topic ha ora uno "spin-off" sul Sollazzo, altrettanto ghiotto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Evabbe', così non se ne esce.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bisogna che prendiate Vitaliano e che lo leghiate stretto stretto con tanti lacci da scarpe, come il povero Gulliver. Poi i moderatori dovrebbero chiamare gli Autori uno ad uno, anche i piu ombrosi e antipatici, e chiedere loro di iscriversi al forum, così, per piacere, non solo per rispondere quando si parla di una loro storia, ma per chiacchierare piacevolmente del loro lavoro. Naturalmente quelli maggiormente legati alla redazione rifiuteranno, in quanto spesso non posso rispondere delle loro scelte. Gli altri, invece, si faranno pregare ma alla fine arriveranno. Vi assicuro che da quel momento il livello della loro produzione salirà costantemente. Credetemi, sono come bambini che amano l'apprezzamento, la considerazione, la valutazione. Sembrano schifitosi, ma è solo timidezza. Se non fate come dico io, la colpa del decadimento, fisico e morale, dei suddetti autori ce l'avrete tutto sulla coscienza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                           :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 16:56:00 da quiquoqua »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Mercoledì 18 Feb 2009, 17:57:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Lol, Zironi non sei male. Non so se è perchè sul Topo non ti si vede più o cosa, ma pochi autori ho visto finora fare un uso tanto intellettualmente corretto del mezzo forum. E hai ragione quando teorizzi un rapportarsi al forum sereno e tranquillo tra autori e lettori, incentrandolo sulla passione comune e non sulle "ansie da ruolo".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E infatti tu fai proprio così, parli del più e del meno, andando a naso. Ne ricordo un'altra che si comportava da utente prima ancora che da autrice, era Teresa Radice, chissà che fine ha fatto, sarà diventata mamma nel frattempo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vabbé, ciò detto non credere che io ti passi lisce tutte quelle critiche a Ratatouille  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Mercoledì 18 Feb 2009, 20:28:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ziro ha ragione e gli capita sempre più spesso di averne. Dev'essere l'età che ci rende saggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il forum, però, è terreno minato per l'autore che non vuole solo venire da queste parti per suonarsi la grancassa, farsi dire quant'è bravo, buono e democratico, oppure annunciare che sul suo blog è in corso una discussione interessantissima sul rapporto tra sceneggiatura e fasi lunari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io qui dentro ho discusso e discuto di tutto, litigo e mi prendo mazzate, mi incazzo e mi scazzo, sfanculo e mi faccio sfanculare. Non so perché lo faccio, però non biasimo se pochi dei miei compagnucci di merende latitano.  Ripeto: è un terreno minato. Esporsi a volte è fastidioso e in un certo qual modo rischioso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Oggi, per esempio, mi hanno segnalato che un utente di cui non faccio il nome si è divertito qualche giorno fa a passarsi tutte (ma proprio tutte) le mie storie sull'INDUCKS. Le ha votate tutte (ma proprio tutte) e a tutte ha messo come voto 0. Zero. Aggiungendo poi commenti, diciamo così, ingiuriosi. È un po' come se avesse deciso di rigarmi la macchina. Pensare che io la macchina nemmeno ce l'ho.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Perché l'ha fatto? Ovviamente perché ha un sacco di tempo da perdere e perché gli si è bruciato qualche fusibile nella scatola cranica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma il punto, Ziro, è che (ripeto) se vieni sul forum a discutere e non solo a bullarti (il più delle volte a sproposito) questi sono i rischi che corri. So che cosa stai per dirmi: "Vitaliano, il fatto è che tu sei una gran testadimerda e questo è quello che ti meriti."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ok, posso essere d'accordo. Allora ti chiedo, amico disegnatore e contadino, come si deve comportare un cristiano sul forum, quando la sorte ha voluto che, anziché lavorare in banca, si mettesse a scrivere storie?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ce l'hai una risposta?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Mercoledì 18 Feb 2009, 20:38:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il forum, però, è terreno minato per l'autore che non vuole solo venire da queste parti per suonarsi la grancassa, farsi dire quant'è bravo, buono e democratico, oppure annunciare che sul suo blog è in corso una discussione interessantissima sul rapporto tra sceneggiatura e fasi lunari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bè, io includerei anche l'autovotarsi nei nostri Topo Oscar (prima che pensi che mi stia riferendo a te: no)... ::) :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 18 Feb 2009, 20:39:47 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Mercoledì 18 Feb 2009, 20:49:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oggi, per esempio, mi hanno segnalato che un utente di cui non faccio il nome si è divertito qualche giorno fa a passarsi tutte (ma proprio tutte) le mie storie sull'INDUCKS. Le ha votate tutte (ma proprio tutte) e a tutte ha messo come voto 0. Zero. Aggiungendo poi commenti, diciamo così, ingiuriosi. È un po' come se avesse deciso di rigarmi la macchina. Pensare che io la macchina nemmeno ce l'ho.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Perché l'ha fatto? Ovviamente perché ha un sacco di tempo da perdere e perché gli si è bruciato qualche fusibile nella scatola cranica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bé dai, prendila a ridere e gaudisci dell'ennesima riprova della non esistenza di un "voialtri" generico che comprenda l'intera categoria dei forumisti. Insomma, Maniac è pazzo ma fa storia a sé, diciamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Mercoledì 18 Feb 2009, 21:03:40

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Infatti, Grrò. Il problema non è mio. Però direi che anche questo genere di situazioni sconsigliano la frequentazione del forum da parte degli addetti, chiamiamoli così. O forse no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Mercoledì 18 Feb 2009, 21:43:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Oggi, per esempio, mi hanno segnalato che un utente di cui non faccio il nome si è divertito qualche giorno fa a passarsi tutte (ma proprio tutte) le mie storie sull'INDUCKS. Le ha votate tutte (ma proprio tutte) e a tutte ha messo come voto 0. Zero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il vandalismo nei voti dell'INDUCKS è una delle cose che cerchiamo di considerare quando ogni tanto rivediamo l'algoritmo di calcolo dei voti delle storie. Già ora i comportamenti deviati (come è ovviamente questo) dovrebbero essere attenuati dall'algoritmo... e in ogni modo sappi che sei in buona compagnia, ci sono un paio di fessi che hanno dato zero a numerosi capolavori di Scarpa (solo per farlo scendere in classifica, è ovvio).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Mercoledì 18 Feb 2009, 21:53:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        purtroppo non esiste nulla al mondo a prova di cretino...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Mercoledì 18 Feb 2009, 22:12:52

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il vandalismo nei voti dell'INDUCKS


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma dov'è che si vota sull'INDUCKS?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E, soprattutto, cosa si vota?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Mercoledì 18 Feb 2009, 22:29:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nella pagina di ogni storia c'è la possibilità di dare un voto da 1 a 10 (motivando, se si vuole). Solo per gli utenti loggati!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non è nulla di serio comunque, solo un'opzione divertente in più. (Tanto le classifiche sono dominate da Barks grazie a tutti i suoi fan che odiano tutti gli altri autori :-) )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vito
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Life is like a hurricane
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Giovedì 19 Feb 2009, 17:17:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (Tanto le classifiche sono dominate da Barks grazie a tutti i suoi fan che odiano tutti gli altri autori :-) )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lol... secondo me quella faccina in realtà copre quanto di più censurabile ci possa essere, hai trattenuto tutto alla perfezione... ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 19 Feb 2009, 17:18:20 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Polemica su autori amici, qualità storie e target
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Martedì 17 Mar 2009, 23:13:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Penso che sia il topic giusto per segnalare questo bel post del blog di Giorgio Salati, che dice la sua sulla questione target (e afferma di sposare il pensiero di Walt Disney :)). Direi che è molto significativo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 17 Mar 2009, 23:15:42 da pacuvio »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Mercoledì 18 Mar 2009, 01:30:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un commento intelligentissimo, ed avevo già avuto modo di apprezzare il buon Giorgio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Condivido al 100% il suo pensiero su ciò che deve essere adatto a tutti in diverse chiavi di lettura. E soprattutto veder definito con la sua ottica Topolino come un prodotto per famiglie, per tutti (in pratica, il classico da 0 a 99 anni) e non un giornale per bambini.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grazie, Giorgio, un post piacevole e genuino che stona quasi a vederlo inserito in una discussione che per titolo ha "Polemica", ma quanto di più adatto a porre fine alla questione! :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 18 Mar 2009, 01:31:19 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

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