Papersera.net

Comunque io non parlerei di incongruenza come fosse un difetto riferendoci alla gag della mega spinta. E' palese che si tratta di una trovata comica e paradossale, mica dobbiamo metterci a parlare di fisica sul Topo? Allora il povero Wile. E Coyote che cade dai burroni senza sfracellarsi?

PS: benvenuto a Stefano, in questo periodo c'è chi va e chi viene...

Il benvenutoad ambrosio glie lo do anche io, ci mancherebbe. Certo poi mi piacerebbe sapere come mai, dopo essere stato "crocifisso" in ogni modo per paperi galattici, wom e quant'altro (ma si è preso anche la sua dose di complimenti per altre cose, vedi le prime storie di qqqblog in cui sembrava davvero aver trovato la sua dimensione) e dopo aver ignorato ogni proposta di confronto etc... se ne esca per difendere una storia decisamente minore della sua produzione, dimostrando anche una buona dose di arroganza (non ha scritto "non sapete chi sono io" ma ci è mancato poco ). Sul fatto che poi il target di riferimento di topolino debbano essere i bambini (quanto bambini per ridere dell'amuletofonino?) dimostra unità d'intenti (oltre che di carattere) con bosco e altri, il che rende inutile per me una qualsiasi dibattito perchè siamo su posizioni opposte ed inconciliabili

Dimenticavo (visto che a quanto pare l'unico parametro di riferimento debbano essere i dati di vendita):

Il Paperino Paperotto rivisto da me per voi è merda[...]
Ok, va bene, me ne faccio una ragione. Tanto per due di voi che non apprezzano le mie storie ce ne sono dieci che ne rimangono soddisfatti, e comprano il settimanale indipendentemente dalla loro presenza.

Il rapporto sarà pure di 2 a 10, ma evidentemente non è bastato per salvare la rivista di pp8, forse qualcosina nella rivisitazione del paperotto non ha convinto nemmeno il target di riferimento?

Uh? Sarà mica qualcosa legato alla news sul posto fisso di Topolino? Però l'idea del lavoro, unita ad un Topolino "baby" (TT8? ), non so quanto cozzerebbe... /

E cosa ha mai cozzato per voi? Niente. Comunque è vero, c'entra con quello che ha detto la direttrice.

Il benvenutoad ambrosio glie lo do anche io, ci mancherebbe. Certo poi mi piacerebbe sapere come mai, dopo essere stato "crocifisso" in ogni modo per paperi galattici, wom e quant'altro (ma si è preso anche la sua dose di complimenti per altre cose, vedi le prime storie di qqqblog in cui sembrava davvero aver trovato la sua dimensione) e dopo aver ignorato ogni proposta di confronto etc... se ne esca per difendere una storia decisamente minore della sua produzione, dimostrando anche una buona dose di arroganza (non ha scritto "non sapete chi sono io" ma ci è mancato poco ). Sul fatto che poi il target di riferimento di topolino debbano essere i bambini (quanto bambini per ridere dell'amuletofonino?) dimostra unità d'intenti (oltre che di carattere) con bosco e altri, il che rende inutile per me una qualsiasi dibattito perchè siamo su posizioni opposte ed inconciliabili

Il perchè del mio intervento l'ho già spiegato. Ho voluto ringraziare pubblicamente un utente che era venuto in mia difesa (miracolo), dicendo cose sacrosante. WoM è stato lodato pure all'estero, e quindi, mi spiace dirvelo, ma non ve lo scrollerete di dosso facilmente.

In teoria nei miei intenti il mio target di riferimento non dovrebbero essere solo i bambini, in realtà. In passato ci ho messo tutta la buona volontà del mondo, ma se poi i lettori più cresciutelli si mettono a guardare ogni mia storia con la lente d'ingrandimento, pagina per pagina, diventa difficile accontentare entrambi, non credi?

Io non parlerei di diritto alla critica quando i toni sono offensivi, e non parlo solo di questo topic! Solo che l'elenco di tutte le volte che insulti e parolacce sono stati associati al nome di Ambrosio e alle sue storie sarebbe senza fine.
Evidentemente certa gente quando ha davanti il pc perde il contatto col fatto che dietro a dei nomignoli buffi e a degli avatar divertenti ci sono persone reali, spesso neppure più in età fanciullesca, e che sarebbe il caso di non dimenticarsi che, dal vivo come in via telematica, l'educazione non è una manfrina per cecche buoniste, ma è anche un modo socialmente conveniente per relazionarci agli altri in maniera costruttiva.
Per cui non si può parlare di "cagate" riferite ad un autore e poi dire "eh, come sei polemico: la nostra è critica"... (d'altro canto, trovo impossibile che non si possa aver percepito come uno dei punti principali di questa faccenda siano i toni con cui si è quasi sempre parlato di Ambrosio in questo forum, e che il diritto di critica è altro).

Tutto ciò fermo restando, ovviamente, che uno screzio non giustifica l'altro, e quindi che se Ambrosio, invece che dare al forum intero i difetti di pochi dicendo che allora qualche persona di buon senso c'è, avesse detto dell'altro, secondo me ci avrebbe fatto una figura un po' più bella...
Anche perché la difesa di Vito, per quando ben scritta e accalorata come poche, non è stata certo la prima (uno per tutti, ma non certo il solo, non dimentichiamo Adnan, che con le sue difese ad Ambrosio ha forse  esasperato i suoi rapporti col forum fino a non trovarsi più bene da queste parti... ma molti altri potrebbero citare se stessi in circostanze in cui o si è difeso l'operato di Ambrosio (ad esempio io l'ho fatto per le prima storie del QQQ Blog, che mi erano piaciute) o si è  accusato il modo di trattarlo, quando invece si non si è gradito il suo operato, come spesso accade---è inutile negarlo---all'utente medio del Papersera anche non ideologicamente anti-Ambrosio).
Però l'atteggiamento scazzato di un autore che è bersaglio di insulti lo capisco di più dell'atteggiamento che un intero forum si auto-giustifica come lecito, perché ci sta che a forza di sentirsi dire di tutto, per una volta un autore possa mettere da parte un po' del proprio bon ton per dare più spazio a un po' di sarcasmo!

Tutto ciò nella forma. Nel merito, trovo assurdo che un autore debba giustificarsi circa le sue storie. Uno scriverà bene quello che è nelle sue corde, e se ciò che esce fuori piace, non vedo perché non possa aver ragione d'essere. Non piacerà a tutti, non piacerà alla maggior parte del Papersera, ma non vedo qual'è il dramma in tutto ciò!
Mi sembra di sentire l'annosa battaglia di certa critica depositaria della ragione di fronte a film che hanno successo al botteghino, ma che per forza sono visti solo da ignoranti... come il tizio che, poco sopra, ha detto che è assurdo che una persona in gamba come Vito possa avere gradito l'ultima storia di Ambrosio!

come il tizio che, poco sopra, ha detto che è assurdo che una persona in gamba come Vito possa avere gradito l'ultima storia di Ambrosio!

mi fischiano le orecchie :

mi fischiano le orecchie :

Sì, proprio tu!   [smiley=telodicevo.gif] ...li per lì non ricordavo il tuo nick e poi mi sono dimenticato di andare a cercarlo per correggere il messaggio [

Comunque nessuna polemica col tuo intervento! Sono solo insofferente verso certi atteggiamenti che inducono all'esistenza di un pensiero unico, un giudizio assoluto, e che portano a distinguere tra un pubblico di serie A, acculturato e col palato fine, e uno di serie B, rozzo e superificiale (e tu, che ti stupivi che Vito apprezzasse questa storia, hai dato l'impressione di credere in questa divisione... che semmai compete alle storie, sulle quali però non può certo vigere un atteggiamento ideologico: se a Vito una storia è piaciuta, è piaciuta! Non si può convincerlo dell'incontrario)

Mi fa piacere che Ambrosio, autore molto bistrattato, abbia deciso di scrivere qualcosa qui sul forum.
Personalmente non ho mai condiviso critiche eccessive, feroci e piene d'insulti nei suoi confronti, che giudico un onesto sceneggiatore.

In teoria nei miei intenti il mio target di riferimento non dovrebbero essere solo i bambini, in realtà. In passato ci ho messo tutta la buona volontà del mondo, ma se poi i lettori più cresciutelli si mettono a guardare ogni mia storia con la lente d'ingrandimento, pagina per pagina, diventa difficile accontentare entrambi, non credi?

Quoto in particolare questo punto perché vorrei chiedere cosa risponde Ambrosio a chi critica una certa mancanza di filologia nell'utilizzo di certi personaggi, come i Ki-kongi o i Paperoidi ne I Paperi galattici (storia che nel complesso mi è piaciuta davvero) o ancora Spectrus.
Lo chiedo senza alcuna vis polemica, semplicemente perché magari ai bambini, effettivamente target di riferimento disneyano, la filologia non interessa più di tanto, ma non è raro trovare in molte storie riferimenti a storie passate (magari con tanto di nota). È anche una forma di rispetto verso gli autori che hanno ideato un determinato personaggio.

@moderatori: una parte di questo thread dovrebbe essere spostato in quello specifico di Ambrosio?

È anche una forma di rispetto verso gli autori che hanno ideato un determinato personaggio.

Che sia o no il vero ambrosio quello che scrive (e ne dubito fortemente) non vedo quale sia il rispetto mostrato nel riscrivere i personaggi ideati da un altro (a meno che, pur tenendo conto che il copyrigth non appartiene loro, ambrosio si sia consultato preventivamente con cimino e con scarpa ottenendo la loro approvazione)

Il permesso a Cimino è stato chiesto per telefono.
Che poi si sia sorvolato sulle modalità di riutilizzo, senza scendere nel dettaglio parlando di continuity, di reboot etc, è un altro discorso. Del resto Cimino è parecchio estraneo a questi concetti, venendo da un mondo fumettistico molto diverso.

@moderatori: una parte di questo thread dovrebbe essere spostato in quello specifico di Ambrosio?

Certamente sì.
Se vi fermate dieci minuti ci penso io.

Continuo qui la discussione, ok?

Premessa: io sono tra quelli che non sopportano l'aspetto e l'abbigliamento dei personaggi nelle storie del cosiddetto PP8 (detto così, sembra un aspetto marginale, ma non lo è); inoltre, ritengo che le ultime due storie pubblicate di Wizards of Mickey siano brutte, per vari motivi! Le altre, invece, nonostante non fossero niente di eccezionale, erano comunque leggibili, e con delle buone idee (a parte le TROPPE parole in inglese! L'amuletofonino, invece, non mi fa né caldo né freddo).

E' vero che, molte volte, abbiamo esagerato con i toni... tra dire "questa storia fa schifo" e "quest'autore fa schifo" c'è una bella differenza: la differenza che c'è tra una critica un po' forte, ma legittima, e una ben poco giustificabile offesa personale! Per cui, capisco il tono stizzito di Stefano...
Però, adesso, basta! Diamoci tutti una calmata, e cerchiamo di sfruttare questo forum per quello che dovrebbe esserne uno dei punti di forza: il rapporto con gli autori!
In fondo, dovremmo remare tutti dalla stessa parte, no? Non c'è una guerra tra NOI lettori contro VOI autori! Non dico che dovete fare quello che diciamo noi, ci mancherebbe! Però, non va bene neanche trattarci da imbecilli che parlano a vanvera (per quanto, a volte... : )! In fondo, anche se qui siamo quasi tutti adulti (e, quindi, fuori "target"), siamo comunque il nocciolo duro degli appassionati, quelli che si distinguono dalla massa di "ignoranti" che scambiano Paperone per Duffy Duck (non è una battuta!) e che difendono sempre i fumetti Disney dalle solite critiche stupide...
Per cui, dò il benvenuto ad Ambrosio, e spero che in futuro intervenga spesso per discutere delle sue storie...

[size=9](A dire la verità, mi tengo anch'io una piccola, piccolissima riserva: il primo aprile è troppo vicino... :( )[/size]

Sull'annosa questione dei fumetti per bambini, non mi esprimo (lo fa benissimo Grrodon)... però, voglio dire solo una cosa: io da piccolo (prima dei sette anni), non leggevo Topolino, ma altre cose (Geppo, Soldino, Trottolino...) che adesso non esistono più; in effetti, quelli ERANO fumetti per bambini! D'accordo che la Disney è un'altra cosa, però potrebbe non essere un caso che Topolino, invece, esista ancora, e sia, tutto sommato, vivo e vegeto: forse, perché non è poi così da bambini...

Che sia o no il vero ambrosio quello che scrive (e ne dubito fortemente) non vedo quale sia il rispetto mostrato nel riscrivere i personaggi ideati da un altro (a meno che, pur tenendo conto che il copyrigth non appartiene loro, ambrosio si sia consultato preventivamente con cimino e con scarpa ottenendo la loro approvazione)

Non c'è nulla di ma le nel riutilizzare un personaggio, però sarebbe bene cercare di mantenere coerenza con ciò che è già stato fatto. È questo il rispetto di cui parlo.

Il permesso a Cimino è stato chiesto per telefono.
Che poi si sia sorvolato sulle modalità di riutilizzo, senza scendere nel dettaglio parlando di continuity, di reboot etc, è un altro discorso. Del resto Cimino è parecchio estraneo a questi concetti, venendo da un mondo fumettistico molto diverso.

Quindi sarebbe gradito sapere, se è lecito, come sono andate lo cose più nello specifico

Ha lasciato il forum, è diventato ex-utente.
Rimane invece il dubbio se era davvero chi diceva di essere. Certo avrebbe anche potuto tentare di portare avanti un dialogo invece di andarsene sbattendo la porta...

Come al solito seguo le discussioni nel completo silenzio, ma stavolta non ho resistito:
nessuno di voi ha fatto caso a questo?

Il Paperino Paperotto rivisto da me per voi è merda (chissà allora cosa direte fra non molto, quando vedrete Topolino nei suoi panni...)?

Mi devo preoccupare? :o
E "fra non molto" poi...