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Cosa manca a Paperopoli?

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Vito
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    Re: Cosa manca a Paperopoli?
    Risposta #45: Lunedì 24 Nov 2008, 19:44:45
    Paperinik vendicatore. Ma certo, bravo Marco.

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      Re: Cosa manca a Paperopoli?
      Risposta #46: Lunedì 24 Nov 2008, 20:00:22
      l'ho detto altre volte:
      le storie del Papersera, col trio paperone paperino paperoga
      storie di paperoga,dinamite,ciccio,sgrizzo etc etc di 12 - 15 pagine demenziali
      dare più spazio ad archimede e tutto il corredo, edy spennacchiotto etc etc
      i bassotti più "cattivi" ma con moderazione, rimettere dentro intellettuale 176
      amelia e maga magò

      io forse sono rimasto agli anni 70...ma adoravo le storie leggere di 15 pagine di quei tempi, col tratto pulito, il disegno lineare ...


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        Re: Cosa manca a Paperopoli?
        Risposta #47: Martedì 25 Nov 2008, 00:10:37
        l'ho detto altre volte:
        le storie del Papersera, col trio paperone paperino paperoga
        storie di paperoga,dinamite,ciccio,sgrizzo etc etc di 12 - 15 pagine demenziali
        dare più spazio ad archimede e tutto il corredo, edy spennacchiotto etc etc
        i bassotti più "cattivi" ma con moderazione, rimettere dentro intellettuale 176
        amelia e maga magò

        io forse sono rimasto agli anni 70...ma adoravo le storie leggere di 15 pagine di quei tempi, col tratto pulito, il disegno lineare ...



        Sono d'accordo sulla lunghezza delle storie demenziali.Chi l'ha detto che se una trama è leggera e comica deve durare solo poche pagine?
        Se la comicità è pura, genuina e ben orchestrata, scorre senza stancare o ingarbugliarsi per tutte le 10-15 pagine da te citate senza colpo ferire. Anzi, secondo me, trova la sua dimensione ideale. E penso al sommo Faccini, al "vecchio" duo Pezzin-Cavazzano alle prese con Paperino e Paperoga, ma anche ad alcune recenti storie davvero ottime di Vitaliano, persino più lunghe.
        "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

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          Re: Cosa manca a Paperopoli?
          Risposta #48: Martedì 25 Nov 2008, 00:15:33
          mmm...poco sonno da queste parti, eh? (sulle ragazze, lasciamo perdere)
          Comeunque mi trovo molto d'accordo con New_AMZ che ha esplicitato un pensiero che ho spesso e cioè che Don Rosa abbia per parecchi versi rovinato l'universo dei paperi.
          Quello che però manca prima di tutto è qualche autore che raccolga l'opera dei grandi autori italiani del passato remoto e recente quali Martina, Scarpa, i Barosso, Pezzin e soprattutto Cimino.
          La grande stagione dei paperi è stata quando, in confronto a un Topolino troppo spesso bloccato in ruoli stereotipati, questi autori hanno tirato fuori le potenzialità dei Paperi creando loro attorno un universo fantastico, in cui il cinismo martiniano conviveva con il senso di giustizia ciminiano, formando nel lettore l'immagine di personaggi estremamente sfaccettati e per questo terribilmente reali. E' questo che ha consentito di fare dei paperi i più grandi interpreti di parodie di tutta la letteratura mondiale. E quindi era inevitabile anche il loro inserimento in un mondo anche violento e "cattivo" in cui i Bassotti sono dei criminali e Gastone il più insopportabile egoista ed egocentrico della città.
          Poco presente, allora come oggi, purtroppo, una adeguata valorizzazione delle figure femminili, al di là dello stereotipo (con la principale eccezione, anche se in negativo, di Amelia).

          Cosa resta? Ben poco. Ed ecco allora i paperi crollare verso quel blocco di stereotipi che ha addormentato i topi per più di vent'anni, ridotti il più delle volte a un ruolo "comico" che sta però alla commedia come Massimo Boldi a David Niven.
          Topolino non è stato salvato dal pullulare dei personaggi. Il solo personaggio "topesco" veramente nuovo dal 2000 a oggi è il Doppioscherzo di Casty. E' stato salvato da uno sforzo di volontà e di amore da parte dei migliori autori, che l'hanno tenuto fuori dall'inseguire le mode a tutti i costi, usandolo al massimo per scopi di palese satira così come fa Silvia Ziche, e cercato di ritirarne fuori quei lati che l'hanno reso un simbolo.
          Qualcuno deve raccogliere questa sfida anche per Donald.

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            Re: Cosa manca a Paperopoli?
            Risposta #49: Martedì 25 Nov 2008, 14:24:17
            mmm...poco sonno da queste parti, eh? (sulle ragazze, lasciamo perdere).

            Anche perchè una cosa potrebbe influenzare l'altra, no???  ;)

            Scherzi a parte sono d'accordo su ciò che dici, su un'auspicato "rinascita" paperosa.

            Però, a mio avviso, Don Rosa non ha rovinato nulla, anzi, ha impreziosito, portato ad un livello successivo il mondo Disney.
            Ora, è chiaro che quest'autore va letto sapendo ciò, tenendo ben presente la sua atipicità. Mettere una storia di Don Rosa su Topolino non avrebbe alcun senso. Leggere le sue opere come deliziose chicche che differiscono da qualsiasi altra interpretazione disneyana, veiceversa, secondo me arricchisce notevolmente il lettore, che scopre alcuni risvolti dei suoi personaggi preferiti che non credeva possibili, ma non per questo non riesce ad apprezzare, anzi! E per quanto convenga con te sull'abilità indiscussa e spesso ineguagliata di Maestri quali Cimino e Martina, le emozioni che mi riesce a regalare Don Rosa sono superiori.
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              Re: Cosa manca a Paperopoli?
              Risposta #50: Mercoledì 26 Nov 2008, 16:53:30
              Aggiungo rapidamente a quanto detto da New_Amz e Vito:

              Si dovrebbe ripristinare la rivalità tra Paperino e i Nipotini, uno dei leit motiv più fortunati delle divertentissime ten pages barksiane.
              Qualcuno potrà osservare che ciò andrebbe a cozzare con i Nipotini GM, ma non sono d'accordo perchè le GM sicuramente non incarnano la perfezione (basta vedere la mania per le onoreficenze, la competività le Gioiette), e perchè dei Nipotini ligi al dovere da GM (e nelle spedizioni con gli zii) e rivali dello zio in casa avrebbero una caratterizzazione perfetta e fedelissima al Barks degli anni'50.
              Aggiungo che nelle storie di Barks in seguito (anni '60 in poi) viene meno la rivalità solo per precise scelte editoriali della Western che bloccarono storie (anche di fine anni'50) su questo leit motiv nelle quali il Maestro dei Paperi  "calcava un po' la mano" sulla rivalità fra Donald e Nipoti.
              Quindi non più dei Nipotini monocorde la cui parte meno angelica è stata assorbita in parte da Paperino Paperotto, ma dei personaggi dalla numerose sfaccettature come ci ha insegnato lo zio Carl.

              P.S. IMHO ottimo esempio sono i Nipotini nell'animazione, soprattutto in Duck Tales dove rimane costante la loro parte "discola" (che raggiunge l'apice nell'episodio dove fingono che sia passato un giorno per farsi dare dei soldi per comprare delle bici o monopattini da Paperone).

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              Vito
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                Re: Cosa manca a Paperopoli?
                Risposta #51: Mercoledì 26 Nov 2008, 17:08:34
                soprattutto in Duck Tales dove rimane costante la loro parte "discola" (che raggiunge l'apice nell'episodio dove fingono che sia passato un giorno per farsi dare dei soldi per comprare delle bici o monopattini da Paperone).
                "Giorno di paga" (Allowance Day), del 1989.
                E' vero comunque, concordo, lì i nipotini sono monelli e giocherelloni ma svolgono il loro lavoro di GM senza problemi e si adattano all'avventura e la natura, come i più normali ragazzini facenti parte di un gruppo scout.
                E quoto ovviamente sul resto.

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                  Re: Cosa manca a Paperopoli?
                  Risposta #52: Mercoledì 26 Nov 2008, 19:25:06
                  "Giorno di paga" (Allowance Day), del 1989.
                  E' vero comunque, concordo, lì i nipotini sono monelli e giocherelloni ma svolgono il loro lavoro di GM senza problemi e si adattano all'avventura e la natura, come i più normali ragazzini facenti parte di un gruppo scout.
                  E quoto ovviamente sul resto.

                  Mi pare che questa linea odierna sia stata scelta perchè Political Correct, dato che "i nipoti sarebbero stati un cattivo esempio per i giovani innocenti lettori, magari spingendoli a rompere le lampadine dei lampioni con la fionda"

                  Ma andate a lavorare che è meglio!

                  PS: visto che l'avete citato, ma come mai in PP8, dato che si racconta la giovinezza di Paperino (senza continuity, eh!), non compare mai e poi mai Della?
                  « Ultima modifica: Mercoledì 26 Nov 2008, 19:26:56 da andrea87 »
                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                    Re: Cosa manca a Paperopoli?
                    Risposta #53: Mercoledì 26 Nov 2008, 19:37:12

                    Mi pare che questa linea odierna sia stata scelta perchè Political Correct, dato che "i nipoti sarebbero stati un cattivo esempio per i giovani innocenti lettori, magari spingendoli a rompere le lampadine dei lampioni con la fionda"

                    Ma andate a lavorare che è meglio!

                    PS: visto che l'avete citato, ma come mai in PP8, dato che si racconta la giovinezza di Paperino (senza continuity, eh!), non compare mai e poi mai Della?

                    Mah, non è poi così strano che non appare Della (cosa che avrebbe dovuto fare Don Rosa perché campo suo era), PP8 e il Paperino piccolo di Don Rosa (o comunque quello degli autori in generale) e come se vivessero in due dimensioni diverse, anche se la domanda può diventare spontanea anche in un contesto storia normale, come mai Qui Quo e Qua non chiedono mai della loro nonna Ortensia e della loro madre Della?
                    Bah forse ci siamo fatti influenzare troppo da Don Rosa.
                    Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                      Re: Cosa manca a Paperopoli?
                      Risposta #54: Mercoledì 26 Nov 2008, 19:37:53
                      come mai in PP8, dato che si racconta la giovinezza di Paperino (senza continuity, eh!), non compare mai e poi mai Della?
                      Perché va così in Disney. Della non è un personaggio, serve solo a dare un senso al perché i nipotini sono con Paperino (d'altronde manco si presenta, lo fa solo con una lettera prima e una telefonata poi, salvo ovviamene essere ripresa bambina da Don Rosa per la sua filologia stretta). Mettere Della sarebbe farsi troppi problemi e domande sulla sua situazione attuale, ed equivarrebbe a introdurre anche il padre e la madre di Paperino.
                      Semplicemente Paperino vive con Nonna Papera senza sapere perché o come è stato affidato alla Nonna, e la sorella non compare in quanto QQQ (intesi come concezione Disney e nell'immaginario collettivo) sono solo i semplici nipoti di Paperino, non i figli di sua sorella. :)
                      Comunque è OT.
                      « Ultima modifica: Mercoledì 26 Nov 2008, 19:40:09 da Dollarone_89 »

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                        Re: Cosa manca a Paperopoli?
                        Risposta #55: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:11:12
                        [OT] Forse ho capito: PP8 segue la continuity italiana iniziata da Marco Rota, quella dell'uovo trovato da PdP e sua sorella Nonna Papera in una notte buia e tempestosa[/OT]

                        Io spero che ora che ZP è stato chiuso, le storie sui paperi che dovevano essere pubblicate là vengano spostate sul TL, così per il breve periodo dovremmo essere a posto come storie di qualità ed intanto gli italiani si organizzano meglio... che dite, ci sono possibilità?
                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                          Risposta #56: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:16:17
                          Io spero che ora che ZP è stato chiuso, le storie sui paperi che dovevano essere pubblicate là vengano spostate sul TL, così per il breve periodo dovremmo essere a posto come storie di qualità ed intanto gli italiani si organizzano meglio... che dite, ci sono possibilità?
                          Penso proprio di no...
                          « Ultima modifica: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:17:03 da iuventuri »

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                            Risposta #57: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:18:01

                            [OT] Forse ho capito: PP8 segue la continuity italiana iniziata da Marco Rota, quella dell'uovo trovato da PdP e sua sorella Nonna Papera in una notte buia e tempestosa[/OT]
                            E a 'sto punto per quanto paia assurda la versione di Rota, fanno meglio così (io non sarei così filologico e "reale" come Don Rosa, ma manco però farei "per caso" diventare Paperino nipote di Paperone dopo "accurate ricerche"... c'è sempre una via di mezzo!)...

                            Io spero che ora che ZP è stato chiuso, le storie sui paperi che dovevano essere pubblicate là vengano spostate sul TL, così per il breve periodo dovremmo essere a posto come storie di qualità ed intanto gli italiani si organizzano meglio... che dite, ci sono possibilità?
                            Purtroppo ZP è stato chiuso proprio per la mancanza di storie di qualità, e anche se ci fossero, per la pubblicazione su Topolino ci sarebbero problemi di formato (per non parlare delle censure)...
                            « Ultima modifica: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:19:38 da Dollarone_89 »

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                              Risposta #58: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:19:43
                              Io spero che ora che ZP è stato chiuso, le storie sui paperi che dovevano essere pubblicate là vengano spostate sul TL, così per il breve periodo dovremmo essere a posto come storie di qualità ed intanto gli italiani si organizzano meglio... che dite, ci sono possibilità?
                              Penso che l'unica possibilità sia una trasformazione di Paperino che a quanto si vede dall'ultimo numero comincia ad esserci.
                              Comunque siamo OT.
                              Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                                Re: Cosa manca a Paperopoli?
                                Risposta #59: Mercoledì 26 Nov 2008, 20:21:06
                                Penso che l'unica possibilità sia una trasformazione di Paperino che a quanto si vede dall'ultimo numero comincia ad esserci.
                                Comunque siamo OT.
                                No, su questo argomento per nulla. E mo' non esageriamo co' 'sta rigidezza! :P

                                 

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