Papersera.net

 Ho fatto una analisi  riguardo alle storie dopo-guerra americane. Sia quelle di Barks che quelle di Gottfreddson  sono storie piuttosto "forti". Per esempio "Eta Beta e l'atombrello" mi pare che la Spia Poeta uccida con il gas i suoi compari. Poi in "Pluto salva la nave" la bomba che vogliono impiantare sulla nave uccide il cane cattivo, oppure "Paperino e la bomba atomica" censurata in America per qualche motivo, e che dire di "Paperino e la spia atomica" e "Topolino e la banda della morte", tutte storie forti scritte qualche anno dopo la fine della 2° guerra mondiale. Mi sembra che gli americani siano rimasti piuttosto scossi dall'accaduto e visto che avevano in mente la guerra scrivevano storie legate a ella.

Aggiungo Eta Beta e il tesoro di Mook, molto influenzata dalla Guerra Fredda

Vero, Taliaferro. Me n'ero completamente dimenticato. Siamo tutti d'accordo nel dire che la guerra  ha appannato molte le idee fumettistiche dell'America , che allora aveva la paternità della maggiorparte delle storie Disney dando una svolta parecchio particolare. In Italia (che aveva già Martina, Perego, Anzi e Bioletto) questa cosa invece non è accaduta.  

Vero, Taliaferro. Me n'ero completamente dimenticato. Siamo tutti d'accordo nel dire che la guerra  ha appannato molte le idee fumettistiche dell'America , che allora aveva la paternità della maggiorparte delle storie Disney dando una svolta parecchio particolare. In Italia (che aveva già Martina, Perego, Anzi e Bioletto) questa cosa invece non è accaduta.  

Ma anche i cartoons. Cercatevi su YouTube "Banned Disney cartoon", troverete cartoni animati particolari, è normale che la guerra abbia risvolti pesanti su cose come i fumetti, entrambi agiscono sull'immaginario collettivo.

Giusto, Piddipì, se non mi ricordo male c'era anche un cartone animato di nome "Paperino nazista" dove Paperino faceva parte di un esercito con tanto di fucile a fuoco.  

Giusto, Piddipì, se non mi ricordo male c'era anche un cartone animato di nome "Paperino nazista" dove Paperino faceva parte di un esercito con tanto di fucile a fuoco.  

E' lo stranoto "Der Feuhrer face".  Il Treasure "On the front lines" lo ripropone, ed io attendo con ansia venga pubblicato in Italia.  Riguardo le storie "belliche" di Gottfredson, ricorderei anche "Topolino e gli orfani di guerra", del 1944.  Si tratta di fumetti ben realizzati: semplicemente, sono lo specchio di quei tempi drammatici, ove però un pizzico d'ironia non manca mai.

Se mancasse l'ironia allora perché esistono i cartoni animati e i fumetti? Soltanto l'ambientazione e l'argomentazione della storia è un pò pietosa. Non si vorrebbe mai che a "Topolino" ci fossero delle morti. Ma possiamo capirli, l'aria respirata in quei tempi era troppo "guerriera".

Giusto. Sono andate su YouTube e ho cliccato "Banned Disney Cartoon". Ho fatto una breve scorta dei cartoni animati è sono rimasto impressionato.  Sentite solo questo titolo "Hitler's children Education for Death" che dice già tutto in inglese. Ho visto anche più cartoni animati di Paperino e ho capito che la 2° guerra mondiale ha influenzato molto più di quel che credessi cose fragili come i fumetti e i cartoni animati.
Eccovi qui un elenco che potete vedere su YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ASW3UCc17AI
http://www.youtube.com/watch?v=Wu8wfzAu8WU
http://www.youtube.com/watch?v=H81Nna8fo5g
http://www.youtube.com/watch?v=oQLao78IAkk

Giusto.

Giusto cosa?

Comunque per quanto riguarda i cartoni c'era già il topic adatto:

http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1149841349

Giusto quella che ha detto Piddipì prima. [size=9]Accidenti a me che non ho utilizzato il quote[/size]
Comunque riguardo ai cartoon non ho aperto io l'argomento, ho incominciato con i fumetti per poi finire anche nei cartoni.

Comunque se vogliamo tornare a parlare delle conseguenze fumettistiche  che ha procurato la guerra l'America è quella che è stata più facilmente influenzata mentre l'Italia si attiene a scrivere storie che non avessero nessun collegamento con la guerra. Motivo è anche l'importanza fondamentale che ha avuto l'America nella 2° guerra mondiale. Mi ha stupito che (credo) solo nei cartoon la Germania ha dato questo risvolto alla guerra, mentre nei fumetti ( anche per inesperienza) non ha inciso particolarmente, se proprio niente.

Comunque se vogliamo tornare a parlare delle conseguenze fumettistiche  che ha procurato la guerra l'America è quella che è stata più facilmente influenzata mentre l'Italia si attiene a scrivere storie che non avessero nessun collegamento con la guerra. Motivo è anche l'importanza fondamentale che ha avuto l'America nella 2° guerra mondiale. Mi ha stupito che (credo) solo nei cartoon la Germania ha dato questo risvolto alla guerra, mentre nei fumetti ( anche per inesperienza) non ha inciso particolarmente, se proprio niente.

Credo che però Mussolini abbia bandito Topolino per un breve periodo, proprio per la sua origine USA. La cosa, però, mi pare finì poco dopo: Mickey era troppo amato dal pubblico italiano, anche allora!

Credo che però Mussolini abbia bandito Topolino per un breve periodo, proprio per la sua origine USA. La cosa, però, mi pare finì poco dopo: Mickey era troppo amato dal pubblico italiano, anche allora!

Io avevo sentito che Topolino aveva resistito al bando generale del made in usa perchè amato proprio dai figli di Mussolini, qualcuno ne sa di più e può confermare o smentire con qualche fonte? (da una rapida ricerca in internet pare che Topolino piacesse direttamente a lui)

Purtroppo non posso dire con certezza niente, però anch'io ho sentito la stessa cosa sui figli di Mussolini.

Credo che però Mussolini abbia bandito Topolino per un breve periodo, proprio per la sua origine USA. La cosa, però, mi pare finì poco dopo: Mickey era troppo amato dal pubblico italiano, anche allora!

Perdonami se non ho capito ma intendi Topolino "libretto" oppure "Topolino personaggio"?

Perdonami se non ho capito ma intendi Topolino "libretto" oppure "Topolino personaggio"?

Il Topolino libretto non esisteva ancora. C'era il "lenzuolo" di Nerbini prima e di Mondadori poi.  Intendevo sia il giornale che, naturalmente, il personaggio.

Scusa... parlavamo di prima del 49', vero?
Comunque "Topolino giornale" e Topolino erano molto americani e Mussolini non li digeriva.
Ma perchè faceva così? ( Se non lo so non mi dite niente)

Io avevo sentito che Topolino aveva resistito al bando generale del made in usa perchè amato proprio dai figli di Mussolini, qualcuno ne sa di più e può confermare o smentire con qualche fonte? (da una rapida ricerca in internet pare che Topolino piacesse direttamente a lui)

tuffolino di devita senior.

venne "bannato" dall'italia perchè era un personaggio straniero e quindi inconciliabile con la politica autarchica di quegli anni.

Giustissimo, Andrea87. Su wikipedia ci sono poche righe, ma essenziali.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tuffolino

Scusa... parlavamo di prima del 49', vero?
Comunque "Topolino giornale" e Topolino erano molto americani e Mussolini non li digeriva.
Ma perchè faceva così? ( Se non lo so non mi dite niente)

Perchè era un dittatore totalitario, e negli USA vigeva la democrazia.  Quando i giapponesi, alleati dei tedeschi e degli italiani (asse Roma-Berlino-Tokyo) attaccarono Pearl Harbour, gli americani entrarono in guerra contro le tre potenze nazifasciste.

 A differenza degli altri fumetti americani, banditi all'inizio del 1939, quelli Disney continuarono ad essere pubblicati fino all'entrata in guerra degli USA nel dicembre 1941. Si dice perchè piacevano ai figli di Mussolini o più malignamente grazie alle idee politiche destrorse  di Walt, più volte ospite del Duce (così almeno viene detto nell'Enciclopedia mondiale del fumetto di Maurice Horn/ ed.italiana a cura di Luciano Secchi).

Grazie, siete davvero dei sapienti, voi.  
Quindi abbiamo scoperto che per causa della guerra mondiale (Mussolini) i fumetti in Italia con storie americane siano state respinte ma poi riabbracciate ( cosa non si fa per i fumetti).
Cos'è l'Einciclopedia Mondiale del Fumetto? ([size=9]Scusate l'ignoranza)[/size]

L'Enciclopedia mondiale del fumetto è per l'appunto un'opera enciclopedica sulla storia del fumetto e sui principali autori e personaggi fino all'epoca della sua pubblicazione, in edizione originale americana nel 1976 e in quella italiana decisamente ampliata con riferimenti alla realtà fumettistica nostrana nel 1978.

Grazie per la risposta. L'edizione "giusta" è stata creata da Horn se capisco bene ed in edizione italiana da Luciano Secchi ( padre di Riccardo Secchi che oltre ad essere Max Bunker italianizza l'einciclopedia mondiale del fumetto).

Riguardo Luciano Secchi andate a vedere ( se volete) su Stefano Ambrosio, la pagina 18 a metà.

Sono andato a vedere dei cartoni animati ( tra i primi di Walt Disney) in cui tenevano anche Satana, non erano negli anni dopo la guerra ma già verso la fine della prima c'era già un pò più tensione nell'aria ( soprattutto nei cartoni animati). Voi avete notato questa cosa?

Sono andato a vedere dei cartoni animati ( tra i primi di Walt Disney) in cui tenevano anche Satana, non erano negli anni dopo la guerra ma già verso la fine della prima c'era già un pò più tensione nell'aria ( soprattutto nei cartoni animati). Voi avete notato questa cosa?

Il motivo penso sia un altro.  Ub Iwerks aveva un senso dell'umorismo alquanto nero, e lo dimostra nella prima Silly, "Skeleton Dance". E' vero, un'altra Symphony si svolge proprio all'inferno ma la "colpa" (in realtà è un merito) è proprio del vecchio Ub, che tratteggiò anche il primo Topolino: il suo Mickey non era certo "buonista" o "politically correct".
 

Questo è verissimo. Il primo cortometraggio come sono andato a vedere su YouTube era "Skeleton Dance". La danza degli scheletri e non è sicuramente un argomento buonista. L'anima nera di Ub Iwerks era indecente e sicuramente questo tratto ha caratterizzato il nero che c'era nei cartoni animati disneyani, colmandolo del tutto però ora. Sembre problemi dovuti a influenze non spontanee ma alle guerre ( che sia prima o seconda non importa adesso) che caratterizza le Silly Simphones e i cortometraggi.

Oh ma quante stronzate stai sparando, bimbo bello?

Perchè? Non è vero quello che ho detto? Se ho sbagliato, vabbè, sarebbe il caso di dire "hai sbagliato" non dicendo parolacce.

Per carità, smettila di tirar fuori idiozie a proposito dell'anima nera di Ub Iwerks, e portalo tu un po' di rispetto senza cadere nel facile delirio, sottospecie di troll.

Veramente se io ho parlato dell'anima nera di Ub Iwerks è perché ho visto prima quello che aveva detto Alec.  Se questa è un idiozia non sono stato io a iniziare, va bene?

Veramente se io ho parlato dell'anima nera di Ub Iwerks è perché ho visto prima quello che aveva detto Alec.  Se questa è un idiozia non sono stato io a iniziare, va bene?

"Umorismo nero" è diverso da "anima nera"...

Sì, ho esagerato perché ho detto qualcosa di mio, ed è diverso, non ho pensato alle conseguenze. Va bene, la prossima volta conterò fino a 10 prima di scrivere e vedere se le cose che scrivo coincidono con la realtà.

Solo adesso mi sono accorto della piega che ha preso la discussione...basta star via un giorno ed ecco cosa ti combinano! Scherzi a parte, mi sembra di aver parlato di "humor nero" di Iwerks ( alla Raimondo Vianello, per intenderci, artista che adoro proprio per questa caratteristica, oltre che per la sua classe) e non certo di"anima nera"  o di "satanista".  Le due cose non possono essere assolutamente collegate. Non mi è mai passato neppure per l'anticamera del cervello.  Non vorrei essere definito il responsabile di una questione che è sempicemente fuori dal mondo. Oggi mi fate inc....are davvero.

Lo so che sei arrabbiato con me perché dalle mie parole è uscita una discussione accesa e sei stato collegato anche tu, ma non credevo che gli altri potessero arrabbiarsi tanto. Si prende in giro così tanto Ambrosio e quando si dice qualcosa di offensivo su Ub Iwerks ( le ho detto io, eh) succede tutto questo casino.
Forse me le merito e capisco la tua arrabbiatura, ma tu non c'entri più niente. Sei stato tirato dentro e fuori dalla mischia.
E' mia "l'anima nera" di Ub Iwerks e ho già chiesto scusa per l'esagerazione.

Lo so che sei arrabbiato con me perché dalle mie parole è uscita una discussione accesa e sei stato collegato anche tu, ma non credevo che gli altri potessero arrabbiarsi tanto. Si prende in giro così tanto Ambrosio e quando si dice qualcosa di offensivo su Ub Iwerks ( le ho detto io, eh) succede tutto questo casino.
Forse me le merito e capisco la tua arrabbiatura, ma tu non c'entri più niente. Sei stato tirato dentro e fuori dalla mischia.
E' mia "l'anima nera" di Ub Iwerks e ho già chiesto scusa per l'esagerazione.

Non prendermi troppo alla lettera, ma un po' di risentimento mi pare legittimo: tra uno sfottò magari pesante, ma senza acrimonia e l'accusa di satanismo ce ne passa...

Non prendermi troppo alla lettera, ma un po' di risentimento mi pare legittimo: tra uno sfottò magari pesante, ma senza acrimonia e l'accusa di satanismo ce ne passa...

In effetti...
Anche l'immagine porno-satanica che compare in Le avventure di Bianca e Bernie è stata inserita per vendetta e non per fede o fanatismo; e non è l'unico caso.

In effetti...
Anche l'immagine porno-satanica che compare in Le avventure di Bianca e Bernie è stata inserita per vendetta e non per fede o fanatismo; e non è l'unico caso.

Quoto. Io non ce l'ho mai vista, così come quella del prete "fallico" de"La sirenetta". Se vuoi, puoi vedere carriole da tutte le parti, e non per scherzo come facciamo noi.

Mi sono spiegato male. Non intendevo che era un satanico, ma soltanto che per i cartoni animati pensava le cose più nere. L'anima nera non era una cosa satanica, sia chiaro.

Mi sono spiegato male. Non intendevo che era un satanico, ma soltanto che per i cartoni animati pensava le cose più nere. L'anima nera non era una cosa satanica, sia chiaro.

L'umorismo di Iwerks era strepitoso proprio per quelle caratteristiche un po'macabre ed irriverenti.  Lo fanno in molti (Polansky, ad esempio:"Mordimi sul collo, ti prego!"), perchè  lui dovrebbe meritare un trattamento diverso?
PS:a chi volesse saperne di più circa la carriera artistica di Ub Iwerks, consiglio caldamente la visione del documentario"The hand behind the mouse" allegato al DVD Treasure dedicato ad Oswald. Tranquilli, niente 666: la visione è permessa ai minori!

Mah, io avrei esaurito le risposte al tuo quesito.  Secondo il mio punto di vista, i cartoons degli anni 20-30 non hanno alcun influsso "bellico", che possiamo considerare invece esplicito (spesso gli shorts erano espressamente commissionati dalle Forze Armate USA) negli anni 40. Quando uscirà (spero) da noi il DVD "On the front lines", potrai fartene un'idea.  Molti cartoni sono però presenti in "Semplicemente Paperino" n°2, che forse avrai già visto. "Victory vehicles" (I mezzi per vincere) lo puoi trovare in "Pippo-la collezione competa", di recente realizzazione.

Hai citato "Pippo-la-collezione-completa" e lo possiedo. La storia è carina per essere "guerriera".
Spero anche per me che ci sia "On the front lines" così potrò farmene un idea. Se lo possiederò potrei scrivere di più e capire meglio.
Purtroppo non possiedo neanche "Semplicemente Paperino" di nessun numero.
La mia fonte d'idea cartoonistica disneyana bellica dipende da YouTube e dal quel cortmetraggio pippide.

Sì, ho esagerato perché ho detto qualcosa di mio, ed è diverso, non ho pensato alle conseguenze. Va bene, la prossima volta conterò fino a 10 prima di scrivere e vedere se le cose che scrivo coincidono con la realtà.

Di prossime volte te ne abbiamo concesse anche troppe...

Se non ti calmi, moderando la quantità di post giornalieri da te inviati (e conseguenti fregnacce), saremo costretti a prender provvedimenti... definitivi, stavolta.