Papersera.net

Mi pare una buona idea aprire un topic su questo argomento.
L'inglese delle storie anni '30 era infatti in gran parte dialettale.
Se Pacuvio ci aiuta :, potrebbe spostare qui i post OT di
"MM vs. Kat Nipp" che riguardano questo argomento...
(ce n'è uno o due "misti", ma forse gli autori potrebbero editarli o splittarli...).

Lascio inalterato il testo sopra per "ragioni storiche".
Qui sotto aggiungo un lessico di termini dialettali che verrà aggiornato:
Vernacular English --> Standard English (ossia inglese reputato corretto)

Wanna=Want to
Gonna= going to
Dunno= (I) don’t know
S’pose= suppose
Sumpin’= something
Gosh= eufemismo per God
Gawrsh, gawsh = gosh (dialetto hillbilly)
Yup= yes (dialetto hillbilly)
Yep= yes
Nope= No
Fer= For
Yer=Your opp. You’re
Ain’t= Am not, have not, has not, is not, are not
Ye= You (parlata britannica o irlandese). Nell’inglese arcaico invece anche= The
Mebbe= Maybe
Kin= Can
Ya= you
T’ = to
Th'=the
O’ = of
Wimmen= women (cosiddetto eye dialect: serve a mostrare che chi parla è ignorante perché scriverebbe wimmen invece di women)
Hafta= Have to
Whaddaya= What do you
Git= get
Thar= There
Don’t= a volte sta per Doesn’t

‘em=them
‘er= her
‘im= him
Yerself= yourself
Nuthin’= Nothing
Howdy= How do you do (“salve” o “lieto di conoscerti”. Oppure nel senso ironico di “addio” per dire “è finita”)
Purty= Pretty (spesso per fare i superlativi: “purty good”= “pretty good”, piuttosto buono)
Cap'n= Captain
Lemme= Let me
Gimme= Give me
Outa= out of
Them opp ‘em= a volte sta per “those” (in genere nella parlata di persone ignoranti)
Bebby= baby (parlata ignorantesca)
Poppa =Pop (papà, paparino)
Howda do = How do you do
Hodda do= How do you do
Thuh= the (hillbilly oppure altre parlate ignoranti)
Figger= Figure
Yuh= you (di solito parlate ignoranti o hillbilly)
-a= in aggiunta a una parola sta per “to” oppure “of”. Ad es. “a coupla drinks”= “a couple of drinks”
Ax= ask (jive ossia dialetto dei negri)
Lissen= listen
Pipe down=to stop talking (è slang, non dialetto)
Tuh= to (hillbilly oppure altre parlate ignoranti)
Blanketty-blank= damned (è usato come una censura per omettere una parola volgare)
So’s= so as (cosicché)
Gal= girl
Leggo= let go
Fergit=forget
Wot, wut= what
Dat= That (jive oppure parlate ignoranti)
Gotcha= (I) got you (ti ho preso!)
Betcha= (I) bet you (scommetto con te)
Da opp. D’ = The (jive opp. Parlate ignoranti)
Muh= my (hillbilly oppure altre parlate ignoranti)
Naw= No
Dawg= dog (con vocale allungata  tipica degli hillbilliies e del Sud)
Ol’= old
Jest= just
Natcheral=natural
-oi-= in generale "oi" può sostituire -ir- all'interno di parola nella parlata ignorante
Boidy= birdy (uccellino)
Boid= bird (usato anche per indicare una ragazza, come "chick", pollastrella)
shoit=shirt
atta boy= si usa per approvazione e incoraggiamento, tipo: "Bravo, ragazzo!"
atta girl, atta gal= stessa cosa a una donna
Hot dog= great, wonderful
Hot diggety dog=  (come sopra)
Fella= fellow
Feller=fellow
Gotta= got to oppure have got to
Li’l=little
Suh=sir
Whaddya= what do you
Blooey= sbagliato, guasto e simili (slang)
Mawster= master (accento britannico)
Gol= eufemismo per God, in forme tipo: Gol-dinging, gol-durned…
Gol-dinging, Gol-durned, Gol-damned=  goddamned, damned
Omigosh= oh my gosh = oh my God!
Shore= sure
Allus= Always
Durned= darned (eufemismo per damned)
F' gosh sakes= eufemismo per For God's sake (per amor del cielo)
-s = nella parlata ignorante talvolta si ha la -s finale nel presente in forme dove non va, specie la prima singolare. Ad es. Gambadilegno dice: "I loves yuh, Minnie!"
Doggone=Damn (non è dialetto e neppure vero slang, è detto informal English)
An'= And
Our'n= Ours (hillbillies e simili)
Palooka= atleta di gare individuali (soprattutto pugili) goffo e incapace --> imbranato, impedito, tipo goffo e stupido.
Pardner= partner (parlata ignorante o jive)
Podner, padner= partner (vecchio dialetto del Sud)
C’mon=come on
Maw= ma (ossia mother), dialetto hillbilly
Paw= pa (father), dialetto hillbilly
G’= good
G’bye= good bye
Keer= care
Keerful=careful
Pitcher=Picture (parlata ignorante o hillbilly)
Fur=For (hillbilly)
Yit=yet
Token=Taken (parlata ignorante o hillbilly)
To chin= to chat (slang)
Oncet= once (dialetto del Sud)
 ‘n=  a volte sta per than
Ag’in=again
‘cuz, ‘coz= because
Haff, giff = have, give (accento tedesco)
Wid=with (parlata ignorante o jive)
summa= some of
To learn= come anche in italiano, nella parlata ignorantesca può significare to teach
F’=for
Foller=follow (ignorante o hillbilly)
‘ud=would (hillbilly)
O=have come ausiliare, ad es: it ‘ud o been= it would have been  (hillbilly)
Woulda= would have
Shoulda= should have
Missus=lady, madam
Laff=laugh (persone ignoranti)
Tole=told
Chancet=chance
Somep’n’= something
Luv=love
C’n=can
Lawr=law (se seguita da parola che inizia per vocale, ad es.: lawr and order), accento del Sud in decenni passati, ora si sente solo dalle persone anziane.
Sawr=saw (come sopra, solo prima di parola che inizia per vocale, accento passato del Sud)
Dorg=dawg=dog
a-=davanti a gerundio, tipo: I’m a-huntin’= I’m hunting, uso dialettale oggi abbandonato
gol ding= damn
tarnation=damnation, hell (oggi non si usa più)
deef=deaf (in frasi provocatorie, tipo: "are you deef?")
tomorrer=Tomorrow (parlata ignorante)
was=were (parlata ignorante)
yew=you (eye dialect)
wuz=was (eye dialect)
a= have come ausiliare, ad es: he'd a gone= he'd have gone
acrost=across (dialetti del Sud, hillbillies)
hisself=himself (dialetto del Sud)
theirself, theirselves= themselves (dialetto del Sud)
brung= brought
drunk= drank
idee=idea
't- = it (attaccato alla forma verbale seguente, soprattutto nei casi qui sotto)
'tis=it is
'tain't= it isn't
knowed= knew opp. known
mum= ma'am ( variante di madam, usata soprattutto da subalterni: operai, garzoni, fattorini...)
kinda = kind of (un po')
sorta = sort of (stessa cosa di kind of)

Il problema principale è che in 20 anni non sono riuscito ancora a imparare l'inglese americano, quindi dovrei leggerle col dizionario in mano: e quando non trovo i termini dialettali?

Puoi provare con il sito www.urbandictionary.com anche se non ti garantisco che si trovino parole dello slang di inizio secolo.

Puoi provare con il sito www.urbandictionary.com anche se non ti garantisco che si trovino parole dello slang di inizio secolo.

Ho dato un'occhiata e non ha quasi nulla di utile per leggere Gottfredson. Non ho trovato neppure sumpin', che pure si usa tuttora.
Il problema è che non si tratta di slang, è vernacular English (inglese dialettale).
Su dizionari normali non trovi niente o quasi.
Immagino ne esistano di appositi, sicuramente monolingue (ossia: vernacular English --> standard English), ma non sono informato.

Se non dovessi lavorare, tradurrei volentieri una storia per voi!

Grazie del pensiero!     A proposito, riguardo questo tipo di dizionari, ho visto che esistono qui in Italia, ma fatto sta che di persona non ne ho mai incocciato uno! :(

Grazie del pensiero!     A proposito, riguardo questo tipo di dizionari, ho visto che esistono qui in Italia, ma fatto sta che di persona non ne ho mai incocciato uno! :(

La maggioranza dei dizionari sono di slang, ma anche se molti in Italia lo confondono con il vernacular English, non c'entra nulla.
Alcuni termini sono prettamente dialettali, come sumpin' per something, altri più che altro riproducono l'accento dell'Ovest, ossia la pronuncia non-standard di molte parole: ad es. can che viene pronunciato kin e quindi scritto kin, fer al posto di for...
Come se in italiano scrivessimo "loggico" invece di "logico" per riprodurre l'accento del Centrosud.
Siccome esistono diversi dialetti, si dovrebbe cercare un dizionario
di Western vernacular English.

Un altro termine che mi ha causato problemi con gli originali di Barks è  PODNER :(

Un altro termine che mi ha causato problemi con gli originali di Barks è  PODNER :(

Come anche padner è una forma dialettale per partner.
Barks però di solito scrive abbastanza in standard English (l'inglese considerato corretto), mette il vernacular in bocca a personaggi particolari o di origine straniera o di classe sociale molto umile.
Questo a parte ovviamente alcuni termini di slang e delle forme non standard ormai consolidate nei WD comics come unca al posto di uncle

L'argomento è interessante e forse meriterebbe un topic suo.
Intendo la lingua usata da Gottfredson, Taliaferro e in generale gli autori di quegli anni.
Ad es. Pippo parla un dialetto più difficile perché è il dialetto degli
Hillbillies (più o meno "montanari"), che dicono Yup invece di "yes", muh al posto di "my", thuh per "the", etc.

Sì parzialmente ne ero già al corrente: in effetti questo è un argomento interessante per aprire un topic: peccato che nelle versioni italiane questi contrasti di lingua si annullino

Sì parzialmente ne ero già al corrente: in effetti questo è un argomento interessante per aprire un topic: peccato che nelle versioni italiane questi contrasti di lingua si annullino

Hai pienamente ragione. Sarebbe stato bello (e divertente), a volte, tradurre questi "contrasti di lingua" con i vari dialetti regionali. Ma in Disney è una cosa più unica che rara (ci ha provato il buon Marconi nel Topo uscito a Natale...).

Hai pienamente ragione. Sarebbe stato bello (e divertente), a volte, tradurre questi "contrasti di lingua" con i vari dialetti regionali. Ma in Disney è una cosa più unica che rara (ci ha provato il buon Marconi nel Topo uscito a Natale...).

E' stato tentato alcune volte nel doppiaggio cinematografico, ma imho non funzionava (era anche l'opinione di molti altri perché è una linea che non ebbe seguito).
Il fatto è che certamente potrebbe funzionare per storie italiane, ma in Gottfredson (come nei film USA), l'ambientazione è del tutto americana e descrive un mondo lontano, soprattutto nei '30 (invero anche oggi, benché meno).
Mettere, che so, un Pippo che parla umbro, suonerebbe spurio. perchè lì non siamo in Italia e si vede bene.

Un tentativo diverso che fu fatto in qualche caso nel cinema è di creare una specie di gergo o dialetto del tutto artificiale, ossia inventato apposta. Secondo me per Mickey Mouse poteva funzionare meglio, perchè salva l'ambientazione americana senza annullarla o rovinarla.
A parte che... molti mi danno dell'idiota perché difendo - pur con certi distinguo - la gag della lumaca e Fausto Coppi, pensa che levata di scudi ci sarebbe se Gottfredson venisse tradotto in... napoletano!
Una linea per altro usata oggi, per quanto vadano di moda le traduzioni più letterali, con il doppiaggio dei Simpsons. Ma a me anche lì non piace troppo...
La linea invece del gergo inventato apposta fu usata in massimo grado al cinema nel doppiaggio di Arancia meccanica dove funzionò benissimo.

Beh, nella storia di Don Rosa sui mostri orribili venuti dallo spazio, essi parlano in un romanaccio stretto che aggiunge tanto humor alla vicenda! Come se il linguaggio spaziale fosse in realtà molto più terra terra di quel che si crede.
Don Rosa usò una parlata dialettale americana (del sud, forse?), e se in italia non l'avessero resa con un'inflessione nostrana, la storia ne avrebbe perso moltissimo.
Tuttavia sono davvero casi sporadici.

Beh, nella storia di Don Rosa sui mostri orribili venuti dallo spazio, essi parlano in un romanaccio stretto che aggiunge tanto humor alla vicenda! Come se il linguaggio spaziale fosse in realtà molto più terra terra di quel che si crede.
Don Rosa usò una parlata dialettale americana (del sud, forse?), e se in italia non l'avessero resa con un'inflessione nostrana, la storia ne avrebbe perso moltissimo.
Tuttavia sono davvero casi sporadici.

OT
Non mi ricordo bene la storia, ma è un caso molto particolare.
Un altro caso del genere poteva essere "Lost in the Andes", dove gli abitanti di Testa Quadra parlano il dialetto del Sud. All'epoca Martina scelse di renderlo con un dialetto inventato, che è divertente... ma si perde l'effetto comico di Paperino che in una valle perduta sente a un tratto parlare col rozzissimo dialetto del Texas!
Oggi forse si userebbe magari il romanesco e potrebbe anche funzionare, non so.
Ma mi fa venire in mente Duck Fener e tutti coloro che vogliono che nella traduzione i nomi dei personggi secondari vengano lasciati in lingua originale, pensando che così sia più "fedele".
Ma il nome originale del professor Cuorcontento è Rhutt Betlah, parodia di Rhett Butler, protagonista di Via col Vento. Se i testaquadrani però parlano romano, il riferimento al Sud degli USA non c'è più e quindi l'allusione a Rhett Butler e al famoso romanzo che celebra il Vecchio Sud cade.
Perciò lasciare il nome originale è fedele alla lettera, ma... non allude più a nulla e non fa ridere.
Se invece si lascia la lingua finta di Martina... l'allusione si può cogliere - anche se un po' freddamente - dato che viene detto che parlano il dialetto del Sud, però uno che non parli bene inglese non capirà mai che Rhutt Betlah è un'alterazione di Rhett Butler con scambio di vocali e pronuncia del Sud. Quindi, anche ammesso che conosca Via col Vento (più popolare all'epoca), non ci troverà nulla di buffo...
E questo tanto per dare un piccolo esempio di come tradurre letteralmente non risolva un bel nulla...
/OT

OT
Non mi ricordo bene la storia, ma è un caso molto particolare.
Un altro caso del genere poteva essere "Lost in the Andes", dove gli abitanti di Testa Quadra parlano il dialetto del Sud. All'epoca Martina scelse di renderlo con un dialetto inventato, che è divertente... ma si perde l'effetto comico di Paperino che in una valle perduta sente a un tratto parlare col rozzissimo dialetto del Texas!
Oggi forse si userebbe magari il romanesco e potrebbe anche funzionare, non so.
Ma mi fa venire in mente Duck Fener e tutti coloro che vogliono che nella traduzione i nomi dei personggi secondari vengano lasciati in lingua originale, pensando che così sia più "fedele".
Ma il nome originale del professor Cuorcontento è Rhutt Betlah, parodia di Rhett Butler, protagonista di Via col Vento. Se i testaquadrani però parlano romano, il riferimento al Sud degli USA non c'è più e quindi l'allusione a Rhett Butler e al famoso romanzo che celebra il Vecchio Sud cade.
Perciò lasciare il nome originale è fedele alla lettera, ma... non allude più a nulla e non fa ridere.
Se invece si lascia la lingua finta di Martina... l'allusione si può cogliere - anche se un po' freddamente - dato che viene detto che parlano il dialetto del Sud, però uno che non parli bene inglese non capirà mai che Rhutt Betlah è un'alterazione di Rhett Butler con scambio di vocali e pronuncia del Sud. Quindi, anche ammesso che conosca Via col Vento (più popolare all'epoca), non ci troverà nulla di buffo...
E questo tanto per dare un piccolo esempio di come tradurre letteralmente non risolva un bel nulla...
/OT

Quoto tutto quello che dici e anch'io difendo la lumaca e Fausto Coppi, un altro esempio da ricordare è quello di Paperino e il segreto del vecchio castello, secondo me là è riuscito a rendere divertente anche quello che sarebbe stato il dialetto scozzese in qualcosa di divertente.

Certo, ma mettendo un'articoletto davanti, come nella Dinastia, dicendo i vari significati dei nomi e poi tenerli in originale nella storia, non si perde niente.
Insomma, so bene che in italiano Glomgold Flintheart non sta bene come in inglese e che si perde il gioco di parole, ma davvero tu preferiresti leggere Cuordipietra Famedoro? E così tutti  i nomi composti? insomma, fa più "fine" leggere in inglese una cosa del genere (il nome l'ho scelto a caso, è il primo composto che mi è venuto in mente)
Comunque, gira e rigira, ci scontriamo sempre sulle stesse cose...