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Topolino e Gambadilegno: snaturati?

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    Topolino e Gambadilegno: snaturati?
    Sabato 5 Mag 2007, 17:55:33
    [size=20]Affinità-Divergenze fra il Topolino e il Gambadilegno delle origini e quelli attuali[/size]
    [size=14](del conseguimento della maggiore età)[/size]


    Gli autori che sanno trattare come si deve Topolino, del resto, non mancano.

    Diciamo che ultimamente latitano molto e che non sono mai stati troppi :)

    A parte questo, non ti chiedo di fare una storiella stupida anche mortificante per il personaggio (e troppo spesso se ne vedono da queste parti (e ne sono uscite tante, anche ultimamente), pero' mi chiedo perche' tu non provi a riprendere il Topolino avventuroso, come quello di Gottfredson (Topolino nel paese dei Califfi, Topolino nella legione straniera, Topolino e il gorilla Spettro), o quello poliziesco come quello di Scarpa (Topolino e la dimensione delta).

    Ultimamente, tra i nuovi autori noto un progressivo distaccarsi dal personaggio (Faraci ha insegnato agli autori che esiste un commissariato anche senza Topolino e ormai in troppi dirottano li le loro storie con i topi), sull'ultimo Topo, Ecuba e Lauria, hanno scritto una storia con Gambadilegno, personaggio ormai straabusato. Per non parlare di Minni, di Pippo e di Orazio. Per i paperi si potrebbe fare lo stesso discorso con Ciccio, Paperoga e Pico De Paperis.
    Invece trovo pochissimi autori che si prendono la briga di far lavorare Topolino. E quei pochi ci vanno coi piedi di piombo e, per paura di sbagliare, confezionano storie al limite del ridicolo (oggi sono per citare, quindi nomino "Topolino e la banda larga" di Secchi). Non commento neanche l'utilizzo di Ambrosio nella Saga dei Wizards. Ma li, si sa, non è il Topolino dei fumetti.
    Insomma, io spero che Topolino sia animato da più autori perchè, ed è triste dirlo, solo Casty (che non esce da tempo) e Faraci (una storia all'anno), non bastano a dare la dignità perduta a quel piccolo Topo.
    Questo è un appello, caro Fausto, che faccio a te che sei l'autore rivelazione 2006 perché sia grazie al ritorno di Dinamite che a Speed Loop hai fatto sognare un po' tutti (ero scettico anche io finchè non ho letto quella storia): ti prego prova a scrivere qualcosa con Topolino e, ti prego ancora, ridagli un po' di dignità. Ne ha assoluto bisogno!!!!

    L'appello, ovviamente, viene rivolto a tutti coloro che lavorano in Disney e che qui partecipano: ridate dignità a Topolino.

    Ciao.

    « Ultima modifica: Lunedì 7 Mag 2007, 12:49:36 da Gorthan »
    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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      Re: Fausto Vitaliano
      Risposta #1: Sabato 5 Mag 2007, 18:39:30
      Si, infatti prima Mazzarello l'ha disegnata e poi Fausto ha scritto la sceneggiatura! ;D
      ops! ho scritto male, scusate!

        Re: Fausto Vitaliano
        Risposta #2: Sabato 5 Mag 2007, 19:58:29

        Diciamo che ultimamente latitano molto e che non sono mai stati troppi :)

        A parte questo, non ti chiedo di fare una storiella stupida anche mortificante per il personaggio (e troppo spesso se ne vedono da queste parti (e ne sono uscite tante, anche ultimamente), pero' mi chiedo perche' tu non provi a riprendere il Topolino avventuroso, come quello di Gottfredson (Topolino nel paese dei Califfi, Topolino nella legione straniera, Topolino e il gorilla Spettro), o quello poliziesco come quello di Scarpa (Topolino e la dimensione delta).

        L'appello, ovviamente, viene rivolto a tutti coloro che lavorano in Disney e che qui partecipano: ridate dignità a Topolino.

        Ciao.



        Topolino è un personaggio straordinario. Ma anche molto complicato da usare. Nella banda Disney, è decisamente il personaggio più impegnativo.
        Sono convinto che ciascuno abbia una propria visione di Topolino e ciascuno se lo immagini in contesti spesso molto diversi uno dall'altro.
        Personalmente - e spero che questa dichiarazione non mi procuri anatemi - non sono molto innamorato né del Topo avventuroso e nemmeno (ancora meno) del Topo detective.
        Il "mio" Topolino è un personaggio molto normale, è l'uomo della strada, è il tipo tranquillo che a un certo punto inciampa in questioni più grandi di lui.
        Non vorrei fare troppo l'esperto (che non sono) o stare a pontificare, però credo che Topolino abbia bisogno di una sorta di cura dimagrante. Per aggiungergli fascino e simpatia, forse deve perdere un po' di imbattibilità. A Topolino va sempre tutto troppo bene e troppo facilmente.
        Lo immagino alle prese con problemi più quotidiani, con preoccupazioni più normali, più che vederlo in capo al mondo che sconfigge a sberle i cattivoni che vogliono conquistare il pianeta.
        Il discorso è veramente molto lungo e complesso e non ho ancora trovato la soluzione. Ecco perché continuo a stare un po' lontano da Topolino (nonostante lo ami molto). E' una distanza dovuta al rispetto. Finché non capisco in quale storia lui stesso vuole che lo infili, preferisco aspettare.

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          Re: Fausto Vitaliano
          Risposta #3: Sabato 5 Mag 2007, 21:21:59

          Sono d'accordo nel non voler ridurre Topolino ad un antipatico perfettino e, anzi, cercare di esaltare la sua natura di persona "normale" alle prese con situazioni da risolvere; ma, personalmente, penso che si rischi in questo caso di sottoutilizzarlo pornendolo in situazioni troppo quotidiane.
          Negli ultimi tempi, infatti, per smitizzarlo e riportarlo "coi piedi per terra", si è spesso incappati nell'errore opposto, di descriverlo in "eroiche" lotte con i mobili della topikea etc. ottenendo come risultato delle storie carine, ma ben lontane dalle possibilità del personaggio.
          Premesso che ho amato molto la storia del "Nuovomondo, IMHO fra le migliori "interpretazioni" di Topolino in tempi recenti ci sia qualche Casty, ma soprattutto Anderville (MMMM) in cui Topolino, tutt'altro che imbattibile, mostrava fragilità e intelligenza, supportato da una trama noir decisamente coinvolgente

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            Re: Fausto Vitaliano
            Risposta #4: Domenica 6 Mag 2007, 09:57:39
            Quoto Marisa, si corre il rischio che Topolino diventi troppo pantofolaio e borghesuccio...

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              Re: Fausto Vitaliano
              Risposta #5: Domenica 6 Mag 2007, 12:10:33
              Sono d'accordo nel non voler ridurre Topolino ad un antipatico perfettino e, anzi, cercare di esaltare la sua natura di persona "normale" alle prese con situazioni da risolvere; ma, personalmente, penso che si rischi in questo caso di sottoutilizzarlo pornendolo in situazioni troppo quotidiane.
              Negli ultimi tempi, infatti, per smitizzarlo e riportarlo "coi piedi per terra", si è spesso incappati nell'errore opposto, di descriverlo in "eroiche" lotte con i mobili della topikea etc. ottenendo come risultato delle storie carine, ma ben lontane dalle possibilità del personaggio.
              Premesso che ho amato molto la storia del "Nuovomondo, IMHO fra le migliori "interpretazioni" di Topolino in tempi recenti ci sia qualche Casty, ma soprattutto Anderville (MMMM) in cui Topolino, tutt'altro che imbattibile, mostrava fragilità e intelligenza, supportato da una trama noir decisamente coinvolgente

              Quoto, soprattutto per Anderville. Secondo me Fausto ha ragione quando dice che bisogna far qualcosa per renderlo più simpatico (anche se a me è andato sempre bene così, MOLTO bene così, ma a quanto pare alla maggior parte del pubblico risulta un "perfettino"), però calarlo in delle situazioni troppo quotidiane, per così dire, potrebbe risultare sconveniente. Topolino è sì nato come l'uomo qualunque che incontra problemi più grandi di lui, ma questi "grandi" problemi non devono essere aggiustare l'antenna di casa o falciare il prato della fidanzata. Può fare anche questo, ma sono le avventure e le indagini contro i criminali che gli servono, come ce l'ha narrato Scarpa (nei panni del detective) e come ce l'ha mostrato Gottfredson (nei panni del cittadino che va incontro a delle situazioni assurde). Poi, ben vengano le disavventure quotidiane, ma in questo momento l'utilizzo del Topo mi sembra orientato solo in questa direzione.
              niente ma, ragazzo mio!sii onesto con te stesso e sappi che tuo padre sarà sempre orgoglioso di te!

                Re: Fausto Vitaliano
                Risposta #6: Domenica 6 Mag 2007, 12:25:39
                Chiedo scusa a tutti. Evidentemente non ho spiegato bene il mio punto di vista.
                Nemmeno a me piacerebbe vedere Topolino impegnato nel falciare il prato o alle prese con un rubinetto che perde. Non lo voglio vedere ingrassare davanti alla TV o addormentarsi sul divano.
                Quando parlavo di uomo qualunque che inciampa in questioni più grandi di lui, lo immaginavo come, per esempio, il Cary Grant di "Intrigo internazionale" di Hitchcock, il quale si trova, suo malgrado, in mezzo a una guerra di spie senza esserne né causa né protagonista. E che, tuttavia, riesce a fare fronte alla situazione conservando però un certo candore, una ingenuità di fondo.
                Ecco, intendevo dire che il Topolino "cazzuto" (passatemi il termine) ha, parer mio, un grosso problema di "avvicinabilità". Credo che questo lato del suo carattere (un po' di fragilità, qualche timidezza) lo si sia perso. E poi, mi piacerebbe che Topolino ogni tanto facesse ridere. Qualche botta in testa, una scivolata su una buccia di banana (sono esempi stupidi, ovviamente) non gli farebbero male.
                Ecco, tutto qui.
                Saluti a tutti.

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                marisa
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                  Re: Fausto Vitaliano
                  Risposta #7: Domenica 6 Mag 2007, 13:09:29
                  Questo mi è piaciuto molto:

                  Il discorso è veramente molto lungo e complesso e non ho ancora trovato la soluzione. Ecco perché continuo a stare un po' lontano da Topolino (nonostante lo ami molto). E' una distanza dovuta al rispetto. Finché non capisco in quale storia lui stesso vuole che lo infili, preferisco aspettare.

                  E anche questo:

                  Nemmeno a me piacerebbe vedere Topolino impegnato nel falciare il prato o alle prese con un rubinetto che perde. Non lo voglio vedere ingrassare davanti alla TV o addormentarsi sul divano.  
                  Quando parlavo di uomo qualunque che inciampa in questioni più grandi di lui, lo immaginavo come, per esempio, il Cary Grant di "Intrigo internazionale" di Hitchcock, il quale si trova, suo malgrado, in mezzo a una guerra di spie senza esserne né causa né protagonista. E che, tuttavia, riesce a fare fronte alla situazione conservando però un certo candore, una ingenuità di fondo.

                  Ricordo una storia in cui Topolino riceveva la visita di un giornalista di eccezione, in un momento di crisi, in cui pensava di abbandonare la vita avventurosa per una più pantofolaia. Era Hernest Hemingway, che lo convinceva a seguire la propria natura. La storia voleva essere un omaggio al grande scrittore, ma finiva per essere anche una sorta di "manifesto" della psicologia di Topolino. Potrà cercare di misurarsi con i problemi quotidiani, ma quando l'avventura chiamerà, lui non potrà non rispondere. Ecco, questa mi sembra una buona chiave interpretativa; non per niente amai davvero tanto quella storia.
                  « Ultima modifica: Domenica 6 Mag 2007, 13:17:35 da marisa »

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                    Re: Fausto Vitaliano
                    Risposta #8: Domenica 6 Mag 2007, 13:23:44
                    Sì, quella storia con Hemingway piacque molto anche a me.

                    Due cose da dire.

                    La prima: Fausto Vitaliano è un ottimo autore e la saga dei milioni di Paperone annunciata mi fa venire l'acquolina in bocca.



                    La seconda: ma io qui sono l'unico a cui piace legggere le storie di Topolino in ogni sua salsa?
                    Ad accettare ogni  suo tipo di avventura?
                    Stà storia del Topolino invincibile che non può essere considerato avvicinabile
                    è una cosa che ho trovato solo nei saggi sul personaggio.
                    Topolino è un perfettino? Ma è una cosa che non ho mai pensato, e leggo il TOPO dai tempi dell'asilo. Non mi sono mai posto in tanti anni il problema che
                    fosse un perfettino e che io non mi potessi immedesimarmi, anzi sono cose che non ho mai nemmeno concepito.

                    Comunque mi fa piacere che un autore decida di pensare per molto tempo prima di fare una storia su Topolino perchè sia una bella storia.
                    Ho fiducia in Fausto e spero che se mai farà qualcosa sul personaggio sarà bello.
                    « Ultima modifica: Domenica 6 Mag 2007, 13:25:00 da cAMERA_9 »
                    Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                    Non infierir su questi due tapini:
                    Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                    Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                    E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                    L'han fatto per

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                      Re: Fausto Vitaliano
                      Risposta #9: Domenica 6 Mag 2007, 13:56:07
                      Fausto,
                      con parole molto più belle delle mie, tu hai descritto il Topolino di Scarpa.
                      Ed e' quello che vogliamo, ed è quello che fa Casty.

                      Il Topolino perfetto ha un po' stufato tutti.
                      Bisognerebbe ridargli la dignità di essere umano, perché Topolino è un essere umano come Zio Paperone e come Paperino.
                      Solo che nel tempo, per colpa di autori che l'hanno reso un superuomo, ha perso tutta la sua carica positiva.
                      E, quindi, gli autori hanno cercato di riavvicinarlo alla realtà. Qualcuno c'é scrivendo capolavori (ad esempio Faraci e Casty in molte prove, ma non in tutto. A Faraci non perdono il fatto di avergli fatto fare la "pace" con il nemico e a Casty il fatto che abbia reso Macchia Nera il superuomo contro cui combatte Topolino), altri si sono adagiati o semplicemente snobbandolo (il che non è un male... per farlo male, meglio non farlo), altri hanno continuato con la teoria del superuomo in grado di risolvere qualsiasi cosa e di salvare qualsiasi amico.

                      Le premesse che ci fai, caro Fausto, sono quelle che volevamo sentire. Ora tocca a te realizzare storie che le mantengano, possibilmente (senza possibilimente, obbligatoriamente! ;) ) facendolo vivere nel suo tempo e non trasportandolo di qui o di la nello spazio.

                      Ciao.
                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                        Re: Fausto Vitaliano
                        Risposta #10: Domenica 6 Mag 2007, 13:58:33
                        A Faraci non perdono il fatto di avergli fatto fare la "pace" con il nemico

                        Praticamente il miglior Gambadilegno dell'era moderna. Il Gambadilegno di Faraci é probilmente uno dei più grandi personaggi degli ultimi 20 anni Disney.
                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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                          Re: Fausto Vitaliano
                          Risposta #11: Domenica 6 Mag 2007, 13:58:39
                          Una battuta sul tema.

                          Topolino viene utilizzato esattamente come il personaggio di Jessica Fletcher, "La signora in giallo". Solo che a Topolinia, a differenza di Cabot Cove, non si tratta mai di omicidio. A volte rapimenti, sempre di rapine.

                          :)

                          Ciao.
                          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                            Re: Fausto Vitaliano
                            Risposta #12: Domenica 6 Mag 2007, 13:59:25
                            Praticamente il miglior Gambadilegno dell'era moderna. Il Gambadilegno di Faraci é probilmente uno dei più grandi personaggi degli ultimi 20 anni Disney.

                            Non ho mai detto che l'ha fatto male. L'ha solo snaturato.
                            Io preferisco il Gambadilegno che non si fa problemi a buttare in testa un albero a Topolino o a cercare di segarlo a metà piuttosto che condividere con lui le patatine in memoria di un tempo ormai passato.

                            Ciao.

                            « Ultima modifica: Domenica 6 Mag 2007, 14:00:23 da New_AMZ »
                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                              Re: Fausto Vitaliano
                              Risposta #13: Domenica 6 Mag 2007, 14:03:56
                              Bisognerebbe ridargli la dignità di essere umano, perché Topolino è un essere umano come Zio Paperone e come Paperino.

                              è inquietante 'sta cosa  :-?






                               ;D
                              « Ultima modifica: Domenica 6 Mag 2007, 14:04:15 da conker »
                              "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

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                                Re: Fausto Vitaliano
                                Risposta #14: Domenica 6 Mag 2007, 15:24:38
                                Non ho mai detto che l'ha fatto male. L'ha solo snaturato.
                                Io preferisco il Gambadilegno che non si fa problemi a buttare in testa un albero a Topolino o a cercare di segarlo a metà piuttosto che condividere con lui le patatine in memoria di un tempo ormai passato.

                                Io no. O meglio, avrei potutto ancora vedere Gambadilegno come villain se non avesse avuto una storia come quella che sappiamo aver avuto, sovrautilizzato per tutte le peggio cose, riempito di cloni neanche fosse un pippide. Ormai il personaggio era completamente sputtanato, nonchè poco credibile, quindi tanto valeva trasformare il loro rapporto in un normalissimo gioco di ruoli, anzichè recuperare quella che ormai era una maschera, più che un personaggio.
                                Ciò che invece hanno fatto Casty e Savini è ottimo, valorizzando e caratterizzando ulteriormente Macchia Nera rendendolo un dandy spietato.

                                Per quanto riguarda invece il bisogno di simpatia di Topolino, mi trovo ancora una volta a indicare un campo troppo spesso ignorato e sottovalutato da autori e lettori: l'animazione. Pur non vivendo storie di respiro ampio (se si escludono Runaway Brain, Il Principe e il Povero e i Tre Moschettieri, ma soprattutto Runaway Brain) nei cartoni animati c'è tutta la caratterizzazione sbarazzina di cui potrebbe avere bisogno Topolino. E, sì, anche nei prodotti più puramente televisivi come l'House of Mouse e Mickey Mouse Works. E ora linciatemi, separatisti degli ambiti Disneyani  8-)


                                « Ultima modifica: Domenica 6 Mag 2007, 15:25:06 da Grrodon »

                                 

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