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[size=20]Affinità-Divergenze fra il Topolino e il Gambadilegno delle origini e quelli attuali[/size]
[size=14](del conseguimento della maggiore età)[/size]

Gli autori che sanno trattare come si deve Topolino, del resto, non mancano.

Diciamo che ultimamente latitano molto e che non sono mai stati troppi

A parte questo, non ti chiedo di fare una storiella stupida anche mortificante per il personaggio (e troppo spesso se ne vedono da queste parti (e ne sono uscite tante, anche ultimamente), pero' mi chiedo perche' tu non provi a riprendere il Topolino avventuroso, come quello di Gottfredson (Topolino nel paese dei Califfi, Topolino nella legione straniera, Topolino e il gorilla Spettro), o quello poliziesco come quello di Scarpa (Topolino e la dimensione delta).

Ultimamente, tra i nuovi autori noto un progressivo distaccarsi dal personaggio (Faraci ha insegnato agli autori che esiste un commissariato anche senza Topolino e ormai in troppi dirottano li le loro storie con i topi), sull'ultimo Topo, Ecuba e Lauria, hanno scritto una storia con Gambadilegno, personaggio ormai straabusato. Per non parlare di Minni, di Pippo e di Orazio. Per i paperi si potrebbe fare lo stesso discorso con Ciccio, Paperoga e Pico De Paperis.
Invece trovo pochissimi autori che si prendono la briga di far lavorare Topolino. E quei pochi ci vanno coi piedi di piombo e, per paura di sbagliare, confezionano storie al limite del ridicolo (oggi sono per citare, quindi nomino "Topolino e la banda larga" di Secchi). Non commento neanche l'utilizzo di Ambrosio nella Saga dei Wizards. Ma li, si sa, non è il Topolino dei fumetti.
Insomma, io spero che Topolino sia animato da più autori perchè, ed è triste dirlo, solo Casty (che non esce da tempo) e Faraci (una storia all'anno), non bastano a dare la dignità perduta a quel piccolo Topo.
Questo è un appello, caro Fausto, che faccio a te che sei l'autore rivelazione 2006 perché sia grazie al ritorno di Dinamite che a Speed Loop hai fatto sognare un po' tutti (ero scettico anche io finchè non ho letto quella storia): ti prego prova a scrivere qualcosa con Topolino e, ti prego ancora, ridagli un po' di dignità. Ne ha assoluto bisogno!!!!

L'appello, ovviamente, viene rivolto a tutti coloro che lavorano in Disney e che qui partecipano: ridate dignità a Topolino.

Ciao.

Si, infatti prima Mazzarello l'ha disegnata e poi Fausto ha scritto la sceneggiatura!

ops! ho scritto male, scusate!

Diciamo che ultimamente latitano molto e che non sono mai stati troppi

A parte questo, non ti chiedo di fare una storiella stupida anche mortificante per il personaggio (e troppo spesso se ne vedono da queste parti (e ne sono uscite tante, anche ultimamente), pero' mi chiedo perche' tu non provi a riprendere il Topolino avventuroso, come quello di Gottfredson (Topolino nel paese dei Califfi, Topolino nella legione straniera, Topolino e il gorilla Spettro), o quello poliziesco come quello di Scarpa (Topolino e la dimensione delta).

L'appello, ovviamente, viene rivolto a tutti coloro che lavorano in Disney e che qui partecipano: ridate dignità a Topolino.

Ciao.

Topolino è un personaggio straordinario. Ma anche molto complicato da usare. Nella banda Disney, è decisamente il personaggio più impegnativo.
Sono convinto che ciascuno abbia una propria visione di Topolino e ciascuno se lo immagini in contesti spesso molto diversi uno dall'altro.
Personalmente - e spero che questa dichiarazione non mi procuri anatemi - non sono molto innamorato né del Topo avventuroso e nemmeno (ancora meno) del Topo detective.
Il "mio" Topolino è un personaggio molto normale, è l'uomo della strada, è il tipo tranquillo che a un certo punto inciampa in questioni più grandi di lui.
Non vorrei fare troppo l'esperto (che non sono) o stare a pontificare, però credo che Topolino abbia bisogno di una sorta di cura dimagrante. Per aggiungergli fascino e simpatia, forse deve perdere un po' di imbattibilità. A Topolino va sempre tutto troppo bene e troppo facilmente.
Lo immagino alle prese con problemi più quotidiani, con preoccupazioni più normali, più che vederlo in capo al mondo che sconfigge a sberle i cattivoni che vogliono conquistare il pianeta.
Il discorso è veramente molto lungo e complesso e non ho ancora trovato la soluzione. Ecco perché continuo a stare un po' lontano da Topolino (nonostante lo ami molto). E' una distanza dovuta al rispetto. Finché non capisco in quale storia lui stesso vuole che lo infili, preferisco aspettare.

Sono d'accordo nel non voler ridurre Topolino ad un antipatico perfettino e, anzi, cercare di esaltare la sua natura di persona "normale" alle prese con situazioni da risolvere; ma, personalmente, penso che si rischi in questo caso di sottoutilizzarlo pornendolo in situazioni troppo quotidiane.
Negli ultimi tempi, infatti, per smitizzarlo e riportarlo "coi piedi per terra", si è spesso incappati nell'errore opposto, di descriverlo in "eroiche" lotte con i mobili della topikea etc. ottenendo come risultato delle storie carine, ma ben lontane dalle possibilità del personaggio.
Premesso che ho amato molto la storia del "Nuovomondo, IMHO fra le migliori "interpretazioni" di Topolino in tempi recenti ci sia qualche Casty, ma soprattutto Anderville (MMMM) in cui Topolino, tutt'altro che imbattibile, mostrava fragilità e intelligenza, supportato da una trama noir decisamente coinvolgente

Quoto Marisa, si corre il rischio che Topolino diventi troppo pantofolaio e borghesuccio...

Sono d'accordo nel non voler ridurre Topolino ad un antipatico perfettino e, anzi, cercare di esaltare la sua natura di persona "normale" alle prese con situazioni da risolvere; ma, personalmente, penso che si rischi in questo caso di sottoutilizzarlo pornendolo in situazioni troppo quotidiane.
Negli ultimi tempi, infatti, per smitizzarlo e riportarlo "coi piedi per terra", si è spesso incappati nell'errore opposto, di descriverlo in "eroiche" lotte con i mobili della topikea etc. ottenendo come risultato delle storie carine, ma ben lontane dalle possibilità del personaggio.
Premesso che ho amato molto la storia del "Nuovomondo, IMHO fra le migliori "interpretazioni" di Topolino in tempi recenti ci sia qualche Casty, ma soprattutto Anderville (MMMM) in cui Topolino, tutt'altro che imbattibile, mostrava fragilità e intelligenza, supportato da una trama noir decisamente coinvolgente

Quoto, soprattutto per Anderville. Secondo me Fausto ha ragione quando dice che bisogna far qualcosa per renderlo più simpatico (anche se a me è andato sempre bene così, MOLTO bene così, ma a quanto pare alla maggior parte del pubblico risulta un "perfettino"), però calarlo in delle situazioni troppo quotidiane, per così dire, potrebbe risultare sconveniente. Topolino è sì nato come l'uomo qualunque che incontra problemi più grandi di lui, ma questi "grandi" problemi non devono essere aggiustare l'antenna di casa o falciare il prato della fidanzata. Può fare anche questo, ma sono le avventure e le indagini contro i criminali che gli servono, come ce l'ha narrato Scarpa (nei panni del detective) e come ce l'ha mostrato Gottfredson (nei panni del cittadino che va incontro a delle situazioni assurde). Poi, ben vengano le disavventure quotidiane, ma in questo momento l'utilizzo del Topo mi sembra orientato solo in questa direzione.

Chiedo scusa a tutti. Evidentemente non ho spiegato bene il mio punto di vista.
Nemmeno a me piacerebbe vedere Topolino impegnato nel falciare il prato o alle prese con un rubinetto che perde. Non lo voglio vedere ingrassare davanti alla TV o addormentarsi sul divano.
Quando parlavo di uomo qualunque che inciampa in questioni più grandi di lui, lo immaginavo come, per esempio, il Cary Grant di "Intrigo internazionale" di Hitchcock, il quale si trova, suo malgrado, in mezzo a una guerra di spie senza esserne né causa né protagonista. E che, tuttavia, riesce a fare fronte alla situazione conservando però un certo candore, una ingenuità di fondo.
Ecco, intendevo dire che il Topolino "cazzuto" (passatemi il termine) ha, parer mio, un grosso problema di "avvicinabilità". Credo che questo lato del suo carattere (un po' di fragilità, qualche timidezza) lo si sia perso. E poi, mi piacerebbe che Topolino ogni tanto facesse ridere. Qualche botta in testa, una scivolata su una buccia di banana (sono esempi stupidi, ovviamente) non gli farebbero male.
Ecco, tutto qui.
Saluti a tutti.

Questo mi è piaciuto molto:

Il discorso è veramente molto lungo e complesso e non ho ancora trovato la soluzione. Ecco perché continuo a stare un po' lontano da Topolino (nonostante lo ami molto). E' una distanza dovuta al rispetto. Finché non capisco in quale storia lui stesso vuole che lo infili, preferisco aspettare.

E anche questo:

Nemmeno a me piacerebbe vedere Topolino impegnato nel falciare il prato o alle prese con un rubinetto che perde. Non lo voglio vedere ingrassare davanti alla TV o addormentarsi sul divano.  
Quando parlavo di uomo qualunque che inciampa in questioni più grandi di lui, lo immaginavo come, per esempio, il Cary Grant di "Intrigo internazionale" di Hitchcock, il quale si trova, suo malgrado, in mezzo a una guerra di spie senza esserne né causa né protagonista. E che, tuttavia, riesce a fare fronte alla situazione conservando però un certo candore, una ingenuità di fondo.

Ricordo una storia in cui Topolino riceveva la visita di un giornalista di eccezione, in un momento di crisi, in cui pensava di abbandonare la vita avventurosa per una più pantofolaia. Era Hernest Hemingway, che lo convinceva a seguire la propria natura. La storia voleva essere un omaggio al grande scrittore, ma finiva per essere anche una sorta di "manifesto" della psicologia di Topolino. Potrà cercare di misurarsi con i problemi quotidiani, ma quando l'avventura chiamerà, lui non potrà non rispondere. Ecco, questa mi sembra una buona chiave interpretativa; non per niente amai davvero tanto quella storia.

Sì, quella storia con Hemingway piacque molto anche a me.

Due cose da dire.

La prima: Fausto Vitaliano è un ottimo autore e la saga dei milioni di Paperone annunciata mi fa venire l'acquolina in bocca.



La seconda: ma io qui sono l'unico a cui piace legggere le storie di Topolino in ogni sua salsa?
Ad accettare ogni  suo tipo di avventura?
Stà storia del Topolino invincibile che non può essere considerato avvicinabile
è una cosa che ho trovato solo nei saggi sul personaggio.
Topolino è un perfettino? Ma è una cosa che non ho mai pensato, e leggo il TOPO dai tempi dell'asilo. Non mi sono mai posto in tanti anni il problema che
fosse un perfettino e che io non mi potessi immedesimarmi, anzi sono cose che non ho mai nemmeno concepito.

Comunque mi fa piacere che un autore decida di pensare per molto tempo prima di fare una storia su Topolino perchè sia una bella storia.
Ho fiducia in Fausto e spero che se mai farà qualcosa sul personaggio sarà bello.

Fausto,
con parole molto più belle delle mie, tu hai descritto il Topolino di Scarpa.
Ed e' quello che vogliamo, ed è quello che fa Casty.

Il Topolino perfetto ha un po' stufato tutti.
Bisognerebbe ridargli la dignità di essere umano, perché Topolino è un essere umano come Zio Paperone e come Paperino.
Solo che nel tempo, per colpa di autori che l'hanno reso un superuomo, ha perso tutta la sua carica positiva.
E, quindi, gli autori hanno cercato di riavvicinarlo alla realtà. Qualcuno c'é scrivendo capolavori (ad esempio Faraci e Casty in molte prove, ma non in tutto. A Faraci non perdono il fatto di avergli fatto fare la "pace" con il nemico e a Casty il fatto che abbia reso Macchia Nera il superuomo contro cui combatte Topolino), altri si sono adagiati o semplicemente snobbandolo (il che non è un male... per farlo male, meglio non farlo), altri hanno continuato con la teoria del superuomo in grado di risolvere qualsiasi cosa e di salvare qualsiasi amico.

Le premesse che ci fai, caro Fausto, sono quelle che volevamo sentire. Ora tocca a te realizzare storie che le mantengano, possibilmente (senza possibilimente, obbligatoriamente! ) facendolo vivere nel suo tempo e non trasportandolo di qui o di la nello spazio.

Ciao.

A Faraci non perdono il fatto di avergli fatto fare la "pace" con il nemico

Praticamente il miglior Gambadilegno dell'era moderna. Il Gambadilegno di Faraci é probilmente uno dei più grandi personaggi degli ultimi 20 anni Disney.

Una battuta sul tema.

Topolino viene utilizzato esattamente come il personaggio di Jessica Fletcher, "La signora in giallo". Solo che a Topolinia, a differenza di Cabot Cove, non si tratta mai di omicidio. A volte rapimenti, sempre di rapine.



Ciao.

Praticamente il miglior Gambadilegno dell'era moderna. Il Gambadilegno di Faraci é probilmente uno dei più grandi personaggi degli ultimi 20 anni Disney.

Non ho mai detto che l'ha fatto male. L'ha solo snaturato.
Io preferisco il Gambadilegno che non si fa problemi a buttare in testa un albero a Topolino o a cercare di segarlo a metà piuttosto che condividere con lui le patatine in memoria di un tempo ormai passato.

Ciao.

Bisognerebbe ridargli la dignità di essere umano, perché Topolino è un essere umano come Zio Paperone e come Paperino.

è inquietante 'sta cosa  






 

Non ho mai detto che l'ha fatto male. L'ha solo snaturato.
Io preferisco il Gambadilegno che non si fa problemi a buttare in testa un albero a Topolino o a cercare di segarlo a metà piuttosto che condividere con lui le patatine in memoria di un tempo ormai passato.

Io no. O meglio, avrei potutto ancora vedere Gambadilegno come villain se non avesse avuto una storia come quella che sappiamo aver avuto, sovrautilizzato per tutte le peggio cose, riempito di cloni neanche fosse un pippide. Ormai il personaggio era completamente sputtanato, nonchè poco credibile, quindi tanto valeva trasformare il loro rapporto in un normalissimo gioco di ruoli, anzichè recuperare quella che ormai era una maschera, più che un personaggio.
Ciò che invece hanno fatto Casty e Savini è ottimo, valorizzando e caratterizzando ulteriormente Macchia Nera rendendolo un dandy spietato.

Per quanto riguarda invece il bisogno di simpatia di Topolino, mi trovo ancora una volta a indicare un campo troppo spesso ignorato e sottovalutato da autori e lettori: l'animazione. Pur non vivendo storie di respiro ampio (se si escludono Runaway Brain, Il Principe e il Povero e i Tre Moschettieri, ma soprattutto Runaway Brain) nei cartoni animati c'è tutta la caratterizzazione sbarazzina di cui potrebbe avere bisogno Topolino. E, sì, anche nei prodotti più puramente televisivi come l'House of Mouse e Mickey Mouse Works. E ora linciatemi, separatisti degli ambiti Disneyani  8-)

Non ho mai detto che l'ha fatto male. L'ha solo snaturato.
Io preferisco il Gambadilegno che non si fa problemi a buttare in testa un albero a Topolino o a cercare di segarlo a metà piuttosto che condividere con lui le patatine in memoria di un tempo ormai passato.

Ma la grandezza del Gambadilegno faraciano sta proprio in questo: essere riuscito a prendere un personaggio ormai involuto (anche se bisogna dire che sporadicamente erano già successe cose simili con Gamba) e riuscire finalmente, data l'impossibilità del ritorno di Gambadilegno sadico e malvagio, a portare una evoluzione sensata e credibile. A volte quasi commovente, vedi il famoso episodio delle patatine.

Io dico (scusandomi con Fausto, visto che questo è diventato il topic del rinnovamento del personaggio di Topolino) che, come si può provare a riscrivere in positivo Topolino, così si può fare con la sua nemesi, Gambadilegno appunto.
Ridare la dignità ad entrambi è difficilissimo ma, da come la vedo io, è una cosa che si può fare solo coi due personaggi insieme.
Faraci, in parte ha fatto questo. La soluzione da lui proposta è stato lo snaturamento (o l'evoluzione) di un rapporto ormai stantio), io personalmente preferirei più un ritorno alle origini, quando i due si odiavano apertamente.

Ciao.

Ma siamo OT? Ci dovremmo spostare per rispetto a Fausto o può interessargli questo discorso?

Il Gambadilegno delle origini era un ottuso malvivente più vicino a un rubagalline che ad un sofisticato nemico (come invece era Macchia Nera). La sua malvagità e la sua pericolosità stavano proprio nella sua poca intelligenza. Quindi una evoluzione il personaggio la meritava. Purtroppo quest'evoluzione si è imbattuta nel politically correct e quindi a volte si sfocia in un birbantello bonaccione e romanticone con il vizietto del furto. Come al solito sta agli autori bravi non far scadere il personaggio

Ma di chi è stata l'idea del titolone alla cccp? Geniale!;D

Il Gambadilegno delle origini era un ottuso malvivente più vicino a un rubagalline che ad un sofisticato nemico (come invece era Macchia Nera). La sua malvagità e la sua pericolosità stavano proprio nella sua poca intelligenza.

E' vero che gambadilegno non ha mai avuto la classe e l'intelligenza di macchianera e giustamente alle origini era poco più che un gangster di mezza tacca, però un primo cambiamento l'ha avuto in italia molto prima di faraci & c., passando da rubagalline a fuorilegge di un certo spessore grazie soprattutto a scarpa e martina (dimensione delta, topolunia, etc...), l'evoluzione psicologica ancora non c'era stata, ma certo era un gamba che pensava più in grande

Sì, è vero, ma in parte già in alcune avventure disegnate da Gottfredson Gambadilegno aveva acquistato un po' più di spessore come fuorilegge... una su tutte "Topolino e il mistero dell'uomo-nuvola"

Bello il titolo pomposo, ma mette un po' in soggezione... e se qualcuno non è in grado di dire cose all'altezza?  

Ma secondo voi, Faraci non "coinvolse" Gambadilegno in Anderville perchè nel Gambadilegno "evoluto" non vedeva più un criminale pericoloso tale da reggere una trama schiettamente noir ?

Ma secondo voi, Faraci non "coinvolse" Gambadilegno in Anderville perchè nel Gambadilegno "evoluto" non vedeva più un criminale pericoloso tale da reggere una trama schiettamente noir ?

No, secondo me fu perché l'"esperimento" di Anderville era quello di sradicare completamente Topolino dal suo habitat naturale, privandolo di tutto quello che era il suo scenario solito e sbalzandolo in un contesto completamente nuovo ed in buona parte ostile... "portarsi dietro" Gambadilegno avrebbe significato violare questo principio e invalidare l'esperimento  

Giusto.
Comunque Faraci è uno di pochi che riesce a far rivivere il genere noir
Anche se dispero di rivedere Gambadilegno nei famigerati panni del Nemico Pubblico N° 1.
Non che non apprezzi i momenti di amarcord fra lui e Topolino, ma quando diventano la norma nelle storie, sembra di assistere alle memorie di due pensionati che si sono contesi la ragazza in gioventù!  

Riporto in auge questo topic per segnalare una cosa:a mio parere Gamba e Topolino sono stati rovinati,e non poco,da Kingdom Hearts.