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Disney - Massoneria ?

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PolliceSu
    Disney - Massoneria ?
    Venerdì 3 Dic 2004, 18:47:08
    Sul fatto che Walt era massone non c'è ombra di dubbio.

    Ma cosa ne è rimasto, oggi, del connubio tra la Disney (in generale) e la Massoneria?
    C'è qualcosa "dietro"?

    E ancora:
    Cosa ha spinto De Vita a modificare le storie di Pezzin inserendo simboli esoterici?

    Esprimete le vostre opinioni...
    "DENTRO, spazzatura!"
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    "FUORI, iettatura!"
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    (G. Martina)

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      Re: Disney - Massoneria ?
      Risposta #1: Venerdì 3 Dic 2004, 19:14:47
      Non posso. Sono un massone, la Disney è mia e miro a diventare il capo del mondo...
       
      Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

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        Re: Disney - Massoneria ?
        Risposta #2: Venerdì 3 Dic 2004, 20:19:25
        Come non c'è dubbio che Disney era un massone? ??? Pensavo mancassero prove concrete.
        La massoneria, bah, secondo me De Vita ha messo quei segni per dare un tocco ancor più esoterico alle storie enigmatiche di Top de Tops..non credo siano messaggi subliminali massonici...
        Wir fahr'n fahr'n fahr'n auf der Autobahn

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          Re: Disney - Massoneria ?
          Risposta #3: Venerdì 3 Dic 2004, 21:01:35
          Non capisco questo accanimento contro il walt disney massone. Semmai ha sulle spalle colpe più gravi come quella di adesione al maccartismo. Guarda che essere massoni non vuol dire essere delinquenti. O vogliamo fare come rita dalla chiesa, che presentò così un libro di roberto gervasio (mi sembra): "Il titolo è la storia della massoneria, praticamente la storia della p2". Gervasio (noto piduista) stanno ancora cercando di rianimarlo ;D. E' normale che tutte le associazioni "segrete" (che poi tanto segrete non sono) rischino deviazioni, è vero anche che la massoneria è e resta una associazione classista e come tale è portata a favorire i propri interessi, ma ha dato anche molti eccellenti contributi in tutti i campi e molti grandi nomi sono entrati nelle sue fila. Negli stati uniti poi è diffusissima e nonc'è quell'aura di sospetto che circonda chi ne fa parte come succde in italia. E bada bene che il sottoscritto non ha alcuna possibilità di diventare un massone ;D. Comunque se walt disney era massone, era in ottima compagnia insieme a mozart, laurel & hardy (chiedere a Paolo ;D) e tanti altri.

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          Grrodon
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            Re: Disney - Massoneria ?
            Risposta #4: Venerdì 3 Dic 2004, 21:09:42
            ma poi non capisco tutto 'sto tono accusatorio, questo andare alla ricerca delle storie più scandalistiche quando ce ne sarebbero di scandalose su cui discutere....
            questo voler cercare provocatoriamente il marcio dietro alle cose...boh, cmq alla fine sono discorsi che attirano un po' tutti (me compreso) e ciò è triste.

              Re: Disney - Massoneria ?
              Risposta #5: Sabato 4 Dic 2004, 12:51:34
              Come non c'è dubbio che Disney era un massone? ??? Pensavo mancassero prove concrete.
              La massoneria, bah, secondo me De Vita ha messo quei segni per dare un tocco ancor più esoterico alle storie enigmatiche di Top de Tops..non credo siano messaggi subliminali massonici...


              no, sul fatto del disney massone non c'è quasi ombra di dubbio... invece dubito moltissimi sulla faccenda di de tops... quello è sull' assurdo/improbabile.....

                Re: Disney - Massoneria ?
                Risposta #6: Sabato 4 Dic 2004, 12:52:33
                ma poi non capisco tutto 'sto tono accusatorio, questo andare alla ricerca delle storie più scandalistiche quando ce ne sarebbero di scandalose su cui discutere....
                questo voler cercare provocatoriamente il marcio dietro alle cose...boh, cmq alla fine sono discorsi che attirano un po' tutti (me compreso) e ciò è triste.



                la curiosità è essenziale, un simbolo benevolo come lo zio Walt non ce n'è...allora attira scoprire i suoi la ti ...come dire...oscuri...

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                Gio
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                  Re: Disney - Massoneria ?
                  Risposta #7: Sabato 4 Dic 2004, 21:03:01

                  no, sul fatto del disney massone non c'è quasi ombra di dubbio... invece dubito moltissimi sulla faccenda di de tops... quello è sull' assurdo/improbabile.....


                  OK.
                  Sarebbe bello interpellare De Vita su questo..
                  "DENTRO, spazzatura!"
                  "UEF!"
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                    Re: Disney - Massoneria ?
                    Risposta #8: Domenica 5 Dic 2004, 10:07:06
                    ah, De Vita lo direbbe così:
                    "salve ragà, sono devita e sono massone"
                    cmq credo solamente che c' abbia inserito quei particolari perchè è interessato all' argomento.....
                    non vuol dire che faccia parte d' una setta...

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                      Re: Disney - Massoneria ?
                      Risposta #9: Domenica 5 Dic 2004, 11:16:08
                      concordo con te, come ho già detto ;)
                      Wir fahr'n fahr'n fahr'n auf der Autobahn

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                        Re: Disney - Massoneria ?
                        Risposta #10: Martedì 7 Dic 2004, 21:43:58
                        Boh!
                        Dei messaggi subliminali a sfondo erotico cosa ne pensate (esempio:la sirenetta...)
                        "DENTRO, spazzatura!"
                        "UEF!"
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                          Re: Disney - Massoneria ?
                          Risposta #11: Martedì 7 Dic 2004, 22:09:22
                          Boh!
                          Dei messaggi subliminali a sfondo erotico cosa ne pensate (esempio:la sirenetta...)


                          Tipo?
                          Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                          Fabrizio De Andrè - Via del campo

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                            Re: Disney - Massoneria ?
                            Risposta #12: Martedì 7 Dic 2004, 22:13:49
                            quello dell'erezione del vescovo, il sex del re leone e l'immaginetta (poi rimossa) in bianca e bernie.

                            sono cosette divertenti, ma lasciano un po' il tempo che trovano e dubito siano parte di un "grande piano per la conquista del mondo"...
                            « Ultima modifica: Martedì 7 Dic 2004, 22:14:10 da Grrodon »

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                              Re: Disney - Massoneria ?
                              Risposta #13: Martedì 7 Dic 2004, 22:56:34
                              quello dell'erezione del vescovo, il sex del re leone e l'immaginetta (poi rimossa) in bianca e bernie.

                              sono cosette divertenti, ma lasciano un po' il tempo che trovano e dubito siano parte di un "grande piano per la conquista del mondo"...


                              OK ma il motivo della loro esistenza quale è ?
                              "DENTRO, spazzatura!"
                              "UEF!"
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                                Re: Disney - Massoneria ?
                                Risposta #14: Martedì 7 Dic 2004, 23:32:09

                                OK ma il motivo della loro esistenza quale è ?


                                Certa gente, per vedere quello che vuole, ha l'occhio fino...

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                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                  Risposta #15: Martedì 7 Dic 2004, 23:41:15

                                  Certa gente, per vedere quello che vuole, ha l'occhio fino...



                                  Certe tavole di PKNA sono state viste come simboli fallici -__-
                                  Essere originale è un pregio; volerlo essere è un difetto


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                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                    Risposta #16: Martedì 7 Dic 2004, 23:55:58


                                    Certe tavole di PKNA sono state viste come simboli fallici -__-


                                    potere dell'immaginazione  ;D
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                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                      Risposta #17: Martedì 7 Dic 2004, 23:59:57

                                      potere dell'immaginazione  ;D


                                      Può essere della perversione? ;D ;D

                                      *

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                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                        Risposta #18: Mercoledì 8 Dic 2004, 14:15:59
                                        si ok ma in bianca e bernie la donna nuda c'era sul serio...
                                        "DENTRO, spazzatura!"
                                        "UEF!"
                                        "FUORI, iettatura!"
                                        "UOFFF!"

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                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                          Risposta #19: Mercoledì 8 Dic 2004, 23:07:40
                                          Ma chi l'ha mai vista!!! Se qualcuno non fosse andato a vedere fotogramma per fotogramma sarebbe rimasto quello che è: lo scherzo stupido di un animatore...  ::)
                                           
                                          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

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                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                            Risposta #20: Mercoledì 15 Dic 2004, 13:52:37
                                            Si dice che alla persona che ha realizzato la scena "incriminata" di Bianca e Bernie fosse stato appena comunicato l'imminente licenziamento. Allora, prima di andarsene, ha deciso di lasciare un ricordino...

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                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                              Risposta #21: Mercoledì 15 Dic 2004, 15:11:08
                                              Si dice che alla persona che ha realizzato la scena "incriminata" di Bianca e Bernie fosse stato appena comunicato l'imminente licenziamento. Allora, prima di andarsene, ha deciso di lasciare un ricordino...


                                              Questa mi sa tanto di leggenda...
                                              "DENTRO, spazzatura!"
                                              "UEF!"
                                              "FUORI, iettatura!"
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                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                Risposta #22: Mercoledì 15 Dic 2004, 15:36:34
                                                E qualcuno sa spiegarmi perchè in Roger Rabbit si (intra)vedeva una Jessica sprovvista di biancheria intima (4 anni prima di Sharon Stone!!!)? Un'altra vendetta di un disegnatore liquidato?
                                                Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

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                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                  Risposta #23: Mercoledì 15 Dic 2004, 19:49:01
                                                  Certo che l'idea che Walt Disney fosse massone, vabbé, ci stà, in fondo era anche un industriale ...
                                                  Ma che abbiano usato fumetti Disney per comunicare tra massoni... ve lo immaginate Gelli che corre in edicola a comprare Topolino per leggere l'ultima storia di De Vita...
                                                  é un'idea del tutto surreale ma bella!

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                                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                                    Risposta #24: Mercoledì 15 Dic 2004, 19:56:32
                                                    ve lo immaginate Gelli che corre in edicola a comprare Topolino per leggere l'ultima storia di De Vita...


                                                    Lo sai che ci ho pensato?
                                                    "DENTRO, spazzatura!"
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                                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                                      Risposta #25: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:20:02
                                                      qualcuno ha trovato un altro simbolo fallico nella cartolina con cui 2 annifa ci romapevano tutti i giorni sto parlando della cartolina per il concorso..chi è PK?

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                                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                                        Risposta #26: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:28:12
                                                        qualcuno ha trovato un altro simbolo fallico nella cartolina con cui 2 annifa ci romapevano tutti i giorni sto parlando della cartolina per il concorso..chi è PK?

                                                        What's??

                                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                                          Risposta #27: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:37:34
                                                          non so se da voialtri francesastri è uscita...fu un concorso quando uscì il primo numero della 3. serie di PK, per la cui uscì anche un gioco per PSX2...davano una cartolina dove dovevi scrivere una frase eroica per PK...tipo "quando il gioco si fa duro, PK se la da a gambe2 o roba del genere...
                                                          allora, nella carto il primo grattacielo sulla sinistra del nostro eroe avrebbe le (secondo le pervertite fantasie di quei webmaster  di quel sito lì) sembianze d' un fallo...
                                                          ...
                                                          ...

                                                          *

                                                          Grrodon
                                                          Flagello dei mari
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                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                            Risposta #28: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:40:57
                                                            dovevi scrivere una frase eroica per PK...tipo "quando il gioco si fa duro, PK se la da a gambe2 o roba del genere...


                                                            ecco un altra frase da ban...

                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                              Risposta #29: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:42:27
                                                              lo sai che anche a me sapeva di "già visto"?...
                                                              cos'è....tipica frase o di PK o di ratty...non rammento...

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                                                              PolliceSu

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                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                Risposta #30: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:43:05
                                                                non so se da voialtri francesastri è uscita...fu un concorso quando uscì il primo numero della 3. serie di PK, per la cui uscì anche un gioco per PSX2...davano una cartolina dove dovevi scrivere una frase eroica per PK...tipo "quando il gioco si fa duro, PK se la da a gambe2 o roba del genere...
                                                                allora, nella carto il primo grattacielo sulla sinistra del nostro eroe avrebbe le (secondo le pervertite fantasie di quei webmaster  di quel sito lì) sembianze d' un fallo...

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                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                  Risposta #31: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:43:53
                                                                  era "...io vorrei essere da un' altra parte"...

                                                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                                                    Risposta #32: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:52:17
                                                                    Jamais vu!
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                                                                    hoymedio...
                                                                    il tonno?? cosa c'entra il tonno??
                                                                    terribile sospetto....

                                                                    *

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                                                                    • **
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                                                                      Risposta #33: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:54:53

                                                                      hoymedio...
                                                                      il tonno?? cosa c'entra il tonno??
                                                                      terribile sospetto....

                                                                      Ma dai... la pubblicità del tonno riomare... e arrivaci!!!
                                                                      poi basta sennò Grrodon ci banna!  ;)

                                                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                                                        Risposta #34: Mercoledì 15 Dic 2004, 20:57:13
                                                                        eccheca....spita..potevi non dirmelo...adesso non mangerò mai più tonno per tutta la mia vita...

                                                                        *

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                                                                        Flagello dei mari
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                                                                        • *****
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                                                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                                                          Risposta #35: Giovedì 16 Dic 2004, 01:29:58
                                                                          Ma dai... la pubblicità del tonno riomare... e arrivaci!!!
                                                                          poi basta sennò Grrodon ci banna!  ;)


                                                                          Evroniano sbagliato.

                                                                          *

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                                                                          • ***
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                                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                                            Risposta #36: Giovedì 16 Dic 2004, 09:40:53
                                                                            Ma dai... la pubblicità del tonno riomare... e arrivaci!!!
                                                                            poi basta sennò Grrodon ci banna!  ;)


                                                                            non è il tonno in sè ma il grissino, o sbaglio?  ;)
                                                                            Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                            *

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                                                                            PolliceSu

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                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                              Risposta #37: Giovedì 16 Dic 2004, 12:15:01
                                                                              non è il tonno in sè ma il grissino, o sbaglio?  ;)

                                                                              Esatto! Per l'esattezza, tonno + grissino... Ma non è che ci ho pensato io, a questa connessione libertina... Ho visto tempo fa non so quale trasmissione sui "messaggi sessuali subliminali" della pubblicità, che secondo loro sono messi perchè fanno vendere, e come esempio veniva citato questo, oltre innumerevoli altri che non sto ad elencare perchè sennò diventa troppo un OT troppo porcello ... ;)

                                                                              *

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                                                                              Cugino di Alf
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                Risposta #38: Venerdì 24 Dic 2004, 14:11:09
                                                                                Quindi diciamo che subliminalemente l'atto sessuale (cosa desideratada molti, se non tutti) è un modo per farti desiderare l'oggetto in causa proprio come desideri il sesso...
                                                                                "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                "UEF!"
                                                                                "FUORI, iettatura!"
                                                                                "UOFFF!"

                                                                                (G. Martina)

                                                                                *

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                                                                                Flagello dei mari
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                                                                                • *****
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                                                                                  Risposta #39: Venerdì 24 Dic 2004, 17:38:08
                                                                                  no. è goliardia.

                                                                                  *

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                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • **
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                                                                                    Risposta #40: Venerdì 24 Dic 2004, 19:20:58
                                                                                    no. è goliardia.

                                                                                    Già, anche a me viene questo sospetto!  ;)

                                                                                    *

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                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
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                                                                                      Risposta #41: Venerdì 24 Dic 2004, 19:55:43
                                                                                      secondo me c'è qualcosa di più sottile, sotto.
                                                                                      "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                      "UEF!"
                                                                                      "FUORI, iettatura!"
                                                                                      "UOFFF!"

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                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • **
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                                                                                        Risposta #42: Venerdì 24 Dic 2004, 21:08:03
                                                                                        secondo me c'è qualcosa di più sottile, sotto.


                                                                                        Spiegati!  ;D

                                                                                        *

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                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • *****
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                                                                                          Risposta #43: Venerdì 24 Dic 2004, 23:11:14
                                                                                          secondo me c'è qualcosa di più sottile, sotto.


                                                                                          la dietrologia è il tuo pane quotidiano?

                                                                                          *

                                                                                          Gio
                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                            Risposta #44: Sabato 25 Dic 2004, 11:20:18

                                                                                            la dietrologia è il tuo pane quotidiano?

                                                                                            la dietrologia è lo sport preferito dagli Italiani... ;)
                                                                                            "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                            "UEF!"
                                                                                            "FUORI, iettatura!"
                                                                                            "UOFFF!"

                                                                                            (G. Martina)

                                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 2 Feb 2005, 13:02:14
                                                                                              C'è goliardia,eccome.
                                                                                              E c'è anche il fatto che così si alimentano le discussioni e...si compra il tonno.
                                                                                              Poi magari nell'inconscio uno desidera davvero mettersi nei panni del grissino/tonno a seconda dei casi, ma non saprei come dimostrarlo.
                                                                                              Per quanto riguarda il Disney massone, non lo so.
                                                                                              Io mi limito a leggere quello che fa perchè credo che se lo inquadrassi come "uomo" con i suoi lati oscuri un po' della magia Disney che mi porto addosso svanirebbe. Almeno credo. Insomma: non ci penso.

                                                                                              *

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                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ****
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                                                                                              "DENTRO, spazzatura!"
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                                                                                              "FUORI, iettatura!"
                                                                                              "UOFFF!"

                                                                                              (G. Martina)

                                                                                              *

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                                                                                                Risposta #47: Mercoledì 11 Ago 2010, 01:54:47
                                                                                                Ho scoperto ora questo vecchio topic. Disney massone e responsabile di messaggi subliminali? Permettetemi di liquidare il tutto con un lapidario turpiloquio: solenni cazzate. ;D ;D ;D

                                                                                                *

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                                                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                  Risposta #48: Mercoledì 11 Ago 2010, 09:14:44
                                                                                                  Sapevate che lo sceneggiatore Pier Carpi era nella lista della P2?

                                                                                                  *

                                                                                                  alec
                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • *****
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                                                                                                    Risposta #49: Mercoledì 11 Ago 2010, 13:15:03
                                                                                                    Sapevate che lo sceneggiatore Pier Carpi era nella lista della P2?
                                                                                                    Scarpa nella Gladio? :D
                                                                                                    Quando si vuol vedere il male dappertutto... qui http://subliminalblog.blogspot.com/2009_05_01_archive.html
                                                                                                    si parla addirittura di "pubblicità occulta" per un pupazzetto raffigurante Dumbo alle spalle di Stitch.
                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 13:20:23 da alec »

                                                                                                    *

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                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • ***
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                                                                                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                      Risposta #50: Mercoledì 11 Ago 2010, 13:54:36
                                                                                                      Scarpa nella Gladio? :D
                                                                                                      Quando si vuol vedere il male dappertutto... qui http://subliminalblog.blogspot.com/2009_05_01_archive.html
                                                                                                      si parla addirittura di "pubblicità occulta" per un pupazzetto raffigurante Dumbo alle spalle di Stitch.

                                                                                                      Non capisco se con queste parole tu stia mettendo in dubbio quello che ho scritto.

                                                                                                      Pier Carpi, tessera P2 n°14 (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_degli_appartenenti_alla_P2).
                                                                                                      Se ne trova il riferimento anche nella pagina dell'autore.

                                                                                                      *

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                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • *****
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                                                                                                        Risposta #51: Mercoledì 11 Ago 2010, 14:28:07
                                                                                                        Vabbè, ma Pier carpi (considerando anche l'apporto marginale al fumetto del Topo) non è la Disney. Che poi abbia fatto passare messaggi più o meno ambigui non ricordo. Ma Walt "Macchia Nera" (baffetti e pettinatura a parte...) non la bevo...su questo tasto hanno spinto a fondo le testate della sinistra antiamericana, ed anche per questo non ci credo! Quando c'è dietro la propaganda politica... :(
                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 14:38:34 da alec »

                                                                                                        *

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                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ***
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                                                                                                          Risposta #52: Mercoledì 11 Ago 2010, 14:59:22
                                                                                                          E chi ha detto che P.Carpi è la Disney? Io ho solo riportato l'appartenenza  di uno sceneggiatore Disney alla loggia massonica di natura più eversiva della storia italiana. :)

                                                                                                          *

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                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ***
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                                                                                                            Risposta #53: Mercoledì 11 Ago 2010, 17:31:10
                                                                                                            Disney massone e responsabile di messaggi subliminali? Permettetemi di liquidare il tutto con un lapidario turpiloquio: solenni cazzate. ;D ;D ;D
                                                                                                            Un momento: è un dato di fatto che Disney sia stato membro dell'ordine di De Molay, ma non c'è niente di male in questo.
                                                                                                            Ovviamente la dietrologia sui presunti messaggi subliminali è pura fuffa, ma mi sembra perfino inutile precisarlo.

                                                                                                            *

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                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #54: Mercoledì 11 Ago 2010, 18:41:04
                                                                                                              Un momento: è un dato di fatto che Disney sia stato membro dell'ordine di De Molay, ma non c'è niente di male in questo.
                                                                                                              Ovviamente la dietrologia sui presunti messaggi subliminali è pura fuffa, ma mi sembra perfino inutile precisarlo.
                                                                                                              Mah, l'immagine che ho sempre avuto di Walt è quella di un imprenditore geniale che, coscio dei suoi mezzi artistici e dotato di una buona dose di coraggio, ha spesso rischiato di suo per realizzare molti sogni. Non mi sembrava il tipo da logge segrete.  Certo che, avendo a che fare con i banchieri (che certo non amava: basta vedere Mary Poppins per rendersene conto) per i finanziamenti dei suoi film, non mi stupirei se vi avesse aderito. Diciamo che un compromesso è possibile, ma per salvare la "baracca" (chiamiamola così... ::)).
                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 18:43:27 da alec »

                                                                                                              *

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                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                Risposta #55: Mercoledì 11 Ago 2010, 20:15:38
                                                                                                                Anch'io credo che siano tutte fesserie. Le vere cose "strane" nei cartoni cominciano solo dopo la sua morte, e secondo me sono coincidenze, tranne ovviamente quella in Le Avventure di Bianca e Bernie (che la Disney ha subito cancellato digitalmente nell'edizione in DVD; è infatti rintracciabile solo nella vecchia videocassetta), ma è solo la "vendetta" di alcuni animatori burloni che a quanto pare stavano per essere licenziati. Nula di particolarmente strano.
                                                                                                                Invece riguardo:


                                                                                                                Mah, l'immagine che ho sempre avuto di Walt è quella di un imprenditore geniale che, coscio dei suoi mezzi artistici e dotato di una buona dose di coraggio, ha spesso rischiato di suo per realizzare molti sogni. Non mi sembrava il tipo da logge segrete.  Certo che, avendo a che fare con i banchieri (che certo non amava: basta vedere Mary Poppins per rendersene conto) per i finanziamenti dei suoi film, non mi stupirei se vi avesse aderito. Diciamo che un compromesso è possibile, ma per salvare la "baracca" (chiamiamola così... ::)).

                                                                                                                Disney non era certo uno stinco di santo. I suoi servizi per l'FBI sono tutt'altro che una leggenda, e di certo non lo ricordano con calore tutti quelli che lui rovinò durante i famosi processi del maccartismo, gente che lui credeva rappresentasse per lui un pericolo.
                                                                                                                Anche qui niente di eccezionale, è in tutto e per tutto un imprenditore medio americano di quel periodo, una figura affascinante che io paragonerei al tormentato buono/bastardo Charles Foster Kane di Quarto Potere. In tutto. A tutti e due fu portata via la fanciullezza
                                                                                                                Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                *

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                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                                                  Risposta #56: Mercoledì 11 Ago 2010, 20:58:27
                                                                                                                  Anch'io credo che siano tutte fesserie. Le vere cose "strane" nei cartoni cominciano solo dopo la sua morte, e secondo me sono coincidenze, tranne ovviamente quella in Le Avventure di Bianca e Bernie (che la Disney ha subito cancellato digitalmente nell'edizione in DVD; è infatti rintracciabile solo nella vecchia videocassetta), ma è solo la "vendetta" di alcuni animatori burloni che a quanto pare stavano per essere licenziati. Nula di particolarmente strano.
                                                                                                                  Invece riguardo:



                                                                                                                  Disney non era certo uno stinco di santo. I suoi servizi per l'FBI sono tutt'altro che una leggenda, e di certo non lo ricordano con calore tutti quelli che lui rovinò durante i famosi processi del maccartismo, gente che lui credeva rappresentasse per lui un pericolo.
                                                                                                                  Anche qui niente di eccezionale, è in tutto e per tutto un imprenditore medio americano di quel periodo, una figura affascinante che io paragonerei al tormentato buono/bastardo Charles Foster Kane di Quarto Potere. In tutto. A tutti e due fu portata via la fanciullezza
                                                                                                                  Non sarei così duro con Walt. Visse l'epoca del maccartismo, ed era un personaggio pubblico: o da una parte, o dall'altra. Scelse di sopravvivere. Iwerks se ne andò, trovava Disney "oppressivo", ma tornò presto all'ovile, inventando di tutto e di più per i parchi a tema. I suoi amici però, compreso un certo Isadore "Friz" Freleng, lo abbandonarono in occasione del "caso" Oswald.  Diciamo che Walt pretendeva molto, era un perfezionista.  Ma ti dava anche molto.  Lo sciopero del 1941 lo colse impreparato, e da allora non fu più il sognatore che era stato sino ad allora. No, non era un bastardo.  Forse, gli eventi lo "indurirono" un po', ma l'entusiasmo per il suo lavoro lo accompagnò anche durante i suoi ultimi giorni.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:07:13 da alec »

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                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #57: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:22:22
                                                                                                                    Non sarei così duro con Walt. Visse l'epoca del maccartismo
                                                                                                                    a cui aveva perlatro pienamente aderito... questa sì una colpa ben più grave!

                                                                                                                    Ma, al di là di questo, non vedo perché si debba idolatrare Disney al punto da non potergli muovere critiche! Nessuno mi pare stia criticando il suo operato, ma il Disney uomo... e non vedo che cosa ci sia di male in questo, qualora non si dicano castronerie!
                                                                                                                    O, forse, bisogna sapere vita, morte e miracoli di ogni autore che ci accingiamo a leggere, ascoltare, vedere, per giudicare se una sua opera (canzone, libro o film) è meritoria del nostro gradimento?
                                                                                                                    State attenti con certi dogmatismi, o Florian (per chi se lo ricorda) si rivolterà nella sua e-tomba e tornerà a martellarci col suo Rodari bolscevico complottatore, se si va avanti di questo passo ;D
                                                                                                                    --- Andrea

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                      Risposta #58: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:33:30
                                                                                                                      Ogni uomo ha le sue debolezze (forse, tradì anche la moglie, con l'attrice Dolores Del Rio; era un forte bevitore ed un tabagista accanito), ma se siamo qui, su un forum dedicato al suo mondo, che a quarant'anni dalla sua dipartita è più vitale che mai, le sue qualità debbono essere state molte. Ha insegnato ai giovani di tutto il mondo l'amore per la vita e per la natura; ha sognato un mondo (Epcot) ove vivere in armonia (qualcuno ha parlato, in questo caso, di tendenze socialiste!); ci ha fatto commuovere, ridere, pensare, meravigliare. Le sue idee erano trent'anni avanti rispetto ai suoi contemporanei.  Sarà una frase scontata, ma dico che è facile criticare chi non c'è più e non può difendersi dalle accuse, vere o infondate che siano. E' un po' come dire che John Lennon fosse semplicemente un drogato.
                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:44:17 da alec »

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                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                        Risposta #59: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:43:27
                                                                                                                        E' un po' come dire che John Lennon fosse semplicemente un drogato.
                                                                                                                        Ma nessuno, proprio nessuno, si sogna neanche lontanamente di dire che Disney era "semplicemente" un massonico, che discussione vai leggendo?
                                                                                                                        (Per carità, da qualche parte magari qualcuno l'avrà anche detto, ma non qui, mentre tu ti continuavi ad accalorare contro qualsiasi osservazione venisse fatta in merito ai lati un po' meno nobili di Disney, che non intaccano di certo le sue migliori qualità)
                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:47:29 da Floyd75 »
                                                                                                                        --- Andrea

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                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                                          Risposta #60: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:49:31
                                                                                                                          Ma nessuno, proprio nessuno, si sogna neanche lontanamente di dire che Disney era "semplicemente" un massonico, che discussione vai leggendo?
                                                                                                                          Intendevo smorzare un po' i toni di una polemica che si trascina da molti, troppi anni.  In fondo, anche Barks è stato accusato di esaltare il capitalismo senza scrupoli. Ma pochi puntualizzano che, con la scusa della rinite allergica, abbandonò gli studios d'animazione perchè il 90% della produzione era impegnata in film di carattere bellico. ;)

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          PolliceSu

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                                                                                                                            Risposta #61: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:53:45
                                                                                                                            In fondo, anche Barks è stato accusato di esaltare il capitalismo senza scrupoli. Ma pochi puntualizzano che, con la scusa della rinite allergica, abbandonò gli studios d'animazione perchè il 90% della produzione era impegnata in film di carattere bellico. ;)
                                                                                                                            Però questo va esattamente nella stessa direzione di quanto stavo dicendo su Disney: anche Barks aveva suoi aspetti più o meno nobili, che problema c'è? Perché era antimilitarista non si deve dire se era capitalista tout-court (posto che lo fosse)? o viceversa, ovviamente...
                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 21:54:06 da Floyd75 »
                                                                                                                            --- Andrea

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                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                              Risposta #62: Mercoledì 11 Ago 2010, 22:07:41
                                                                                                                              Però questo va esattamente nella stessa direzione di quanto stavo dicendo su Disney: anche Barks aveva suoi aspetti più o meno nobili, che problema c'è? Perché era antimilitarista non si deve dire se era capitalista tout-court (posto che lo fosse)? o viceversa, ovviamente...
                                                                                                                              Il problema sta nel fatto che la gente tende di norma a porre in risalto i difetti ed a minimizzare le virtù, specie se si parla di persone ricche e famose. Che l'uomo, per sua natura, ceda alle debolezze è risaputo da centinaia di anni, ma i casi di doppia vita "alla Marrazzo", anche se non sono rari, non costituiscono, per fortuna,  la normalità. Fra gli umani esistono individui dotati di particolari talenti,  ma la loro natura è fallibile quanto quella degli esseri"comuni". Per esempio, Italo Calvino è stato uno scrittore fantasioso e poetico, anche se le sue scelte politiche non furono felicissime. Come fargliene un torto? Si sa, ma non lo si "sputtana" come sporco stalinista. Non sarebbe giusto. Frank Sinatra, cresciuto negli slums italo-americani, aveva legami col clan mafioso dei Gambino, ma è meglio ricordarlo per la sua musica. Senza mettere il dito nella piaga. Potrei anche citare Caravaggio, accoltellatore da taverna ma pittore straordinario.  Ma chi è senza peccato...
                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 22:53:37 da alec »

                                                                                                                              *

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                                                                                                                                Risposta #63: Mercoledì 11 Ago 2010, 23:55:40
                                                                                                                                Mischiare il pubblico col privato di una persona cercando nell'uno giustificazioni o attenuanti per l'altro e viceversa è una pratica diffusa ma fuorviante: si finisce per rileggerne l'opera in una chiave deformata vedendo spesso anche quello che non c'è. Ovviamente le idee di un autore comunque finiscono per riflettersi nella sua produzione, ma bisogna anche tenere conto della situazione in cui sono state partorite: barks si è spesso preso gioco dei regimi comunisti, ma era americano e ha prodotto in piena guerra fredda! Fosse nato ai nostri giorni non avremmo avuto ambasciatori brutopiani o spie venute dal freddo di cui ridere ma magari presidenti esportatori di democrazia (e allora sarebbe passato per comunista!).
                                                                                                                                Credo che finchè gli stessi autori riescono a tenere, nei limiti dell'accettabile, separati i due aspetti (pubblico e privato) non spetta a noi confonderli.

                                                                                                                                Tra l'altro ricordo di aver letto in un articolo che walt disney, maccartista e tutto quel che si vuole, si spese con ardore per difendere un suo dipendente "mobbizzato" in quanto omosessuale: credo fosse un articolo di un vecchio numero di comic art, magari qualcuno che ricorda può riportare i particolari. Questo per dire che comunque una persona è una entità complessa che può avere mille motivazioni che a loro volta forniscono mille sfaccettature e non si può etichettarla banalmente come un barattolo di pelati :P
                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 11 Ago 2010, 23:57:22 da piccolobush »

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                  Risposta #64: Giovedì 12 Ago 2010, 01:52:47
                                                                                                                                  Un momento: è un dato di fatto che Disney sia stato membro dell'ordine di De Molay, ma non c'è niente di male in questo.

                                                                                                                                  Disney templare??
                                                                                                                                           
                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                    Risposta #65: Giovedì 12 Ago 2010, 01:57:41
                                                                                                                                    Lol, in effetti ci avevo fatto caso anch'io... ma trattasi di omonimia:

                                                                                                                                    http://www.ccsg.it/disney_evil/disney_evil_.htm

                                                                                                                                    (leggere "Walt Disney era massone")

                                                                                                                                    Mi sbagliavo. In realtà, come dice Wikipedia: A De Molay è intitolato l'Ordine di DeMolay, un'associazione internazionale per ragazzi che si basa sui principi della massoneria, fondata nel 1919 negli Stati Uniti.
                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 12 Ago 2010, 02:05:10 da pacuvio »

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                      Risposta #66: Giovedì 12 Ago 2010, 02:12:05

                                                                                                                                      Disney templare??

                                                                                                                                      se ti sente Giacobbo, ci campa un anno su questa notizia ;D
                                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      RoM
                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                        Risposta #67: Giovedì 12 Ago 2010, 12:44:14
                                                                                                                                         Certo che, avendo a che fare con i banchieri (che certo non amava: basta vedere Mary Poppins per rendersene conto) per i finanziamenti dei suoi film, non mi stupirei se vi avesse aderito. Diciamo che un compromesso è possibile, ma per salvare la "baracca" (chiamiamola così... ::)).
                                                                                                                                        No, Disney aveva fatto parte di quell'ordine massonico giovanile da ragazzo, ben prima di diventare produttore. E ripeto, non c'è nulla di "losco" in questo.



                                                                                                                                        I suoi servizi per l'FBI sono tutt'altro che una leggenda
                                                                                                                                        Sono una leggenda. Disney ha avuto rapporti com l'FBI per la realizzazione di film promozionali, ma non risulta che sia mai stato un informatore dell'FBI.


                                                                                                                                        e di certo non lo ricordano con calore tutti quelli che lui rovinò durante i famosi processi del maccartismo, gente che lui credeva rappresentasse per lui un pericolo.
                                                                                                                                        Anche qui c'è da fare una precisazione. Nel 1947 Disney testimoniò davanti alla Commissione per le attività antiamericane riguardo allo sciopero dei suoi dipendenti avvenuto nel '41, che lui riteneva sobillato da agitatori comunisti esterni allo studio. Senza dubbio la cosa non gli fa onore, ma la sua attività anticomunista finisce qui. Di fatto, Disney non ha avuto niente a che fare coi "famosi processi del maccartismo", che hanno avuto luogo solo in un momento successivo.

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                                                          Risposta #68: Giovedì 12 Ago 2010, 16:16:19
                                                                                                                                          Tutto chiaro, quindi. Mi pareva strano che un uomo, il cui messaggio  principale consisteva nella rivalsa degli individui fisicamente svantaggiati (vedi Dumbo, Morris l'alce, ma anche i personaggi nati dopo la sua scomparsa, come Quasimodo, Nemo,etc.) fosse sostanzialmente una carogna. Anzi, fu un coraggioso, perchè investì tutto sui cartoons in un periodo in cui essi erano per nulla considerati e ben poco remunerativi. Combattè contro il nazismo e si adoperò  sempre in difesa degli animali; i suoi film hanno un sentimento profondo che è impossibile da riprodurre, qualora non lo si abbia nel cuore. E' vero, ebbe alcune scappatelle extraconiugali, beveva whisky e fumò sino a morirne: era un uomo, non un essere ideale! ;)
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 12 Ago 2010, 16:17:26 da alec »

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                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                            Risposta #69: Giovedì 12 Ago 2010, 16:36:33
                                                                                                                                            Tutto chiaro, quindi. Mi pareva strano che un uomo, il cui messaggio  principale consisteva nella rivalsa degli individui fisicamente svantaggiati (vedi Dumbo, Morris l'alce, ma anche i personaggi nati dopo la sua scomparsa, come Quasimodo, Nemo,etc.) fosse sostanzialmente una carogna. Anzi, fu un coraggioso, perchè investì tutto sui cartoons in un periodo in cui essi erano per nulla considerati e ben poco remunerativi. Combattè contro il nazismo e si adoperò  sempre in difesa degli animali; i suoi film hanno un sentimento profondo che è impossibile da riprodurre, qualora non lo si abbia nel cuore. E' vero, ebbe alcune scappatelle extraconiugali, beveva whisky e fumò sino a morirne: era un uomo, non un essere ideale! ;)
                                                                                                                                            Mi piace come lanci tu stesso un'accusa che nessuno aveva sostenuto, dibatti attraverso messaggi e messaggi contro te stesso, fino ad arrivare ad assolvere questo oscuro lato nero di Disney... per poi tornare praticametne a dire: avevo ragione io! ;D
                                                                                                                                            (tranquillo: Eliot Marc non è iscritto a questo forum ;))
                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 12 Ago 2010, 16:38:09 da Floyd75 »
                                                                                                                                            --- Andrea

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                                                                                                                                              Risposta #70: Giovedì 12 Ago 2010, 20:02:23
                                                                                                                                              Coerente, no? ;)
                                                                                                                                              PS: ho letto nel sito linkato da Pacuvio che Deja sarebbe gay: ci son rimasto un po' male, anche se non me ne importa poi molto. Chissà se è vero... ::) (comunque, anche mia madre ha sempre detto che ha la faccia da finocchio!).
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 12 Ago 2010, 20:13:03 da alec »

                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                Risposta #71: Venerdì 13 Ago 2010, 01:00:29
                                                                                                                                                No, Disney aveva fatto parte di quell'ordine massonico giovanile da ragazzo, ben prima di diventare produttore. E ripeto, non c'è nulla di "losco" in questo.



                                                                                                                                                Sono una leggenda. Disney ha avuto rapporti com l'FBI per la realizzazione di film promozionali, ma non risulta che sia mai stato un informatore dell'FBI.


                                                                                                                                                Anche qui c'è da fare una precisazione. Nel 1947 Disney testimoniò davanti alla Commissione per le attività antiamericane riguardo allo sciopero dei suoi dipendenti avvenuto nel '41, che lui riteneva sobillato da agitatori comunisti esterni allo studio. Senza dubbio la cosa non gli fa onore, ma la sua attività anticomunista finisce qui. Di fatto, Disney non ha avuto niente a che fare coi "famosi processi del maccartismo", che hanno avuto luogo solo in un momento successivo.

                                                                                                                                                La sua attività contro moltissimi suoi concittadini in realtà a quanto ho letto da fonti ben informate (con prove) non durarono solo qualche ora.

                                                                                                                                                I rapporti con l'FBI sono documentatissimi.
                                                                                                                                                In sostanza, gli studiosi che portano "prove" in favore di Walt Disney, hanno lo stesso peso degli studiosi che portano "prove" a svantaggio di Disney.

                                                                                                                                                E perché non credere alle parole di chi ha lavorato con lui? Barks ad esempio non mi risulta che abbia parlato così tanto di Disney.
                                                                                                                                                Comunque la questione delle scappatelle non credo sia così importante ai fini della discussione. Chissenefrega, direi ;)
                                                                                                                                                Il fatto dei messaggi presenti in un film di un determinato regista, non vuol dire che il determinato regista non possa essere una carogna, eh! Cosa comunque che nessuno ha detto, anche se sicuramente con molte persone Disney si è comportato sì da carogna.

                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                non risulta che sia mai stato un informatore dell'FBI.

                                                                                                                                                Ma sinceramente, ammettendo che sia vero,inciderebbe veramente così tanto sull'apprezzamento dei suoi film? Perché insistere così tanto nel negarlo?

                                                                                                                                                Era una persona tormentata, le sue azioni discutibili sono state guidate da gesti di follia irragionevole piuttosto che da malvagità.


                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 13 Ago 2010, 01:21:50 da Sam_Spade »
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                                                                                                                                                  Risposta #72: Venerdì 13 Ago 2010, 11:26:08
                                                                                                                                                  PS: ho letto nel sito linkato da Pacuvio che Deja sarebbe gay: ci son rimasto un po' male, anche se non me ne importa poi molto. Chissà se è vero... ::) (comunque, anche mia madre ha sempre detto che ha la faccia da finocchio!).
                                                                                                                                                  E questa, in pandant col precedente riferimento a Marrazzo (di cui non è l'uso di soldi pubblici a fare la cosa immorale, ma la predilezione verso i trans) fa un bel inno gratuito all'intolleranza omofoba, complimenti!

                                                                                                                                                  Ma sinceramente, ammettendo che sia vero,inciderebbe veramente così tanto sull'apprezzamento dei suoi film? Perché insistere così tanto nel negarlo?
                                                                                                                                                  quoto, e riferito un po' a tutto il resto di cui si è discusso. Certo, se un'informazione fosse sicuramente vera o falsa, è giusto ribadirlo con forza, ma quando così non è, cui prodest discuterne tanto? Anche Calvino si è opposto al regime fascista entrando nelle Brigate Garibaldi, nessuno è perfetto! (...questa è una frecciata così, giusto per gradire ::))
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 13 Ago 2010, 11:30:18 da Floyd75 »
                                                                                                                                                  --- Andrea

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                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
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                                                                                                                                                    Risposta #73: Venerdì 13 Ago 2010, 14:17:03

                                                                                                                                                    La sua attività contro moltissimi suoi concittadini in realtà a quanto ho letto da fonti ben informate (con prove) non durarono solo qualche ora.
                                                                                                                                                    Quali concittadini? Quali fonti? Quali prove? Su Disney è stato scritto di tutto, ma nella maggior parte dei casi si tratta di bufale smentite dai dati documentari (questo, per inciso, vale anche per le leggende tese a metterlo in luce positiva a cui sembra credere ciecamente alec).

                                                                                                                                                    I rapporti con l'FBI sono documentatissimi.
                                                                                                                                                    Certo, e nessuno lo nega: rapporti relativi alla sua attività di produttore cinematografico e televisivo (ti ricordo che l'FBI è un ente pubblico, non un'associazione a delinquere). Che abbia lavorato come informatore anti-"rossi" è una voce diffusa ma mai provata.


                                                                                                                                                    studiosi che portano "prove" a svantaggio di Disney.
                                                                                                                                                    Ripeto ancora: quali studiosi?

                                                                                                                                                    Perché insistere così tanto nel negarlo?
                                                                                                                                                    Semplice: perché non è vero.


                                                                                                                                                    ho letto nel sito linkato da Pacuvio che Deja sarebbe gay: ci son rimasto un po' male, anche se non me ne importa poi molto. Chissà se è vero... ::)
                                                                                                                                                    E con ciò? Non c'è proprio NULLA di male nell'essere gay!
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 13 Ago 2010, 14:20:10 da RoM »

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #74: Venerdì 13 Ago 2010, 17:14:25
                                                                                                                                                      Ma... veramente Walt Disney fu tra i fondatori di una sorta di Commissione per le Attività Anti-Americane, e qui non ci piove: la MPA, Motion Picture Alliance for the Preservation of American Ideals, un'associazione che radunava gli accaniti anticomunisti di Hollywood e che fu finanziata da Hearst  (vi fecero parte i "machi" John Wayne e Gary Cooper); lo scopo era "combattere il dominio di comunisti, radicali ed eccentrici nell'industria cinematografica".* Capisco benissimo che era una cosa comune tra molti personaggi pubblici dell'epoca (vedi John Wayne), ma allo stesso tempo so che c'erano personaggi pubblici e attori che coraggiosamente lottavano contro questo tipo di ingiustizie. Disney cominciò ad aderirvi dopo la disillusione dello sciopero del 1941. Sentimenti di rivalsa e paura di essere tradito lo portarono ad agire duramente anche contro chi egli pensava potesse agire contro di lui e la sua immagine (grossi produttori che gli avevano negato aiuto negli anni, giornalisti che reputava esagerassero nel descrivere lui e i suoi film, e che quindi considerava comunisti).
                                                                                                                                                      Alcuni suoi collaboratori ricordano quanto fossero poco incoraggianti i suoi commenti in occasione dell'esilio di Chaplin.


                                                                                                                                                      In più, dagli accordi con l'FBI guadagnò la riscoperta delle sue origini, cioè della sua vera madre, e oggi si sa che questa faccenda delle origini di Walt è comunemente accettata (Wikipedia e giornali statunitensi), che può spiegare anche il declino degli ultimi anni e il suo allontanamento dalla famiglia, alla notizia della conferma di quanto sospettava sin da piccolo.

                                                                                                                                                      Poi a me non piace parlare male di Disney, sembra sempre di sfociare in discussioni scandalistiche. Sappiamo i suoi aspetti positivi e quelli negativi (che, dobbiamo accettarlo, andavano ben al di là di bevute di troppo e scappatelle, che in definitiva non ci devono importare), e dobbiamo riconoscere la sua figura ambigua e la sua statura da Kane. Leggendo notizie scoraggianti sulla sua figura, mi sembra difficile ricavarne la figura di "mostro", la figura che ne esce non è affatto quella di "mostro", perché non accettarla così com'è?


                                                                                                                                                      Comunque, mi dispiace ma in Barks non ci vedo proprio per nulla l'esaltazione del capitalismo :D




                                                                                                                                                      *Riguardo il campo cinematografico, in parte Disney si può dire avesse ragione (nei principi, intendo): infatti il CPUSA aveva avuto parte importante nella battaglia per il riconoscimento del sindacato degli sceneggiatori, quindi aveva un notevole potere nell'industria cinematografica.
                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 13 Ago 2010, 21:04:10 da Sam_Spade »
                                                                                                                                                      Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Dippy
                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                        Risposta #75: Venerdì 13 Ago 2010, 17:42:56
                                                                                                                                                        questa faccenda delle origini di Walt è comunemente accettata (Wikipedia e giornali statunitensi), che può spiegare anche il declino degli ultimi anni e il suo allontanamento dalla famiglia, alla notizia della conferma di quanto sospettava sin da piccolo.

                                                                                                                                                        Puoi spiegare meglio, please? Alludi alle "origini" spagnole?
                                                                                                                                                        Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                        https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                        https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                          Risposta #76: Venerdì 13 Ago 2010, 21:36:40
                                                                                                                                                          Ma... veramente Walt Disney fu tra i fondatori di una sorta di Commissione per le Attività Anti-Americane, e su qui non ci piove: la MPA, Motion Picture Alliance for the Preservation of American Ideals, un'associazione che radunava gli accaniti anticomunisti di Hollywood e che fu finanziata da Hearst  (vi fecero parte i "machi" John Wayne e Gary Cooper); lo scopo era "combattere il dominio di comunisti, radicali ed eccentrici nell'industria cinematografica".*
                                                                                                                                                          Sì, questo è vero, nella sostanza dei fatti


                                                                                                                                                          Sentimenti di rivalsa e paura di essere tradito lo portarono ad agire duramente anche contro chi egli pensava potesse agire contro di lui e la sua immagine (grossi produttori che gli avevano negato aiuto negli anni, giornalisti che reputava esagerassero nel descrivere lui e i suoi film, e che quindi considerava spie comuniste).
                                                                                                                                                          Che avesse un brutto carattere è cosa ben nota, se agisse per "sentimenti di rivalsa e paura di essere tradito" potrebbe saperlo solo il suo psicanalista. Che considerasse "spie comuniste" i giornalisti che lo criticavano è una bufala.

                                                                                                                                                          Alcuni suoi collaboratori ricordano quanto fossero poco incoraggianti i suoi commenti in occasione dell'esilio di Chaplin.
                                                                                                                                                          Storiella del più volte sbugiardato Marc Eliot mai confermata da fonte affidabili.


                                                                                                                                                          In più, dagli accordi con l'FBI guadagnò la riscoperta delle sue origini, cioè della sua vera madre, e oggi si sa che questa faccenda delle origini di Walt è comunemente accettata (Wikipedia e giornali statunitensi), che può spiegare anche il declino degli ultimi anni e il suo allontanamento dalla famiglia, alla notizia della conferma di quanto sospettava sin da piccolo.
                                                                                                                                                          Altra storia mai confermata da prove.


                                                                                                                                                          perché non accettarla così com'è?
                                                                                                                                                          Apputo: com'è. Non com'è stata reinventata.

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          dr enigm
                                                                                                                                                          Allegro Castoro
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                            Risposta #77: Venerdì 13 Ago 2010, 21:54:51
                                                                                                                                                            Che Walt Disney facesse parte di una istituzione che ha radici millenarie, che riassume l'esoterismo occidentale e attualmente è l'unica che vanta una continuità iniziatica gli fa solo onore. Negli USA non ha le valenze negative di altre parti del mondo. Quello che si sa e che trapela riguardo a certa stampa sono epifenomeni di nessuna importanza e che non riguardano l'essenza del lavoro di autoperfezionamento e della Gnosi veicolati dalla Tradizione. Alcuni suoi Cartoni (La spada nella roccia, Dumbo, ecc) sono intrisi di simbolismo massonico ma il messaggio è intuibile anche ai più: la liberazione della propria vera essenza, libera dai condizionamenti della società, diventare quello che si è e non ciò che dicono tu sia.  Il resto sono stupidaggini, complottismo da operetta, siti che si citano a vicenda, per sentito dire da fonti inattendibili, bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla..

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                              Risposta #78: Venerdì 13 Ago 2010, 21:57:00
                                                                                                                                                              Ora anche il Papersera vanta esponenti direttamente dalla loggia massonica! ::)
                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Special Mongo
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                Risposta #79: Sabato 14 Ago 2010, 00:31:46

                                                                                                                                                                Che avesse un brutto carattere è cosa ben nota, se agisse per "sentimenti di rivalsa e paura di essere tradito" potrebbe saperlo solo il suo psicanalista. Che considerasse "spie comuniste" i giornalisti che lo criticavano è una bufala.

                                                                                                                                                                Beh, un nostro diritto - per alcuni è un compito - è quello di scandagliare la personalità di un artista amato, no?


                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                Storiella del più volte sbugiardato Marc Eliot mai confermata da fonte affidabili.

                                                                                                                                                                Semmai sarebbero bugiardi Art Babbitt (ma allora perché non dovrebbero esserlo i sostenitori di Disney) e gli altri suoi collaboratori che si sono prestati a varie interviste negli anni.
                                                                                                                                                                Marc Eliot è stato sempre lapidato; nel suo libro riporta fonti verificabili da dove ha preso le notizie, che doveva fare di più?
                                                                                                                                                                Io non ho mai visto questo libro come uno sputtanamento dell'uomo nero di Hollywood, è un libro realista che dà l'immagine di un uomo come tanti. Il suo lato artistico è sempre rispettato e non si parla di bufale e cretinate campate all'aria come sette e cose del genere. Ogni biografo poi tende a smentire le cose dette dal biografo precedente. Anche il libro di Michael Barrier è esaustivo, e non ho visto così grandi differenze tra l'immagine di Disney che esce fuori da Eliot e quella che esce fuori da Barrier.

                                                                                                                                                                Anch'io non ci vedrei alcunché di rivelatorio in legami massonici. Anche Mozart era massone, non significa mica far parte di una setta satanica che vuole distruggere e dominare il mondo!
                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 00:34:17 da Sam_Spade »
                                                                                                                                                                Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                  Risposta #80: Sabato 14 Ago 2010, 00:49:27
                                                                                                                                                                  Per quanto riguarda i rapporti fra Disney e Chaplin, a me risulta che i primi cartoons di Walt furono distribuiti proprio dalla United Artist, fondata dal cineasta inglese con Mary Pickford e Douglas Fairbanks Sr. Lo stesso Chaplin era amico personale di Walt, e più volte lo incoraggiò  a proseguire per la sua strada, anche quando nessuno avrebbe scommesso un cent sul lungometraggio "Biancaneve".
                                                                                                                                                                  PS: riguardo l'ipotesi delle origini spagnole di Disney, una vecchia enciclopedia (non sono in grado di citare la fonte, purtroppo) lo segnala come nato nel 1891 (!) in Spagna ed adottato da Elias Disney, classe 1859. Sono quasi sicuro che Boschi, Becattini o uno dei colleghi ne abbiano parlato, ma non rammento nè dove, nè quando.
                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 00:56:21 da alec »

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                                                                                                                                                                    Risposta #81: Sabato 14 Ago 2010, 00:59:03
                                                                                                                                                                    Continuo a non capire tutto questo rivoltare nella vita di disney pretendendo poi di trarne delle conclusioni sulla persona anzichè fermarsi al suo operato. Stiamo parlando di un uomo che è stato a capo di un impero economico e mediatico per tre decenni a cavallo della II guerra mondiale, cioè in uno dei periodi più delicati della storia recente. Sarà plausibile che sia stato "guardato" con più attenzione da chi di competenza rispetto ad altri personaggi meno importanti? Permetterete anche che abbia preso delle decisioni e/o abbia attuato dei comportamenti che non fossero dettati unicamente dalle proprie idee personali ma da motivazioni un pò più prosaiche ma altrettanto, se non di più, rilevanti? Sarà brutto dirlo così brutalmente, riportando sulla terra tanti che lo credevano, ma un'azienda con fatturati a nove zeri non puoi mica mandarla avanti solo con il cuore e i buoni sentimenti. Specialmente se vieni a trovarti in un clima sociale quasi paranoico (nel maccartismo spesso si trattava di essere "con loro o contro di loro", la neutralità non era prevista). Non voglio giustificare walt disney se ha fatto qualche porcata (cosa peraltro ancora da dimostrare, se ho capito) ma almeno limitiamoci a ciò che è storicamente documentanto evitando di trarre conclusioni sulla persona, e fermandoci a quelle sull'imprenditore (perchè in definitiva quello è stato)

                                                                                                                                                                    Una curiosità comunque mi è rimasta: dov'è l'esaltazione del capitalismo in barks? :-?
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 01:01:18 da piccolobush »

                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                      Risposta #82: Sabato 14 Ago 2010, 01:11:49
                                                                                                                                                                      Se non sbaglio, Thomas Andrae nel suo "Carl Barks signore di Paperopoli" riporta accenni alle teorie di alcuni autori marxisti sudamericani, che criticano l'Uomo dei Paperi attaccando il sistema sociale dalla Duckburg da lui creata.
                                                                                                                                                                      PS: mi chiedo, riferendomi a Walt in particolare, che ci sia di male ad essere anticomunisti ed antinazifascisti, considerate le sciagure che tali regimi totalitari hanno arrecato all'umanità :-/.
                                                                                                                                                                      PPS: per quanto riguarda Deja, l'importante è che svolga bene il suo lavoro.  Ho detto che non me ne importa molto sul fatto che sia gay o meno. Saranno fatti suoi! Non mi sembra un atteggiamento omofobo, il mio.  Semplicemente, essendo il prodotto Disney diretto per tradizione anche ad un pubblico infantile, sarebbe meglio offrire un'immagine dell'azienda il più possibile "pulita": censurare le martellate in testa è pura ipocrisia, sembra si abbia ben di peggio da nascondere...
                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 01:45:46 da alec »

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                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
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                                                                                                                                                                        Risposta #83: Sabato 14 Ago 2010, 01:28:14
                                                                                                                                                                        accenni alle teorie di alcuni autori marxisti sudamericani, che criticano l'Uomo dei Paperi attaccando il sistema sociale dalla Duckburg da lui creata.
                                                                                                                                                                        Ah beh, allora 'sto tizio deve aggiornare il suo libro: lula, correa e compagnia sono ben lontani da marx ::)

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                          Risposta #84: Sabato 14 Ago 2010, 08:23:50
                                                                                                                                                                          Se non sbaglio, Thomas Andrae nel suo "Carl Barks signore di Paperopoli" riporta accenni alle teorie di alcuni autori marxisti sudamericani, che criticano l'Uomo dei Paperi attaccando il sistema sociale dalla Duckburg da lui creata.
                                                                                                                                                                          In maniera molto scettica, sottolineando i motivi idealogici e propagandistici di tale lettura, un po' strampalata... dettaglio ignorando il quale si possano travisare un attimo le cose
                                                                                                                                                                          Ma forse Andrae era un finocchio (espressione con la quale non voglio certo essere omofobo io ::))
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 08:24:54 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          RoM
                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                            Risposta #85: Sabato 14 Ago 2010, 15:19:45
                                                                                                                                                                            Beh, un nostro diritto - per alcuni è un compito - è quello di scandagliare la personalità di un artista amato, no?
                                                                                                                                                                            Se per te il gossip si chiama "scandagliare la personalità", fa' pure.



                                                                                                                                                                            Semmai sarebbero bugiardi Art Babbitt (ma allora perché non dovrebbero esserlo i sostenitori di Disney) e gli altri suoi collaboratori che si sono prestati a varie interviste negli anni.
                                                                                                                                                                            Marc Eliot è stato sempre lapidato; nel suo libro riporta fonti verificabili da dove ha preso le notizie, che doveva fare di più?

                                                                                                                                                                            Intanto, solo una parte delle affermazioni è supportato da dichiarazioni di collaboratori di Disney, molte sono senza fonte o "citano" fonti generiche e non verificabili (cose come "una volta un suo animatore lo sentì dire che...").
                                                                                                                                                                            In secondo luogo, molti animatori intervistati in tarda età, e Babbit tra questi, si sono dimostrati, una volta che le loro dichiarazioni sono state passate al vaglio di ricerche accurate, fonti non completamente affidabili (e sì, questo vale anche per "i sostenitori di Disney").
                                                                                                                                                                            Michael Barrier, che ha intervistato Babbit più volte, scrive così:
                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                            Babbitt's comments about his 1942 suit against Disney, for bonuses he claimed he was due for work on Pinocchio and other cartoons, must be taken with a large grain of salt. Babbitt lost that suit, and the language of Judge John Gee Clark's opinion does not suggest that he was secretly sympathetic to Babbitt. In fact, Clark found that Babbitt owed $216.74 to Walt Disney Productions. (Babbitt had borrowed $400 from the studio, but part had been repaid from bonuses for his animation on Goofy's Glider.) As the judge noted, no one got bonuses for their work on Pinocchio and Fantasia, because those films lost money.

                                                                                                                                                                            Babbitt's inflammatory accusation about false time cards is particularly questionable. The surviving records of the case show that it was not Babbit but the Disney studio that submitted time cards as evidence. I suspect that more than forty years of nursing resentments had distorted Babbitt's memories of a particularly painful period in his life. In 1942, he jousted with the Disney studio not just in Superior Court in Los Angeles but also in an acrimonious National Labor Relations Board proceeding. It is probably best to read his comments not as statements of fact, but as reflections of his state of mind.


                                                                                                                                                                            Il libro di Eliot è oggettivamente inaffidabile, non perché parli male di Disney, ma perché, in base a ricerche serie, molte delle sue affermazioni si sono dimostrate false o molto dubbie.
                                                                                                                                                                            Eliot è semplicemente uno scrittore scandalistico, neanche lontanamente paragonabile a veri studiosi come Barrier o John Canemaker, i cui scritti hanno alle spalle ricerche scrupolose (e peraltro non si sono mai tirati indietro quando si trattava di raccontare episodi "poco edificanti" riguardanti Disney o chiunque altro).
                                                                                                                                                                            Ora scusatemi, ma devo prepararmi per la fine del mondo che avverrà nel 2012 (l'ho letto in un libro affidabile e ben documentato di Giacobbo).
                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 15:50:51 da RoM »

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                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                              Risposta #86: Sabato 14 Ago 2010, 15:53:20
                                                                                                                                                                              E chi è che sta gossippando?
                                                                                                                                                                              Non è che ci voglia per forza lo psicanalista per capire la personalità di una persona. Lo psicanalista serve per arrivare in nuce a certi comportamenti strani o per interpretare i sogni. Ma per capire che "le azioni discutibili di Disney sono dovute più a irragionevolezza che a malvagità" non ci vuole certo lo psicanalista.

                                                                                                                                                                              Marc Eliot dà interpretazioni molto brillanti dei film di Disney, sia in base ai suoi problemi con la famiglia che alle sue traversie coi pezzi grossi di Hollywood, rispettandolo sempre.
                                                                                                                                                                              Curioso modo di vedere le cose: per quale motivo dovremmo non credere ad un testimone e ad un altro sì?

                                                                                                                                                                              Ma qui si è arrivati a punti cui non volevo certo arrivare, io avevo accennato di sfuggita a queste situazioni quando alec aveva detto che messaggi positivi non potevano venire da personaggi negativi... e si è arrivati a questo punto.

                                                                                                                                                                              Giacobbo è un cretino (già il nome sembra una storpiatura ciminiana) ma le profezie Maya no, vanno interpretate ;)

                                                                                                                                                                              E comunque non vedo il nesso con Disney, qui non si sta parlando di società segrete o leggende metropolitane.





                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 15:55:10 da Sam_Spade »
                                                                                                                                                                              Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Bacci
                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                Risposta #87: Sabato 14 Ago 2010, 16:22:55

                                                                                                                                                                                PS: riguardo l'ipotesi delle origini spagnole di Disney, una vecchia enciclopedia (non sono in grado di citare la fonte, purtroppo) lo segnala come nato nel 1891 (!) in Spagna ed adottato da Elias Disney, classe 1859. Sono quasi sicuro che Boschi, Becattini o uno dei colleghi ne abbiano parlato, ma non rammento nè dove, nè quando.

                                                                                                                                                                                Sul numero di zio paperone 183 del dicembre 2004 ricordo che inviai una lettera chiedendo spiegazioni di questo fatto: l'enciclopedia è in mio possesso ed è tutto descritto nella scansione della posta di "Zio Paperone Risponde", per chi interessa: non so quante e quali altre volte si sia affrontato questo argomento su riviste disney ;)

                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 16:34:42 da bacci88 »

                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                  Risposta #88: Sabato 14 Ago 2010, 20:16:28


                                                                                                                                                                                  Non ho questo volume di Zio Paperone, comunque il problema è preso alla larga. In pratica di Walt Disney non esistevano certificati di nascita, è un problema che avevano decine e decine di persone nate in quel periodo. Ricordate che, per avere la conferma che Barks fosse americano (quando fece il viaggio in Italia nel 1994), l'unico modo per confermarlo fu il suo nome trovato in un vecchio registro scolastico del 1910, cioè 84 anni prima?
                                                                                                                                                                                  Ebbene, Disney riuscì a trovare solo un certificato di nascita con data 1891.

                                                                                                                                                                                  Marc Eliot così spiega la questione, infatti: "La discordanza del certificato di nascita (1891-1901) può essere spiegata in modo più verosimile (rispetto al fatto che avesse veramente 10 anni in più). Dato che Disney nacque in casa, il suo nome può essere stato omesso per sbaglio dalla levatrice. Le levatrici erano note per non badare molto alle faccende burocratiche, e spesso le dichiarazioni di nascita dell'epoca erano inesatte e lacunose."

                                                                                                                                                                                  Il documento siglato 1891 non presentava modifiche successive, quindi si pensa o che si trattasse di qualcun altro, o che fosse un documento creato ad hoc da chi voleva creare prove false (e il flasificatore aveva alterato la pagina sbagliata, oppure un documento creato ad hoc per far sì che la data stessa risultasse impossibile e quindi fare in modo che le origini di Disney venissero taciute per sempre.
                                                                                                                                                                                  Comunque quella sulla situazione delle levatrici è una nota storica.

                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 20:17:01 da Sam_Spade »
                                                                                                                                                                                  Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  alec
                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                    Risposta #89: Sabato 14 Ago 2010, 20:32:09
                                                                                                                                                                                    In effetti, sebbene fosse gravemente malato, negli ultimi tempi Walt dimostrava più di 65 anni. Egli stesso afferma però che vide all'età di 11 anni la rappresentazione teatrale di "Peter Pan" del 1912 (c'è nel contenuto speciale del DVD). La sua partecipazione alla Prima guerra Mondiale come autista di ambulanze in Francia mi pare un po' precoce, ma ricordiamo che negli USA a 16 anni si può conseguire la patente di guida. La faccenda presenta lati oscuri, ma uno scarto di dieci anni mi pare eccessivo. Perchè avrebbe barato sulla sua età? Quanto alle origini, il suo aspetto, accentuato dai sottili baffetti, faceva pensare in effetti ad un ispanico, ma la capigliatura (nonostante apparisse più scura per l'uso massiccio di brillantina) era color castano-chiaro. In una foto infantile appare addirittura biondo.

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Dippy
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                      Risposta #90: Sabato 14 Ago 2010, 20:32:56
                                                                                                                                                                                      Per quanto riguarda il discorso sulle levatrici, nulla da eccepire. Mi permetto comunque di segnalare un fatto che sicuramente molti di voi conosceranno; quando scoppiò la Prima Guerra Mondiale, Walt fremeva di parteciparvi, ma non poteva perché ancora minorenne. Falsificò così il passaporto, facendo diventare l'ultima cifra di 1901 uno zero. Questo è quanto riporta Robert Tieman in Disney, Tesori e Ricordi. Appena posso se volete vi scannerizzo l'immagine del passaporto, riportata nel volume, da cui si vede molto bene quanto sopra riportato.
                                                                                                                                                                                      A meno di non volere credere  che Walt avesse falsificato tutto il documento ovviamente, nome cognome e paese di nascita... ;)
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 20:33:44 da Dippy_the_Dawg »
                                                                                                                                                                                      Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                      https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                      https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      alec
                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Risposta #91: Sabato 14 Ago 2010, 21:34:12
                                                                                                                                                                                        Trovato! E' a pag.5, e la didascalia recita testualmente:"Nonostante fosse troppo giovane per arruolarsi, Walt riuscì a prendere servizio durante la Prima guerra mondiale falsificando la data di nascita sul passaporto..." Il documento in questione riporta la data del 5 Dicembre del 1900, appunto.
                                                                                                                                                                                         Leonardo Gori nell'articolo "Genio e regolatezza", da "Paralleli" n°6, dedicato alla vita e all'opera di Walt, dice che, nel 1917, "...barando sull'età, riuscì a farsi assumere per l'estate da una ditta che distribuiva generi di conforto ai viaggiatori dei treni", ma successivamente afferma: "In un modo o nell'altro (?), ottenne la necessaria firma del padre e si arruolò nella Croce Rossa...". Il mistero sulla falsificazione si infittisce ulteriormente: sappiamo, da un documento per l'espatrio, che senz'altro ci fu, ma il motivo resta oscuro. Se il genitore firmò per lui, aveva forse truccato la carta d'identità l'anno precedente per ottenere quel lavoro? :-? E che bisogno avrebbe avuto del consenso paterno, se figurava a tutti gli effetti "classe 1900"?
                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 14 Ago 2010, 21:48:56 da alec »

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                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                          Risposta #92: Domenica 15 Ago 2010, 00:54:23
                                                                                                                                                                                          PPS: per quanto riguarda Deja, l'importante è che svolga bene il suo lavoro.  Ho detto che non me ne importa molto sul fatto che sia gay o meno. Saranno fatti suoi! Non mi sembra un atteggiamento omofobo, il mio.

                                                                                                                                                                                          Avendo prima precisato che c'eri rimasto un po' male nel saperlo, qualche dubbio c'era venuto ::)

                                                                                                                                                                                          Semplicemente, essendo il prodotto Disney diretto per tradizione anche ad un pubblico infantile, sarebbe meglio offrire un'immagine dell'azienda il più possibile "pulita"

                                                                                                                                                                                          Il che significa che trovi "sporco" che un gay lavori a prodotti per un pubblico infantile.
                                                                                                                                                                                          Mah...
                                                                                                                                                                                                   
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                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                          • Post: 1873
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                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                            Risposta #93: Domenica 15 Ago 2010, 10:18:13
                                                                                                                                                                                            Ecco qua. Posto due immagini del passaporto di Walt. In quella nel dettaglio, si vede bene credo l'uno trasformato poi in zero (oltre alla professione di Walt... autista!).
                                                                                                                                                                                            Riporto comunque il testo del libro, di cui alec ne ha già postato una parte.

                                                                                                                                                                                            I corpi militari chiedevano un'età minima di diciotto anni per arruolarsi [...] ma Walt ne aveva appena sedici. Quando scoprì che c'era un ramo della Croce Rossa Americana che accettava i diciassettenni, non se lo fece ripetere due volte. Si procurò un formulario per la richiesta del passaporto, lo compilò con la data di nascita corretta (1901) e lo fece firmare ai genitori. Poi cambiò la cifra finale in uno zero [...]. Quando ricevette il passaporto ufficiale, rilasciato dal governo, vi figurava la nuova data [...].
                                                                                                                                                                                            Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                            https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

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                                                                                                                                                                                            Dippy
                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                              Risposta #94: Domenica 15 Ago 2010, 10:18:47
                                                                                                                                                                                              Scusate le mega dimensioni :P
                                                                                                                                                                                              Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                              https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

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                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Risposta #95: Domenica 15 Ago 2010, 12:26:53
                                                                                                                                                                                                Benissimo! Cade quindi l'ipotesi del 1891 (abbiamo prove documentarie) e Walt, in almeno due occasioni (di cui una accertata) si invecchiò di un anno. Caspita! Sto diventando Sherlock Holmes! :D

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                alec
                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                  Risposta #96: Domenica 15 Ago 2010, 13:05:24

                                                                                                                                                                                                  Avendo prima precisato che c'eri rimasto un po' male nel saperlo, qualche dubbio c'era venuto ::)


                                                                                                                                                                                                  Il che significa che trovi "sporco" che un gay lavori a prodotti per un pubblico infantile.
                                                                                                                                                                                                  Mah...
                                                                                                                                                                                                  Però la "caccia all'omofobo", oggi tanto di moda, mi sembra un po' ipocrita. Quante persone che si dichiarano senza pregiudizi nei confronti dei gay non rispondono (o comunque sono molto imbarazzati) alla domanda: "come reagiresti se tuo figlio fosse omosessuale?" ::) Scusate l'OT.
                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 15 Ago 2010, 13:08:05 da alec »

                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
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                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                    Risposta #97: Domenica 15 Ago 2010, 19:49:49
                                                                                                                                                                                                    Allego l'immagine di due documenti forse interessanti (chiedo venia nel caso in cui tali tali documenti siano stati già pubblicati).
                                                                                                                                                                                                    Il primo è relativo al Censimento del 1910 (effettuato in data 22 aprile).
                                                                                                                                                                                                    Elias Disney risulta residente a "Marceline, Linn, Missouri" insieme alla moglie Flora ed ai figli Roy O. (di anni 16), Walter E. (di anni 8) e Ruth F. (di anni 6).

                                                                                                                                                                                                    Preciso, inoltre, che nel precedente Censimento del 1900 (effettuato in data 8 giugno) Elias e Flora risultano, invece, risiedere a "Chicago Ward 27, Cook, Illinois" insieme ai figli Herbert (a.11), Raymond (a.9) e Roy (a.7). In questo censimento non c'è traccia di Walt, per il quale, quindi, potrebbe escludersi che sia nato nel 1891.

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    aumaldo
                                                                                                                                                                                                    Brutopiano
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • *
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                                                                                                                                                                                                      Risposta #98: Domenica 15 Ago 2010, 20:00:28
                                                                                                                                                                                                      Il secondo documento è, invece, la Lista Passeggeri della nave "Canada", partita da Marsiglia nel mese di settembre (non leggo il giorno) del 1919 ed arrivata a New York il 10 ottobre.
                                                                                                                                                                                                      Fra gli "sbarcati" troviamo il giovane Walt, per il quale è indicata la data di nascita del 5 dicembre 1900 (qui dichiarava ancora un anno in più?) ed un'età di 18 anni e 9 mesi.

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      alec
                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                        Risposta #99: Domenica 15 Ago 2010, 21:50:03
                                                                                                                                                                                                        Le probabilità che sia nato in un anno diverso dal 1901 sono quindi assai scarse...

                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                          Risposta #100: Lunedì 16 Ago 2010, 10:06:10
                                                                                                                                                                                                          Fra gli "sbarcati" troviamo il giovane Walt, per il quale è indicata la data di nascita del 5 dicembre 1900 (qui dichiarava ancora un anno in più?) ed un'età di 18 anni e 9 mesi.

                                                                                                                                                                                                          Beh, il passaporto "falso" è del '18, quindi i successivi documenti, fino a una eventuale correzione della data che non sappiamo quando sia avvenuta, devono per forza riportare il 5 dicembre 1900 come anno di nascita...
                                                                                                                                                                                                          Tra l'altro il bel documento che hai riportato (e dicci dove l'hai trovato, già che ci sei...), è più che probabile che riguardi il ritorno di Disney dalla sua esperienza di guerra in Francia, dato che nel testo che ho sopra citato viene detto che Walt ritornò in patria nel 1919!
                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 16 Ago 2010, 10:11:19 da Dippy_the_Dawg »
                                                                                                                                                                                                          Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                                          https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                          https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

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                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                            Risposta #101: Lunedì 16 Ago 2010, 10:39:04
                                                                                                                                                                                                            Sto facendo ricerche nell'Archivio dei Servizi Segreti di Topolinia...
                                                                                                                                                                                                            ...scherzi a parte, ...è possibile reperire questi documenti (e molti altri, che, approfittando di questo periodo di vacanze, sto cercando di raccogliere e confrontare fra loro) nell'Archivio OnLine del sito di Ancestry. L'accesso agli Indici del sito è libero, quello ai documenti richiede, invece, un abbonamento annuale.
                                                                                                                                                                                                            Poco fa, mettendo a confronto altri documenti, ho "scoperto" (forse qualcuno già lo sapeva) che il bisnonno di Walt, proveniente dall'Irlanda, si chiamava anch'egli Elias (come il padre di Walt) ed il trisavolo Kepple (come il nonno). Se non erro la genealogia ufficiale di Walt si ferma attualmente al padre Elias ed al nonno Kepple (talvolta scritto in modo differente).

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            aumaldo
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                                                                                                                                                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                              Risposta #102: Lunedì 16 Ago 2010, 11:09:00
                                                                                                                                                                                                              Ho appena consultato un altro documento (che per il momento non allego): Il Censimento del 1920 (effettuato in data 7 gennaio).
                                                                                                                                                                                                              Il giovane Walt (per il quale stavolta viene indicata l'età di 18 anni, quindi ricorretta dopo la falsificazione) risiede a "Kansas City Ward 10, Jackson, Missouri" in casa del fratello Herbert A. (di anni 31). Insieme a loro abitano la moglie (Louise, a.27) e la figlia (Dorothy, a.4) di Herbert, oltre all'onnipresente fratello Roy (a.27).
                                                                                                                                                                                                              La professione di Walt viene, significativamente, così indicata: "Artist Cartoonist, Commercial".
                                                                                                                                                                                                              Aggiungo che Herbert svolge l'attività di "Postal Currier" per il "Government", mentre Roy lavora in "Bank" come "Book Keeper".
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 16 Ago 2010, 11:22:48 da aldomau »

                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
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                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                Risposta #103: Venerdì 20 Ago 2010, 11:21:35
                                                                                                                                                                                                                Allego un altro documento, riguardante il servizio prestato da Walt Disney nella Croce Rossa. Si tratta della dichiarazione relativa alla data di nascita di Walt, firmata dai genitori Elias e Flora, che avallarono la falsificazione dell'anno (1900 invece che 1901). La dichiarazione reca la data del 26 ottobre 1918.

                                                                                                                                                                                                                Ho reperito anche il famoso documento attestante l'arrivo della famiglia Disney dall'Irlanda negli USA, a bordo della nave New Jersey, il 3 ottobre del 1834. Si tratta di una lista passeggeri nella quale sono presenti i fratelli Elias (bisnonno di Walt) e Robert Disney con le loro famiglie. Come è noto, Robert rimase negli USA, mentre la famiglia di Elias si stabilì inizialmente in Canada, per poi rientrare successivamente negli USA, con il padre di Walt (anch'egli Elias), negli anni '70.
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 20 Ago 2010, 22:44:14 da aldomau »

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                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #104: Venerdì 20 Ago 2010, 21:40:11
                                                                                                                                                                                                                  Preziosissimo! Dove l'hai trovato? ;)

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  aumaldo
                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                  • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #105: Venerdì 20 Ago 2010, 22:47:35
                                                                                                                                                                                                                    Preziosissimo! Dove l'hai trovato? ;)

                                                                                                                                                                                                                    La fonte è sempre la stessa (Ancestry).
                                                                                                                                                                                                                    Vedo che l'immagine non è più direttamente visibile, ma per visualizzarla è sufficiente cliccare sulla scritta accanto alla graffetta.

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    Dippy
                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1873
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                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #106: Sabato 21 Ago 2010, 10:24:45
                                                                                                                                                                                                                      Aumaldo, sei il nostro archivista ufficiale! ;D
                                                                                                                                                                                                                      Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                                                      https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                      https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #107: Sabato 21 Ago 2010, 12:01:03
                                                                                                                                                                                                                        Una domanda.
                                                                                                                                                                                                                        Che si sappia, quanti viaggi ha compiuto Walt Disney in Italia? Avevo sempre saputo due, ma dalle carte che sto consultando ne risulterebbero invece tre.

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        alec
                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #108: Mercoledì 1 Set 2010, 13:58:32
                                                                                                                                                                                                                          Negli anni 30 andò in Francia, ove scoprì che i suoi corti venivano già proiettati in compilations di un'ora e mezza (e questo fatto gli diede il "coraggio" di lanciare il lungometraggio animato) ma in Italia mi pare che in quell'occasione non venne.  Molti anni dopo si recò in visita alla redazione del Topo, allora diretto da Gentilini. Prima di ammalarsi, nel '66, avrebbe dovuto tornare da noi per il "Trofeo Topolino" di sci, ma non fece in tempo... :-/ Quali sarebbero i tre viaggi che hai trovato?
                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 1 Set 2010, 14:01:15 da alec »

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                                                                                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #109: Mercoledì 1 Set 2010, 16:05:47
                                                                                                                                                                                                                            Mi risultano effettuati i seguenti tre viaggi di ritorno dall'Italia negli USA:

                                                                                                                                                                                                                            1)Il 24 luglio del 1935 si imbarca (sulla nave Rex) a Napoli e l'1 agosto sbarca a New York. Viaggia in compagnia di Lillian B. Disney, Roy Disney ed Edna F. Disney. Tutti e quattro risultano residenti al seguente indirizzo: 2719 Hyperion, Los Angeles Cal.

                                                                                                                                                                                                                            2)Il 6 agosto del 1951 si imbarca (sulla nave Indipendence) a Genova e il 15 agosto sbarca a New York. Viaggia in compagnia di Lillian B. Disney, Diane M. Disney e Sharon M. Disney. Tutti e quattro risultano residenti al seguente indirizzo: 855 Cardwood Drive, Los Angeles Cal.

                                                                                                                                                                                                                            3)Il 25 agosto del 1952 si imbarca (sulla nave Indipendence) a Napoli e il 3 settembre sbarca a New York. Viaggia in compagnia di Lillian Disney, Diane Disney e Sharon Disney. Tutti e quattro risultano residenti al seguente indirizzo: 2400 Alameda Av., Burbank Calif.

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Cubo
                                                                                                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #110: Mercoledì 1 Set 2010, 17:21:27
                                                                                                                                                                                                                              9 giorni di navigazione.... Bella cosa gli aerei, eh?

                                                                                                                                                                                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #111: Mercoledì 1 Set 2010, 19:54:20
                                                                                                                                                                                                                                Le presenze in Italia del 1935 (con visita a Mussolini e udienza papale) e del 1951 sono esplicitamente citate nella biografia di Mike Barrier; quello del 1952 è più che plausibile, visto che Barrier parla di una viaggio in Inghilterra con successiva deviazione verso la Svizzera, e ritorno negli USA proprio il 3 settembre.

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                aumaldo
                                                                                                                                                                                                                                Brutopiano
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                                                                                                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #112: Mercoledì 1 Set 2010, 20:31:37
                                                                                                                                                                                                                                  Le presenze in Italia del 1935 (con visita a Mussolini e udienza papale) e del 1951 sono esplicitamente citate nella biografia di Mike Barrier; quello del 1952 è più che plausibile, visto che Barrier parla di una viaggio in Inghilterra con successiva deviazione verso la Svizzera, e ritorno negli USA proprio il 3 settembre.

                                                                                                                                                                                                                                  Ecco, infatti. Finora ero al corrente dei viaggi del 1935 e del 1951, mentre ignoravo, appunto, quest'ultimo (?) del 1952.

                                                                                                                                                                                                                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #113: Mercoledì 1 Set 2010, 22:55:32
                                                                                                                                                                                                                                    Secondo Barrier, il viaggio del 1952 ebbe come principale motivazione quella di supervisionare la produzione del film "The Sword and the Rose", che si girava in Inghilterra; partenza il 23 giugno, ritorno - appunto - il 3 settembre.

                                                                                                                                                                                                                                    Barrier aggiunge che i Disney tornarono in Europa nel 1953 (un mese in località imprecisate, con rientro a New York il 9 agosto), poi nell'agosto-settembre 1957, visitando Inghilterra, Germania, Francia, Spagna e Italia; nel 1958 passarono diverse settimane a Zermatt, magari una puntatina da noi l'avranno fatta...

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    alec
                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #114: Mercoledì 1 Set 2010, 23:33:10
                                                                                                                                                                                                                                      Sul viaggio del 1935 ho scoperto un reportage dalla copia anastatica del "Moore's MM Magazine", settembre dello stesso anno.  Potete trovarla all'interno del volume "Disney-Tesori e ricordi". E' vero, venne anche in Italia.  Cito testualmente: "We had lots of fun in Italy, too-parties, receptions, and trips around the city of Rome.  One of the biggest things that happened there was a special performance of our pictures for charity.  Mr Mussolini (they call him "Eel Duchay) was busy with affairs of state, and couldn't get there.  But we met some of the members of his family, which made it very nice." Non incontrò Mussolini di persona, forse Rachele ed i figli.

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      aumaldo
                                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #115: Giovedì 2 Set 2010, 09:07:20
                                                                                                                                                                                                                                        Appena possibile, proverò a cercare qualche dato relativo agli altri viaggi di Walt in Europa (per es. 1953, 1957 e 1958).

                                                                                                                                                                                                                                          Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #116: Giovedì 2 Set 2010, 09:52:13
                                                                                                                                                                                                                                          Appena possibile, proverò a cercare qualche dato relativo agli altri viaggi di Walt in Europa (per es. 1953, 1957 e 1958).

                                                                                                                                                                                                                                          Altre informazioni da Barrier: nessun viaggio tra il 1954 e il 1956, perche' Walt era troppo occupato con la finalizzazione e l'apertura di Disneyland; diversi viaggi tra il 1959 e il 1962 (non viene citata esplicitamente l'Italia), grazie alle nuove linee di jet che gli consentivano di risparmiare parecchio tempo rispetto alla traversata via mare.

                                                                                                                                                                                                                                            Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #117: Giovedì 2 Set 2010, 09:55:11
                                                                                                                                                                                                                                            Non incontrò Mussolini di persona, forse Rachele ed i figli.

                                                                                                                                                                                                                                            Strano, perche' Barrier ribadisce che c'era stata un'udienza:
                                                                                                                                                                                                                                            http://www.michaelbarrier.com/Essays/Disney1935/Disney1935.html

                                                                                                                                                                                                                                            ... e nella biografia cita anche alcune dichiarazioni di Disney sull'impressione che gli aveva fatto Mussolini.

                                                                                                                                                                                                                                            In effetti, il pezzo da te citato si limita a dire che Mussolini non pote' essere presente alla proiezione pubblica dei cartoni animati, ma non esclude un incontro in altra occasione...

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            alec
                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #118: Giovedì 2 Set 2010, 20:09:38

                                                                                                                                                                                                                                              Strano, perche' Barrier ribadisce che c'era stata un'udienza:
                                                                                                                                                                                                                                              http://www.michaelbarrier.com/Essays/Disney1935/Disney1935.html

                                                                                                                                                                                                                                              ... e nella biografia cita anche alcune dichiarazioni di Disney sull'impressione che gli aveva fatto Mussolini.

                                                                                                                                                                                                                                              In effetti, il pezzo da te citato si limita a dire che Mussolini non pote' essere presente alla proiezione pubblica dei cartoni animati, ma non esclude un incontro in altra occasione...
                                                                                                                                                                                                                                              La mia, inoltre, è una versione "semiseria", in quanto riportata su un periodico destinato ai bambini.  So comunque che Mussolini, quando bandì i fumetti Usa, risparmiò Mickey perchè...piaceva ai suoi figli! Sono reperibili le foto di quello storico, duplice incontro? (sicuramente, Aumaldo le troverà: egli tutto puote! ;))
                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 2 Set 2010, 20:41:18 da alec »

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                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #119: Venerdì 3 Set 2010, 13:44:20
                                                                                                                                                                                                                                                Per il momento non ho reperito foto di Disney con Mussolini.
                                                                                                                                                                                                                                                Ho, invece, qualche informazione in più relativa alle tre visite di Disney in Italia; niente, comunque, di particolare: soltanto qualche (sterile?) dato sui tragitti di andata.

                                                                                                                                                                                                                                                Nel 1935 Walt parte da New York (con Lillian, Roy ed Edna) a bordo della "Normandie" ed arriva a Plymouth il 12 giugno. Roy alloggia all'Astoria House di Shaftesbury, Walt alla Grosvenor House di London. Come attività dei due fratelli viene indicata quella di "Motion Pictures".

                                                                                                                                                                                                                                                Nel 1951 Walt parte da New York (insieme a Lillian, Sharon e Diane) a bordo della "Queen Mary" ed arriva a Southampton il 21 giugno. Alloggia al Dorchester Hotel (London). L'attività da lui dichiarata è quella di "Picture Prod.".

                                                                                                                                                                                                                                                Nel 1952, infine, Walt parte da New York (con Lillian, Sharon e Diana) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva a Southampton il 6 luglio. Anche in questo caso alloggia al Dorchester Hotel (London). Come attività viene indicata ancora una volta quella di "Motion Pictures".

                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #120: Venerdì 3 Set 2010, 21:00:46
                                                                                                                                                                                                                                                  E' possibile creare una lista degli incontri di Walt con i vari capi di stato? Credo abbia un certo interesse storico.
                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 6 Set 2010, 23:06:25 da alec »

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  aumaldo
                                                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #121: Sabato 4 Set 2010, 10:18:32
                                                                                                                                                                                                                                                    Aggiungo, inoltre, che Disney, negli anni '40/'50, effettuò almeno altri 4 viaggi in Europa (1946, 1949, 1953 e 1957), anche se non è documentato un suo passaggio dall'Italia anche nel corso di questi ultimi, oltre che durante quelli del 1951 e del 1952.

                                                                                                                                                                                                                                                    In particolare...

                                                                                                                                                                                                                                                    Nel mese di novembre del 1946 parte da Southampton (con la moglie Lillian) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva il 12 dicembre a New York, dove risulta residente all'indirizzo "4053 Woking Way, Los Angeles, Calif.".
                                                                                                                                                                                                                                                    Di questo viaggio non ho sinora reperito i dati relativi all'andata.

                                                                                                                                                                                                                                                    Nel 1949 parte da New York (con la moglie Lillian, Diane e Sharon) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva a Southampton il 20 giugno. Alloggia al "Walt Disney - Mickey Mouse, Ltd., London" (che non so con precisione cosa sia...). Come professione viene indicata quella di "Producer".

                                                                                                                                                                                                                                                    Nel 1953 parte da New York (con la moglie Lillian) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva a Southampton il 6 luglio. Come in altri casi (vedi 1951 e 1952) alloggia al "Dorchester Hotel (London)". La professione da lui dichiarata è quella di "Cinema Producer".
                                                                                                                                                                                                                                                    Il 9 agosto del 1953 riparte in aereo (1037V) da London ed rientra a New York il 10 agosto.

                                                                                                                                                                                                                                                    Infine, nel 1957 parte da New York (con la moglie Lillian) a bordo della "United States" ed arriva a Southampton l'11 settembre. Immancabilmente alloggia al Dorchester Hotel (London) [dove avrebbero dovuto intitolargli una Suite...]. Come professione viene indicata quella di "Motion Picture Producer".

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #122: Sabato 4 Set 2010, 20:29:43
                                                                                                                                                                                                                                                      Nel mese di novembre del 1946 parte da Southampton (con la moglie Lillian) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva il 12 dicembre a New York, dove risulta residente all'indirizzo "4053 Woking Way, Los Angeles, Calif.".
                                                                                                                                                                                                                                                      Di questo viaggio non ho sinora reperito i dati relativi all'andata.

                                                                                                                                                                                                                                                      Barrier dice che in quell'occasione Disney visitò l'Inghilterra e l'Irlanda. Non fornisce la data di partenza, ma cita un articolo del New York Times intitolato "Disney to go to Ireland" e datato 20 novembre 1946.

                                                                                                                                                                                                                                                      Nel 1949 parte da New York (con la moglie Lillian, Diane e Sharon) a bordo della "Queen Elisabeth" ed arriva a Southampton il 20 giugno. Alloggia al "Walt Disney - Mickey Mouse, Ltd., London" (che non so con precisione cosa sia...). Come professione viene indicata quella di "Producer".

                                                                                                                                                                                                                                                      Partenza l'11 giugno; motivo del viaggio, supervisionare il film Treasure Island. Sharon Disney ricorda che alloggiavano al Dorchester Hotel. Brevi escursioni in Irlanda e Francia, ritorno agli Studios il 29 agosto.

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      aumaldo
                                                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Disney - Massoneria ?
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #123: Sabato 4 Set 2010, 21:12:12
                                                                                                                                                                                                                                                        Per quanto riguarda il viaggio del 1946 non riesco proprio a trovare i dati relativi al percorso di andata. I casi sono due: o il cognome è stato trascritto in modo errato dai documenti di viaggio (se è così, prima o poi lo "becco"...) oppure Disney non è andato direttamente dagli USA in UK, ma è passato prima da un'altra nazione (l'Eire?).

                                                                                                                                                                                                                                                        Per ciò che concerne, invece, il viaggio del 1949 (molto interessante il riferimento al film "Treasure Island"), non ho sinora reperito i dati relativi al ritorno negli USA.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ma ho trovato un rientro del solo Walt, avvenuto in aereo in data 31-10/1-11; evidentemente si tratta di un secondo viaggio effettuato da Disney sempre nel 1949, cinque mesi dopo il precedente. Il fatto che Walt non fosse in compagnia dei familiari (sempre presenti nel corso degli altri viaggi) fa pensare che si sia trattato di un breve viaggio di soli affari.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ma cos'era esattamente il "Walt Disney - Mickey Mouse, Ltd., London"?

                                                                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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