Papersera.net

ma l'editore ci è o ci fa?

Circa un anno fa hanno tagliato di quasi un terzo la foliazione di tutti i periodici in edicola, giustificando il tutto con la scusa di non far lievitare il prezzo. bene bravi...

peccato che da un mese a questa parte tutte le testate tagliuzzate hanno visto un aumento del prezzo di copertina, senza però reintegrare la foliazione ai vecchi livelli... morale della favola: ci hanno praticamente presi in giro!

Ed il bello è che questa cosa è passata in silenzio (nemmeno una riga nell'editoriale del topo chiedendo scusa ecc ecc), essendo stato il primo a lamentarmi con questo post del loro subdolo giochetto.

tra quanto assisteremo ad un altro taglio di pagine e, poco dopo, un ulteriore aumento di prezzo? Il tutto per cosa? Per avere dei Grandi Classici infarciti di storielline brevi straniere per mantenere inalterato il numero di storie? o per avere dei PK Cult quasi trasparenti?

Vergogna, Disney Italia!

quoto tutto quello che hai detto, bravoo!! hai ragione!! Anch'io sono molto arrabbiata per la diminuzione delle pagine, e il rialzo del prezzo.

Concordo. Rivoglio il Topo con 196 pagine, I Grandi Classici con 386 pagine e gli altri mensili a 244 pagine come qualche anno fa. Visti i prezzi...

Io ridurrei il numero delle testate, diminuendo, così, i costi di produzione (rispetto a Paesi quali Francia e Germania, le nostre eccedono di parecchie unità). Per esempio, da "Classici", "Grandi Classici" e "Big", se ne potrebbe dare luogo ad una sola (come LTB). Accorperei "Paperino" e "PkCult" ed affincherei queste due novità ad una terza con solo materiale raro italiano e straniero inedito (come i "Géant" francesi o il "Die tollsten Geschichten von Donald Duck"). Tre testate regolari più qualche solido vattelapesca, imho sarebbe l'ideale.

Scusa malachia, ma proprio non ci arrivo, cosa intendi per LTB?
azzardo una risposta anche se credo sia sbagliata centra con barks?

Scusa malachia, ma proprio non ci arrivo, cosa intendi per LTB?

Il tedesco "Lustiges Taschenbuch" (più per idea e formato, che per contenuti).

Ed il bello è che questa cosa è passata in silenzio (nemmeno una riga nell'editoriale del topo chiedendo scusa ecc ecc), essendo stato il primo a lamentarmi con questo post del loro subdolo giochetto.

In realtà qualche altro si era già lamentato, in un topic del Topo... ma vabbè, di certo non hai per niente torto, e su questo non ci piove.

Per me la cosa è passata quasi inosservata, perché purtroppo a 'ste cose ci sono abituato, visto che qui a Palermo di recente hanno aumentato per ben due volte i biglietti del bus, riducendo pure i minuti di scadenza (€ 1,30 per 1h e mezza di corsa, invece di 2h, con servizi davvero pessimii).

Io ridurrei il numero delle testate, diminuendo, così, i costi di produzione

Il problema è che, qualsiasi cosa succeda, mi pare un po' difficile una marcia indietro globale... /

Mah, l'aumento dei prezzi ogni tanto c'è sempre stato e sempre ci sarà, non mi sembra una cosa apocalittica e segue l'inflazione...

in tempi di crisi per tutti e per la Disney "fumetti" in particolare, da appassionato sono ben disposto a spendere pochi euri in più all'anno per il bene dell'azienda

Bisogna, come dice Malachia, tagliare alcune testate veramente inutili (anche "Paperino", così com'è, mi sembra male organizzato: urge una rinfrescatina qualitativa). Inoltre, per non ridurne l'acquisto alle sole occasioni speciali, tipo le storie di Casty autore completo, anche TL andrebbe ripensato ad un livello migliore.  Personalmente, accoglierei a braccia aperte un ritorno di "Maestri".  La Disney ha, in questi anni, il vantaggio di monopolizzare le edicole per quanto riguarda il fumetto comico: ne approfitti ed ottimizzi i suoi prodotti, che sono, comunque, di buona fattura. Qualche aggiustamento ed il gioco è fatto.  Non occorre molto.
I prezzi? per quello, temo non ci sia nulla da fare...

Mah, l'aumento dei prezzi ogni tanto c'è sempre stato e sempre ci sarà, non mi sembra una cosa apocalittica e segue l'inflazione...

in tempi di crisi per tutti e per la Disney "fumetti" in particolare, da appassionato sono ben disposto a spendere pochi euri in più all'anno per il bene dell'azienda

ma l'aumento di prezzo è fisiologico, la presa in giro è stato l'aver tagliato pagine alle pubblicazioni prima, e non averle reinserite dopo l'aumento... Inoltre è buona cosa segnalare in un articolo all'interno del giornale l'aumento di prezzo, a mò di scusa con i lettori adducendo le più disparate cause, promettendo "a fronte del piccolo sacrificio un impegno uguale o maggiore" ecc ecc

Lo fanno quotidiani importantissimi come La Gazzetta dello Sport e Il Corriere della Sera, perchè dovrebbe esimersi la redazione del topo?

Ma SBAGLIO o in questo numero si è toccato il numero minimo di pagine? Siamo a 160 pagine (per un giornale di 2 euro e 30)

Hai ragione rispetto agli anni passati il topo aveva 180 pagine, ora solo 161 è assurdo, ma purtroppo è così speriamo non lo accorcino di più.

p.s preciso il topo non è un giornale, ma un fumetto!!

In realtà è da circa un anno che le pagine sono quasi stabilmente 164. Prima di essere 180 per molti anni sono state 196 (e a cavallo degli anni '80 e '90 soprattutto molti numeri, soprattutto durante le festività natalizie, sforavano, anche abbondantemente, le 200 pagine).

Però ancor prima, seconda metà '80 ad esempio, non erano pochi i numeri con 148 pagine. Insomma, l'andamento è sempre stato un po' altalenante.

Ma poi mi chiedo: è davvero così importante avere un elevato numero di pagine? O è più importante la qualità delle storie? 2.30€ non è affatto un prezzo alto per un Topolino con 160 pagine. Le testate come PK avevano poco più di 80 pagine, di cui solo 62 di fumetto, e costavano 2.20€ circa. Eppure sulla qualità delle storie non si discuteva. Se di quelle 20 pagine tolte dal Topo in questi anni, anche solo 6 o 7 fossero state "rubate" alla pubblicità invadente o alle rubriche frivole, in luogo di un aumento della qualità delle produzioni, bè... io sarei ben contento!

Onestamente sto vedendo storie sempre più corte, oramai fanno una lunga che arriva a malapena a pagina 40 e poi molte storie più corte. Fra l'altro in questo numero ho visto anche una penuria pubblicitaria, molte pubblicità interne, non è che forse non gli comprano più spazi.


Giornale fumetto li siamo, ripeto per 2 euro e 30 mi sembra un pò assurdo un giornale di sole 160 pagine. Ma proprio in questo numero si vede visivamente che è molto corto, molto "stretto", boh.

Ma poi mi chiedo: è davvero così importante avere un elevato numero di pagine? O è più importante la qualità delle storie? 2.30€ non è affatto un prezzo alto per un Topolino con 160 pagine. Le testate come PK avevano poco più di 80 pagine, di cui solo 62 di fumetto, e costavano 2.20€ circa. Eppure sulla qualità delle storie non si discuteva. Se di quelle 20 pagine tolte dal Topo in questi anni, anche solo 6 o 7 fossero state "rubate" alla pubblicità invadente o alle rubriche frivole, in luogo di un aumento della qualità delle produzioni, bè... io sarei ben contento!

Parole sante! Non è tanto il rapporto quantità/prezzo quello che bisogna considerare, quanto quello relativo alla qualità del fumetto. E' normale che il prezzo aumenti, a intervalli a volte molto lunghi, altre decisamente più brevi, è così con tutto, inevitabile che accada anche con i fumetti; così come è normale che, a oscillare, sia anche il numero delle pagine di un periodico, indipendentemente da una variazione del prezzo di copertina. Certo, quello che vorremmo vedere in un momento in cui si accavallano sia una diminuzione di pagine piuttosto consistente, e, ricordiamolo, in gran parte sottratte ai fumetti, che un aumento del prezzo sarebbe un aumento dell'impegno, della qualità. E sarebbe, imho, legittimo, aspettarselo. Appunto, uno se ne fà volentieri un baffo del numero di pagine, quando la qualità di queste è indiscutibile; se, invece, in risposta del taglio alle pagine e all'aumento del prezzo, c'è la stessa qualità generale di prima, in quantità minore, è logico rimanerci un po' male. Quantomeno, le pagine avrebbero potuto sottrarle, almeno in parte "dalle rubriche frivole e dalla pubblicità"... certo, in parte è comprensibile: nel primo caso queste servono probabilmente ad attirare il pubblico più giovane e vasto possibile, al quale punta principalmente il Topo, tra tutte le testate disneyane attuali, col risultato che interviste ai vari Marchi Carta di turno ci passeranno sotto il naso per un bel po' di tempo, temo; le pubblicità, invece, avrebbero potuto ridurle un po', specie quelle "esterne" alla Disney, ma vabbé. Fosse per me, con lo stesso prezzo, le pagine potrebbero diventare anche cento, ma togliamoci un po' di interviste futili, rubriche frivole e, in parte, qualche pubblicità: mettiamoci dentro due storie lunghe di buona qualità e, eventualmente, una breve per arrivare a completare la foilatura, non di più, e saremmo a posto.

   _Gunni Helm

Qualitativamente parlando 2,30 €, stavolta, il Topo se li meritava abbastanza... non che le ultime due storie fossero nulla di eccezionale, ma come riempitive erano più che sufficenti.

Però devo anche dire che molti, molti Topolini fa le storie in un solo numero potevano essere anche 8, mentre adesso sono mediamente 5... non so che pensarne, ma il fattore importante, come hanno già detto ampiamente Gunni e Vertighel, è la qualità, e mi sembra mediamente sempre buona. Per ora non mi lamenterei.

ps. circa 120 pagine di fumetti... 40 di "altro"? :o

Non capisco il vostro stupore...Non è mica il primo numero questo con 164 pagine...è da novembre/dicembre dell'anno scorso che c'è questo tot di pagine (prima infatti erano 180,e poi sono appunto diminuite in 164!)

D'accordo con Lyla,Gunni e Vertighel! é la qualità delle storie che conta,non il numero di pagine!!

Mi piacerebbe prendere parte alla discussione, ma ci sono un paio di cose che non so, in modo paticolare quale sia il motivo dell'aumento delle testate. Per quello che posso ipotizzare i motivi possono essere innumerevoli a partire dal
1. prezzo della carta, che di solito comporta sempre un aumento dell'oggetto in questione, sia questo un libro o un fumetto; in questo caso per far fronte ad un aumento della carta mi pare possa essere giustificato una diminuzione del numero delle pagine, per non aumentare il prezzo dell'intero albo.
2. Un altro motivo dell'aumento può essere la scelta di dimunuire la pubblicità. La redazione potrebbe scegliere in coscienza di diminuire i soldi che arrivano dalle pubblicità andando però a ritoccare il prezzo di copertina
3. Oppure potrebbero essere aumentati i compensi degli autori/disegnatori/collaboratori, anche in questo caso la redazione potrebbe scegliere di aumentare il prezzo per non perdere firme importanti

e poi immagino altri milioni di motivazioni...ma non sapendo per niente che cosa sottenda ad un aumento di prezzo non posso dire la mia...

Qualcuno può schiarrimi le idee ?

2. Un altro motivo dell'aumento può essere la scelta di dimunuire la pubblicità. La redazione potrebbe scegliere in coscienza di diminuire i soldi che arrivano dalle pubblicità andando però a ritoccare il prezzo di copertina

Una variante di quest'ipotesi e' che le ditte che si facevano pubblicita' abbiano deciso di ridurre l'investimento sulla carta stampata. Non so quanto sia vero, ma ho letto che questo e' un problema che stanno attraversando molti giornali e riviste in Italia, dove il mercato pubblicitario privilegia la televisione.

In ogni caso, la cosa di cui mi sento sicuro e' che nell'utimo decennio ho visto molta meno pubblicita' su "Topolino" di quanta ne ricordassi negli anni '80; e a differenza di allora, molta di questa pubblicita' e' "interna" (i.e., riferita ad altre pubblicazioni Disney).

il costo di una pubblicazione come i Classici, senza rubriche e con materiale facilmente reperibile non dovrebbe essere inferiore al Paperino, che presenta quanto meno un'inedita?

La domanda è pertinente e il discorso fila.
A meno che le inedite di "Paperino" non siano avanzi di magazzino già pagati mesi o anni addietro, e quindi a conti fatti "a costo zero".
Non lo so.
Potrebbe essere che "Paperino" vende molto più de "I Classici" e ammortizza i costi maggiori.

Il fatto di non pagare alcun tipo di diritto d'autore per l'uso che viene fatto di una sua creazione è forse il principale capo d'accusa che viene mosso alla Disney Italia.
Così facendo il costo della stragrande maggioranza delle testate (a parte Topolino, gli inediti sono oramai ridotti all'osso) è estremamente contenuto, visto che la Disney non paga alcun diritto per le storie con cui riempie Classici, Grandi Classici, Disney Big e quant'altro.

Ergo, tali testate dovrebbero costare meno. Se 2,30 euro sono giustificati per un TL di buon livello, un numero di GC non dovrebbe costare più di 2 (e mi tengo già largo)!

Ho deciso. Da oggi ti chiamerò Utopialec. :

Anche per me 2.30 sono troppi. Infatti aspetto un anno e compro i fumetti in bancarella a 50c...

Anche per me 2.30 sono troppi. Infatti aspetto un anno e compro i fumetti in bancarella a 50c...

lol, sembri ZP che ti leggi i quotidiani il giorno dopo

il discorso "aumento del prezzo di copertina", che c'è sempre stato (guardatevi i prezzi di Topolino negli anni '70, vi verrebbe da piangere oggi) è più ampio del mero "ci vogliono lucrare" ecc..

Da tener conto che anche l'editoria risente di crisi di vendite, i tagli ad alcune opere rilevanti dell'ultimo ventennio almeno (vedasi ZP e PK fuori produzione) son fisiologiche di quando non si raggiungono i numeri di vendita sperati per ripagarsi del lavoro. E si tira avanti con le testate solite e inossidabili, frutto quasi per intero di ristampe di storie vecchie (le inedite son sempre esordite sul Topo - in parte sul veccchio Almanacco Topolino e poco altro) e dopo qualche anno han foraggiato il mercato della ristampa.
Concordo quindi sia con chi dice che dovrebbero limitare alcune testate di pure ristampe e puntare sulla qualità di prodotto (non solo Topolino, ma anche pubblicazioni con informazioni e aneddoti quali il vecchio ZP o Tesori ecc) che soddisferebbero gli appassionati più esigenti e curiosi. Ma appunto vista la crisi e l'andazzo, mi vien da pensare che tali appassionati siano ben poco rispetto al volume globale di vendite necessario per mantenere in piedi più testate di questo tipo. E le idee geniali son difficili (da avere e azzeccare nel momento giusto, vedasi la saga di PK che ha rivoluzionato il modo di vedere sia Paperinik in sè che il fumetto Disney italico).
Non penso che manchino le capacità a chi collabora per la WDC, solo che molte idee siano limitate dal momento economico estremamente negativo..

Anchio rivoglio i topolini con almeno sei storie se non di piu, non possono diminurie le pagine e le storie

mi intristisco quando vedo questi nuovi topi con pochissime pagine, sarà perchè io sono abituato a comprare remainders dei classici e con soli 3-4€ riesco ad avere 500 pagine tutte in una volta

Anchio rivoglio i topolini con almeno sei storie se non di piu, non possono diminurie le pagine e le storie

Scherzi? Sarebbe la morte del Topo. Non è bastato il periodo Muci a far capire l'inutilità di cotanta abbondanza (con un sommario che spesso presentava 5 riempitive su 7)?

il discorso "aumento del prezzo di copertina", che c'è sempre stato (guardatevi i prezzi di Topolino negli anni '70, vi verrebbe da piangere oggi) è più ampio del mero "ci vogliono lucrare" ecc..

Una situazione più recente: GCD 107 [ch8594] GCD 108

forse adesso è andata meglio…

nonostante le pagine continuino ad aumentare,il prezzo continua a salire di 10 cent ogni luglio

credo che il discorso corretto sia quello che e' emerso...se calano le pagine, ma la quantita' rimane alta non e' un problema..anzi...anche perche' quello che paghiamo noi non e' la carta (che e' il supporto su cui ci stanno le storie) ma la testata.

non andiamo in edicola dicendo , voglio 2 kg di Topolino, 5 hg di tesori ecc ecc...

il topo per quel che mi riguarda potrebbe avere ancora meno pagine di ora..purche' continuino a esserci belle storie tirate...se il calare di pagine vuol dire puntare su racconti brevi...allora non mi sembra piu' bellissimo...

se non ricordo male poi negli anni 80 c'erano solo 2 storie italiane (lunghe) a inizio e fine rivista in mezzo c'erano solo racconti brevi stranieri , che a me non facevano impazzire...e siamo andati avanti per anni cosi'...

adesso sarebbe un problema???

Da tempo vado predicando per un GC più snello, ma con rilegatura decente e tavole più grandi... :

lol, sembri ZP che ti leggi i quotidiani il giorno dopo

OT:
sulle bancarelle a torino con 1 € te ne compri 3 di topi, ovviamente tutti recenti

OT:
sulle bancarelle a torino con 1 € te ne compri 3 di topi, ovviamente tutti recenti

Per l'appunto. Verrà il giorno in cui mi sarò riallineato al topo attuale (per ora ho quasi completato sino al 2300, con una sessantina di numeri sparsi successivi) e li prenderò in edicola, ma sino ad allora ho un bel po' da frugare tra le varie bancarelle..

Anch'io apprezzo il fatto che ci siano poche pagine, ma storie di qualità.
Se io mi devo comprare un Topo con 5 storie rispettivamente delle coppie Casty autore completo, Salvagnini-De Vita, Faraci-Cavazzano, ecc. in sole 80 pagine, allora 2,30 euro li spendo volentieri per leggere le storie. Se poi si tratta di scrivere storielle brevi, con soggetti presi dal cassonetto della spazzatura, allora tanti saluti al Topo.

Storie lunghe o corte non fanno differenza, per me. Quello che fa la differenza è la qualità. Non mi interessa un Topo con sole storie italiane o solo straniere o miste. Mi interessa un Topo di qualità. E, di conseguenza, che anche le altre testate lo siano (e con rilegatura decente... Magari in formato Paperino, per poter pubblicare anche storie con layout da 4 righe).

Insomma...: Meglio un Topo di qualità con 80 pagg. che un Topo a mala pena decente con 150 pagg.!!!

Se poi dovessi spendere anche €3,00 per quel Topo... Saranno soldi ben spesi!!!

non date alla disney strane idee

Anch'io sono del parere di avere un Topo di qualità, però mi piace avere in mano un fumetto "corposo", non una sottiletta! Qualche pagina in più ben usata (anche con qualche rubrica ad hoc) non guasta e spenderei volentieri 2,30€

Storie lunghe o corte non fanno differenza, per me. Quello che fa la differenza è la qualità. Non mi interessa un Topo con sole storie italiane o solo straniere o miste. Mi interessa un Topo di qualità. E, di conseguenza, che anche le altre testate lo siano (e con rilegatura decente... Magari in formato Paperino, per poter pubblicare anche storie con layout da 4 righe).

Insomma...: Meglio un Topo di qualità con 80 pagg. che un Topo a mala pena decente con 150 pagg.!!!

Se poi dovessi spendere anche €3,00 per quel Topo... Saranno soldi ben spesi!!!

Quoto in pieno.  Invece di impiegare disegnatori e soggettisti minori,  mettete in campo la prima squadra: Casty, Faraci, Gagnor, De Vita, Cimino, Cavazzano, Gatto, Turconi, Radice...spazio al Rota Egmont e a tutte le straniere meritevoli! Sì al layout da 4 righe. Qualche paginetta in più e i 3 euro sarebbero giustificatissimi.

completo il discorso precedente avallando le opinioni circa la maggior qualità di prodotto piuttosto della quantità.

Il Topo attuale per me potrebbe avere anche solo 4 storie, ma perlomeno 2 dovrebbero essere di maggior lunghezza e articolate come trama. In mezzo, 2 storie brevi, più di relax o divertimento. Un po' come gli anni 70 dove vi erano la prima e ultima storia più di spessore e quelle centrali rivolte ai più piccoli o più "leggere" insomma.

Un filone sempre attuale da coltivare potrebbe essere quello delle parodie, d'altronde di film e libri ne escono in continuazione, e tra le ultime uscite la versione Quacklight di Gagnor/Cavazzano mi è piaciuta molto. Non nascondo che mi piacerebbe vedere alla luce un Paperinik Begins, come da manifesto del cinema in apertura della storia testè menzionata, e così via.

Comunque il discorso delle pagine è fuorviante: inutile avere 300 pagine se 280 sono di pubblicità e rubriche.

Sta di fatto che le pagine del topolino attuale sono in numero maggiore a quelle dei topolini sotto il numero 500, della fascia tardo 1100-1200, e del 1500-1600**, ma se andiamo a contare il numero di tavole è sempre attorno alle 80/100. Aumenta la pubblicità, aumentano le rubriche, ma le tavole rimangono per lo più costanti.

Non fatevi ingannare dallo spessore del fumetto: negli anni 70 i fogli erano grossissimi, e quindi i Topi risultavano il doppio di quelli attuali pur avendo 30 pagine in meno. Pensate invece all'ambiente e al discorso spazio (cui tutti noi collezionismi siamo tristemente sensibili )

** I grossissimi topi di fascia 800-900 avevano comunque un numero di pagine confrontabile con quello attuale.