Papersera.net

Ho letto questa notizia stamattina su Mediavideo. La trovate anche qui, con la riproduzione della vignetta:
http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/08/18/hitler-figur/MFBQ-hitler-figur-im-disney-heft-NEWS,templateId=renderScaled,property=Bild,width=227.jpg

Il particolare della vignetta incriminata:

Link: http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo489001.shtml

[edit cattivo]
Ci fosse ancora il Mega, probabilmente questa storia sarebbe stata acquistata e pubblicata senza nemmeno accorgersi della cosa
[/edit]

"Album di figurine"? [smiley=sm.gif]

Altro link (più serio e competente):

http://www.afnews.info/wordpress/2010/08/venanzio-punito-a-causa-di-hitler/

boh, solo io non mi scandalizzo? chi non conosce hitler non ci avrebbe mai fatto caso, chi lo conosce magari ci si sarebbe fatto  una risata... che moralismo del cavolo

A parte che secondo me sed ha ragione, ma la domanda principale è: a cosa serve la redazione se non a scoprire queste cose e ad eliminarle prima che diventino un problema?
Se è uscita la colpa è, oltre alla stupidità di Venanzio, anche dell'incapacità del redattore che l'ha controllata, del letterista che l'ha letterata, del colorista che l'ha colorata e di tutte le altre persone che hanno messo il naso in quella storia.
Insomma, Venanzio ha fatto da capro espiatorio per tutti, coprendo l'inadeguatezza delle persone che gli stavano sopra.

In compenso ci avranno guadagnato le testate tedesche, ricevendo tanta pubblicità gratuita... :

"Album"???
Ma in ambito nazionale la devono scafazzare sempre quando parlano di fumetto Disney?

Nessuno di voi conosce il titolo di questa storia? E' stata distribuita?

Nessuno di voi conosce il titolo di questa storia? E' stata distribuita?

E' questa: http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2004-335
Adolfo fa una comparsa come membro del "club dei supercattivi".
Da quello che ho capito, la cosa è venuta fuori ora perchè è uscito il "Mammut", cioè la raccolta contenente quel vecchio numero di LTB.

Mah, in tutta sincerità, lasciando da parte le motivazioni che hanno portato Venanzio a disegnare questo "particolare"personaggio, mi spiace che il disegnatore abbia perso il posto per una cavolata del genere, (che testa a fare una cosa così, poi la gente si stupisce se nascono i complotti da topic "disney e la massoneria") e ancora di più come ha detto Amz, che nessuno se ne sia accorto prima di mandare la storia in stampa.

Di più ancora mi sorprende che la notizia si a uscita solo ora

ma scusate, quello davvero sembra Hitler?

a me ricorda di più Macchia Nera senza mantello...


Ricordo inoltre che tra i sosia di Hitler (più o meno somiglianti) possiamo annoverare Charlie Chaplin e anche Walt Disney.

Se è vero che lo hanno licenziato perchè un personaggio sullo sfondo assomiglia a Hitler (ma anche a Chaplin e Disney) secondo me è una bastardata bella e buona, specialmente da parte della società che ha creato questo (vincitore di un oscar tra l'altro )

E' questa: http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2004-335
Adolfo fa una comparsa come membro del "club dei supercattivi".
Da quello che ho capito, la cosa è venuta fuori ora perchè è uscito il "Mammut", cioè la raccolta contenente quel vecchio numero di LTB.

Bene, grazie. Penso che mi verrà facile procurarmela, allora. Vediamo.

Ah, ecco contestualizzato il commento di Pacuvio. :

Non mi è chiaro... Finchè l'ha messo tra le canaglie dov'è lo scandalo? Mica è apologia!

E' incredibile quanto possano essere fantasiose le motivazioni delle censure. Che poi bastava scartare/modificare la storia, con qualche avvertimento di Non Fatelo Più, e stop. Che bisogno c'era di licenziare l'autore?
Davvero l'idiozia del mondo riesce ancora a lasciarmi a bocca aperta...

non vorrei sbagliarmi...ma credo che in germania sia vietato qualunque riferimento al nazismo, in Italia per esempio l'uso delle svastiche è vietato solo se siamo in un contesto politico perchè così diventa apoligia, ma in Germania non è possibile utilizzare la svastica neppure per un gioco al computer...tant'è che in diversi giochi che simulano la seconda guerra mondiale hanno dovuto mettere la bandiera del reich bismarkiano perchè se avessero messa quella del terzo reich in Germania non poteva essere diffuso...
Immagino che per quanto riguarda il povero Venazio il problema sia questo...che poi ci siano dei redattori poco professionali e poco attenti sono d'accordo anch'io, ma credo che una volta che il fatto è stato scoperto non ci fosse altra via d'uscita...
Ma sono ricordi vaghi potrei sbagliarmi....

E allora, le storie di Gottfredson ambientate nella seconda guerra mondiale? C'era Pietro nazista... :
E poi che fai? Licenzi un dipendente perchè un lettore si accorge TRE ANNI DOPO di un personaggio simile ad Hitler? Vorrei sapere in tutto questo tempo quali danni possa aver fatto quella vignetta...Venanzio DEVE riavere il posto .

Immagino che per quanto riguarda il povero Venazio il problema sia questo... [...] ma credo che una volta che il fatto è stato scoperto non ci fosse altra via d'uscita...

Non ci fosse altra via d'uscita che licenziarlo? Non bastava un avvertimento?
Bah...

Un altro esempio di come la Germania tenda a nascondere ciò per cui dopo 60 anni non vuole essere scambiata ma che in realtà ancora è.
Ma fatevi una s... ehm... una birra.

purtroppo la germania ha leggi severissime a riguardo... a volte addirittura assurde... non solo nei videogiochi (come già citato) addirittura i Kiss hanno dovuto modificare il carattere che usano per la loro band, infatti le due "S" che ufficialmente sono dei fulmini ricordano la runa delle "SS" e per gli album distribuiti in germania sono stati costretti a cambiarle... il che è "ironico" anche perchè sia paul stanley che gene simmons sono di origine ebraica e hanno avuto entrambi parenti deportati nei campi di concentramento... va beh,ma ora sto andando troppo OT...

OT: Devo dedurne che il mitico gioco "Wolfenstein 3D" (il papà di giochi come Doom e i più recenti Quake ed Unreal) non sia uscito in Germania?

OT: Devo dedurne che il mitico gioco "Wolfenstein 3D" (il papà di giochi come Doom e i più recenti Quake ed Unreal) non sia uscito in Germania?

esatto, guardati la versione PAL per il NES con le svastiche coperte da tende e hitler senza baffi

invece nel sequel/remake "Return to castle Wolfenstein" hanno cambiato nella versione tedesca le SS con una non precisata organizzazione segreta "The Wolves", al posto delle svastiche una "W" e al posto di Heinrich Himmler un certo Heinrich  Holler

L'ipocrisia è una brutta bestia... : : Chissà quanti padri e nonni di questi moderni fustigatori dei germanici costumi avranno aderito in gioventù al nazionalsocialismo...

L'ipocrisia è una brutta bestia... : : Chissà aquanti padri e nonni di questi moderni fustigatori dei germanici costumi avranno aderito in gioventù al nazionalsocialismo...

Esattamente come noi: mi raccontava una persona ormai morta che dalle mie parti (cuneese, quindi zona ad alta concentrazione di partigiani), il giorno prima dell'Armistizio erano tutti fascisti duri e puri, il giorno dopo... trovarne uno a pagarlo..
Ovviamente una parte lo era per evitare conseguenze peggiori, ma non posso nemmeno pensare che tutte fossero obbligate ad esser fasciste.

L'ipocrisia è una brutta bestia... : : Chissà aquanti padri e nonni di questi moderni fustigatori dei germanici costumi avranno aderito in gioventù al nazionalsocialismo...

E quindi? Non capisco proprio il nesso logico, se nesso c'è (nonni nazisti implica che i nipoti non possono aprire bocca in merito? devono tacere perché hanno l'albero genealogico sporco?)

Sono d'accordo che la reazione al disegno sia stata esagerata e che ovviamente Vananzio dovrebbe riottenere subito il posto! [Forse il paragone con Chaplin  è un po' forzato, dato che in questo caso non si fa alta satira, ma si rischia solo di banalizzare Hitler mettendolo tra dei semplici cattivi Disneyani, che in fondo non fanno mai male a nessuno (almeno quelli dei fumetti!), ma di sicuro la reazione è stata eccessiva!]
Però dal di fuori è difficile rendersi conto di come il nazismo e le sue conseguenze abbiano lasciato un profondo solco nella cultura tedesca e abbiano prodotto sensi di colpa tutt'ora presenti a ogni livello (dalle persone più comuni alle più alte istituzioni).  E forse questa reazione può sembrare incomprensibile, come dice NewAMZ, solo usando il nostro metro da italiani voltagabbana, noi che del fascismo abbiamo continuato ad avere una visione quasi folkloristica, per cui pochi si indignano quando dalle più alte cariche dello stato arrivano battute sui kapò, o si equiparano i campi di confino fascista a villaggi vacanze... e ci scandalizziamo invece quando qualcuno dice che il fascismo è stato un male assoluto.

E quindi? Non capisco proprio il nesso logico, se nesso c'è (nonni nazisti implica che i nipoti non possono aprire bocca in merito? devono tacere perché hanno l'albero genealogico sporco?)

Sono d'accordo che la reazione al disegno sia stata esagerata e che ovviamente Vananzio dovrebbe riottenere subito il posto! [Forse il paragone con Chaplin  è un po' forzato, dato che in questo caso non si fa alta satira, ma si rischia solo di banalizzare Hitler mettendolo tra dei semplici cattivi Disneyani, che in fondo non fanno mai male a nessuno (almeno quelli dei fumetti!), ma di sicuro la reazione è stata eccessiva!]
Però dal di fuori è difficile rendersi conto di come il nazismo e le sue conseguenze abbiano lasciato un profondo solco nella cultura tedesca e abbiano prodotto sensi di colpa tutt'ora presenti a ogni livello (dalle persone più comuni alle più alte istituzioni).  E forse questa reazione può sembrare incomprensibile, come dice NewAMZ, solo usando il nostro metro da italiani voltagabbana, noi che del fascismo abbiamo continuato ad avere una visione quasi folkloristica, per cui pochi si indignano quando dalle più alte cariche dello stato arrivano battute sui kapò, o si equiparano i campi di confino fascista a villaggi vacanze... e ci scandalizziamo invece quando qualcuno dice che il fascismo è stato un male assoluto.

Non sarà un fatto di albero genealogico ma, come dici tu, il senso di colpa esiste, specie se qualcuno della famiglia... : Ti quoto in pieno sulla faccenda degli italiani voltagabbana. Mussolini fece meno danni di Hitler semplicemente perchè non aveva gli stessi mezzi.  Le intenzioni coincidevano, tant'è vero che il dittatore tedesco si ispirò a Benito...affermare che il fascismo non fu poi un gran male, equivale ad un falso storico. L'Italia ebbe le stesse responsabilità di Germania e Giappone.

Maddaii.Ma almeno prima lo avevano avvisato di una possibilita' del genere??
E allora cosa dovrebbero fare al creatore dei Simpson che all'interno dei cartoni ogni tanto mette un Grattachecca e fighetto nazi? Bandirlo per sempre dalla Germania??
Ogni tanto l'ironia anche su fatti tristissimi puo' servire a superare certi ricordi traumatici di una nazione.
Chi diceva una risata vi seppellira'?

Ritornando un attimo all'argomento principale, in effetti assomiglia ad Hitler ma addirittura licenziare Venanzio mi sembra esagerato, come avete già detto bastava un avvertimento e modificare la storia...

Comunque anche se leggi severissime della Germania possono sembrare un tantino esagerate, ricordiamoci che qui in Italia si vedono dovunque ragazzini che inneggiano a Mussolini solo per sembrare "forti", mentre se in Germania qualcuno si azzarda a inneggiare a Hitler fa una brutta fine. In questo sono molto più seri di noi.

Tanto per parlare...ho acquistato l'albo incriminato su E-bay da un rivenditore tedesco per pochi €uro!Chissà...magari un giorno avrà un valore in virtù dell'increscioso accadimento!

In Germania c'è un grave problema. Una gigantesca "rimozione". A scuola, deduco, non si studia il nazismo. Io ho assistito a delle lezioni universitarie a Friburgo sulla letteratura tedesca del '900 e il professore, a un certo punto, arguendo che il suo uditorio non capiva di cosa stesse parlando, si è fermato, ha disegnato la Polonia alla lavagna, e ha cominciato a spiegare com'è cominciata la Seconda guerra mondiale. Senza mai nominare Hitler. Diceva: "Lui".
Erano lezioni universitarie. Hitler non viene nominato. I tedeschi hanno sviluppato un tabù preoccupante a riguardo.

Da storico vi posso dire che avete centrato il problema: in Germania i riferimenti al nazismo in molti campi sono vietati sia dalla legge, sia da un blocco mentale dovuto a vari fattori. Questo naturalmente produce assurdità come il licenziamento del disegnatore italiano; purtroppo, come ha scritto qualcuno, si passa sempre da un eccesso all'altro. E' sempre difficile affrontare determinati periodi storici, anche in opere di fantasia, senza dover temere le ire di qualche "gendarme della memoria".

Restando in tema "Germania e nazismo oggi"...

Norimberga/ Un nazi-gnomo da giardino fa il saluto romano e la procura apre un’inchiesta

Ma questa cosa è venuta fuori dopo tre anni?
Avrebberò dovuto licenziare chi l' ha controllata prima di farla pubblicare.
Che lo riassumino!
In Germania faranno pure una mostra dedicata a Hitler!

In Germania faranno pure una mostra dedicata a Hitler!

E meno male: chi dimentica il proprio passato e' destinato a riviverlo! (cfr. Primo Levi)

Girando qua e là mi sono imbattuto in questo albo Eureka del 1973.
Evidentemente in questa testata non badavano a censure...

Girando qua e là mi sono imbattuto in questo albo Eureka del 1973.

Be', erano altri anni: il politically correct non era ancora stato inventato.