Papersera.net

ma non pensate che prima o poi, si dovrebbero riscrivere le origini dei personaggi? Insomma, lasciando stare il don rosismo estremo, ma come vi immaginate un Paperone che guadagna il suo dime lustrando le scarpe, che va nel Klondike (eventi accettati da tutti!) e che OGGI usa un cellulare ed in futuro chissacchè?

Oppure un paperino che continua ad usare la sua 313 anche in futuri remoti in cui ci saranno macchine volanti come in "Ritorno al Futuro II"?

o ancora, Nonna Papera che continua a lavorare a mano quando tutto è ormai industrializzato?

ma non pensate che prima o poi, si dovrebbero riscrivere le origini dei personaggi?

Mah, io penso alla poesia e alla bellezza delle storie dove Zio Paperone fa i conti col pallottolliere o si districa neglia affari grazie a computer giganteschi e ingombranti (tipo uomo di Ula-Ula)

Ah, e che non ci si azzardi a toccare le origini di nessuno. Se la numero uno Paperone la guadagna, che so, lustrando le scarpe ad Al Capone per ragioni cronologiche, quello NON è Paperone. Punto.

Ne abbiam parlato un sacco di volte, perchè tornarci sempre su? I presonaggi Disney sono in un universo "senza tempo". Senza tempo è tra virgolette perchè tutto sommato vivono ai giorni odierni, ma nonostante ciò, anche fra cinquant'anni, Paperone avrà fatto la sua fortuna nel Klondike. Perchè non godersi le storie e basta?

Ambrogio! Benvenuto nel forum. :-P

nn l'ho capita... comunque sono Andrea e sono 2 anni che sono iscritto

diciamo che la tua affermazione ha portato alla mente alcune operazioni compiute da un autore non molto popolare da queste parti...

Per quanto Donald Soffritti mi piaccia molto come autore, trovo inconcepibile che nelle sue Strip di Paperino Paperotto i personaggi abbiano i cellulari!

In questo caso l'uso della tecnologia dei nostri giorni dovrebbe non esserci per via della contestualizzazione storica di PP8 e compagni, che è datata negli anni '40 se non sbaglio (o forse prima?).

In questo caso l'uso della tecnologia dei nostri giorni dovrebbe non esserci per via della contestualizzazione storica di PP8 e compagni, che è datata negli anni '40 se non sbaglio (o forse prima?).

Ammettendo che Paperino viva nel 2008 (e nn negli anni '50 / '60 come vorrebbe Don Rosa) e dandogli una età di circa 30/35 anni (la sorella gemella ha 3 figli di circa 10 anni), PP8 dovrebbe essere ambientato alla fine degli anni 70 / primi anni 80.

In quegli anni i telefonini esistevano solo nei film di fantascienza, quindi niente cazzate varie: vogliamo gli anni 80!

Le strip di PP8 però non fanno parte dell'universo normale dei fumetti, sono di un mondo parallelo. Semplicemente si adattano alle lettere dei bambini, è un modo per fargli sentire più vicini i personaggi che amano.

Tant'è che abbiamo visto interagire in qualche modo con loro Paperinik, Papernova ed Iron Ciccius...

Tant'è che abbiamo visto interagire in qualche modo con loro Paperinik, Papernova ed Iron Ciccius...

Eh... specifico comunque che parlo nell'ambito delle "strip", eh.

questa

Poi se Paperino vuol cambiare automobile al posto di una moderna utilitaria potrebbe anche starci,purchè si chiami anch'essa 313...!

Curioso però tu faccia questo esempio... visto che nel momento in cui fu scritta quella era esattamente "la tecnologia che invade il fumetto". Un grosso computer in una storia disney... un "nostalgico" che leggeva il topo dal 1930 si sarà sentito insultato da questa mancanza di poesia, non trovi? ;-)

Può darsi, in effetti non ci avevo pensato. Però il computer dell'uomo di Ula-Ula viene usato in un modo splendido in quella storia, anzi è la storia che ruota attorno a quella "meraviglia scientifica" che viene comunque percepita come qualcosa di irreale, utopico, troppo tecnologico (a me sembra, almeno), come il gigantesco robot barksiano, le varie invenzioni (navicelle, macchine del tempo, accessori vari) di Archimede o similia, ecc... Quelle ci sono sempre state, ma sono innovazioni immaginarie, create dalla fantasia dell'autore per impostare una storia; non le usate e abusate tecnologie moderne che s'infiltrano e s'infrattano in ogni buco!!!
Se nonna papera mi si mette a cucinare col microonde o a far saltare in 4 salti in padella io strippo!!!  

Dai, scherzi a parte, spero si sia capito il mio discorso. Ciò non toglie che, probabilmente, non sia molto obiettivo in questo caso, perchè è una questione che mi sta proprio a cuore, questa.
Da piccolo ciò che vedevo sul Topo era per me fonte d'ispirazione e motivo di emulazione. Quante giornate a cercare impronte in campagna, imparare i punti cardinali, cercare di fabbricare bussole con aghi e sughero eccetera, perchè lo facevano qui quo e qua.
E oggi loro giocano alla play o usano il cellulare...

No, la 313 è un personaggio, un simbolo.
E' come se Topolino si prendesse una gnocca alta un metro e 90 con due bocce enormi che però si chiama Minni...

Se ci si pensa un attimo:escludendo la produzione di Don Rosa, in quante storie degli ultimi 10 anni viene citato il klondyke?

in realtà, la cosa viene risolta lasciando generalmente scivolare nell'oblio il dettaglio "storico". Se ci si pensa un attimo:escludendo la produzione di Don Rosa, in quante storie degli ultimi 10 anni viene citato il klondyke?

Tempo fa mi sono fatto un conto e ne è uscito che ZP ha 140 anni! E' questa la magia che mi ha fatto innamorare di topi e paperi!

Fine miniOT.

141 per l'esattezza!

Dovrebbe essere considerata una timeline a sè, al pari di PK.

I paradossi tipo Paperone nel Klondike ci saranno sempre, non c'è scampo. Meglio accettarli o al massimo mascherarli

Ecco, io ho sempre pensato che magari anche fra 50 anni quando ormai parlare della corsa all'oro del Klondike potrà sembrare una cosa assurda, la cosa potrebbe "mascherarsi" facendo nominare a Paperone il suo passato da minatore a cercare pepite. Il paradosso di ZP è uno dei più "gravi", ma ricordiamoci che la gente povera e i minatori ci sono e ci saranno sempre. Che nelle storie future ci sarà una grande tecnologia rispetto a oggi ok, è normale, ma in ogni caso Paperone potrebbe comunque uscirsene con espressioni del tipo "Eh, da giovane ero povero e scavavo oro in miniera, mica come la gioventù di oggi!" E la cosa si risolverebbe a priori. Paperone è sempre stato povero e ha dovuto fare il minatore per vivere, e questa credo sia una cosa altamente plausible anche per storie che verranno realizzate nei decenni a venire.
L'importante è non perdere mai l'essenza stessa del personaggio, quella che simboleggia i characters da sempre. Paperone è il simbolo del vecchio ricco cresciuto in povertà, e così sarà per ogni fascia d'epoca.

Prendo spunto dai molti commenti negativi rivolti verso il Manuale delle G.M. digitale apparso in mano ai nipotini in alcune recenti storie su Topolino, dato che potrebbe essere interessante l'opinione del Forum per quanto riguarda l'utilizzo della tecnologia contemporanea (essenzialmente "il digitale") in molte sceneggiature odierne. Secondo voi é plausibile l'utilizzo (talvolta pesante) di telefonini, videogiochi, TV al plasma con annesso 5.1, lettori mp3, MANUALI DIGITALI, basta che siano funzionali alla trama ? Oppure ha ragione Don Rosa, il quale ha fatto sempre muovere i paperi (ma ció si puó ovviamente applicare anche ai Topi) in un ben determinato periodo (diciamo, grosso modo, l'epoca in cui il fumetto Disney era ad una sorta di apice creativo) utilizzando nei Plot la relativa tecnologia legata al periodo stesso ? (Per il momento non esprimo la mia opinione per non influenzare eventuali interventi)

La vera questione è : "nonostante, e fortunatamente, la fortuna dei personaggi Disney attraversi quasi un secolo, sembrerebbe evidente che il loro fascino e la loro influenza sul costume e sulla cultura, sia legata ad un ben determinato periodo. Uscendo dai confini di questo determinato periodo, e forzando un adattamento al tempo presente (attraverso la tecnologia, ma non solo), si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà Disneyana alla realtà Tout Court, determinando l'impossibilità di realizzare dei veri Capolavori...

...l'Unghia di Kalì sarebbe la stessa cosa con un CD dei Canti della siccità ? A cosa servirebbe l'Unghia di Kalì con un CD, o peggio ancora, con un brano MP3 ?

Sempre nell'Unghia di Kalì , è evidente una garbata parodia dell'attrice Jane Maynsfeld, per nulla fastidiosa. Si può dire la stessa cosa oggi di Papertotti o di Vincenzo Paperica

La vera questione è : "nonostante, e fortunatamente, la fortuna dei personaggi Disney attraversi quasi un secolo, sembrerebbe evidente che il loro fascino e la loro influenza sul costume e sulla cultura, sia legata ad un ben determinato periodo. Uscendo dai confini di questo determinato periodo, e forzando un adattamento al tempo presente (attraverso la tecnologia, ma non solo), si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà Disneyana alla realtà Tout Court, determinando l'impossibilità di realizzare dei veri Capolavori ...

se ci si sforza di adattarlo al tempo presente, si rafforza e non si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà fantastica del mondo disneyano con la realtà tout court.

Forse la buona riuscita dell'uso di questo oggetto dipende dalla naturalezza con cui viene presentato: è un oggetto nuovo, appena arrivato, rispetto al quale Topolino si mostra ragionevolmente curioso ed entusiasta, ma senza presentarlo con eccessivo clamore, come un oggetto magari non ancora usuale ma neppure "alieno" alla vita dei protagonisti.

l'Unghia di Kalì sarebbe la stessa cosa con un CD dei Canti della siccità ? A cosa servirebbe l'Unghia di Kalì con un CD, o peggio ancora, con un brano MP3 ? Sempre nell'Unghia di Kalì , è evidente una garbata parodia dell'attrice Jane Maynsfeld, per nulla fastidiosa. Si può dire la stessa cosa oggi di Papertotti o di Vincenzo Paperica?

l'inutile enfasi che si dà all'aspetto tecnologico quando non ve n'è alcun bisogno, solo per moda

Oppure ha ragione Don Rosa, il quale ha fatto sempre muovere i paperi (ma ció si puó ovviamente applicare anche ai Topi) in un ben determinato periodo (diciamo, grosso modo, l'epoca in cui il fumetto Disney era ad una sorta di apice creativo) utilizzando nei Plot la relativa tecnologia legata al periodo stesso ?

Per tacere del fatto che un libro elettronico che contenga tutto lo scibile umano non ha nulla della magia di un libretto di carta cui riesca tale meraviglia.

quello che mi dà fastidio è l'inutile enfasi che si dà all'aspetto tecnologico quando non ve n'è alcun bisogno, solo per moda.

Ma il manuale elettronico a che è servito, a conti fatti?

A far fare lo sborone ad ambrosio

D'accordissimo, ma un manuale elettronico, magari con accesso al web può fare qualcosa che nessuna biblioteca stampata può fare: presentare video e realtà virtuali. Per quel poco che so di Second Life, la maggiore comunità esistente immersa in un mondo virtuale c'è una certa enfasi sulle potenzialità istruttive nel campo della prima assistenza e, in tutt' altro campo, nella presentazione di attrattive turistiche: pare che i giapponesi prima di andare in un posto amino farci un giretto virtuale; date un' occhiata alla Basilica di Assisi
[media]http://www.youtube.com/watch?v=TXPVJww9H5c[/media]
Insomma, se in un' avventura iniziata al solito alla caccia di un tesoro in un' isola misteriosa, i nipotini soccorrono un Castor javanensis semiannegato (è una specia che notoriamente non sa nuotare )  e lo salvano grazie alle istruzioni video sulla respirazione artificiale applicata ai roditori, e poi trovano una rappresentazione virtuale della città scomparsa (il manuale contiene le realtà virtuali di tutte le città scomparse, già riscoperte o ancora da ritrovare ) che li guida al ritrovamento di un tesoro...
probabilmente non sarei disturbato affatto dall' uso di una tecnologia modernissima. Il nuovo bisogna conoscerlo e farlo proprio, non restare a guardarlo inebetiti a bocca aperta; il manuale elettronico come lo avete inteso voi sarebbe effettivamente solo una cosa vecchia che si è fatta la plastica.
Ma se scrivessi scenegiatore disneyane con queste idee mi bannereste? [

Insomma, se in un' avventura iniziata al solito alla caccia di un tesoro in un' isola misteriosa, i nipotini soccorrono un Castor javanensis semiannegato (è una specia che notoriamente non sa nuotare )  e lo salvano grazie alle istruzioni video sulla respirazione artificiale applicata ai roditori, e poi trovano una rappresentazione virtuale della città scomparsa (il manuale contiene le realtà virtuali di tutte le città scomparse, già riscoperte o ancora da ritrovare ) che li guida al ritrovamento di un tesoro...

Ps per chi cita Quantum Cannone di Navarone. Che ne direste della sostituzione con Getta (il) Cannone di Navarone? Chi appartiene alla Goldrake generation capirà...

[size=14]Spiacente, ma l'uso della locuzione s'è ormai da tempo cristallizzato cosí com'è. Getta via codesti tentativi , orsú!

Tornando in argomento, mi viene alla mente l'analoga riflessione che feci a Rapallo con Chendi. Il fatto è che si è abituati a collocare le storie in un periodo indefinito che va all'incirca dagli anni '30 alla fine degli anni '80. E la ragione è che, in questo periodo, grossi sconvolgimenti nella percezione dall'esterno della vita delle persone in Europa e USA non ci sono stati (parlo di percezione; è logico che se si guarda la sostanza il discorso cambia...). E questo include le tecnologie di largo utilizzo. Se si esclude il "buco" costituito dalla seconda guerra mondiale, le differenze sostanziali dal punto di vista tecnologico che si riscontrano tra una storia di Gottfredson anni '30 e uno Scarpa anni '60 si limitano alla diffusione (di massa, perché già esistevano negli anni '30 ma limitati a poche persone) del frigorifero e della televisione¹. I trasporti erano piú o meno gli stessi: non cambiava tanto esteticamente (ripeto, non parlo di tecnica effettiva, che mutò sí, e tanto, nel frattempo) tra un aereo anni '30 e uno anni '60; idem dicasi per i treni - che per parecchi decenni e fino a fine anni '70, pur con tutte le innovazioni tecniche, continuarono ad affiancare il vapore all'elettricità e al diesel. Le automobili piú recenti continuavano a circolare assieme a modelli assai piú vecchi, anche perché tutti i regolamenti sull'inquinamento, euro0, 2, 43578926 e altri erano sconosciuti; e a tal proposito faccio notare che la Detroit Electric che guida Nonna Papera era considerata antiquata già quando apparve la prima volta, essendo un modello del 1912!
Io stesso ricordo che vissi senza telefono fisso (a disco, of course!) fino al 1988, anno in cui però ero ormai l'ovvia eccezione che conferma la regola.
Grosse rivoluzioni nell'uso della tecnologia, nelle storie disney, non ci sono mai state fino all'avvento di internet e dei cellulari. Ma anche cosí, a mio parere, grossi problemi non ce ne dovrebbero essere: Topolino non può piú rimanere credibilmente appiedato fuori città a meno che il suo cellulare non abbia campo? E vabbe', sai che cambiamento.
Invece si è preferito fare sfoggio della tecnologia per inseguire le mode del momento... e questo si sovrappone al cambiamento sociale sopravvenuto nel frattempo, c'è poco da fare.

¹[size=12]Dal punto di vista sociale le cose si fanno piú interessanti, dato che l'affermarsi euroamericano della classe media fu un altro cambiamento importante - e anch'esso riflesso nei fumetti, si pensi al mutamento avvenuto nel personaggio di Topolino proprio per questo -, ma stiamo riflettendo di sola tecnologia e mi fermo qui. Si potrebbe aprire un altro topic, volendo.[/size][/size]

Insomma, non mi hai convinto fino in fondo... le stesse istruzioni contenute nel (nei) video potrebbero tranquillamente trovarsi scritte sul manuale cartaceo... la mappa della città, per esempio, come è sempre stato. Mi sembra un cambiamento ancora un po' troppo gratuito.

Rimanendo nel campo GM, mi sembra più "naturale" che al loro quartier generale abbiano computer, iphone e ritrovati tecnologici di tutti i tipi, ma ciò nonostante... per "tradizione" tutte le informazioni, tutte le nozioni che apprendono anche grazie alle apparecchiature moderne, le convogliano nel manuale classico.

Insomma, non mi hai convinto fino in fondo... le stesse istruzioni contenute nel (nei) video potrebbero tranquillamente trovarsi scritte sul manuale cartaceo... la mappa della città, per esempio, come è sempre stato. Mi sembra un cambiamento ancora un po' troppo gratuito.

Rimanendo nel campo GM, mi sembra più "naturale" che al loro quartier generale abbiano computer, iphone e ritrovati tecnologici di tutti i tipi, ma ciò nonostante... per "tradizione" tutte le informazioni, tutte le nozioni che apprendono anche grazie alle apparecchiature moderne, le convogliano nel manuale classico.

Un parametro essenziale della tecnica é l'irreversibilitá. Una volta realizzato tecnologicamente l'oggetto concreto (la tecnologia é l'ancella della tecnica), non é piú e non sará mai piú possibile "disinventarlo".
Fatte le debite proporzioni, il Manuale digitale é la stessa cosa a livello narrativo. Ormai é apparso, e non si puó piú disinventarlo (forse, spero, solo dimenticarlo), e ce lo dovremo probabilmente cuccare ancora.
L'auspicio é che in futuro non cada in mano a degli sceneneggiatori senza scrupoli disposti a utilizzarlo massicciamente, snaturando, cosí facendo, il nostro amato spirito Disney.

Giustissimo: ma stavolta siamo ancora in tempo a rimediare, nel senso che non infastidirebbe rivedere il manuale normale, tenuto conto che qualche volta la versione elettronica potrebbe fare capolino...

Però la mia sensazione è che la versione cartacea non sparirà mai, perché mai spariranno (almeno mi auguro) i libri su carta...