Papersera.net

Ecco, io ho sempre pensato che magari anche fra 50 anni quando ormai parlare della corsa all'oro del Klondike potrà sembrare una cosa assurda, la cosa potrebbe "mascherarsi" facendo nominare a Paperone il suo passato da minatore a cercare pepite. Il paradosso di ZP è uno dei più "gravi", ma ricordiamoci che la gente povera e i minatori ci sono e ci saranno sempre. Che nelle storie future ci sarà una grande tecnologia rispetto a oggi ok, è normale, ma in ogni caso Paperone potrebbe comunque uscirsene con espressioni del tipo "Eh, da giovane ero povero e scavavo oro in miniera, mica come la gioventù di oggi!" E la cosa si risolverebbe a priori. Paperone è sempre stato povero e ha dovuto fare il minatore per vivere, e questa credo sia una cosa altamente plausible anche per storie che verranno realizzate nei decenni a venire.
L'importante è non perdere mai l'essenza stessa del personaggio, quella che simboleggia i characters da sempre. Paperone è il simbolo del vecchio ricco cresciuto in povertà, e così sarà per ogni fascia d'epoca.

Sono pienamente d'accordo.I personaggi rappresentano ognuno una sorta di stereotipo,di simbolo all'interno della società,della cultura.
E' chiaro che,secondo un ragionamento logico, la quantificazione temporale delle storie finisce con il confluire in delle inesattezze (o assurdità) cronologiche.Tuttavia ogni storia,come detto da qualcuno,è figlia del suo tempo e come tale tutti i riferimenti sono congruenti con l'epoca in cui si vive.In virtù del fatto che i nostri personaggi sono senza tempo vanno letti e considerati pertanto alla luce del tempo del lettore,dell'epoca in cui le storie vengono scritte.
 

Io tanti conti "alla Don Rosa" non li farei.  I personaggi Disney, come tuttii cartoons, vivono in un "tempo virtuale", nel quale, anche fra cent'anni, la giovinezza di Scrooge farà sempre riferimento al Klodike e al vecchio West; Giustamente, è stata definita la 313 "auto senza tempo"; ricordo uno short dei Mouseworks in cui topolino vuole cambiare la sua scassatissima 113 un po'anni 30 con una moderna coupè sportiva, che lo fa impazzire con i suoi automatismi.  Per fortuna, nel frattempo Minnie ha riacquistato il "vecchio rottame".
Tutto sommato, non ci stona neppure Donald che usa il cellulare e si arrabbia perchè non l'ha ricaricato: magari fra vent'anni la gag mostrerà la sua età, ma se la storia è bella nessuno ci farà caso, così come nessuno si lamenta se, anche oggi, Mickey usa un telefono stile 1920 anche in una situazione moderna: tuttalpiù, ci ricorda il classico Gottfredson.  L'infanzia dei character disneyani è anch'essa sospesa in una dimensione "atemporale", ove tutto può accadere.  Forse è questo il bello della fantasia.  Basta, ripeto, non cadere in "localismi" incomprensibili a chi abita a 1000 km. di distanza ! Universalità e atemporalità sono la ricetta magica.

Prendo spunto dai molti commenti negativi rivolti verso il Manuale delle G.M. digitale apparso in mano ai nipotini in alcune recenti storie su Topolino, dato che potrebbe essere interessante l'opinione del Forum per quanto riguarda l'utilizzo della tecnologia contemporanea (essenzialmente "il digitale") in molte sceneggiature odierne. Secondo voi é plausibile l'utilizzo (talvolta pesante) di telefonini, videogiochi, TV al plasma con annesso 5.1, lettori mp3, MANUALI DIGITALI, basta che siano funzionali alla trama ? Oppure ha ragione Don Rosa, il quale ha fatto sempre muovere i paperi (ma ció si puó ovviamente applicare anche ai Topi) in un ben determinato periodo (diciamo, grosso modo, l'epoca in cui il fumetto Disney era ad una sorta di apice creativo) utilizzando nei Plot la relativa tecnologia legata al periodo stesso ? (Per il momento non esprimo la mia opinione per non influenzare eventuali interventi)

Prendo spunto dai molti commenti negativi rivolti verso il Manuale delle G.M. digitale apparso in mano ai nipotini in alcune recenti storie su Topolino, dato che potrebbe essere interessante l'opinione del Forum per quanto riguarda l'utilizzo della tecnologia contemporanea (essenzialmente "il digitale") in molte sceneggiature odierne. Secondo voi é plausibile l'utilizzo (talvolta pesante) di telefonini, videogiochi, TV al plasma con annesso 5.1, lettori mp3, MANUALI DIGITALI, basta che siano funzionali alla trama ? Oppure ha ragione Don Rosa, il quale ha fatto sempre muovere i paperi (ma ció si puó ovviamente applicare anche ai Topi) in un ben determinato periodo (diciamo, grosso modo, l'epoca in cui il fumetto Disney era ad una sorta di apice creativo) utilizzando nei Plot la relativa tecnologia legata al periodo stesso ? (Per il momento non esprimo la mia opinione per non influenzare eventuali interventi)

Una storia in cui ricordo di aver pensato che la tecnologia contemporanea era ben utilizzata, in modo spontaneo e gradevole, era "le Borbottiglie di Avaloa", in cui uno smartphone offre lo spunto per alcune gag carine e si rivela indispensabile per la risoluzione finale. Forse la buona riuscita dell'uso di questo oggetto dipende dalla naturalezza con cui viene presentato: è un oggetto nuovo, appena arrivato, rispetto al quale Topolino si mostra ragionevolmente curioso ed entusiasta, ma senza presentarlo con eccessivo clamore, come un oggetto magari non ancora usuale ma neppure "alieno" alla vita dei protagonisti.

Un altro esempio lampante di tecnologia usata bene è presente in "Topolino e i colpi dell'uomo qualunque", dove Casty (sempre lui!) usa il concetto di viaggio nel tempo modifica-avvenimenti, reimpostandolo e paragonandolo alla realtà videoludica. In questa storia avviene in sostanza che, come in un emulatore per videogiochi, Macchia Nera cerchi di tornare indietro sino al salvataggio precedente (per uno dei suoi loschi affari), con tutti i pro e i contro del caso (vi è capitato mai di bloccarvi proprio per aver salvato nel momento sbagliato, compromettendo il prosieguo del gioco? ).

Bravi tutti e due! Anche a me viene in mente l'uso che della tecnologia fa Casty: è un uso intelligente, non massiccio e invasivo, che non appesantisce le trame, a differenza di altre storie... Per me la tecnologia nelle storie dovrebbe essere usata cum grano salis: non dico rifiutarla in toto, ma usarla poco e (soprattutto) con intelligenza.

Pienamente d'accordo con gli interventi sinora effettuati. Ma la mia argomentazione rovista un po' più nel profondo. La vera questione è : "nonostante, e fortunatamente, la fortuna dei personaggi Disney attraversi quasi un secolo, sembrerebbe evidente che il loro fascino e la loro influenza sul costume e sulla cultura, sia legata ad un ben determinato periodo. Uscendo dai confini di questo determinato periodo, e forzando un adattamento al tempo presente (attraverso la tecnologia, ma non solo), si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà Disneyana alla realtà Tout Court, determinando l'impossibilità di realizzare dei veri Capolavori (l'Unghia di Kalì sarebbe la stessa cosa con un CD dei Canti della siccità ? A cosa servirebbe l'Unghia di Kalì con un CD, o peggio ancora, con un brano MP3 ? Sempre nell'Unghia di Kalì , è evidente una garbata parodia dell'attrice Jane Maynsfeld, per nulla fastidiosa. Si può dire la stessa cosa oggi di Papertotti o di Vincenzo Paperica ?). Don Rosa in modo esplicito, e Casty, intelligentemente (il suo approccio "Vintage" è evidente), e in maniera decisamente più metaforica, lo hanno capito, e da loro vengono le migliori storie Disney post Barks-Scarpa-Gottfredson.[Cimino è un caso a parte, e, comunque, il successo delle sue sceneggiature, se ci si fa caso, si basa quasi completamente su situazioni, popolazioni e dialoghi totalmente inattuali. Altra eccezione sono gli autori prettamente umoristici, dato che l'umorismo, per sua essenza (non posso in questa sede tematizzare questa affermazione altrimenti non si finisce più, fidatevi !) magicamente sfugge alla gogna del tempo. Questo è il caso di Carlo Chendi (comunque ancora espressione di un Disney classico), di Faccini, della Ziche, di un certo Vitaliano, talvolta della Radice (guarda caso, quasi tutte le migliori storie degli ultimi anni sono state realizzate dai nomi appena citati) . Concludendo, al di là di sostenere o condannare la tecnologia in esso applicata, probabilmente il fumetto Disney si lega ad una dimensione diciamo, storica, dalla quale sceneggiatori, soggettisti, disegnatori, e persino inchiostratori e letteristi non possono prescindere per realizzare storie all'altezza della Storia"], ovviamente questa non è che la mia modesta opinione.

La vera questione è : "nonostante, e fortunatamente, la fortuna dei personaggi Disney attraversi quasi un secolo, sembrerebbe evidente che il loro fascino e la loro influenza sul costume e sulla cultura, sia legata ad un ben determinato periodo. Uscendo dai confini di questo determinato periodo, e forzando un adattamento al tempo presente (attraverso la tecnologia, ma non solo), si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà Disneyana alla realtà Tout Court, determinando l'impossibilità di realizzare dei veri Capolavori...

Non sono del tutto d' accordo con Mr.Bunz: se ci si sforza di adattarlo al tempo presente, si rafforza e non si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà fantastica (bell' ossimoro ) del mondo disneyano con la realtà tout court.
Le novità tecnologiche possono benissimo fornire spunti per storie validissime, purchè non siano 'novità' già banalizzate e conservino ancora un' aura di magia e desiderabilità: mi pare però una condizione abbastanza rara da trovare, visti gli inviti al consumismo sfrenato da cui siamo assillati.

...l'Unghia di Kalì sarebbe la stessa cosa con un CD dei Canti della siccità ? A cosa servirebbe l'Unghia di Kalì con un CD, o peggio ancora, con un brano MP3 ?

Quando fu scritta L' unghia di Kalì i giradischi potevano ancora essere oggetto di desiderio, mentre non ricordo storie memorabili basate sul mangiadischi, che pochi anni dopo divenne un oggetto popolare, accessibile a tutti. Anche la televisione, che in quegli anni si diffondeva, era ancora un oggetto importante perchè abbastanza nuovo: pensate al Bassotto-Nabucodonosor che appare alle spalle di Paperino che pubblicizza le lenticchie, e pure il Carosello (con la maiuscola ) era iniziato da poco.
Oggi al posto dell' unghia di Kalì userei un ologramma nascosto nelle tracce di un CD, o meglio ancora un paio di speciali occhialini 3D controllati in modo da vedere 'tra' i fotogrammi di un film.
Abbiamo una controprova: in T e il ritorno dell' Artiglio magnetico la formula segreta viene trasmessa dall' intreccio del fondo di un cesto di vimini. Era anche una bella idea, ma non suscitava quel senso di inquietudine causato da qualcosa di nuovo e poco conosciuto a disposizione di un genio del male

Sempre nell'Unghia di Kalì , è evidente una garbata parodia dell'attrice Jane Maynsfeld, per nulla fastidiosa. Si può dire la stessa cosa oggi di Papertotti o di Vincenzo Paperica

Questi ultimi non sono parodia, ma solo una caricatura, una cosa molto più grossolana.

La questione e' decisamente interessante; per pronunciarmi avrei bisogno di riflettere piu' a lungo (e dubito di avere il tempo per farlo nel futuro prossimo). Per ora mi limito a qualche osservazione.

La vera questione è : "nonostante, e fortunatamente, la fortuna dei personaggi Disney attraversi quasi un secolo, sembrerebbe evidente che il loro fascino e la loro influenza sul costume e sulla cultura, sia legata ad un ben determinato periodo. Uscendo dai confini di questo determinato periodo, e forzando un adattamento al tempo presente (attraverso la tecnologia, ma non solo), si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà Disneyana alla realtà Tout Court, determinando l'impossibilità di realizzare dei veri Capolavori ...

Come la mettiamo con storie come Zio Paperone e la rivoluzione elettronica oTopolino e il computer anticrimine? (I pimi due esempi che mi siano venuti in mente, forse non i piu' appropriati.) Operazioni del genere non sarebbero piu' possibili al giorno d'oggi?
  Penso che abbia piuttosto ragione Hon-ki-ton:

se ci si sforza di adattarlo al tempo presente, si rafforza e non si affievolisce la possibilità di far coincidere la realtà fantastica del mondo disneyano con la realtà tout court.

 Una cosa e' condannare certi stupidi tentativi di aggiornare la Calidornia, un'altra postulare la necessita' di non allontanarsi vistosamente dal periodo storico dei grani capolavori del passato.  Papernet e affini: quelle si' sono forzature; ma non perche' si voglia parlare ad esempio di internet, semmai per il fatto di mascherarla sotto un nome stupidissimo e chiassoso, quasi ad indicare che a Paperopoli o Topolinia questo sviluppo non puo' essere mai arrivato come nel resto del mondo.
  Mr. Bunz: penso che tu abbia ragione a proposito dell'approccio "vintage" di Casty, ma non mi sembra che abbia molto a che fare con la tecnologia. Semplicemente Casty e' un grande narratore: rispetto a molte storielle "tecnologiche" (spesso stupidissime, alcune riuscite perche', come osservi, puramente umoristiche) il suo stile puo' sembrare retro'. Direi che coglie nel segno Brigitta quando scrive

Forse la buona riuscita dell'uso di questo oggetto dipende dalla naturalezza con cui viene presentato: è un oggetto nuovo, appena arrivato, rispetto al quale Topolino si mostra ragionevolmente curioso ed entusiasta, ma senza presentarlo con eccessivo clamore, come un oggetto magari non ancora usuale ma neppure "alieno" alla vita dei protagonisti.

l'Unghia di Kalì sarebbe la stessa cosa con un CD dei Canti della siccità ? A cosa servirebbe l'Unghia di Kalì con un CD, o peggio ancora, con un brano MP3 ? Sempre nell'Unghia di Kalì , è evidente una garbata parodia dell'attrice Jane Maynsfeld, per nulla fastidiosa. Si può dire la stessa cosa oggi di Papertotti o di Vincenzo Paperica?

Credo che il tuo approccio non sia del tutto corretto e son d'accordo con brigitta & c. Con un CD o un MP3 non ci sarebbe stata "l'unghia di kalì" ma questo non vuol dire che scarpa non sarebbe stato in grado di creare un capolavoro con gli altri due supporti.
Io continuo a credere che tutto stia nell'abilità dell'autore (e casty, pezzin e tanti altri stanno lì a dimostrarlo).
Riguardo la maynsfield e papertotti (o paperica), sono due cose diverse: i secondi sono dei personaggi a tutti gli effetti nati per sfruttare il battage mediatico (e quindi privi di qualsiasi spessore, anche se paperica nelle mani di vitaliano sta progredendo), non potranno mai avere l'eleganza di una comparsa che, fatto il suo, svanisce lasciando un bel ricordo

Francamente, il manuale digitale mi inorridisce (pur non avendolo ancora visto). Il Manuale delle Giovani Marmotte è di carta, è un libro, non è un altra cosa.
Ma per quanto riguarda la tecnologia in generale, penso che il fumetto disney non possa farne a meno, credo che debba essere lo specchio della società attuale, per cui è giusto che Topolino abbia un cellulare per comunicare con Basettoni o Paperone un computer per seguire i titoli in borsa. Allo stesso modo, nessuno scandalo se i nipotini usano i videogiochi e internet (che si chiami papernet, mi sembra l'ultimo dei problemi), non sarebbe più strano se li vedessimo giocare... a scacchi?
Tra l'altro, come ha già detto qualcuno, le novità tecnologiche possono anche essere spunto per buone storie, cito la comicissima Paperino e Gastone e il duello tecnologico di Faccini in cui Paperino e Gastone acquistano modelli sempre più elaborati di cellulare finendo per dimenticare la sua primitiva funzione...
Detto questo, ben venga un Don Rosa che recupera tutti gli elementi dell'avventura classica senza importare i moderni apparecchi, ma le storie di Don Rosa funzionano al di là del fatto che siano ambientate negli anni '50. Personalmente poi, finchè qualcuno non me lo ha fatto notare, io non mi ero neanche accorto dell'ambientazione retro e quindi dell'assenza di tecnologia nelle sue storie; un po' perchè esiste Archimede in grado di creare innovazioni in qualunque epoca, un po' perchè avendo letto Scarpa e/o Barks sono abituato a quel tipo di situazione, dove i tuoi eroi non hanno strumenti moderni a disposizione e in quelle grandiose storie davvero non viene spontanea la domanda "ma chissà quando si svolge questa vicenda?"

E' chiaro che il fumetto (così come altre forme d'arte) è figlio dell'epoca in cui viene concepito.E' innegabile che chi crea un fumetto cerca,nella maggior parte dei casi,di accattivarsi la benevolenza del lettore.Dal momento che proprio il lettore è anch'egli figlio della stessa epoca in cui il fumetto viene concepito è chiaro che dev'esserci necessariamente un'assonanza cronologica che non stoni con la visione della realtà del giovane lettore.
Proviamo,per un attimo,ad immaginare di essere un giovane lettore e di sfogliare le pagine del Topo.Personalmente rimarrei abbastanza perplesso se dovessi vedere Topolino utilizzare un grammofono o spostarsi in città con una macchina a vapore o magari Paperone comunicare con un telegrafo e i nipotini giocare con un bastone e un cerchio!Concordo con il fatto che i lettori un pò più "vecchietti" e nostalgici sono molto legati al gusto classico e originario delle storie ma,ripeto,non dimentichiamo che il fumetto deve (per forza di cose) conformarsi con le aspettative del lettore di nuova generazione.Magari tra 30 anni (lunga vita al Topo) la tecnologia che viene palesata oggi nelle storie sarà concepita come qualcosa di obsoleto che deve necessariamente essere svecchiata per i baldi giovani del futuro!Lunga vita al Topo!

Per essere più chiaro, quello che mi dà fastidio è l'inutile enfasi che si dà all'aspetto tecnologico quando non ve n'è alcun bisogno, solo per moda. E, non è per sparare sempre su di lui ma è così, ambrosio è l'ideologo di questa tendenza.
Far dire "consultiamo il manuale digitale delle giovani marmotte" è irritante oltrechè inutile.
Come far dire anzichè "passami il cellulare", "passami l'apparecchio ricetrasmittente per la comunicazione in radiotelefonia".
Quello è semplicemente il manuale, in che veste compaia non ha importanza, e se un bambino non sa cos'è un e-book, può chiedere a qualcuno o possono scrivere qualcosa nelle rubriche tanto di spazio ne hanno.
A volte davvero ambrosio (ma mi pare di ricordare che non sia l'unico), quando se ne esce con 'ste cavolate come pure l'amuletofonino, mi sembra voglia dire al lettore, come quei bambini dispettosi, "io ce l'ho e tu no! Gnè gnè gnè!"

Non credo di aver presente la storia col "manuale digitale" (immagino sia uscita da poco: io sono fermo a gennaio e non potro' aggiornarmi prima di vari mesi), pero' da quanto ha scritto piccolobush trovo l'idea molto fastidiosa per motivi piu' profondi di quello da lui indicato. La faccenda della sottolineatura linguistica e' sgradevole e sono pienamente d'accordo con lui nell'aborrire

l'inutile enfasi che si dà all'aspetto tecnologico quando non ve n'è alcun bisogno, solo per moda

E riconosco che questo e' uno dei principali problemi con l'uso della tecnologia su topolino. Ma contro un manuale come "e-book" ci sono due argomenti piu' fondamentali:
1) il Manuale delle Giovani Marmotte e' una delle istituzioni nei fumetti Disney: volerlo aggiornare in versione elettronica suona un po' come pretendere che Paperino abbandoni la giacca da marinaio perche' al giorno d'oggi nessuno si veste piu' cosi';
2) quanto sono diffusi i libri elettronici? Manco dall'Italia da oltre un anno, ma dubito che abbiano soppiantato i libri cartacei al punto da rendere necessaria la sostituzione del manuale perche' la storia abbia credibilita' (anzi, mi sembra piu' probabile il contrario). Posso accettare che in casa di Paperino scompaia il telefono fisso, sostituito da quattro cellulari, in quanto questo rispecchierebbe la realta' contemporanea italiana; ma il libro elettronico?
  Insomma, si rompe una delle regole del canone senza che ci sia un valido motivo per tale infrazione. Per tacere del fatto che un libro elettronico che contenga tutto lo scibile umano non ha nulla della magia di un libretto di carta cui riesca tale meraviglia.

A mio parere, quando un oggetto moderno viene inserito nella trama perché serve a svilupparla, e non viene sottolineata la sua presenza, non mi da alcun fastidio, ed anzi trovo giusto che ci sia.
Piuttosto, mi da fastidio quando Paperino si spaparanza sulla poltrona per vedersi la partita e si trova di fronte una tv piatta di 50 pollici, la cosa mi sembra un po' esagerata e messa lì giusto per mettere: d'accordo che stanno soppiantando quelle a tubo catodico, ma é necessario questo sfoggio? Anche perché non credo Paperino se la possa permettere

Oppure ha ragione Don Rosa, il quale ha fatto sempre muovere i paperi (ma ció si puó ovviamente applicare anche ai Topi) in un ben determinato periodo (diciamo, grosso modo, l'epoca in cui il fumetto Disney era ad una sorta di apice creativo) utilizzando nei Plot la relativa tecnologia legata al periodo stesso ?

C'è da dire che Don Rosa non ha mia fatto pesare più di tanto questa "arretratezza tecnologica", dato che le tecnologie sono sempre state un elemento di sfondo mai utilizzato per crearci sopra delle trame (spero di non scordarmi nessuna storia!).