Papersera.net

Vivi complimenti ad Adnan, capace con la consueta calma e lucidità allo stesso tempo di inquadrare perfettamente la situazione e di riportare la discussione nei binari della tranquillità.  

Ora qui nessuno, ma proprio nessuno vuole operare censure o cose simili. Rendiamoci conto di come l'atmosfera si sia surriscaldata grazie a qualche anonimo ma soprattutto grazie ad un unico utente, che ha continuato a gettare benzina sul fuoco anche dopo che era stato invitato direttamente ed indirettamente a lasciar perdere mezze verità che chissàcome e chissàdove aveva "percepito", utente che ha dimostrato nella sua per ora corta militanza di avere una certa propensione per la provocazione e la polemica gratuita.

Ora invito (credo a nome di tutti i moderatori) tale utente (e tutti coloro che sentiranno il bisogno di gettarsi a capofitto in polemiche simile) a fare un bel respiro profondo e iniziare a riconsiderare il suo modus operandi.

Spero come tutti che si possa continuare (ricominciare?) a parlare di storie, di fumetti e di autori e magari di farci una risata sopra, sdrammatizzando come si cerca di fare coi bannerini della Civil War!

P.S. adoro Giuseppe Perego, che devo farci?

Vivi complimenti ad Adnan, capace con la consueta calma e lucidità allo stesso tempo di inquadrare perfettamente la situazione e di riportare la discussione nei binari della tranquillità.  

Ora qui nessuno, ma proprio nessuno vuole operare censure o cose simili. Rendiamoci conto di come l'atmosfera si sia surriscaldata grazie a qualche anonimo ma soprattutto grazie ad un unico utente, che ha continuato a gettare benzina sul fuoco anche dopo che era stato invitato direttamente ed indirettamente a lasciar perdere mezze verità che chissàcome e chissàdove aveva "percepito", utente che ha dimostrato nella sua per ora corta militanza di avere una certa propensione per la provocazione e la polemica gratuita.

Ora invito (credo a nome di tutti i moderatori) tale utente (e tutti coloro che sentiranno il bisogno di gettarsi a capofitto in polemiche simile) a fare un bel respiro profondo e iniziare a riconsiderare il suo modus operandi.

Spero come tutti che si possa continuare (ricominciare?) a parlare di storie, di fumetti e di autori e magari di farci una risata sopra, sdrammatizzando come si cerca di fare coi bannerini della Civil War!

P.S. adoro Giuseppe Perego, che devo farci?

Quoto in toto. E come direbbe il buon Adnan, "sdrammatizzare" è la parola chiave del delirante topic "E' Guerra!", messaggio che, evidentemente, non è stato colto dai più...  

N.B. "Ogni riferimento a cose, fatti e personaggi è puramente casuale..."  

E pensiamo a goderci le storie che ci piacciono, siano esse nuove o piu' datate (ieri, per dire mi sono riletto la storia delle uova quadre: che meraviglia!).

Ok, non c'entra niente con tutto il discorso ma... anche io ieri mi sono riletto le "Uova quadre" e mi piace ancora. Come mi piace la Dimensione Delta, il Cavaliere Nero, la Paperopoli Liberata. Mi sembra che ad accomunarci siano sempre stati l'amore e la passione per i personaggi a fumetti della Disney.. da PK a Topolino, passando per Biancaneve e Pinocchio. Ebbene, il forum deve restare questo. Gli autori - giusto per citare il Sommo - sono i nostri Virgilio. Ci accompagnano in mondi fantastici in cui rifugiarci quando fuori piove o quando il mondo va per il verso sbagliato.
E lo sappiamo tutti che in tutti i posti di lavoro ci sono problemi con colleghi o superiori ma a noi, che leggiamo Topolino, MEGA, Zio Paperone etc... queste cose NON ci interessano.
Raccolgono le firme? E perche'? Ma soprattutto ci interessa saperlo o ci interessa vedere queste lotte fratricida? NO. Sia perche' queste cose non fanno bene all'umore del Topolino (che ultimamente non vende tantissimo, lo sappiamo tutti!), non fanno bene all'umore degli autori (che queste cose vivono in prima persona!) e non fanno bene a noi stessi che ci illudevamo che queste cose fossero lontano da Testaquadra, da Dimensioni Delte e dai Mondi dell'Impossibile.
Scusate lo sfogo...

P.S: Ferraris torna!!! Non ci lasciare così... ci sono dei nasi da... come dire... aggiustare  


Ciao.

Discussione tratta da #Sollazzo:

<Rat-Warren> certo mi fa ridere che adesso tutti sembrano molto preoccupati delle "sorti" di Topolino
<Tyrrel> <Rat-Warren> beh, non credo basti certo questo a risollevare nulla << intendevo a livello di vendite
<Pacuvio> eh
<Rat-Warren> cioè ora si cerca di fare molta dietrologia, scoprire di chi è colpa, cosa si può fare
<Rat-Warren> cosa si può fare è evidente: fasciarsi la testa e prepararsi alla disfatta
<Tyrrel> <Pacuvio> chissà se è una cosa che ha voluto claretta o no << sicuramente è una decisione presa quando ancora era direttora claretta
<Tyrrel> <Rat-Warren> cosa si può fare è evidente: fasciarsi la testa e prepararsi alla disfatta << dai... addirittura?!
<Rat-Warren> beh, ormai i dati sono evidenti
<Rat-Warren> non è che sia una cosa che sta accadendo. è già accaduta
<Tyrrel> su questo concordo
<Rat-Warren> quindi adesso bisogna ripartire, e non si riparte con una idea o una saga
<Tyrrel> però a questo punto devono decidersi... o continuare a cadere o rialzarsi
<Rat-Warren> rialzarsi presuppone una crisi
<Rat-Warren> un cambiamento deciso
<Tyrrel> <Rat-Warren> quindi adesso bisogna ripartire, e non si riparte con una idea o una saga <<< certo non sarà WOM o le storie adesive in sè a risolelvare il tutto
<Rat-Warren> il fatto è che parlando di WoM si guarda il dito invece che la luna
<Rat-Warren> WoM non c'entra nulla
<Tyrrel> <Rat-Warren> rialzarsi presuppone una crisi << se solo prendessero coscienza della cosa...
<Rat-Warren> WoM può essere un simbolo, ma non è un problema
<Tyrrel> infatti... e solo un sintomo del problema
<Tyrrel> è
<Ro_M> <Rat-Warren> WoM non c'entra nulla << c'entra nella misura in cui nelle intenzioni della redazioni avrebbe dovuto essere il pezzo da novanta che avrebbe risollevato le vendite
<Rat-Warren> vabbè
<Rat-Warren> per questo dico che è un falso problema
<Pacuvio> attirare i bambini soprattutto
<Tyrrel> <Ro_M> <Rat-Warren> WoM non c'entra nulla << c'entra nella misura in cui nelle intenzioni della redazioni avrebbe dovuto essere il pezzo da novanta che avrebbe risollevato le vendite << secondo Mollica è stato un gradne successo
<Rat-Warren> ma davvero non capite qual'è il grandissimo problema di Topolino?
<Ro_M> è indicativo del fatto che non abbiano idea di come rialzarsi
<Rat-Warren> l'unica cosa che può davvero ammazzare il giornale?
<Pacuvio> <Tyrrel> <Ro_M> <Rat-Warren> WoM non c'entra nulla << c'entra nella misura in cui nelle intenzioni della redazioni avrebbe dovuto essere il pezzo da novanta che avrebbe risollevato le vendite << secondo Mollica è stato un gradne successo << lol
<Tyrrel> <Rat-Warren> l'unica cosa che può davvero ammazzare il giornale? <<< uhm...no
<Ro_M> <Tyrrel> .... secondo Mollica è stato un gradne successo << secondo mollica qualsiasi cosa è un grande successo
<Rat-Warren> un problema che in realtà è quasi avulso da Ambrosio e da tutte le seghe mentali che ci facciamo
<Rat-Warren> il fatto è che hanno perso UNA GENERAZIONE di lettori
<Tyrrel> Ambrosio è solo un capro espiatorio
<Rat-Warren> o la stanno perdendo
<Rat-Warren> Topolino vive di generazioni
<Rat-Warren> se rompono il cordone è crisi vera
<Rat-Warren> spero se ne siano accorti in tempo
<Tyrrel> e si stanno avvicinando molto a romperlo
<Rat-Warren> se ci pensate bene, era quasi naturale
<Tyrrel> ho capito il tuo discorso... e ti do ragione
<Rat-Warren> quasi scritto, doveva succedere prima o poi.
<Tyrrel> c'è il grosso rischio che la perdita di una generazione rischi di far saltare tutto
<Tyrrel> solo a pensarci mi vengono i brividi...
<Rat-Warren> e il brutto è che mica te ne accorgi. È una verità che ti gira intorno ed esplode quando non puoi più farci nulla
<Rat-Warren> e se fosse che Topolino ha fatto il suo tempo? È questa la tristezza. Forse non c'è più posto per il "nostro" modo di vederlo, in questa società di merda
<Rat-Warren> noi non possiamo far vivere il giornale per sempre. E agli altri non interessa più, forse
<Tyrrel> cavoli... messa così è davvero brutta
<Rat-Warren> già, ma è un concatenarsi di fattori
<Tyrrel> cioè... il Topo attualmente si sta reggendo su di noi lettori affezionati da sempre
<Tyrrel> e coltiva pochi nuovi lettori
<Rat-Warren> pensaci bene: negli anni 70 (verso la fine) Topolino aveva una qualità orrida
<Rat-Warren> paragonabile tranquillamente ai periodi bui anni 90/2000
<Pacuvio> non mi toccate i '90
<Rat-Warren> ma era ancora un prodotto che si addattava ai bambini
<Pacuvio> fine anni '90 si
<Rat-Warren> (parlo della fine infatti)
<Rat-Warren> la vera domanda è: e se Topolino non fosse più adatto ai nostri giorni?
<Tyrrel> <Rat-Warren> la vera domanda è: e se Topolino non fosse più adatto ai nostri giorni? <<< o meglio: e se non fosse riuscito ad adattarsi ai nostri giorni?
<Tyrrel> in fondo il Topo nel corso degli anni si è sempre adattato, evolvendosi... ma questa volta pare non farcela
<Rat-Warren> addattarsi come?
<Rat-Warren> forse è impossibile addattarsi ai giorni nostri
<Tyrrel> forse si
<Rat-Warren> sicuramente non c'è stata lungimiranza
<Ro_M> <Tyrrel> <Rat-Warren> la vera domanda è: e se Topolino non fosse più adatto ai nostri giorni? <<< o meglio: e se non fosse riuscito ad adattarsi ai nostri giorni? << ecco, il punto è questo: per certi versi è troppo poco moderno, per altri versi è fin troppo "moderneggiante"
<Rat-Warren> vedete, quando parlo di "generazioni", lo faccio pensando al lungo termine
<Rat-Warren> cioè Topolino mica è stato ammazzato da Ambrosio!
<Tyrrel> Il punto è che va a scontrarsi con tante cose
<Ro_M> cioè ammiccano al moderno
<Rat-Warren> Topolino è stato ferito a morte a metà anni 90
<Ro_M> ma non riescono ad essere ATTUALI
<Rat-Warren> e ora nel 2007 è agonizzante
<Tyrrel> però oggi ci sono i videogames e ieri c'era la tv, eppure non è stato sopraffatto
<Rat-Warren> sono passati 10 anni e si è fatto finta di nulla
<Rat-Warren> il vero problema è che non si è coltivata la nuova generazione di autori
<Tyrrel> <Rat-Warren> Topolino è stato ferito a morte a metà anni 90 <<<< uhm... a cosa ti riferisci di preciso?
<Rat-Warren> alla nuova generazione di autori, nati nei '90s
<Rat-Warren> una volta la redazione di Topolino era una specie di "famiglia"
<Rat-Warren> questo ha permesso di passare i 70 ed arrivare a gonfie vele agli anni 80
<Ro_M> più degli autori io direi le linee editoriali
<Tyrrel> beh questa storia degli autori è interessante...
<Tyrrel> in fondo degli autori emersi negli anni '90 pochi si occupano assiduamente di Disney
<Ro_M> per me il colpo di grazia è stato quando hanno preso a fare solo storie di 5-10 pagine


continua...

...

<Rat-Warren> quando si sono tagliati i ponti con la volontà di creare una LINEA precisa tra le generazioni di autori, si è tagliata anche la possibilità di avere una nuova generazione di LETTORI
<Pacuvio> <Ro_M> per me il colpo di grazia è stato quando hanno preso a fare solo storie di 5-10 pagine << più o meno da quando si insediò la muci
<Tyrrel> <Ro_M> per me il colpo di grazia è stato quando hanno preso a fare solo storie di 5-10 pagine <<< forse... ma si tratta più di una conseguenza
<Ro_M> infatti parlavo di colpo di grazia
<Rat-Warren> quando si tarpano sistematicamente le ali a Cimino, Pezzin, Michelini ma anche Panaro
<Tyrrel> o forse delfrutto di qualche indaginedi marketing, che dice che i ragazzi di oggi si stancano a leggere sorie più lunghe di $pagine
<Rat-Warren> quando si cacciano Celoni, Lavoradori, Intini, Mottura
<Ro_M> prima era agonizzante ma poteva riprendersi
<Rat-Warren> quando si obbligano gli autori a scrivere solo certe storie su solo certi personaggi
<Tyrrel> e Barbucci e Artibani dove li mettiamo?
<Rat-Warren> allora lentamente ammazzi il futuro
<Rat-Warren> e poi che succede? trovi il capro espiatorio di turno (Ambrosio) e la colpa la si scarica su di lui
<Rat-Warren> tanto i pochi nerds rimasti sono pure contenti di avere uno con il quale prendersela
<Ro_M> il bello è che attualmente la qualità media è buona, ma ormai i lettori sono stati persi e non si recuperano più
<Tyrrel> Ambrosio non è la causa... è semplicemente uno in linea con il Topo di oggi
<Rat-Warren> grazie, il fatto è che altri vogliono semplicemente lavorare
<Tyrrel> <Ro_M> il bello è che attualmente la qualità media è buona, ma ormai i lettori sono stati persi e non si recuperano più <<< quoto, e per questo mi spiace che sia stata cacciata la Muci
<Rat-Warren> e tra lavorare e non lavorare cosa sceglieresti?
<Tyrrel> <Rat-Warren> e tra lavorare e non lavorare cosa sceglieresti? << la risposta è ovvia...
<Rat-Warren> la verità è che 20/30 anni fa tutto era sempice.
<Tyrrel> <Tyrrel> <Ro_M> il bello è che attualmente la qualità media è buona, ma ormai i lettori sono stati persi e non si recuperano più <<< quoto, e per questo mi spiace che sia stata cacciata la Muci <<< la qualità del Topo attuale è sicuramente superiore a quello dei suoi primi anni di direzione
<Rat-Warren> c'erano 2 persone che decidevano tutto. Alcuni autori facevano quel cazzo che volevano, tanto ci si fidava di loro
<Tyrrel> <Rat-Warren> la verità è che 20/30 anni fa tutto era sempice. <<< forse erano più semplici anche i bambini e i ragazzi
<Tyrrel> oggi sono bombardati da tante cose e il fumetto passa in secondo piano... purtroppo
<Ro_M> <Tyrrel> <Rat-Warren> la verità è che 20/30 anni fa tutto era sempice. <<< forse erano più semplici anche i bambini e i ragazzi << più che altro l'industria dell'intrattenimento era meno agguerrita
<Rat-Warren> forse, o forse creando le storie con le armi aride del marketing non si arriva a nulla!
<Rat-Warren> solo i nuovi autori possono creare nuove storie MODERNE
<Ro_M> <Tyrrel> (...) <<< la qualità del Topo attuale è sicuramente superiore a quello dei suoi primi anni di direzione << sì, ha iniziato col criceto bruce e ha finito con Casty.. del tutto imprevedibile
<Rat-Warren> e moderne non vuol dire scimmiottare i film di Peter Jackson e Harry Potter
<Tyrrel> è interessante notare come si tratti di un insieme di cose che vanno in parallelo...
<Rat-Warren> certo, infatti una crisi mica è dovuta da un solo fattore
<Ro_M> è quello che volevo dire prima dicendo che sono troppo "modernizzanti" ma non sono moderni
<Tyrrel> l'avvento dello strapotere del marketing... l'avvento delle tecnologie videoludiche...
<Rat-Warren> comunque non sottovalutate il succo del discorso: crescere una nuova generazione di lettori=crescere una nuova generazione di AUTORI
<Tyrrel> <Ro_M> è quello che volevo dire prima dicendo che sono troppo "modernizzanti" ma non sono moderni << sono forzatamente modernizzati, cercano in tutti i modi di raggiugner la mdoernità ma non ci riescono
<Rat-Warren> il grande G.B. Carpi lo sapeva
<Tyrrel> già... e infatti tra la fine degli '80 e gli inzii dei '90 uscì fuori una serie di autori straordinari
<Tyrrel> poi più nulla, tranne le eccezioni
<Tyrrel> si potrebbe pure dire che l'Accademia non riesca nel suo compito
<Tyrrel> forse perchè anch'essa vittima dello strapotere del marketing
<Rat-Warren> è stata soffocata
<Pacuvio> gli sitli coraggiosi dei giovani autori non sono stati premiati
<Rat-Warren> e adesso chi parla ai nuovi lettori?
<Tyrrel> Casty, Gervasio, Faraci e pochi altri non possono reggere da soli la baracca
<Ro_M> anche perché farcai per topolino fa si e no una storia all'anno
<Ro_M> *faraci
<Tyrrel> <Ro_M> anche perché farcai per topolino fa si e no una storia all'anno << si vabbè... un altro degli autori che ha cercat fortuna altrove
<Tyrrel> e nn gli si può dare torto

Ma fare un riassunto pareva brutto?

Cmq no, Ambrosio non è un capro espiatorio, è uno dei principali responsabili. Ma non in quanto autore, eh, sia ben chiaro! Lì è solo un autore che non conosce minimamente l'universo disney (come chissà quanti altri) ed è probabilmente ossessionato dalla linea Ultimate della Marvel (senza capirla). Sono i magnifici 7 da sciogliere e la libertà creativa da restituire in toto agli autori, stop. Fate tornare Pezzin e gli altri che se ne sono andati!

...

<Tyrrel> Casty, Gervasio, Faraci e pochi altri non possono reggere da soli la baracca
<Ro_M> anche perché farcai per topolino fa si e no una storia all'anno

Il problema è che dei tre autori che citi: Faraci (come dici) fa (se va bene) una storia (ottima ma una) all'anno;
Casty idem (considerando che come lui stesso dice si è messo a disegnare per recuperare); e Gervasio è anche disegnatore e quindi fa spesso storie anche di altri autori (purtroppo).
Chi ci salverà il TOPO?

Non penso sia tanto un problema di autori, ma di limitazioni a cui devono sottostare. Dimentichi che ci sono sceneggiatori come Sisti, Panaro, Cimino, Vitaliano, Faccini e altri autori che in passato hanno fatto belle cose come Salvagnini, Russo e altri che sicuramente, al momento, non ricordo.

Non so se la Disney italiana sia realmente in decadenza, da molti sintomi sembra effettivamente di si, ma non sono addentro alle "segrete cose" come lo sono molti altri utenti più "vecchi".
Mi sembra però che una strada sbagliata intrapresa ultimamente da Topolino per fare affezionare i lettori sia tenerli "in ostaggio": esce un saga dietro l'altra (WOM, bis-bis, deriva u-cronica, di nuovo WOM...) tutte di una lunghezza esasperante. (a parte la deriva u-cronica, chiusa di colpo - forse perchè il numero dopo avrebbe comunque avuto Paperinika come effetto trainante) Tutte sembrano dire (più o meno esplicitamente) "vuoi sapere come va a finire? comprati i prossimi 15 numeri!" "ti sei perso l'inizio della saga? richiedi i 15 numeri precedenti!"   :o
io sono uno di quelli che (lo ammetto) non comprano Topolino con costanza, ma solo quando ci sono storie che mi interessano. Ed essere "costretto" a comprarlo per 10 settimane di seguito per seguire una saga (e avere l'impressione, come con WOM, che la stiano tirando per le lunghe proprio per farmi comprare più copie) non mi renderà certo un lettore più affezionato.
Se davvero una crisi c'è, andrebbe affrontata con tecniche più efficaci (che però non conosco /)

Il problema, Pollicino, e' che Ambrosio non e' ne Scarpa ne Pezzin, Ambrosio dovrebbe fare una storiella da 10 pagine ogni tanto e chiudere li. Pensare alla sua vita senza rovinare il Topo. Perche' tutte le volte che Ambrosio si occupa di storie lunghe, con personaggi magari non scelti da lui ma imposti (non e' detto che i Ki-kongi e i Paperoidi li abbia voluti lui), inizia a scrivere la storia come vuole lui. Chiunque ci sia non gli frega. Se i Ki Kongi devono essere così, così saranno. Spectrus non deve conoscere Paperinik. Ebbene e' così.
Pero', e lo dimostra benissimo nella lunga serialita', Ambrosio apre un miliardo di spunti, molti interessanti, ma poi si perde in cavolate (amuletofonini per esempio) sfanculando tutto quanto aveva gia' fatto che, oltretutto, abbiamo visto, sono tutte copie, omaggi, rivisitazioni di altro.
Scarpa non faceva così, Pezzin nemmeno, Sarda nella pietra Zodiacale ha fatto un grande lavoro che Ambrosio NON sa fare.
E comunque, tornando alla frase tua

(e avere l'impressione, come con WOM, che la stiano tirando per le lunghe proprio per farmi comprare più copie)

, non posso che darti ragione.
Pero' un conto e' una storia lunga e ben fatta che si faccia leggere (anche allungando il brodo all'infinito), un conto sono le cose insensate che fa Ambrosio.
Con tutto il rispetto per Ambrosio.

Ambrosio non sara' il male unico ma e' l'esempio perfetto di tutti i mali della Disney: incompetenza, voglia di cavalcare l'onda degli interessi dei ragazzi, disinteresse nei confronti dei personaggi che hanno in casa.

Ciao.

A me WOM in realtà non dispiace come idea, e non mi è dispiaciuta nemmeno la riproposizione di Ducklien o i Ki-Kongi. Quello che mi dispiace è che queste "rivisitazioni" vengano fatte (IMHO) per attirare i lettori occasionali (che non possono essere disturbati, ma anzi attratti, dalla re-invenzione di personaggi che magari non conoscono a fondo) e sopprattutto per "costringerli" a non smettere di comprare il Topo, come ho detto prima.
(OT: se fatta bene, anche una frittolata può essere buona, a patto che ci sia una idea dietro e non tanto per farla)
Secondo me anche il fatto che i Bis-bis di Pippo sia stata resa bisettimanale è dovuto al non volere lasciare "buchi" privi di saghe tra questa e WOM.

(OT: se fatta bene, anche una frittolata può essere buona, a patto che ci sia una idea dietro e non tanto per farla)

La frittolata e' SBAGLIATA SEMPRE!!!!
A prescindere. Foss'anche la piu' bella frittolata del mondo.
Frittolare significa sfanculare gli anni di vita precedenti di un personaggio, il che e' male!

Persino la mia gatta lo sa ormai!

Ciao

(non e' detto che i Ki-kongi e i Paperoidi li abbia voluti lui)

Li ha voluti lui, quando avevo accennato a Claretta che magari qualcuno glieli aveva imposti (ero giovane e ingenuo, non pensavo che Ambrosio potesse essere così fuori dal mondo) lei ha smentito categoricamente (difendendo cmq l'operato di Ambrosio).

La frittolata e' SBAGLIATA SEMPRE!!!!

Se si vuol fare, si può fare su una testata a parte, autonoma e dove è chiaramente indicato.

Lascerebbe cmq il tempo che trova anche lì (cioè è una cosa inutile), ma almeno sarebbe onesta.

Se si vuol fare, si può fare su una testata a parte, autonoma e dove è chiaramente indicato.

Pero', per esempio, invece di Frittolare Pippo, hanno creato Pipwolf per X-Mickey.
Ambrosio avrebbe dovuto creare i Ki-Pongi, i Quackeroidi, Spettrus e QQ8, invece di distruggere i personaggi precedentemente usati.

Che gli costava?

Ciao.