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Disney Italiana in decadenza?

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Angelus
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    Re: Disney Italiana in decadenza?
    Risposta #135: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:09:09

    Io sono il primo a riconoscere la grandezza di Chendi e di altri maestri; facevo solo una considerazione in merito alla tua affermazione che frequenti gente che lavora assiduamente (tutt'oggi) e che quindi non ha i problemi di cui parlavi (cioè soggetti censurati). tutto qua.
    E io mi permetto di farti notare che ho parlato per la mia persona. Nè per Chendi nè per nessun altro.

    Citazione
    Quanto all'arroganza con cui proferisci i tuoi ammonimenti (tipo "come ti permetti e cose simili) quasto è un forum e si può parlare liberamente; forse è il caso che stai più attento tu di me visto che tutta questa putifarre di fandonie (sette censori etc..) l'hai cominciata tu!
    Se diffami persone dicendo che mi hanno fato una confidenza (in altre parole: non hanno il fegato di dirlo pubblicamente), e io ho fatto una gaffe, permetti che mi alteri.

    Citazione
    Nessuno può dimostrare che questi bravi redattori censurino secondo il loro comodo storie che rivoluzionerebbero il mondo Disney e del fumetto mondiale!!!Se tu pensi questo evidentemente qualcuno te lo ha fatto pensare!!! E detto questo ascolta Fausto che lavora all'interno ed è sicuramente una fonte più attendibile della tua. Fine.
    Fausto ha detto una sua opinione, che rispetto, che vale sicuramente la pena di essere asocltata. Ribadisco che la storia dei "sette censori" era un modo SIMPATICO per definire queste persone, che fanno il loro lavoro. Stimo enormemente (sbaglio o era l'introduzione al mio primo post?) Claretta Muci, e di questi sette consiglieri non ne conosco neanche uno. Se (come sono obbligato a supporre, per correttezza, giusto!) ognuno fa il suo lavoro, allora di sbagliato c'è il principio, no?
    Che poi alla Disney si censuri è un dato di fatto: parliamo anche "solo" delle storie "vecchie"..Quante volte escono censurate?  

    Mi diverte (si fa per dire) vedere che casino è stato tirato su da una semplice affermazione (opinione personale) che cercava di provare a dire perchè (secondo me) le cose vanno male.

    Poi "tu" parli di attacco...Tu che parli della mia persona (va meglio così?) e dei miei progetti senza neanche sapere chi sono...

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      Re: Disney Italiana in decadenza?
      Risposta #136: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:10:22
      Comunque saluto caramente tutti, ma questa discussione per quanto mi riguarda è chiusa. E mi permetto (con la massima umiltà) di far notare che un forum dove una persona non può esprimere un parere personale (corretto o meno che sia) senza essere accusata di avere un KGB alle spalle, bè, forse non funziona molto bene..
      E lo dico con il massimo dispiacere..

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        Re: Disney Italiana in decadenza?
        Risposta #137: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:22:41
        Ho letto l'intero topic  e non sono sicuro di aver capito molto delle ultime polemiche...

        di questi sette consiglieri non ne conosco neanche uno. Se (come sono obbligato a supporre, per correttezza, giusto!) ognuno fa il suo lavoro, allora di sbagliato c'è il principio, no?
        Beh, mi sembra che prima ci sia da appurare se il principio è sbagliato o meno... cioè, se il loro scopo è quello di decidere collegialmente la linea editoriale di Topolino, rifiutando certe storie o chiedendo che ne vengano modificate altre, sarà condivisibile o meno come scelta, ma perché dire che è sbagliato?

        Citazione
        Che poi alla Disney si censuri è un dato di fatto: parliamo anche "solo" delle storie "vecchie"..Quante volte escono censurate?  
        Qua, secondo me, il problema è il poco (nullo? non saprei) rispetto della Disney verso i diritti di autori e sceneggiatori, per cui censurare storie vecchie viene vista come un'operazione del tutto normale, nell'ottica di imporre la suddetta linea editoriale...
        Ed è chiaro (qui sì!) che questa mancanza di rispetto è sbagliata!

        Citazione
        Poi "tu" parli di attacco...Tu che parli della mia persona (va meglio così?) e dei miei progetti senza neanche sapere chi sono...
        A me però è sembrato che sia stato tu ad iniziare, reagendo un po' male al post di Vitaliano, sentendoti accusato di essere stato trombato come sceneggiatore (o non mi ricordo che espressione avevi usato), quando invece era evidente che il suo era un discorso generale, volto a spiegare come a volte possono uscire fuori certe voci, senza che nel suo discorso ci fosse alcun elemento contro te, o Chendi, Savino o chi altri...

        Per il resto, direi che, fuori di inutili polemiche personali, su molte cose siam tutti d'accordo!
        --- Andrea

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          Re: Disney Italiana in decadenza?
          Risposta #138: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:26:38
          Comunque saluto caramente tutti, ma questa discussione per quanto mi riguarda è chiusa. E mi permetto (con la massima umiltà) di far notare che un forum dove una persona non può esprimere un parere personale (corretto o meno che sia) senza essere accusata di avere un KGB alle spalle, bè, forse non funziona molto bene..
          E lo dico con il massimo dispiacere..
          Ma stai scherzando?
          guarda: io ho letto per la prima volta tutto il topic oggi, e mi è sembrato che tu sia saltato sulla sedia all'improvviso, un po' fuori misura, al post di Vitaliano, e che da lì ci siano state sì un po' di polemiche, ma con gli stessi toni da parte di tutti...

          E poi che congiura vuoi che ci sia? a parte pochi di voi sceneggiatori o collaboratori, qua siam tutti appasionati che fanno tutt'altro nella vita!
          Prova a leggere altri topic, e vedrai che non c'è nessuna lobby: tutti "litigano" con tutti! :D
          « Ultima modifica: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:27:15 da Floyd75 »
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            Re: Disney Italiana in decadenza?
            Risposta #139: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:28:50

            Beh, mi sembra che prima ci sia da appurare se il principio è sbagliato o meno... cioè, se il loro scopo è quello di decidere collegialmente la linea editoriale di Topolino, rifiutando certe storie o chiedendo che ne vengano modificate altre, sarà condivisibile o meno come scelta, ma perché dire che è sbagliato?
            Per "principio" mi riferivo a "linea editoriale", chiedo scusa..
            Che è "sbagliato" lo dicono i fatti, cioè: non si vende...

            Citazione
            Qua, secondo me, il problema è il poco (nullo? non saprei) rispetto della Disney verso i diritti di autori e sceneggiatori, per cui censurare storie vecchie viene vista come un'operazione del tutto normale, nell'ottica di imporre la suddetta linea editoriale...
            Ed è chiaro (qui sì!) che questa mancanza di rispetto è sbagliata!
            Il problema è interessante, e cen e sono anche di più importanti, come quello che citi tu, vero..

            Citazione
            A me però è sembrato che sia stato tu ad iniziare, reagendo un po' male al post di Vitaliano, sentendoti accusato di essere stato trombato come sceneggiatore (o non mi ricordo che espressione avevi usato), quando invece era evidente che il suo era un discorso generale, volto a spiegare come a volte possono uscire fuori certe voci, senza che nel suo discorso ci fosse alcun elemento contro te, o Chendi, Savino o chi altri...
            Bè, siccome quella posizione la tenevo io, mi sembrava palesemente rivolto a me. Poi non è stato Vitaliano (che, anzi, colgo l'occasione per invitare al prossimo Torino Comics, se avrà voglia!) a dire che siccome io conosco Chendi & co. allora le mie idee nascono da loro..Ma è stato detto..

            Citazione
            Per il resto, direi che, fuori di inutili polemiche personali, su molte cose siam tutti d'accordo!
            Perfettamente d'accordo...Non mi sembra che sia tutto rose e fiori (e me ne dispiaccio!)

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              Re: Disney Italiana in decadenza?
              Risposta #140: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:30:21
              E poi che congiura vuoi che ci sia? a parte pochi di voi sceneggiatori o collaboratori, qua siam tutti appasionati che fanno tutt'altro nella vita!
              Prova a leggere altri topic, e vedrai che non c'è nessuna lobby: tutti "litigano" con tutti! :D
              Nessuna congiura, non mi sono spiegato..IO sono stato accusato di "spifferare segreti dei congiurati"...O (per dirla seriamente) di dire confidenze di autori trombati...(non da Vitaliano)

                Re: Disney Italiana in decadenza?
                Risposta #141: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:33:23

                Ultimo intervento. Lungo, ma ultimo, promesso. Vediamo se riesco a far capire qualcosa.
                Quello che vi ho scritto - e che spero abbiate apprezzato in quanto parere "dall'interno" - era rivolto a tutti e non a qualcuno in particolare. Men che meno al giovane Angelus, che non conosco e che, tra l'altro, non ho molta voglia di conoscere. Per una semplice ragione, ossia  che a 17-18 anni avere una verve polemica fondata un po' sul nulla non è un pregio. Occorre avere qualcosa da dire e saperlo dire. E, aggiungo, controllare quanto si dice.
                Quando ho parlato di gente che manda in giro scemenze non mi riferivo certo al giovane, ma ad altri personaggi, di ben altra leva, ben altra pasta e ben altra età che da tempo si divertono a sparare su Disney per loro questioni personali.

                E veniamo alla crisi del fumetto, Topolino compreso. Nonostante l'ironia usata - buco dell'ozono e altre simpatiche frasette - il punto è proprio quello che dicevo. Basta andare in altri forum frequentati dai ragazzi delle scuole superiori per rendersi conto della spaventosa ignoranza che, grazie alla deriva dei mezzi di comunicazione, si è ultimamente diffusa.
                Molti ragazzi non sanno neppure scrivere. Figurarsi leggere un libro o un fumetto. Voi che lo fate siete, in un certo senso, degli spiriti eletti. Gli altri, seguono i reality show e si mandano sms usando le k e ogni abbreviazione possibile e immaginabile. Leggere? Naaaa, troppa fatica…

                Ma ci tengo a ribadirvi la chiave di lettura che vi avevo proposto e che, a quanto vedo, non è stata utilizzata. Gli autori. Noi autori. E chi tra voi vuole diventare autore. Ecco. La responsabilità è anzitutto dell'autore se non ci sono tante belle storie su Topolino o su altri fumetti, Disney e non. Se al cinema si vedono filmacci. Se si leggono libri vuoti e stupidi. O, almeno, io preferisco vederla così. Perché vedendola così, io mi sento motivato a tirare fuori il meglio da me stesso, anziché lamentarmi di quanto il mio genio non venga riconosciuto.
                Certo, ci sono gli editor, i produttori, i direttori e compagnia cantante. Ma prima c'è un tizio che, solo soletto, si mette a scrivere una storia che ha deciso di raccontare. Se scrive solo storie stitiche, poi non può venire a lamentarsi di niente.

                Io i 17 anni li ho passati da un pezzo. Ho un figlio di quasi 17 anni. E quando avevo 17 anni non pensavo nemmeno lontanamente di fare l'autore di fumetti. E tuttavia credo che, se quello fosse stato il mio sogno, avrei cercato ANZITUTTO di imparare come si fa un fumetto, e poi magari mettermi a fantasticare su cose che non conosco. Quando si parla di censure come se niente fosse bisogna stare molto attenti, perché, oltre al resto, si rischia di offendere parecchie persone. Tanto per cominciare, quelli che lavorano in quell'ambiente definito censorio e che censorio non è affatto.
                Datemi retta, a 44 anni me ne accorgerei se avessi qualcuno sulla spalla che mi dice che cosa scrivere e come scrivere. Ho intelligenza bastante, esperienza bastante, non ho bisogno che nessuno me lo spieghi.
                Chiuso. Un grande abbraccio a voi tutti. Siete i miei eroi.

                Fausto Vitaliano

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                  Re: Disney Italiana in decadenza?
                  Risposta #142: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:37:18
                  1) Qui nessuno pensa che tu abbia il KGB alle spalle; o meglio, forse lo pensa una persona sola, proprio perchè ha la sua opinione. Non credo che ciò basti ad affermare che questo forum non funzioni molto bene, anzi.
                  2) Leggendo la discussione ho la forte sensazione di trovarmi di fronte ad una serie di "misunderstandings", ed equivocare è sinonimo di sbagliare.
                  3) Sinceramente anche a me il discorso dei "sette censori" non mi è piaciuto molto, ma proprio perchè ognuno ha le proprie opinioni ho rispettato la tua, e non sono intervenuto al riguardo in precedenza.

                  Cerchiamo di tornare IT, visto che negli ultimi interventi (Fausto escluso) si è usciti un po' dal seminato.
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                  "... I feel faint ..."
                  HDL in D 2003-081

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                    Re: Disney Italiana in decadenza?
                    Risposta #143: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:47:58
                    Mio ultimo intervento (davvero). Se per Fausto il "nulla" vuol dire "una realtà che non funziona", allora è vero, la mia verve è basata sul nulla. Da esterno (consapevole di non possedere il verbo) ho provato a dire la mia. So bene di dover fare ancora molta esperienza, ma penso di poter giudicare (con il beneficio del dubbio, e senza avere il Verbo, ribadisco) anche situazioni in cui non sono coinvolto (altrimenti nessuno qui, a parte te e pochi altri, potrebbe parlarne)- E perdonami se ti offendo dicendo che c'è censura. Ma che ci sia è un dato di fatto. Paperinik e il Diabolico vendicatore (ristampa), la storia di G. Goria (inedita, censurata senza aver avvertito l'autore..Addirittura con il titolo cambiato!!)..
                    Detto questo, a me farebbe piacere conoscerti per spiegarti di persona il mio punto di vista. Ma vivo bene anche senza (senza offesa , eh..)..
                    Buon proseguimento a voi tutti..

                    *

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                      Re: Disney Italiana in decadenza?
                      Risposta #144: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:50:43
                      Se ho espresso male il mio parerer mi scuso ma l'ultima mail di fausto rispecchia in toto il mio pensiero; grazie Fausto hai detto ciò che io forse non sono stato in grado di spiegare.
                      quanto al mio supposto attacco contro angelus e i suoi progetti...non è così; son ben felice se entrerà alla Disney e farà una  carriera alla Faraci o meglio!!!! Il mio era solo un dire: "cos'è polemizzi su coloro che dovranno valutarti?" tutto qui! E con cio un salutone a tutti e w questo Forum!

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                        Re: Disney Italiana in decadenza?
                        Risposta #145: Mercoledì 13 Dic 2006, 17:54:47
                        Mio ultimo intervento (davvero). Se per Fausto il "nulla" vuol dire "una realtà che non funziona", allora è vero, la mia verve è basata sul nulla. Da esterno (consapevole di non possedere il verbo) ho provato a dire la mia. So bene di dover fare ancora molta esperienza, ma penso di poter giudicare (con il beneficio del dubbio, e senza avere il Verbo, ribadisco) anche situazioni in cui non sono coinvolto (altrimenti nessuno qui, a parte te e pochi altri, potrebbe parlarne)- E perdonami se ti offendo dicendo che c'è censura. Ma che ci sia è un dato di fatto. Paperinik e il Diabolico vendicatore (ristampa), la storia di G. Goria (inedita, censurata senza aver avvertito l'autore..Addirittura con il titolo cambiato!!)..
                        Detto questo, a me farebbe piacere conoscerti per spiegarti di persona il mio punto di vista. Ma vivo bene anche senza (senza offesa , eh..)..
                        Buon proseguimento a voi tutti..

                        Scusate ma non posso non notare l'arroganza con cui rispondi a Fausto! Volevo chiudere ma non ce l'ho fatta! Se la censura c'è è perchè in certi casi DEVE esserci. Se la Disney mette in mano a Topolino un fucile e lo manda a caccia arrivano nel giro di un giorno migliaia di lettere di protesta di lettori e di associazioni!!!! Una volta non era così.Ora si e la Disney giustamente deve tenerne conto. Ora chiudoo veramente scusate.

                        *

                        Grrodon
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                          Re: Disney Italiana in decadenza?
                          Risposta #146: Mercoledì 13 Dic 2006, 18:01:11
                          Argh, stooop!

                          Angelus: hai espresso la tua opinione, però evitiamo adesso a suon di frecciate di trascendere e scaldare troppo l'ambiente o si piomba nel dramma e non se ne esce più.  ;)

                          Lupo: non credo che Fausto abbia bisogno di qualcuno che annuisce ad ogni sua parola, presumo che a casa il bidet l'abbia già.

                          Fausto: A Milano porti tu il vino rosso, vero?  8-)

                            Re: Disney Italiana in decadenza?
                            Risposta #147: Mercoledì 13 Dic 2006, 18:08:44

                            Citazione
                            Fausto: A Milano porti tu il vino rosso, vero?  8-)


                            Io ho promesso solo salsiccia. Sei troppo giovane per buttarti già sull'alcool.
                            21 gennaio, mattinata. Libreria Feltrinelli, piazza Piemonte, Milano.
                            Proviamo a convincerli a fare la serie.
                            Più OT di così,  non si può.
                            Baci.
                            « Ultima modifica: Mercoledì 13 Dic 2006, 18:12:22 da Grrodon »

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                            PolliceSu
                              Re: Disney Italiana in decadenza?
                              Risposta #148: Mercoledì 13 Dic 2006, 18:10:19
                              Lupo: non credo che Fausto abbia bisogno di qualcuno che annuisce ad ogni sua parola, presumo che a casa il bidet l'abbia già.


                              Cos'è questa una cosa DIVERTENTE? Non vedo faccine di scherzo e nemmeno mi sembra una battuta di stile! Complimenti Grrodon sei veramente divertente! Immagino tu veda molti film di Alvaro Vitali e Bombolo. Cmq sia tu dammi pure del "bidet" se ti diverte offendere chi non sai nemmeno chi sia, ma io rimango della mia idea che Fausto ha ragione da vendere e non mi vergogno (e perchè dovrei...) di pensarla esattamente come lui!
                              Ciao divertentissimo Grrodon.

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                                Re: Disney Italiana in decadenza?
                                Risposta #149: Mercoledì 13 Dic 2006, 18:13:19
                                Mi sa che non è la Disney italiana ad essere in decadenza, ma la discussione...  ;)
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