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Mi e' sempre piaciuto molto il disegnatore Paul Murry, pero' ho sempre avuto delle perplessita' per come rappresentava il personaggio Macchia Nera. Infatti il personaggio misterioso e malvagio dei due capolavori "mistero di MN" e "doppio segreto di MN" , viene a mio avviso totalmente snaturato riducendolo ad un "fantasmino nero" che non spaventa proprio nessuno.... (Mi riferisco soprattutto alla storia "la corona di Tasbah..)  Che ne pensate a proposito?  

Be'... a me piace lo stesso

Be'... a me piace lo stesso

e solo a te credo

dai il Macchia cowboy inseguito da Magò innamorata è una di quelle immagini del fumetto disney che farebbe sboccare chiunque!

e solo a te credo

dai il Macchia cowboy inseguito da Magò innamorata è una di quelle immagini del fumetto disney che farebbe sboccare chiunque!

Io lo trovo molto divertente

Io sono d'accordo con feidhelm. Il Macchia delle storie di Murry sarà diverso fino all'inconciliabile da quello italiano, ma a me quelle storie (e penso proprio alla citata corona di Tasbah) piacciono molto.

Personalmente riesco a trovare divertente il Macchia Nera inseguito da Mago' perche' non posso prenderlo sul serio, cosi' come non posso prendere sul serio Superpippo (che mi sembra di ricordare compaia abbastanza sovente come antagonista di Macchia Nera nelle storie di Murry). Il problema per me e' con quelle storie che dovrebbero essere piu' serie, come appunto La corona di Tasbah, dove la rappresentazione murryana mostra i suoi limiti.

Da un punto di vista prettamente grafico, trovo a dir poco adorabile il Macchia Nera di Murry, con quell'aspetto un po' goffo e sempre trafelato con cui veniva disegnato!
Mi basta dare un'occhiata alla galleria di immagini, che si apre sull'inducks controllando tutte le storie/illustrazioni in cui Murry lo ha disegnato, che mi si apre il cuore

Poi sarà anche vero che in una storia lo si ritrova ad inseguire Maga Magò, e la cosa può produrre un po' di straniamento, ma in generale le storie in cui Murry lo ha disegnato erano delle buone avventure (e non va neppure dimenticato che non ne scriveva mai i testi), forse un po' con uno stile da B-movie, ma non per questo meno avvicenti di altre.
Certo, se poi uno vuole il Macchia Nera di Gottfredson e/o di alcune storie di Martina & Scarpa, è una battaglia persa, ma non credo che si debba per forza pretendere un simile livello purismo, per cui.... il solito de gustibus?

boh, a me non piace nemmeno graficamente... ricorda più Cattivik che il raffinato criminale conosciuto nel mondo

confrontate i pochi disegni contenuti qui, quello di Cesar Ferioli è qualcosa di tremendamente sbavoso!

Il Macchia Nera di Paul Murry mi piacerebbe anche, se solo fosse chiamato 'Macchietta Nera' e fosse il cugino sfigato del vero Phantom Bolt.

Il Macchia Nera di Paul Murry mi piacerebbe anche, se solo fosse chiamato 'Macchietta Nera' e fosse il cugino sfigato del vero Phantom Bolt.

In questo caso il temine "macchietta" ci sta tutto...

Mi e' sempre piaciuto molto il disegnatore Paul Murry, pero' ho sempre avuto delle perplessita' per come rappresentava il personaggio Macchia Nera. Infatti il personaggio misterioso e malvagio dei due capolavori "mistero di MN" e "doppio segreto di MN" , viene a mio avviso totalmente snaturato riducendolo ad un "fantasmino nero" che non spaventa proprio nessuno.... (Mi riferisco soprattutto alla storia "la corona di Tasbah..)  Che ne pensate a proposito?  

Bè, è buffo davvero perchè per me è l'opposto.
A me Murry non piace molto come disegnatore nelle avventure di Topolino (noiosissime e tutte uguali, imho) per le quali è sopratutto famoso. Mi piace solo come disegnava Pippo e Sgrinfia, ma anche i caratteri dei personaggi sono proprio scialbi.
Invece lo preferisco molto nelle storielle brevi, in particolare in quelli di Macchia Nera.
E' vero che sembra un po la parodia del vero macchia nera, ma che male c'è? è spassoso e le storielle godibili.
Mi ricordo di una dove diventava piatto e si mimettizzava diventando la sua foto su un manifesto
Straniamento o no, mi divertiva molto all'inseguimento di Maga Magò.

e solo a te credo

Non credo.
Anche a me! (e contando, siamo già 3 o 4)

confrontate i pochi disegni contenuti qui, quello di Cesar Ferioli è qualcosa di tremendamente sbavoso!

Su questo non c'è dubbio, ma c'è anche da dire che un Macchina Nera del genere che insegue Maga Magò sarebbe stato un po' fuori ruolo
(al di là della battuta, intendo ripetere che a volte fanno tanto le sceneggiature per le quali un autore disegna...)

Che ci siamo affezionati perché le "leggevamo da piccoli" è un conto, ma che queste storie siano robaccia obiettiva che ha fatto sì che si formassero i Don Rosa che ritenevano i comic book Disney un'emerita sciocchezza per bambini dove si salvava solo Barks è un altro conto.

E sì, Moby Duck e Paperone by Jack Manning e Macchia Nera cowboy avranno pure "fascino antico" ma è tutta robetta.

Che ci siamo affezionati perché le "leggevamo da piccoli" è un conto, ma che queste storie siano robaccia obiettiva che ha fatto sì che si formassero i Don Rosa che ritenevano i comic book Disney un'emerita sciocchezza per bambini dove si salvava solo Barks è un altro conto.

E sì, Moby Duck e Paperone by Jack Manning e Macchia Nera cowboy avranno pure "fascino antico" ma è tutta robaccia.

E' opportuno analizzare le singole storie e non categorizzare tutto come robaccia. Tantomeno obiettivamente, poi. Riguardo il target, purtroppo è da riconoscere che è così, ed è per questo che contribuisce ad allontanare lettori e autori che sentono di operare più "da adulti", ma c'è roba discreta anche all'interno della categoria. C'è L'Ultrapippo, Il Ritorno di Macchia Nera... anche se personalmente ritengo una bella storia, sopra tutte, Super Pippo e il ticchettio esplosivo , in cui però non c'è Macchia Nera ma una sorta di suo "replicante" (oserei dire quasi un capolavoro nel suo piccolo  ). "Robaccia" è eccessivo, semmai posso capirlo attribuito a Tagoras, però essere più flessibili non è un male, altrimenti non guarderemmo neanche Harry Potter per il suo target. Tanto anche se flessibili, tranquilli che la roba veramente brutta la si individua sempre
E sono il primo a dire che la deriva murryana dalla seconda metà degli anni '60 in poi non mi piace per niente per i suoi risultati, questo lo riconosco.

Lol cosa c'entra Harry Potter con Maga Magò che insegue Macchia Nera...

Harry Potter non si guarda, si legge. E, no, nessun target basso.

Harry Potter non si guarda, si legge. E, no, nessun target basso.

Lol, lo dici tu. Non avrebbero altrimenti chiamato Chris Columbus, che è l'intrattenitore del bambino medio americano per eccellenza. Ovviamente, per i film, tutto dipende da chi è colui cui affidano l'incarico di regista, per esempio con Mike Newell, che seguivo già da tempo, la saga ci ha guadagnato. Sui libri, non sono certo capolavori, e il target riconosco che tenta di essere un po' più elevato dei film, nei libri c'era troppa pacatezza da romanzo di formazione infantile  agli inizi e poi mano a mano si è sollevato gradualmente per sfociare nell'horror. Target o non target, anch'io sono stato un lettore di Harry Potter e un fruitore di film, l'importante è riuscire a trovarci del buono, quando c'è.

Il buono nei film singoli lo si può anche trovare (apprezzo con riserva quasi tutti meno il quarto), ma non nel progetto globale. La forza di HP è di essere una saga libresca gialla con colpi di scena mirabolanti dovuti all'intreccio perfetto, i film invece hanno sempre avuto registi diversi, metodi di adattamento differenti andando a perdere quello che è veramente perfetto in HP, cioè LA TRAMA. E una cosa pensata così bene e con significati così azzeccati non è certo un'opera targettizzata. I film magari sì.

Oh ma siamo OT. Il Macchia di Murry e, se escludiamo Barks, un po' tutta la narrativa da comic book di quegli anni fa schifo, beninteso.

Il buono nei film singoli lo si può anche trovare (apprezzo con riserva quasi tutti meno il quarto), ma non nel progetto globale. La forza di HP è di essere una saga libresca gialla con colpi di scena mirabolanti dovuti all'intreccio perfetto, i film invece hanno sempre avuto registi diversi, metodi di adattamento differenti andando a perdere quello che è veramente perfetto in HP, cioè LA TRAMA. E una cosa pensata così bene e con significati così azzeccati non è certo un'opera targettizzata. I film magari sì.

Il quarto film HP che non a caso è il più cupo e ha cominciato ad insistere sulle valenze sessuali? Io HP in libro lo trovo si è no dei racconti di formazione alla buona che a singhiozzo funzionano.

Oh ma siamo OT. Il Macchia di Murry e, se escludiamo Barks, un po' tutta la narrativa da comic book di quegli anni fa schifo, beninteso.

Con categorizzazioni così nette (a cui non sei nuovo, e almeno questa è la più sopportabile ) non posso fare altro che inchinarmi, perché a questo punto non conviene più discutere. [smiley=other_worship.gif]

Il Macchia di Murry e, se escludiamo Barks, un po' tutta la narrativa da comic book di quegli anni fa schifo, beninteso.

Dissento completamente.
"Quegli anni" sono gli anni 60 che sono, insieme ai 70, il mio periodo preferito per i fumetti Disney.
Anzi, semmai trovo, al contrario, in quegli anni un po in declino Barks, a parte le storie con Amelia.

Il mio autore preferito è Cimino, che ha il suo periodo migliore appunto nei 60-70. Poi se lo confronto con una storia di Barks degli anni 50 (ma non dei 70) lo riconosco subito che Barks è... a un altro livello.
Ma se dicessi che un periodo è una schifezza perchè non è a livello del Barks anni 50, mi sentirei di dare un parere molto snob. Come dire che non posso amare una commediola perché non è... Quarto Potere o Roma Città aperta! [OT] La quale poi mi ha sempre fatto due palle tremende e ho sempre trovato molto molto ridicolo, da sganasciarmi, l' Aldo Fabrizi sofferente a mo di santino [/OT].

Per replicare a Vito, nella tua ottica io sono una cretina - amante della robaccia - senza sconti, perchè quelle storielle non le ho lette da bambina, le ho lette dopo.
In compenso trovavo piuttosto insulsi, a essere buona, i Duck Tales che tu adori... forse "de gustibus" oppure è perchè... li vedevi da piccolo? :

Quella delle Duck Tales volevo dirla ma non volevo sembrare troppo cattivo o provocatore

Il problema è che, c'erano sì punti bassi nella narrativa da comic book Disney americana (perché in Italia c'erano Cimino, i Barosso, tutt'altra pasta) del periodo, ma - a parte qualche storia sorprendentemente più piacevole disegnata da Murry, non c'erano delle alternative. Ed è questo che poi ha portato al calo di qualità.

Per replicare a Vito, nella tua ottica io sono una cretina - amante della robaccia - senza sconti, perchè quelle storielle non le ho lette da bambina, le ho lette dopo.

Oh se c'hai le manie di persecuzione e la coda di paglia non è un problemia mio, io non ho detto nulla di tutto ciò. Cretina te lo sei inventata te.

Ho solo detto che sono storie oggettivamente scadenti, che è diverso dal ritenerle gradevoli perché magari ci ricordano le letture della nostra infanzia. Uscissero oggi sul topo staremmo tutti a disperarci di come vengano umiliati i nostri personaggi.

Io ho parlato di comic book, attenzione. Quindi lo scenario americano, fatto di miniserie insulse, o materiale assolutamente dozzinale, se si esclude Barks. Poi qualcosa di buono si trova (ad esempio io trovo del potenziale in Ezechiele, ma mi rendo conto di essere in forte minoranza). Certo è che grosso modo quel materiale lì è spazzatura.

Il fumetto Disney Italiano è un dicorso a parte, fortunatamente. Da sempre, grazie a Guido Martina, ha conservato un'impronta diversa, più ambiziosa e nel contempo umoristico/satirica, per cui è proprio tutta un'altra classe, per un pubblico più vasto. In america i fumetti della produzione sindacata facevano un po' il ruolo del fumetto Disney per adulti, mentre sui comic book trovavamo Vick Lockman che ti fa Dumbo che a va trovare Nonna Papera mentre i Sette Nani fanno i dispetti a Maga Magò e nel frattempo Topolino dà la caccia ai ladri di bestiame ciccioni. Una deriva disastrosa.

(maniac: il quarto film di HP è una merda soprattutto perché pieno di ammiccamenti umoristici resi in maniera imbarazzante)

Oh se c'hai le manie di persecuzione e la coda di paglia non è un problemia mio, io non ho detto nulla di tutto ciò. Cretina te lo sei inventata te.

Nessuna coda di paglia.
Cretina l'ho detto io perchè rende l'idea: chi ama la robaccia è cretino o, almeno, molto rozzo, non avendo la giustificazione - come nel mio caso - della nostalgia.
Le storie del Macchia di Murry erano storielline senza pretese, non è che avrei apprezzato un Topolino tutto di storielle così, ma inframezzate ad altre le trovo godibili.
Al contrario, mi pare abbastanza robaccia il Topolino moderno - che però non leggo da un paio di annetti, credo - tranne qualche storiella di Cimino, ma appunto sono leggerine e un po ripetitive... peccato.
E onestamente mi pare che quanto meno Paperino Paperotto non sia meno "scemo" del Macchia di Murry.
Ma... de gustibus!

Non bisogna fare così tanti raffronti coi libri. Io gli ammiccamenti umoristici - o stupidi - li ho visti veramente dal primo capitolo in poi, dal terzo hanno cominciato a diventare dei film più seri. Boh, forse sbagli film, io vedo l'humour ai minimi storici, anzi neanche lo vedo.

Ho solo detto che sono storie oggettivamente scadenti, che è diverso dal ritenerle gradevoli perché magari ci ricordano le letture della nostra infanzia. Uscissero oggi sul topo staremmo tutti a disperarci di come vengano umiliati i nostri personaggi.

Mah, veramente il Topo è pieno di storie di contorno e riempitive di questo spessore, anzi anche peggio.
La mancanza di alternative ha portato, per citare la frase detta da Grrodon, a una deriva disastrosa.

Qui il discorso cretino ce lo leggo io.
Non leggi il Topo da due anni e ti permetti di venire a dire che Paperino Paperotto, personaggio che dal 2008 è stato preso in mano ESCLUSIVAMENTE da un poeta fuoriclasse come Bruno Enna, sarebbe più scemo del Macchia Nera fantasmino?

Io ho parlato di comic book, attenzione. Quindi lo scenario americano, fatto di miniserie insulse, o materiale assolutamente dozzinale, se si esclude Barks...

Ignoravo che con comic book si intendessero gli albi americani, per me era sinonimo di albi a fumetti e basta.
Non so bene cosa pubblicassero i comic books americani del tempo e non so se vadano incluse le storielle (perchè sempre di "storielle" si tratta) di Hubbard e Kinney, che mi pare venissero prodotte direttamente per l'Italia, ma - nel caso - quelle sono addirittura, specie quelle con Paperoga e Malachia, addirittura tra le mie storie favorite in assoluto!

Boh, forse sbagli film, io vedo l'humour ai minimi storici, anzi neanche lo vedo.

Harry che fa le linguacce fingendo di sboccare, Vitious che durante il concerto rock viene fatto girare dal resto della classe, Crouch Jr che entra in scena da subito (mandando in vacca il giallone che lo riguardava) facendo quella buffonata con la lingua e altre amenità di questa caratura ti sembrano scene ben fatte? A me sembrano cadute di stile fortissime. Il terzo film aveva altri problemi, come la completa mancanza di una sottotrama importantissima che infatti nei film successivi viene incongruentemente data per narrata, ma di certo aveva classe, stile, raffinatezza.

Qui il discorso cretino ce lo leggo io.
Non leggi il Topo da due anni e ti permetti di venire a dire che Paperino Paperotto, personaggio che dal 2008 è stato preso in mano ESCLUSIVAMENTE da un poeta fuoriclasse come Bruno Enna, sarebbe più scemo del Macchia Nera fantasmino?

Cosa cambia se non leggo Topolino da due anni? Non posso parlare del Topolino fino al 2009?
Onestamente, mi permetto di venire a dire quello che voglio finchè non offendo nessuno personalmente (a differenza tua, mi sembra).
Non leggo Topolino appunto perchè non mi piace. Anche prima lo leggevo saltuariamente.
Ho letto qualche storia di Paperino Paperotto, non ricordo quali e chi le avesse scritte, ma le trovavo abbastanza... sciocchine.

Cretina l'ho detto io perchè rende l'idea: chi ama la robaccia è cretino o, almeno, molto rozzo, non avendo la giustificazione - come nel mio caso - della nostalgia.

Quindi tutte le discussioni esistenti al mondo dove c'è qualcuno che apprezza qualcosa e l'altro può anche dire che gli fa schifo, è in realtà una discussione su chi è cretino o meno?

Sarà...

A me pare abbastanza logico che i comic book americani siano formati da storielle insipide, anonime, infantili e scialbe, e che se uscissero oggi IDENTICHE E PRECISE sul topo staremmo tutti a sboccare.
Detto questo, se c'è il popolo di cultori di Topolino e i ladri ciccioni di bestiame che posso farci? Ognuno ha i suoi gusti, mica li chiamo cretini.
Certo per me si tratta di robaccia, ma vivaddio ognuno legge quello che vuole.

E comunque no, non è la stessa cosa delle DuckTales che è pur sempre l'unica serie animata dedicata a uno dei migliori personaggi Disney di sempre, dalla quale è stato derivato un lungometraggio che batte 3000 di quegli albetti. Se ha 100 pagine di topic un motivo ci sarà, e con i suoi pregi e difetti merita sicuramente più attenzione delle storielle di 8 pagine con Maga Magò.
Poi oh a me piace, fiero di essere cretino allora. 8-)

Ho letto qualche storia di Paperino Paperotto, non ricordo quali e chi le avesse scritte, ma le trovavo abbastanza... sciocchine.

ma non puoi paragonare PP8 con MN, dai! uno è un bambino che scopre il mondo e deve essere sciocchino per forza, l'altro è un genio del crimine che deve essere trattato coi guanti per caratterizzarlo al meglio...

Ignoravo che con comic book si intendessero gli albi americani, per me era sinonimo di albi a fumetti e basta.
Non so bene cosa pubblicassero i comic books americani del tempo e non so se vadano incluse le storielle (perchè sempre di "storielle" si tratta) di Hubbard e Kinney, che mi pare venissero prodotte direttamente per l'Italia, ma - nel caso - quelle sono addirittura, specie quelle con Paperoga e Malachia, addirittura tra le mie storie favorite in assoluto!

Le storie a fumetti americane dei giornalini, al netto di Barks erano:

-Topolino antipatico di Murry che arresta i ladri di cavalli.
-Topolino antipatico di Murry che arresta Gambadilegno vestito da capitano.
-Crossoveroni strambi firmati Lockman tipo strega Nocciola e l'orso Humprey che si alleano contro Mangiafuoco.
-Storielle del bosco con Porcellini, Fratel Coniglietto, Buci.
-Spin-off su comprimari o cattivi che assurgono a protagonisti tipo Bassotti, Macchia Nera, Magà Magò, Moby Duck.
-Bradbury, Strobl e qualche altro wannabe-Barks, che alla fine sono la cosa migliore.

Dimentico altro?

Dimentico altro?

sì, lo zione di Manning che nasconde i soldi nella cassaforte dietro il proprio ritratto della villa in cui vive

LOL.

Quindi tutte le discussioni esistenti al mondo dove c'è qualcuno che apprezza qualcosa e l'altro può anche dire che gli fa schifo, è in realtà una discussione su chi è cretino o meno?

Sarà...

A me pare abbastanza logico che i comic book americani siano formati da storielle insipide, anonime, infantili e scialbe, e che se uscissero oggi IDENTICHE E PRECISE sul topo staremmo tutti a sboccare.
Detto questo, se c'è il popolo di cultori di Topolino e i ladri ciccioni di bestiame che posso farci? Ognuno ha i suoi gusti, mica li chiamo cretini.
Certo per me si tratta di robaccia, ma vivaddio ognuno legge quello che vuole.

E comunque no, non è la stessa cosa delle DuckTales che è pur sempre l'unica serie animata dedicata a uno dei migliori personaggi Disney di sempre, dalla quale è stato derivato un lungometraggio che batte 3000 di quegli albetti. Se ha 100 pagine di topic un motivo ci sarà, e con i suoi pregi e difetti merita sicuramente più attenzione delle storielle di 8 pagine con Maga Magò.
Poi oh a me piace, fiero di essere cretino allora. 8-)

Piccolo OT (ma tanto la discussione ha dimostrato di richiederli ) : non può essere che anche il lungometraggio di ZP piaccia così tanto perché lo si è visto tutti da piccoli? :  Anch'io ci andavo pazzo ma l'o rivisto di recente e mi ha annoiato molto, la solita storia avventurosa coi personaggi che fanno avanti e indietro da una stanza all'altra e da un posto all'altro senza nerbo e spessore. Insomma, a quelli che non sono fan Disney è un film che importa poco.
Come sai, anche dopo tuo sprone, ho rivisto la saga televisiva per intera e, in mezzo a tanti episodi trascurabili, ci ho trovato l'ultimo, quello del Tocco d'Oro in 2 puntate, col mondo in procinto di essere "dorato", molto bello e, nella sua destinazione televisiva, più riusciti del lungometraggio (la cui destinazione secondo me doveva essere televisiva). Ma si discute, eh! Però l'ho notato che il lungo dei Duck Tales è soprattutto questione d'affetto, non la critico più di tanto, anch'io sono affezionato a vari film o classici Disney minori, che mi riportano parzialmente ai tempi passati.
Tornando a Murry, beh, io da piccolo ricercavo volutamente solo Gottfredson e Martina (e poi sono passato a Cimino), quindi le mie preferenze dell'infanzia sono un po' limitate  )

Quindi tutte le discussioni esistenti al mondo dove c'è qualcuno che apprezza qualcosa e l'altro può anche dire che gli fa schifo, è in realtà una discussione su chi è cretino o meno?
 

Tra non apprezzare una cosa e considerarla robaccia o spazzatura, c'è differenza.
Ma mi pare che hai tu la coda di paglia: non ti ho accusato o rimproverato di avermi dato della cretina, questo contradittorio è sul niente: ho detto solo che dal tuo punto di vista, ho gusti pessimi (se preferisci dire così) perchè non mi giustifica la nostalgia.

Quanto a DT, è di certo più importante di Macchia Nera di Murry, anche per la vastità della produzione, nessuno si sogna tra quelli che apprezzano quelle storielline di fare una discussione di centinaia di pagine su Macchia in Murry (le ultime parole famose, sta a vedere! ).
Un conto è l'importanza o la vastità di un'opera, un conto è se la trovi bella, carina o una boiata.
Prima dicevo che il mio autore preferito è Cimino, ma Barks è a un altro livello e anche la sua produzione è molto piu importante.
Hubbard e Kinney sono storielline, ma io le adoro.
DT è sicuramente importante, ma a me non dice niente e per lo piu mi annoia...

No, quel film è proprio ben fatto e ben ritmato, punto.
Il discorso che a un livello di fruizione esterna possa non sembrare gran cosa è comprensibile, ma non regge perché lo stesso lo possiamo dire di molto fumetto Disney che invece apprezziamo.

Troppi OT dai, per parlare della serie ci sono i topic in animazione.

Torniamo a parlare del FUMETTO DISNEY:

Torniamo a parlare del FUMETTO DISNEY:

GAME SET AND MATCH!

da qui in poi chi continua la discussione difendendo il MN di Murry è un trollone flammante

GAME SET AND MATCH!

da qui in poi chi continua la discussione difendendo il MN di Murry è un trollone flammante

Ecco una mia foto, appena presa col cell... :

Il Macchia Nera di Paul Murry mi piacerebbe anche, se solo fosse chiamato 'Macchietta Nera' e fosse il cugino sfigato del vero Phantom Bolt.

hai colto in pieno il nocciolo della questione; non e' in discussione la godibilita' delle storie di Murry, bensi' l'aver "scomodato" il personaggio Macchia Nera, quando poteva essere inventato un personaggio noir-demenziale con un altro nome...

Bè, ma quel Macchia di Murry è quasi una sorta di parodia, che male c'è? Visto poi che sono storielle leggere che formano quasi un universo a parte...
Portando agli estremi il tuo discorso, si potrebbe lamentare lo stesso di tutti i villains: il Gambadilegno moderno "svilisce" il personaggio malvagio e abbrutito del Gott anni 30 e 40: se li paragoni, quello odierno sembra una macchietta che fa la parodia dell'altro. Per non parlare dei bassotti...

Non mi sembra però che nessuno questa volta abbia tirato fuori il discorso nostalgia, ed è poco carino che lo tirino fuori i detrattori di Murry per sminuire il giudizio di chi invece lo apprezza

L'ho già detto tante volte, ma a me lo stile grafico di Murry piace di per sé, lo trovo molto simpatico nella sua essenzialità, ma anche molto efficace nel ricreare l'atmosfera giusta con pochi elementi (come quei film o telefilm anni '50, che con una scenografia ridotta all'osso potevano portare gli eroi di turno tanto nella giungla come su un altro pianeta, senza per questo perderci in avventurosità).
Tutte le volte che si parla di questo autore, per fare degli esempi cito sempre "Topolino e l'isola dei Mostri" e "Topolino e l'avventura delle avventure", perché secondo me sono dei piccoli capolavori di questo tipo di avventure, ma potrei citare anche "il caso del Professor Zero" o "Il mistero di Vespa Rossa" giusto per fare un altro paio di esempi...
 (E che io non sia vittima di un "effetto nostalgia" lo darei abbastanza per sicuro, dato che molte delle sue storie migliori le ho scoperte che non ero più un ragazzino e prima di allora Murry non lo conoscevo abbastanza da poter dire che mi entusiasmasse. E, per inciso, se oggigiorno raramente riesco a finire una delle storie riempitive di Topolino (a meno che non siano di Faccini, di Vitaliano e dei pochi altri "grandi" che ogni tanto si cimentano in storie secondarie, sul Topo), quando trovo su un nuovo numero dei Grandi Classici una storia di Murry che non ho mai letto, è difficile che non riesca a portarla a termine).

Comunque quello che non capisco mai, quando se ne discute, non è tanto perché Murry non piaccia a molti, quanto il perché muova giudizi così trancianti anche contro chi invece dichiara di gradirlo... secondo me, paga il prezzo di essere ricordato prevalentemente per le sue storie anni '80 e seconda metà degli anni '70 (quelle coi ladri di bestiame e Gambadilegno col cappello da Pirata), quando Topolino nei "comics" non passava un momento così aureo e l'autore, a fine carriera e senza mai scriversi i testi, disegnava quello che gli passava il convento..... e può anche essere che paghi lo scotto che il suo stile (un po' come è capitato a Barks) sia diventato per molti anni il canone di riferimento per una nutrita scuola di disegnatori Disney, che però producevano disegni di livello decisamente inferiore e, soprattutto, che non sono mai usciti dal tran tran di storielle antipatiche che si svolgevano a Topolinia con i "nostri" aiutanti di Basettoni o in qualche ranch sperduto, con Sgrinfia e Gambadilegno cow-boy cattivi di turno.

Comunque quello che non capisco mai, quando se ne discute, non è tanto perché Murry non piaccia a molti, quanto il perché muova giudizi così trancianti anche contro chi invece dichiara di gradirlo... secondo me, paga il prezzo di essere ricordato prevalentemente per le sue storie anni '80 e seconda metà degli anni '70 (quelle coi ladri di bestiame e Gambadilegno col cappello da Pirata)

Probabilmente io da bambina ho letto proprio quelle!
Però mi annoiavano abbastanza anche delle storie anni 60 con Topolino e Pippo trappers o giubbe rosse canadesi. Mi sembrano un po tutte uguali e Topolino è antipatichetto. Ma, devo dire, lo trovavo di solito un po antipatico anche nelle storie italiane, l'ho già scritto, preferivo quelle, di solito martiniane, dove Pippo compensava con le sue stramberie.
Del perchè dei giudizi trancianti contro Murry non so, appunto alcune storielline mi paiono godibili, e trovavo delle belle storie anche il dottor zero e vespa rossa, storia questa molto insolita che ha un je-ne-sais-quoi.
Anche Super Pippo è simpatico, anche se non sono una grande fan dei supereroi e simili.

Non mi sembra però che nessuno questa volta abbia tirato fuori il discorso nostalgia, ed è poco carino che lo tirino fuori i detrattori di Murry per sminuire il giudizio di chi invece lo apprezza


Tutte le volte che si parla di questo autore, per fare degli esempi cito sempre "Topolino e l'isola dei Mostri" e "Topolino e l'avventura delle avventure", perché secondo me sono dei piccoli capolavori di questo tipo di avventure, ma potrei citare anche "il caso del Professor Zero" o "Il mistero di Vespa Rossa" giusto per fare un altro paio di esempi...
 

O Topolino e il ranch del tempo andato, che è una storia molto bella, con Topolino e Pippo veri personaggi (e piacevoli personaggi di contorno) e in cui il West non è un mero elemento "esotico". (Sarei tentato di dire "obiettivamente", come qualcuno diceva che "obiettivamente è robaccia", ma sarebbe ridondante  ). Diciamo che se compraste i volumi della Comic Art e dei Maestri Disney dedicati a Murry, produrreste magari giudizi meno snobistici, più equilibrati e meno trancianti

Non mi sembra però che nessuno questa volta abbia tirato fuori il discorso nostalgia, ed è poco carino che lo tirino fuori i detrattori di Murry per sminuire il giudizio di chi invece lo apprezza

Bè, ma ti dirò che a me non sembra di aver detto nulla di così scandaloso!
Avrò usato toni secchi e veloci, ma il succo di quello che volevo dire era "occhio però a non lasciarci condizionare dal fatto che potrebbero essere le letture che si facevano da piccoli", che non vuol dire sminuire o giustificare i vostri ragionamenti. Tant'è che qui appunto nessuno aveva tirato fuori il discorso nostalgia, quindi non vedo come potrei "attaccare" qualcuno di voi nel personale. Era un ragionamento generico, e a ben vedere anche uno dei più plausibili per quanto riguarda l'apprezzare un certo tipo di storie.

Comunque quello che non capisco mai, quando se ne discute, non è tanto perché Murry non piaccia a molti, quanto il perché muova giudizi così trancianti anche contro chi invece dichiara di gradirlo...  

Proviamo a spiegarlo.

Io ti dirò, apprezzo molto di più il comic book americano alle prese con i paperi. Vuoi per le dinamiche che ricordano a volte le ten pages barksiane, vuoi per la simpatia innata di Paperino e nipotini, ma una storiella breve di Strobl o Bradbury con Paperino che innaffia il giardino la trovo molto più leggibile di Basettoni che insegue Macchia Nera al molo.

Ciò non vuole dire che le storielline dei paperi siano capolavori, semplicemente è più facile associarle a un certo modello di riferimento (e che modello, il grande Barks!) che non il contesto più ostico topolinese, dove a parte le strisce di Gottfredson non c'era nulla alla quale associarlo.
Quindi sì, capisco benissimo un Don Rosa quando dice che Topolino è un personaggio scialbo che non merita tanta attenzione, capisco benissimo chi sfotte Macchia Nera col cappello da sceriffo, capisco chi sgradisce Sgrinfia e Gambadilegno pirati.

Quando si fa sùbito il nome di Paul Murry, parlando di fumetto Disney scadente, non è un attacco personale contro l'autore in sé: "Paul Murry" è un po' un termine generico che si riferisce all'immagine piatta, infantile e banale di quelle storie da comic book che tanto hanno contribuito alla morte del fumetto Disney (in America) e che hanno fatto sì che ci fossero tantissimi pregiudizi da parte dei lettori che si manifestano ancora oggi.

Quindi sì, non apprezzo Magò e Basettoni con Topolino antipatico e Macchia Nera ladro di polli perché per me significherebbe appoggiare un po' quella mentalità che ritiene che il fumetto Disney debba essere una sciocchezza banale e di basso target. Mentalità appoggiata dagli autori in primis di questi comic books.

Ecco, ovviamente non voglio offendere nessuno né sto dicendo che chi apprezza queste storie pensi che il fumetto Disney debba essere una merda, ma almeno ho cercato di motivare le critiche - tavolta drastiche - che si fanno a questo tipo di storie.

Quando si fa sùbito il nome di Paul Murry, parlando di fumetto Disney scadente, non è un attacco personale contro l'auore in sé: "Paul Murry" è un po' un termine generico che si riferisce all'immagne piatta, infantile e banale di quelle storie da comic book che tanto hanno contribuito alla morte del fumetto Disney (in America) e che hanno fatto sì che ci fossero tantissimi pregiudizi da parte dei lettori che si manifestano ancora oggi.

Quindi sì, non apprezzo Magò e Basettoni con Topolino antipatico e Macchia Nera ladro di polli perché per me significherebbe appoggiare un po' quella mentalità che ritiene che il fumetto Disney debba essere una sciocchezza banale e di basso target. Mentalità appoggiata dagli autori in primis di questi comic books.

Ecco, mi sento di condividere questo pezzo.
Paul Murry è un'idea, un simbolo di un certo modo di vedere Disney da parte di certi autori.
Forse, paradossalmente, non era nemmeno il modo di vedere che aveva Murry che, come giustamente fatto notare da Floyd, non scriveva una bega e disegnava soltanto.
E come disegnatore, manco mi sento di criticarlo perchè il suo stile era anche abbastanza piacevole.
Tranne Macchia Nera, però, che oltre alla caratterizzazione un po' semplicistica per il personaggio non mi convinceva nemmeno graficamente. E anche il suo Gamba (e qualche Topolino) non erano proprio il top. Era un buon artista, il fatto che ci siano i Maestri Disney dedicati a lui non significa che sia per forza da venerare, gli articoli di Boschi che spiegavano il perchè c'era Pinocchio con Paperino non mi fa vedere di buon occhio tale assurdo cross-over.

Comprendo che non c'entri solo l'effetto nostalgia nell'apprezzare certe storie un po' strambe. Ognuno è attirato da cose diverse. Di certo io che amo ilo medium fumetto e mi piace conoscerlo nella sua totalità spaziando da Watchmen a Stria, Da Grant Morrison a Michele Medda, da Rat-Man alla Stella del Polo trovo che concentrarsi su un certo tipo di storielle che rispondo al discorso che fa Vito qui sopra sia un po' riduttivo per capire e mostrare le potenzialità del fumetto Disney. Quindi se penso a Macchia lo penso noir e disegnato da Gott, da Ferioli, da Cavazzano o da Casty, e raccontato da autori di un certo calibro.
Perchè poi non è che solo le storie di una certa importanza valgano: io apprezzo in una certa misura alcune brevi brasiliane con Paper-Bat, le varie incarnazioni di Paperoga, Josè ecc, ma perchè quello era materiale volutamente demenziale, ne era consapevole e ci si divertiva a esserlo, mentre invece il tenore di molte storielline americane era simile ma prendendosi più sul serio ( = pensando che quello fosse il modo ideale di intendere Disney).
Allo stesso modo il Gambadilegno "buonista" degli ultimi anni ha di certo un suo perchè grosso come una casa, primo perchè curato da un autore coi controfiocchi come Faraci che ha saputo giustificare la cosa e secondo perchè ha appunto alle spalle delle ragioni e dei ragionamenti profondi.
Che non c'erano nei comics americani anni '60.
Il nuovo, insomma, non è per forza peggio del vecchio... anzi!

Sono bei discorsi da tutti i fronti, ma "noi" che parlavamo tranquillamente dell'argomento, non volevamo metterla sull'ideologico come hanno fatto in massima parte i detrattori del topic. Stavamo dicendo - o almeno io - che la cosa è vera nelle linee generali: ma cos'è vero? E' vero quello che ha detto Floyd (e io consiglierei di leggere e rileggere il suo post mooolto attentamente), e che è in parte vera la deriva "catastrofica" che ha preso Topolino di lì in poi, ma noi stavamo parlando dei casi particolari che non sono certo dannosi, e cioè varie storie disegnate da Murry che, alcune sono piacevoli, altre dei piccoli classici, e che è sempre avvilente e snervante fare sempre dell'ideologia (e no, Shark Tale è divertente e non ha alcuna importanza che ci siano presunte tamarrate : ) o parlare sempre di ciò che dev'essere "salvaguardato e tramandato" e ciò che va buttato al macero perché vi si discosta (ma di quanto poi? Non vedo tante riempitive di oggi né peggiori né migliori, sono solo storie e ce ne sono di belle e di brutte). Don Rosa, con rispetto parlando, un po' straparla, o diciamo non fa altro che dare delle sue opinioni, perché negli albi che comprava lui c'erano anche storie di Gottfredson, dunque... Questo per dire che la ragione è da entrambe le parti ma si trovano cose belle o semplicemente discrete dovunque. Per es. voi che ce l'avete tanto col periodo Muci, eh bé non si possono racchiudere tutte le storie di quel periodo sotto un unico giudizio, sono i pregi e i difetti delle generalizzazioni. Come dicevo, il massimo difetto - forse - del periodo medio ("medio" nel senso che possono trovarsi anche delle storie di livello superiore) Murry anni '60 è che non c'erano alternative. Per come pensavano dovessero essere le storie dei comic book. E poi si sa a cosa ha portato (lo spiega anche Floyd).

O Topolino e il ranch del tempo andato, che è una storia molto bella, con Topolino e Pippo veri personaggi (e piacevoli personaggi di contorno) e in cui il West non è un mero elemento "esotico".

Concordo: sono tante le belle storie di Murry nei volumi de "I Capolavori" curati da Becattini, che la Comic Art ha dedicato a questo autore (non dico "tuttte" perché in quei volumi ci sono anche molte storie con Pluto e Lupo Ezechiele che, per carità, sono molto interessanti, ma non lasciano certo un grosso ricordo di sé).

Bè, ma ti dirò che a me non sembra di aver detto nulla di così scandaloso!

Beh, scandaloso no, solo un po' prevenuto ...ma non volevo far polemica, solo sgombrare questa ipotesi dal tavolo, almeno per quanto riguarda i miei giudizi (e comunque, se per effetto malinconia posso salvare i vari prologhi di Perego nei Classici, non è che per questo mi sentirei di difenderli più di tanto, anzi... )

una storiella breve di Strobl o Bradbury con Paperino che innaffia il giardino la trovo molto più leggibile di Basettoni che insegue Macchia Nera al molo.
*CUT*
capisco benissimo un Don Rosa quando dice che Topolino è un personaggio scialbo che non merita tanta attenzione, capisco benissimo chi sfotte Macchia Nera col cappello da sceriffo, capisco chi sgradisce Sgrinfia e Gambadilegno pirati.

A parte che anche a me piacciono molto le storie di Strobl (e, in misura un po' minore, di Bradbury), forse proprio per quel filo conduttore con le ten pages di Barks, vedo però che il riferimento a Murry passa sempre attraverso i cliché più tipici delle sue storie (incontestabili, per carità: ci sono e li trovo anche io a volte un po' fastidiosi, anche se comunque sempre leggibili con molta spensieratezza), mentre quello che io cercavo di sottolineare è che nella produzione di Murry ci sono anche alcune storie che secondo me sono proprio belle in assoluto.

E se mi è chiaro come un Don Rosa che poteva leggere solo storie di Topolino disegnate da Murry abbia maturato un giudizio così tranciante a proposito, un po' meno capisco la cosa quando si parla di noialtri italici, che abbiamo sempre avuto il privilegio di avere Murry come uno dei tanti artisti Disney che arrivano sulle nostre "tavole"... ed è per questo che mi sono posto il dubbio che per caso non conosciate le storie che reputo le sue performance migliori o che non confondiate la sua mano anche con quella dei mediocri epigoni che lo hanno seguito, anche perché è vero che ha uno stile molto "gommoso" e "piatto", ma, specie andando a vedere le storie che citavo prima, trovo sia assolutamente funzionale a trasmettere il giusto ritmo e atmosfera alle avventure.

Comunque, detto e ribadito per l'ennesima volta tutto ciò, non ho proprio nient'altro da dire: ad ognuno il proprio gusto personale

ma il punto non è che le storie di Murry equivarrebbero ad una riempitiva di oggi tipo quelle di bosco o di gagnor che servono solamente a strappare un sorriso... all'epoca nei comic book trovavi interi numeri con SOLO queste storie e Murry veniva presentato come il piatto forte del mese!

Aggiungici che le poche storie di Gottfredson riproposte venivano ridisegnate e che solo quelle di Bill Wright potevano competere con quelle originali, capirai benissimo perchè un giovane Don Rosa amava i paperi mentre i topo gli davano sbocco fino a cancellarli dal suo universo disney personale... come biasimarlo!

Per fare un paragone, noi in mezzo ai "gialli veci di Asteriti" (cit.) non era raro trovare qualche bella storia di Scarpa che alla fine ti facevano sopportare il personaggio, ma gli americani non avevano scelta!



Comunque, se è vero che non era colpevole per i testi che gli passavano, è colpevole di aver reso graficamente i personaggi Disney come prodotti per bambini piccoli. Infatti per me il top Murry lo raggiunge con Super Pippo, proprio perchè è un personaggio ironico, un Pippo², che ben si adatta allo stile infantile con cui il buon Paul disegnava, non facendo pesare alcuni cavalli di battaglia tipo la mano davanti alla bocca da vero idiota che caratterizza Pippo in quasi tutte le espressioni.

Ecco da questo punto di vista condivide un pò la sorte di Asteriti: un disegnatore non eccelso che viene ulteriormente segnato da sceneggiature quasi mai impeccabili (mi viene in mente l'orrida "Il Ritorno della Spia Poeta" dove il nostro Asteriti si sbatte di emulare al meglio il tratto di Gottfredson, però poi è costretto a ritrarre la Spia cameriera )