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Martina da i numeri

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PolliceSu
    Martina da i numeri
    Domenica 28 Ago 2011, 21:17:12
    L'indiscusso genio del fumetto italiano Guido Martina "da i numeri" in almeno tre delle sue storie.

    P. e il misterioso Mister Moster: Alla fine della storia entrambi i "Paperini" rispondono "no" a tutte le risposte. Il Paperino vero dice 4 verità ed una bugia, mentre quello falso dice 5 verità. Impossibile! alle domande "Sei il vero Paperino?" e "Stai mentendo in questo momento?" il falso Paperino ha risposto "no", dicendo così 3 verità e due bugie.

    P. e le "taraveggole": I tre nipotini dicono che Paperino ha ripetuto la prima elementare 3 volte, ma mostrano tre pagelle in cui Paperino risulta bocciato. Ciò significa che Paperino ha ripetuto la prima 4 volte, salvo altre eventuali bocciature.

    Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi: Le monete d'oro sono sette nei primi capitoli, mentre otto nell'ultimo.

    Chi è a conoscenza di altri "errori" del genere, mi contatti.

    Grazie! ;)

    Simone
    « Ultima modifica: Domenica 28 Ago 2011, 21:18:06 da simonis_mc_duck »

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      Re: Martina da i numeri
      Risposta #1: Domenica 28 Ago 2011, 21:28:56
      Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi: Le monete d'oro sono sette nei primi capitoli, mentre otto nell'ultimo.

      Questo è un errore di Scarpa, non di Martina!
      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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        Re: Martina da i numeri
        Risposta #2: Domenica 28 Ago 2011, 21:31:50

        Questo è un errore di Scarpa, non di Martina!
        Ma non si tratta di un errore di disegno. E' propri nei dialoghi. Sei sicuro che si tratti lo stesso di Scarpa? :-?

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          Re: Martina da i numeri
          Risposta #3: Domenica 28 Ago 2011, 21:54:56
          Ma non si tratta di un errore di disegno. E' propri nei dialoghi. Sei sicuro che si tratti lo stesso di Scarpa? :-?

          Io direi che Scarpa si è sbagliato e ha disegnato le otto monete e poi i dialoghi sono cambiati.
          A meno che, off screen, l'ottava moneta non venga fatta coniare apposta da Zio Paperone per ricordare se stesso e la sua grande avventura.
          Perchè, palesemente, non tutte queste monete hanno avuto valore legale, alcune sono opera esclusiva dei De'Paperoni.
          Infatti, mentre all'inizio queste monete circolavano (i Sesterzi di Pippvs Avgvstvs o i Talleri di Bisnonna Papera) a seguire, nell'800 le monete  sono diventate "false", dei pezzi da collezione, delle medaglie se vogliamo, certo non monete con valore legale nei vari stati...
          Almeno, questa è l'idea che mi sono fatto..
          « Ultima modifica: Domenica 28 Ago 2011, 21:57:27 da New_AMZ »
          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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            Re: Martina da i numeri
            Risposta #4: Domenica 28 Ago 2011, 22:10:53
            P. e le "taraveggole": I tre nipotini dicono che Paperino ha ripetuto la prima elementare 3 volte, ma mostrano tre pagelle in cui Paperino risulta bocciato. Ciò significa che Paperino ha ripetuto la prima 4 volte, salvo altre eventuali bocciature.

            Se ha ripetuto la prima elementare 3 volte è stato bocciato 3 volte. Casomai l'ha frequentata 4 volte.

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              Re: Martina da i numeri
              Risposta #5: Domenica 28 Ago 2011, 22:50:01
              Perchè, palesemente, non tutte queste monete hanno avuto valore legale, alcune sono opera esclusiva dei De'Paperoni.
              Infatti, mentre all'inizio queste monete circolavano (i Sesterzi di Pippvs Avgvstvs o i Talleri di Bisnonna Papera) a seguire, nell'800 le monete  sono diventate "false", dei pezzi da collezione, delle medaglie se vogliamo, certo non monete con valore legale nei vari stati...

              Siamo OT, ma potresti rispiegarlo in altri termini? Non sono riuscito a capire cosa intendi, colpa mia.
              Michele

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                Risposta #6: Domenica 28 Ago 2011, 22:50:31
                P. e il misterioso Mister Moster

                Qui ti quoto: quel passaggio non l'ho mai capito :)

                Citazione
                P. e le "taraveggole": I tre nipotini dicono che Paperino ha ripetuto la prima elementare 3 volte, ma mostrano tre pagelle in cui Paperino risulta bocciato. Ciò significa che Paperino ha ripetuto la prima 4 volte, salvo altre eventuali bocciature.

                Anche qui l'errore secondo me è di De Vita che ha travisato la lettura ipotizzando quindi, di dover mostrare 3 pagelle con su scritto bocciato, a meno che in sceneggiatura la cosa non fosse stata dettagliata.
                "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                  Risposta #7: Domenica 28 Ago 2011, 23:03:47
                  Anche qui l'errore secondo me è di De Vita che ha travisato la lettura ipotizzando quindi, di dover mostrare 3 pagelle con su scritto bocciato, a meno che in sceneggiatura la cosa non fosse stata dettagliata.
                  Qui però mi sembrava che Congoro avesse già detto la cosa giusta:

                  Se ha ripetuto la prima elementare 3 volte è stato bocciato 3 volte. Casomai l'ha frequentata 4 volte.
                  --- Andrea

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                    Re: Martina da i numeri
                    Risposta #8: Lunedì 29 Ago 2011, 01:48:43
                    Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi: Le monete d'oro sono sette nei primi capitoli, mentre otto nell'ultimo.

                    Ricordo che le monete allegate a Topolino erano 8, una per ogni puntata. La prima raffigurava Paperone astronauta.
                    Quindi mi pare normale che le monete storiche tratte dal cofano fossero solo 7, mentre nell'ultima puntata è stata "citata" anche la moneta commemorativa del viaggio sulla luna di Zio Paperone.
                             
                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                      Re: Martina da i numeri
                      Risposta #9: Lunedì 29 Ago 2011, 08:10:53
                      se è per questo in quella saga non ho capito come e QUANDO hanno trasportato il tesoro nell'antico egitto, nell'ultima puntata viene spiegato che era sempre rimasto nella piramide, ma allora il tesoro dell'arbiter cucinarum? non erano proprio monete egiziante trasformate in monete romane col punzone di archimede?

                      è un plot hole degno delle mie storie :|

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                        Re: Martina da i numeri
                        Risposta #10: Lunedì 29 Ago 2011, 08:41:05
                        Ma le altre 993-992 monete perse nell'Oceano cosa rappresenterebbero? :-?

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                          Re: Martina dà i numeri
                          Risposta #11: Lunedì 29 Ago 2011, 08:46:29
                          Sulla falsariga di quanto già fatto da Fausto in un altro topic, chiedo di modificare il titolo di questo topic in "Martina i numeri".
                          "Sarà un gran brutto giorno, quando io mi arrenderò a una semplice super potenza!"

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                            Re: Martina dà i numeri
                            Risposta #12: Lunedì 29 Ago 2011, 09:31:32
                            se è per questo in quella saga non ho capito come e QUANDO hanno trasportato il tesoro nell'antico egitto, nell'ultima puntata viene spiegato che era sempre rimasto nella piramide, ma allora il tesoro dell'arbiter cucinarum? non erano proprio monete egiziante trasformate in monete romane col punzone di archimede?

                            è un plot hole degno delle mie storie :|

                            Per come la interpretai io, le cose stavano cosi': il tesoro del Pah-Peh-Reo rimase per buona parte in Egitto. A Roma Petronius Paperonius ne porto' una minima parte (cui immagino si sia aggiunto il ricavato degli affari della locanda). Tale "piccolo tesoro" fu confiscato dall'imperatore ed usato per pagare le truppe per la conquista della Caledonia, e fu riguadagnato da Petronius un sesterzio alla volta, facendo da vivandiere a pagamento (l'imperatore non riusci' a conquistare la Caledonia proprio perche' fini' il denaro troppo presto, dato che non era poi cosi' tanto). Recuperato TUTTO il denaro, Petronius si stabili' in Scozia. Secoli dopo il suo tesoro viene ritrovato da un discendente, Paperon McPaperon, che lo recupera e lo porta in Spagna, e da li' viene tramandato di generazione in generazione, ed era il famoso cofano con le "sole" mille monete d'oro.

                            Quindi, il cofano dovrebbe contenere solo sesterzi romani, o meglio, monete egizie ripunzonate per simulare sesterzi romani. Invece contiene monete di diverse epoche. Concordo con New_AMZ nel dire che molte di esse non hanno mai avuto valore legale ma sono solo "medaglie commemorative" dei vari antenati: ma per mantenere l'affermazione fatta nell'ultimo episodio, secondo cui le mille monete sarebbero state le stesse di Petronius, dobbiamo immaginare che ogni antenato abbia prelevato dal cofano una moneta e la abbia sostituita con la propria, oppure abbia ripunzonato una delle monete presenti nel cofano. Entrambe sono spiegazioni plausibili, e in fin dei conti non ha troppa importanza quale delle due sia quella giusta. Probabilmente Paperone conosce la risposta, ma nel corso della storia non ha occasione di darla ai nipoti e ai lettori.

                            Altra osservazione: Paperone afferma che il cofano conteneva una moneta per ciascun antenato dei paperi dall'antico Egitto ad oggi, ma per come viene narrata la storia almeno le generazioni che vanno da Petronius Paperonius fino a McPaperon dovrebbero mancare. A meno che la tradizione di tramandare una moneta per antenato non esistesse gia' da prima del ritrovamento del tesoro in Scozia, e che McPaperon non abbia "integrato" il tesoro di Petronius con le monete degli antenati intermedi. Ma puo' anche essere che il buco ci fosse davvero, e che Paperone non lo sapesse, dato che non aveva mai avuto il tempo di "ascoltare" tutta la storia.

                            Il plot hole piu' grosso secondo me e' in questo: ci sono almeno due occasioni in cui il tesoro di Petronius viene mostrato nel corso della storia, quando viene scoperto il nascondiglio nella cantina della locanda, e quando il discendente scozzese lo ritrova nel castello. In entrambi i casi appare come una quantita' di monete ben superiore a quella contenuta nel cofano giunto fino a Paperone.

                            Inoltre, non viene fornita spiegazione di che fine abbiano fatto le ricchezze accumulate dai vari Paperoni nel corso del tempo, perche' alla fine a Paperone arriva in eredita' il solo cofano. Ma anche qui, possiamo ipotizzare che varie sorti avverse ne abbiano provocato la perdita e che i paperi si siano industriati per conservare il solo cofano (ad esempio e' quello che accade alla fine dell'episodio del Fuorilegge di Pensacola, in cui vediamo i paperi mollare tutto e scappare portandosi via solo il cofano). Cosi', anche se non ci viene narrato che fine abbia fatto, ad esempio, il platino raccolto durante la guerra di Secessione, la cosa non ha troppa imprtanza.

                            Io, insomma, tendo a non dare troppa importanza a queste "incongruenze". La storia e' divertente e gradevole nonostanze la loro presenza, e anzi esse offrono un bello spunto per divertenti esercizi di mirrorclimbing (= arrampicamento sugli specchi), a patto che non le si prenda troppo sul serio ;)

                            Edito per aggiungere un ulteriore esempio di mirrorclimbing (e di nerditudine della sottoscritta): quando lessi la storia da ragazzina, mi presi la briga di fare due conti. Paperone afferma che dal Pah-Peh-Reo a lui ci sarebbero esattamente mille generazioni: assumendo 20-25 anni per generazione, si ha un periodo di 2000-2500 anni, che collocherebbe il Pah-Peh-Reo fra il 500 a.C e l'anno zero, grossomodo. Questo sarebbe coerente con la affermazione che Cleopat-Perina fosse la bisnonna di Cleopatra. Sara' un calcolo nerd, ma sono convinta che lo avesse fatto pure Martina ;)
                            « Ultima modifica: Lunedì 29 Ago 2011, 10:00:11 da Brigitta_McBridge »
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                              Re: Martina da i numeri
                              Risposta #13: Lunedì 29 Ago 2011, 10:06:53
                              Sempre in Storia e Gloria c'è un errore storico, comunque poco importante,da segnalare giusto per precisione, fatto notare anche su Tesori. Nella seconda puntata, quella dell'Egitto, nella prima didascalia c'è il riferimento dell'epoca a 2500 anni fa. Ipotizzando che ci si rivolga alla pubblicazione della storia nel 70', essa si svolgerebbe più o meno nel VI secolo a.c., ma è impossibile che Pah-Peh-Rheo si sia trasferito in una Roma imperiale, mettiamo nel I secolo d.c., nel caso Pippus Augustus fosse uno dei primi imperatori (e anche qui è strano perché dice che è l'unico degli imperatori a non aver conquistato nulla). Ad ogni modo sono errori marginali, taluni sono più evidenti, altri meno. Nel complesso, Storia e Gloria mi piace molto.

                              p.s: stavo dimenticando un'altra cosa però volutadallo stesso Martina: non mi è mai andato giù che Minni Bella di Castiglia sapesse della scoperta dell'America prima della partenza di Colombo.

                              Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

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                                Re: Martina da i numeri
                                Risposta #14: Lunedì 29 Ago 2011, 11:05:08
                                Qui Martina dà veramente i numeri ;D
                                e tutti sbagliati!
                                Tutta questa parte della Paperiade è ampiamente commentata in questa pagina del mio blog
                                http://web.infn.it/fisicartoonia/index.php/component/content/article/42-mathematicatron/55-la-dama-magica, anche se ora mi viene il sospetto di non aver lasciato in sospeso la conclusione di quel post :-[



                                 

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