Papersera.net

Ragazzi, ultimamente io e un mio amico che presto dovrebbe iscriversi al Papersera, abbiamo notato come gli ultimi Topolini stiano facendo...ehmm..."schifetto", nel senso che pubblicano storie sempre più sciocche e scadenti, mentre ormai in ogni numero pubblicano storie di Flemming Andersen degli anni '90. ecco il punto: sospettiamo che Topolino stia [size=24]FALLENDO!!![/size] Voi invece cosa ne pensate? Avreste in mente soluzioni per salvare questo periodico che esiste ormai da troppo tempo per chiudere? Sperando che qualche impiegato della Walt Disney Company Italia legga il nosto sito con possibili cure per il nuovo Topolino!

il topolino non può chiudere ma stiamo scherzando? Senza di lui andrebbe a farsi friggere tutta la disney, ma siamo fuori? :o Io non lo trovo così pessimo si forse è inferiore rispetto ai numeri degli anni scorsi ma, proprio tutto da buttare non è. E poi le storie di andersen sono belle, a me piacciono un casino.

Sperando che qualche impiegato della Walt Disney Company Italia legga il nosto sito con possibili cure per il nuovo Topolino!

per la cronaca, qui nel forum ci sono parecchi autori che scrivono o disegnano per il topo. Loro lo leggeranno di sicuro, e non tutte le storie sono scadenti, questo bisogna dirlo.

, abbiamo notato come gli ultimi Topolini stiano facendo...ehmm..."schifetto"

Amico il nostro dizionario della lingua Italiana è pieno di sinonimi più eleganti per esprimere quel concetto... e magari se qualcuno della Walt Disney Company volesse leggere questa discussione te ne sarebbe grato.

ecce

Inadatte
Malfatte
Sgradevoli
Sgraziate
Scadenti
Banali
Elementari
Modeste
Ovvie
Sobrie
Schiocche
Semplici
Ingenue
Essenziali

Mah, io non so se Topolino stia fallendo o meno (ovviamente, spero di no!), però non sono d'accordo con l'idea che le storie siano "sempre più sciocche e scadenti"; ritengo, anzi, che ultimamente la qualità stia migliorando rispetto a qualche anno fa (a parte i limiti che, purtroppo, vengono imposti "dall'alto", su correttezza politica, censura, ecc... ma di questo ne parliamo spesso!).

E trovo giustissimo pubblicare le storie straniere: la qualità è mediamente buona (Fecchi e Andersen sono dei grandi!), non sono mica le storie di Bambi dello studio Diaz di cui erano infarciti i topolini degli anni '80!

Inoltre, la De Poli sta riportando sul topo alcuni autori che se n'erano allontanati, e questo lo trovo estremamente positivo!

Insomma, può anche darsi che Topolino fallirà prima o poi... però, attualmente, credo che stiano facendo le cose giuste perché questo non accada!

Ma infatti, Dippy, questa mi sembra la solita discussione che periodicamente "infesta" le pagine del Papersera.

Io credo che prima di dire (ma anche solo accennare) una cosa del genere, si debba *quantomeno* sapere di cosa si parla.

"Storie sciocche e scadenti"? Vabbe', e' il tuo giudizio... e se vuol essere solo una frase buttata li', ok, e' legittimo, ma forse poco interessante per tutti gli altri... Avrebbe lo stesso valore di una mia (o di chiunque altro) frase del genere "le pitture della terza dinastia ming fanno cacare", vista la mia competenza in materia assolutamente nulla; e ben pochi esperti o appassionati del settore sarebbero disposti a darmi credito, no?

Ma se invece pretende di essere un'affermazione significativa e da proporre anche agli altri, immagino sia ponderata e suffragata da dati di prima mano, da indagini di mercato, da un'ottima padronanza degli strumenti critici che possono definire se una storia e' "sciocca e scadente", e cosi' via...

Altrimenti sono ciance da pollaio.

  - Paolo

Mah, io non so se Topolino stia fallendo o meno (ovviamente, spero di no!), però non sono d'accordo con l'idea che le storie siano "sempre più sciocche e scadenti"; ritengo, anzi, che ultimamente la qualità stia migliorando rispetto a qualche anno fa (a parte i limiti che, purtroppo, vengono imposti "dall'alto", su correttezza politica, censura, ecc... ma di questo ne parliamo spesso!).

E trovo giustissimo pubblicare le storie straniere: la qualità è mediamente buona (Fecchi e Andersen sono dei grandi!), non sono mica le storie di Bambi dello studio Diaz di cui erano infarciti i topolini degli anni '80!

Inoltre, la De Poli sta riportando sul topo alcuni autori che se n'erano allontanati, e questo lo trovo estremamente positivo!

Quoto. Recentemente, ad esempio, è tornato Artibani, poi dovrebbe ricomparire Giorgio Pezzin, inoltre il settimanale ospita oltre a buonissime storie della Egmont, autori eccellenti come Casty, Gagnor, Vitaliano, Ziche ecc.ecc e chi più ne ha più ne metta...insomma, non si mettono in discussione i livelli eccelsi di qualche decennio fa, ma il topo odierno è più che buono a mio modesto parere, la De Poli ha apportato cambiamenti e novità. Chiaramente ci sono numeri buoni, altri meno, ma non dimentichiamo che anche negli anni 80' comparivano storielle di poco conto...impossibile quindi giudicare la rivista in fallimento!

Altrimenti sono ciance da pollaio.

concordo al 100% con questa frase. Secondo me sono tutte cazzate (permettetemi il termine ma, così si chiamano) sparate a caso.

Ma infatti, Dippy, questa mi sembra la solita discussione che periodicamente "infesta" le pagine del Papersera.

Questo topic non s'ha da fare, è inutile, se qualcuno lo chiude ci fa un grande favore.

a parte che topolino non è un azienda a se e non può fallire, al massimo potrebbe fallire la disney italia (improbabile perchè mamma disney USA la chiuderebbe al primo accenno di gravi perdite) a parte tutto questo se proprio le vendite della testata subissero un grave calo la testata semplicemente verrebbe chiusa...

abbiamo notato come gli ultimi Topolini stiano facendo...ehmm..."schifetto", nel senso che pubblicano storie sempre più sciocche e scadenti

Confrontando il Topolino della De Poli rispetto a quelli del passato, c'è da pensare esattamente l'opposto...

Inoltre, la De Poli sta riportando sul topo alcuni autori che se n'erano allontanati, e questo lo trovo estremamente positivo!

Come non quotare...

Questo topic non s'ha da fare, è inutile, se qualcuno lo chiude ci fa un grande favore.

Detto fatto.
(E quotone per Paolo e Dippy Dawg)

Questo topic non s'ha da fare, è inutile, se qualcuno lo chiude ci fa un grande favore.

Io invece sono di parere contrario.

Ci sta che simili sparate senza fondamento indispettiscano, ma considerando che chi le scrive dichiara di avere 12 anni (o perlomeno lo lascia dedurre dal nick), la stroncatura della discussione mi sembra una decisione davvero spropositata.

Fermo restando che sono comunque d'accordo con quanto asserisce Paolo circa le "ciance da pollaio" del post di apertura.

Io invece sono di parere contrario.

Certo, tutti sono liberi di pensare ciò che gli pare.

Malachia ha chiuso il topic si vede che lo riteneva pure lui un po' inutile, se no perchè l'avrebbe chiuso? /

Solo ora mi accorgo che dal nick dovrebbe avere 12 anni lo si può capire anche dai termini usati...comunque io non lo trovo un argomento interessante, forse perchè è stato introdotto in una maniera sbagliata. Se fosse stato introdotto in un modo diverso forse sarebbe stato un bel argomento su cui discutere.

Ovviamente ognuno giudica le storie in modo diverso, lui le reputa sciocche e scadenti io invece uso tutt'altri termini. Penso che non sono l'unica a pensarlo no? Ci sono tanti autori del topo che fanno un'ottimo lavoro ogni settimana. Fondalmentalmente il giudizio varia  in base all'età un adulto giudica le storie in modo diverso e credo non userebbe questi termini.

Concludendo io non volevo imbavagliare nessuno ho solo espesso il mio parere poi è stato malachia che in questo caso l'ha chiuso, mica glielo ordinato. Come ha scritto vito nell'altro topic non voglio creare polemiche nel forum, se è stata per colpa della mia frase che il topic è stato chiuso, mi scuso. Siete liberi di riaprirlo se lo ritenete necessario. Amici come prima.

Quanto rumore per nulla! Malachia ha solo ironicamente chiuso il topic, con una 'faccetta' sorridente. L'avesse fatto davvero, il tutto sarebbe scomparso dallo schermo.
Comunque, al di là dei termini inappropriati usati da Piper 99, non sono d'accordo sul tema di fondo: il Topo potrà avere crisi di vendita se confrontate con quelle dei decenni passati, ma non di qualità, che ritengo mediamente migliore (nel decennio 2000) di quella degli anni 90 e 80 (nonostante qualche rara perla tipo Marco Polo, Guerra e Pace, Paperolimpiadi e strip-stories scarpiane).
I colori assurdi, le storielle brasiliane o dello studio Bargadà, le 60/70 pagine consecutive di pubblicità, non mi fanno certo rimpiangere quel periodo (in cui le vendite erano intorno al mezzo milione di copie! per la serie 'il colmo di').

ho letto 3 numeri diversi per scrivere questa opinione: il primo degli anni 80,le storie sono corte e abbastanza scadenti e a volte compaiono personaggi non disney.
il secono del 2000,le storie aumentano ma restano comunque molto brevi e al di sotto della media
il terzo del 2011 molto recente e devo dire che le storie sono davvero buone migliori di quelle degli altri anni
a mio avviso il topolino più che fallire sta migliorando o almeno questo è il mio parere

Comunque, al di là dei termini inappropriati usati da Piper 99, non sono d'accordo sul tema di fondo: il Topo potrà avere crisi di vendita se confrontate con quelle dei decenni passati, ma non di qualità, che ritengo mediamente migliore (nel decennio 2000) di quella degli anni 90 e 80 (nonostante qualche rara perla tipo Marco Polo, Guerra e Pace, Paperolimpiadi e strip-stories scarpiane).

Il punto secondo me è proprio questo.
Se un Direttore tenta di aumentare la qualità del Topo, ma si accorge che le vendite calano rispetto al Topo di qualche anno fa (di qualità MOLTO inferiore) allora pure a me verrebbe da pensare "Oh, qui con la qualità non si ottiene nulla, torniamo all'era Muci per fare aumentare le vendite!".
Poi, certo, ci sono Direttori e Direttori. C'è chi dà più importanza alla qualità che alle copie vendute, e e chi è l'esatto opposto. Mi piace pensare alla De Poli nella prima categoria da me citata, tuttavia lei non rimarrà certo per sempre: se un Direttore che appartiene alla seconda categoria vede le ciò, potrebbe davvero pensare di mettere in atto ciò che ho scritto...
Tutto questo ipotizzando che le vendite siano sempre più in calo nell'era attuale (forse mi sbaglio).

Scustemi se vi ho in qualche modo offeso. Comunque non credo che sia un problema avere 12 anni, o sì? E poi due cose:
1) Mi sono espresso male, Andersen mi piace ma sono storie vecchie.
2) In effetti molte storie sono belle intendevo rispetto a prima sono calate.

non credo proprio che la Disney italia stia fallendo,dato che negli ultimi anni ha sfornato nuovi grandi talenti disney e comunque basta guardare il bilancio che si trova in alcuni numeri del topo.Concordo con Dippy,meglio le brevi italiane che Bambi,le storie dello studio diaz e di nozfinger,le fotostorie e altre brevi straniere degli anni 80

2) In effetti molte storie sono belle intendevo rispetto a prima sono calate.

purtroppo Scarpa,Carl Barks,Gotfredson e altri non erano immortali

Premetto che ho smesso di comprare Topolino al numero 2362 perché le storie mi deludevano sempre più, ma questa è un'opinione personale.

Vedo con piacere che finalmente è stata messa in chiaro una cosa importante: non bisogna confondere la qualità con la quantità.

Se un prodotto, nonostante la qualità bassa, ha volumi di vendita elevati, di certo non uscirà dal mercato. Viceversa, un prodotto di qualità ma con volumi di vendita ridotti tende a salire di prezzo e porsi al limite del mercato rischiando la scomparsa.

È probabile che Topolino stia attraversando un calo di vendite, ma dubito che le cifre possano far pensare ad un fallimento a breve termine.

Premetto che non ho acquistato tutti gli ultimi 15 numeri circa di Topolino (per alcuni mi rifaccio a quelle che sono state le impressioni riconosciute a larga maggioranza), ma facendo un rapido sunto di quel che ci è stato proposto da 3-4 mesi a questa parte

N.2900
Una splendida quanto surreale storia di Casty autore completo, a dir poco memorabile, con tanto di spettacolosa copertina

2901
Un buon Cimino coadiuvato da Cavazzano, con copertina dedicata (anche se, a quanto pare, la storia ha purtroppo subito dei rimaneggiamenti)

2902
Primo numero del nuovo corso, con il prosieguo della saga di Vitaliano/Sciarrone e primo pezzo del gadget ad essa dedicato (mai prima d'ora un gadget si era ispirato ad una storia, semmai l'esatto contrario)

2903
Grande ritorno di un autore del calibro di Artibani, che si becca la copertina e, ovviamente, i complimenti di tutto il Papersera (a ragione, ovviamente)

2904
Si prosegue con una storia di Mastantuono da autore completo

2905
Ultima puntata della saga vitalianica, storia di apertura by Gagnor/Freccero su Dinamite e ottima prova dei coniugi Turconi con la storia di Macchia Nera

2906
Prima copertina only-gag dal restyling ed una buona due-tempi panarica, oltre alla ripresa della serie Cronache dal regno dei due laghi di Faraci/Ziche

2907
Capolavoro dei BigTurks in apertura, una buona due-tempi
panarica ed una storiella demenziale di Vitaliano/Gottardo

2908
La Mano di Crom (Bosco/De Vita) in apertura e Il salame tripiccante (Gagnor Soldati) in chiusura

2909
Un WoM migliore del solito e una splendida facciniana

2910
Una pur buona storia by Sisti/Cavazzano che si aggiudica anche l''onore della copertina

2911
Forse il peggiore di tutti, ma pur sempre un numero accettabile (per tacer della copertina)

2912
Un pur sempre grande Casty su disegni di Perina ed una danese demenzialoide in Andersen-style

2913
Due buone storie by Bosco/Mazzarello e Vitaliano/Viano

2914
Una simpatica storia di Paperinik di Macchetto/Soldati ed un buon Faccini

2915
Be', non l'ho ancora letto, ma, a giudicare dal sommario non deve essere affatto malaccio.

Insomma, non penso proprio che tutto ciò sottintenda un fallimento, anzi, mi pare proprio che stavolta la strada intrapresa sia esattamente quella giusta.

La qualità media nelle storie è sicuramente migliorata ultimamente. In effetti non riesco a digerire la presenza ormai costante delle danesi, ma è anche questione di gusto personale.

Dovremmo comunque conoscere i dati di vendita per saperne di più.
E' comunque interessante che dei lettori di 12 anni percepiscano un calo di qualità mentre per molti di noi questa è aumentata.
Tuttavia, data la loro giovane età, sarei interessato a capire rispetto a quale periodo la qualità sarebbe diminuita...

Tuttavia, data la loro giovane età, sarei interessato a capire rispetto a quale periodo la qualità sarebbe diminuita...

Ecco, questa è una considerazione interessante

2904
Si prosegue con una storia di Mastantuono da autore completo

Per non parlare del grande ritorno di Gentina come autore completo!
Comunque per quanto riguarda la qualità delle storie si può dire che è molto alta e la presenza di storie poco interessanti o trascurabili si riduce sempre più. Anch'io sarei curioso di sapere le vendite del Topo ma più che fallimento dovuto a scarsa qualità del fumetto parlerei di diversi nuovi tipi di svago meno presenti anni fa che prendono sempre più giovani  e quindi si sentono meno spinti a leggere fumetti.

Dovremmo comunque conoscere i dati di vendita per saperne di più.
E' comunque interessante che dei lettori di 12 anni percepiscano un calo di qualità mentre per molti di noi questa è aumentata.
Tuttavia, data la loro giovane età, sarei interessato a capire rispetto a quale periodo la qualità sarebbe diminuita...

Se io dovessi vedere per la prima volta a trent’anni :

-Atlas UFO Robot ( un anime storico che sicuramente ha aperto la strada in Italia ad altri robot del genere e che per primo ha portato un concept innovativo mai visto in altri cartoni animati.)
-Capitan Harlock
- Jeeg robot d'acciaio
- L' Uomo Tigre
- Kaishan
- Hurricane Polimar
 - ecc ecc

Visti per la prima volta “oggi” direi che sono di una banalità  pazzesca, trama scontata dove in ogni puntata c’e il solito cattivo/robottone/mostro  di turno da sistemare,con scontro ultimo con il boss finale.
Una trama degna del peggior videogioco.

Ma a sette,otto,nove anni mi sembravano dei capolavori assoluti. Non vedevo l’ora che arrivassero le 4 del pomeriggio per accendere Junior TV.

Il mio giudizio oggi sarebbe perciò imparziale.

Tornando al fumetto Disney,  la storia che mi ha fatto appassionare ai personaggi dineyani (anche ai bistrattati “topi”) è stata Topolino e la spada di ghiaccio (trilogia) il vero capolavoro Italiano dal 1983 ad oggi.

L’ho letta per la prima volta nel 1989, e da quel giorno per una settimana l’avrò riletta 12-15 volte. (le pagine mi sembravano interminabili)
Poi da quel Natale non ho più toccato quel volume ne ho acquistato le infinite ristampe (ultimo Diney Fantasy 3)

Se dovessi riprendere quel volume oggi 7 ottobre 2011.. quel idea di capolavoro che c’e nella mia memoria non sarebbe più tale ,troverei imperfezioni , incoerenze , ed altri difettucci che renderebbero quel capolavoro una storiella fantasy qualsiasi.

Per questo al nostro amico dodicenne le storie che trovava sul Topo 4-5 anni fa (anche se effettivamente non l’ho erano) a lui sembravano migliori di quelle che trova oggi acquistando Topolino.

L’idea che la lettura di Topolino è per tutti è una folle utopia!!

Io continuo a leggere Topolino forse perchè sono rimasto affezionato ai personaggi antropomorfi ..e a quei disegni colorati e fiabeschi … non tanto per la qualità delle storie.........

Se io dovessi vedere per la prima volta a trent’anni...

Io l'ho rivisto tutto Goldrake, qualche anno fa, e sono d'accordo con te (mentre lo guardavo, il pensiero ricorrente era: "ma come facevo a guardare 'sta roba?"...); e la stessa cosa vale anche con alcuni fumetti che leggevo quand'ero piccolo, e che ora mi sembrano stupidi...

Ma i fumetti Disney NO! Non tutte le storie, è ovvio, ma molte mi piacciono oggi come mi piacevano trent'anni fa!

Sono d'accordo con te che rileggendole oggi si possono scoprire alcune imperfezioni che magari erano sfuggite la prima volta (me ne sono accorto rileggendo le storie di Atomino, ad esempio... e sono dei capolavori assoluti!); ma sono solo particolari, che non tolgono il piacere della lettura; anzi, a proposito di particolari, oggi mi capita di notarne alcuni che, una volta, mi erano sfuggiti, perché non li avevo capiti!

Inoltre: rileggere la stessa storia per 10 volte in due giorni mi capita ancora! Anzi, negli ultimi mesi mi è capitato per ben due volte: Rivolta delle didascalie e Grande mare di sabbia (e le ho rilette ancora non più di due ore fa!!! )...

L’idea che la lettura di Topolino è per tutti è una folle utopia!!

Eh no, non sono assolutamente d'accordo! Al contrario, dovrebbe essere il primo obiettivo di chiunque scriva storie per Disney!

Inoltre: rileggere la stessa storia per 10 volte in due giorni mi capita ancora! Anzi, negli ultimi mesi mi è capitato per ben due volte: Rivolta delle didascalie e Grande mare di sabbia (e le ho rilette ancora non più di due ore fa!!! )...

Eh no, non sono assolutamente d'accordo! Al contrario, dovrebbe essere il primo obiettivo di chiunque scriva storie per Disney!

Be... sono contento che qualcuno mi abbia smentito

Se trovi che capitan harlock sia banale vuol dire che hai bisogno di rivederlo

Senza andare f.u.o.r.i.  a.r.g.o.m.e.n.t.a.z.i.o.n.e

Ma i fumetti Disney NO! Non tutte le storie, è ovvio, ma molte mi piacciono oggi come mi piacevano trent'anni fa!

Sono d'accordo con te che rileggendole oggi si possono scoprire alcune imperfezioni che magari erano sfuggite la prima volta (me ne sono accorto rileggendo le storie di Atomino, ad esempio... e sono dei capolavori assoluti!); ma sono solo particolari, che non tolgono il piacere della lettura; anzi, a proposito di particolari, oggi mi capita di notarne alcuni che, una volta, mi erano sfuggiti, perché non li avevo capiti!

Inoltre: rileggere la stessa storia per 10 volte in due giorni mi capita ancora! Anzi, negli ultimi mesi mi è capitato per ben due volte: Rivolta delle didascalie e Grande mare di sabbia (e le ho rilette ancora non più di due ore fa!!! )...

Sono perfettamente d'accordo. Aggiungo anzi che rileggendo ora storie lette da piccolo da grandi autori (per esempio Paperolimpiadi) noto dettagli e riferimenti che da piccolo non ero capace di comprendere!

E aggiungo che tuttora leggendo storie come "Topolino e il mondo che verrà" o "Topolino e il grande mare di sabbia" ho provato lo stesso senso di meraviglia che avevo quando leggevo da bambino.
Purtroppo non tutti gli autori sono capaci di trasmettere queste emozioni, e questo fa la differenza fra alcuni autori e altri.

Comunque sarei curioso di avere la risposta da Papier99 alla mia domanda: secondo te e il tuo amico rispetto a quale periodo il Topolino attuale è peggiorato ? Magari fai un esempio citando le storie del periodo in cui ti piaceva di più...

Finchè esisteranno Cavazzano, Casty, Radice/Turconi etc. TOPOLINO NON FALLIRA'!!!!!!!! Fra quarant'anni...chissà? Ma non credo neanche allora...

Se io dovessi vedere per la prima volta a trent’anni :

-Atlas UFO Robot ( un anime storico che sicuramente ha aperto la strada in Italia ad altri robot del genere e che per primo ha portato un concept innovativo mai visto in altri cartoni animati.)
-Capitan Harlock
- Jeeg robot d'acciaio
- L' Uomo Tigre
- Kaishan
- Hurricane Polimar
 - ecc ecc

Alt alt alt... parliamone, ragazzo.

Se io dovessi vedere per la prima volta a trent’anni :

-Capitan Harlock

Visti per la prima volta “oggi” direi che sono di una banalità  pazzesca, trama scontata dove in ogni puntata c’e il solito cattivo/robottone/mostro  di turno da sistemare,con scontro ultimo con il boss finale.
Una trama degna del peggior videogioco.

Se trovi che capitan harlock sia banale vuol dire che hai bisogno di rivederlo

Finchè esisteranno Cavazzano, Casty, Radice/Turconi etc. TOPOLINO NON FALLIRA'!!!!!!!! Fra quarant'anni...chissà? Ma non credo neanche allora...

concordo, per ora e spero per sempre il topolino ci sarà.

Andersen mi piace ma sono storie vecchie.

Be', a me piace Fellini ma sono film vecchi.

Dai, il ragionamento non sta proprio in piedi; non perché tu abbia 12 anni, s'intende, ma perché capirai che il dato che hai fornito (la qualità delle storie) non è propriamente oggettivo per poterci costruire un'analisi su. La qualità delle storie a te sembra molto bassa (rispetto a cosa o quale altro periodo sarebbe bene specificarlo), ma altri non la percepiscono come tale, ad altri ancora invece potrebbe addirittura non interessare... E in fondo non hai neanche alla mano dei dati di vendita concreti che avallano la tua ipotesi - ovviamente mi riferisco a dati nuovi, freschi, non quelli diffusi in vecchi articoli tipo quelli resi noti tempo fa da Chendi, per esempio.
 

Se io dovessi vedere per la prima volta a trent’anni :

-Atlas UFO Robot ( un anime storico che sicuramente ha aperto la strada in Italia ad altri robot del genere e che per primo ha portato un concept innovativo mai visto in altri cartoni animati.)
-Capitan Harlock
- Jeeg robot d'acciaio
- L' Uomo Tigre
- Kaishan
- Hurricane Polimar
 - ecc ecc

Visti per la prima volta “oggi” direi che sono di una banalità  pazzesca, trama scontata dove in ogni puntata c’e il solito cattivo/robottone/mostro  di turno da sistemare,con scontro ultimo con il boss finale.
Una trama degna del peggior videogioco.

Ma a sette,otto,nove anni mi sembravano dei capolavori assoluti. Non vedevo l’ora che arrivassero le 4 del pomeriggio per accendere Junior TV.

Il mio giudizio oggi sarebbe perciò imparziale.

Tornando al fumetto Disney,  la storia che mi ha fatto appassionare ai personaggi dineyani (anche ai bistrattati “topi”) è stata Topolino e la spada di ghiaccio (trilogia) il vero capolavoro Italiano dal 1983 ad oggi.

L’ho letta per la prima volta nel 1989, e da quel giorno per una settimana l’avrò riletta 12-15 volte. (le pagine mi sembravano interminabili)
Poi da quel Natale non ho più toccato quel volume ne ho acquistato le infinite ristampe (ultimo Diney Fantasy 3)

Se dovessi riprendere quel volume oggi 7 ottobre 2011.. quel idea di capolavoro che c’e nella mia memoria non sarebbe più tale ,troverei imperfezioni , incoerenze , ed altri difettucci che renderebbero quel capolavoro una storiella fantasy qualsiasi.

Per questo al nostro amico dodicenne le storie che trovava sul Topo 4-5 anni fa (anche se effettivamente non l’ho erano) a lui sembravano migliori di quelle che trova oggi acquistando Topolino.

L’idea che la lettura di Topolino è per tutti è una folle utopia!!

Io continuo a leggere Topolino forse perchè sono rimasto affezionato ai personaggi antropomorfi ..e a quei disegni colorati e fiabeschi … non tanto per la qualità delle storie.........

Pianopianopiano, per cortesia. Perché io ho trent'anni più che passati, e sto ancora comperando i dvd di Goldrake e ho tutto Harlock.

Hai mai colto il messaggio antiviolenza di Jeeg nelle varie puntate?
Hai mai colto il messaggio antiviolenza e superecologico di Ufo Robot Goldrake nelle varie puntate? Ti prego di notare come il rispetto della natura (vedi tra gli altri episodi 1, 21, 59) non sia mai presentato in modo noioso o fastidioso, come troppo spesso troviamo sullo stesso Topo che leggiamo.
Hai mai colto il messaggio antiviolenza e antirazzista presente, per fare un'altra citazione, ne Il Grande Mazinger (vedi ep. 19 in particolare)?
Hai mai visto Daltanious, che si occupava dei problemi etici della clonazione umana nel 1978 in modo comprensibile anche ai bambini?
Hai letto la mia firma in basso, cambiata casualmente pochi giorni fa? Sentii questa frase quando avevo quattro anni. Poi quasi dimenticai la trama di Harlock, ma mi ricordai sempre queste parole, per poi recuperarle definitivamente nel 2007, quando acquistai tutta la serie classica.

Non li troverei così peggio del peggior videogioco, quindi. Anzi, tenuto conto che tutti i cartoni che citi non sono specifici per bambini, ma sono stati concepiti in Giappone per tutte le età, direi che "reggono" ancora perfettamente, per quanto migliorabili oggi possano apparire nell'animazione.

Ma ti garantisco che essi hanno ancora molto da insegnare, non solo ai bambini, a differenza dei Teletubbies o di tante altre cose unicamente "per bambini", che io trovo del tutto deleterie a dire poco.

E lo stesso dovrebbe continuare a fare Topolino: proporsi davvero come giornale per tutte le età evitando quegli eccessi di infantilismo che, secondo me, gli sono costati carissimi in termini di vendite.

Qualcosa, chiaramente, si sta risollevando, però, tanto che escluderei a priori la possibilità attuale di un fallimento della testata.

Se trovi che capitan harlock sia banale vuol dire che hai bisogno di rivederlo

Hai letto la mia firma in basso, cambiata casualmente pochi giorni fa?

Mi fa piacere di non essere solo

Quoto anche il resto del messaggio dell'avvocato, ma su harlock in particolare non potevo stare zitto

@Danilo1982: Dimenticavo l'aspetto più consono al topic.

Io lessi la Spada di ghiaccio nel 1989, quando avevo appena iniziato la prima superiore, a quattordici anni, sul volumetto natalizio che hai anche tu.

Lo presi come un maledettissimo capolavoro, senza se e senza ma, ed ero pure grandicello, diciamo così. Quando la rileggo oggi (e lo faccio di quando in quando), che ho trentasei anni, non cambio la mia idea: è un maledettissimo capolavoro e lo resterà per sempre, quale che sia il tempo che passa, quale che sia l'età del lettore (come PKNA, come PK2, come Topolino e l'Imperatore della Calidornia, come Il Matrimonio di Zio Paperone e infinite altre che sarei in grado di citare, ma che non posso, trattenuto sia dallo spazio limitato, sia dalla voglia di non far torto a nessuno).

Perché Topolino è un eroe per tutte le età, e solo l'averlo ridotto in educational tipo la Casa di Topolino (a proposito, meglio quella o Harlock per un bambino?) ci ha fatto perdere questa idea. La Spada lo dimostra nel migliore dei modi, e non sarà mai un fantasy qualunque. Magari ne coglierai le minimali sbavature (tipo un naso del Topo non inchiostrato a dovere), ma non potrai mai dire che è solo una bambinata: prova a rileggerla ora, per cortesia, scevro da pregiudizi e tenendo conto di tutto ciò che io e altri ti abbiamo scritto, e dacci poi il tuo parere.

Il nostro Topo è eroe all ages, senza dubbio, ed è per questo che gente della mia età o anche più "grandicella" (senza offesa e con tutto il rispetto ) seguita a leggerlo, e a venire su questo forum per commentarne le storie, non lesinando critiche quando si hanno accenni d'involuzione infantilistica, facci caso!

Sia chiaro: lo dico senza polemica o cattiveria alcuna. Lo faccio proprio per discutere, ma puoi promettere a tutti che adesso fili giù a giocar... ehm, a leggerti la Spada e poi a commentarcela?

Scommetto che cambierai idea!

PS per Dippy Dawg: a te tocca riguardare tutto Goldrake e Harlock, ti avviso!

Qualcosa, chiaramente, si sta risollevando, però, tanto che escluderei a priori la possibilità attuale di un fallimento della testata.

Il fallimento di Topolino nessuno di noi su questo Forum lo potrà ricordare e su questo siamo 'accordo.

Hai mai colto il messaggio antiviolenza e antirazzista presente, per fare un'altra citazione, ne Il Grande Mazinger (vedi ep. 19 in particolare)?
Hai mai visto Daltanious, che si occupava dei problemi etici della clonazione umana nel 1978 in modo comprensibile anche ai bambini?

Se vogliamo parlare dei Robbottoni anni 80 apriamo un' a.r.g.o.m.e.n.t.a.z.i.o.n.e nella sezione adatta... perchè sono un vero appassionato è la discussione mi intesesserebbe moltissimo.

Ma a sette,otto,nove anni mi sembravano dei capolavori assoluti. Non vedevo l’ora che arrivassero le 4 del pomeriggio per accendere Junior TV.

Un esempio su tutti
Nel 2003 acquistai ad un prezzo relativamente alto (le prime versioni in digitale) tutta le serie di Hurricane Polimar, perche da bambino ci andavo veramente pazzo (questo cartone è stato trasmesso interamente nelle 26 puntate.. solo su Rete 4 nel 1982)
Ma nelle reti private ... facevano un bel giochino appena arrivati alla 25a.. cambiavano serie o ricominciavano da capo la trasmissione.....immagginate che rabbia.... addiritura una volta mi ricordo che avevo 9 anni è trasmisero la 26 ma la sfumarono a 5 minuti dalla fine (...sgrunt !!! avrei............ lanciato la Tv dalla finestra)

Cosi 7 anni fa dopo tanto tempo ho potuto finalmente giungere all'agoniata conclusione...

E posso dire che ne sono rimasto deluso

Cosi mi è successo per l'altre serie nipponiche riviste d'adulto ( Da...astroganga,astrorobot,,Daltanious,Daitan iii,Gatchaman,Jeegrobot ................. fino a Candy Candy)
Ci sono rimasto davvero male ... e me ne sono pentito di averle riviste ...sarebbe stato meglio non far riemergere quei ricordi.

Se vogliamo parlare dei Robbottoni anni 80 apriamo un' a.r.g.o.m.e.n.t.a.z.i.o.n.e nella sezione adatta... perchè sono un vero appassionato è la discussione mi intesesserebbe moltissimo.

Per esempio... qui: http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1288194567/0#0

Sai, ogni giudizio è al tempo stesso opinabile e rispettabile. Ma credo che sulla Spada di Ghiaccio la definizione di capolavoro sia oggettiva e perenne... Prova, dai! Che ti costa?

Il punto secondo me è proprio questo.
Se un Direttore tenta di aumentare la qualità del Topo, ma si accorge che le vendite calano rispetto al Topo di qualche anno fa (di qualità MOLTO inferiore) allora pure a me verrebbe da pensare "Oh, qui con la qualità non si ottiene nulla, torniamo all'era Muci per fare aumentare le vendite!".
Poi, certo, ci sono Direttori e Direttori. C'è chi dà più importanza alla qualità che alle copie vendute, e e chi è l'esatto opposto. Mi piace pensare alla De Poli nella prima categoria da me citata, tuttavia lei non rimarrà certo per sempre: se un Direttore che appartiene alla seconda categoria vede le ciò, potrebbe davvero pensare di mettere in atto ciò che ho scritto...
Tutto questo ipotizzando che le vendite siano sempre più in calo nell'era attuale (forse mi sbaglio).

Questo, a mio parere, è il punto nodale della discussione.

Purtroppo qualità e vendite NON vanno quasi mai a braccetto.
E sempre purtroppo, la Disney USA, non si fa scrupolo se un settore è in perdita, a tagliarlo.
negli anni '60 Topolino era un settore della Mondadori, che non si preoccupava di queste cose: se un settore era in perdita, lo coprivano con gli utili di altri settori.
Alla Disney non funziona così: se un settore è in perdita lo si taglia

L'unico motivo per cui non lo hanno ancora fatto con Topolino, è che stanno cercando di vendere il "pacchetto": personaggi + redazione, al completo.

La Mondadori, la Rizzoli e altre case editrici avrebbero tutto l'interesse a predersi i personaggi disney e fare storie su licenza, come faceva la Mondadori fino agli anni '80, ma loro hanno già redattori, grafici, impaginatori, stampatori, direttori ecc. ... e non hanno interesse a prendersi dei "doppioni" che non gli servono.

Secondo me, o Topolino torna ai fasti di PKNA, o il suo futuro è tutt'altro che roseo.
In questo sarebbe aiutato dall'espandere il target, non più la fascia 6-14, ma qualcosa di molto più ampio (IMHO direi da 8 a 19 anni, come minimo), ma è una cosa rischiosissima, se anche la facessero bene, le lamentele del MOIGE, e le recriminazioni della "mammine" apprensive, potrebbero essergli fatali.

non invidio affatto la povera De Poli.  /

Però, scusa, il mio presupposto è che, parlando di qualità come la reclamiamo noi qui sul forum, essa dovrebbe andare a braccetto forzatamente con l'aumento delle vendite... O sono troppo ottimista io?

Io ammetto da sempre che Topolino per vivere deve vendere, ma credo che la vendita si aumenti con storie come la Spada di Ghiaccio, non con i Q-Galaxy!

Siamo nel paese delle "veline" e di "Amici della De Filippi" -____-

Secondo te noi nerd-appassionati, siamo abbastanza per garantire la sopravvivenza di una rivista come Topolino?

La qualità paga se si rivolge a un bacino di utenza vasto, come combinare le due cose è il problema
Se esistesse una formula per farlo, ci sarebbero solo riviste di successo e di qualità, in giro

PS:
"La spada di ghiaccio" è un capolavoro, ma non è esente da errori.

Io personalmente avrei preferito un po' di ironia in meno e un pizzico di cupezza in più; e questo non ce lo daranno MAI, purtroppo, dopo il flop di "Taron e la pentola magica".

 
 
E lo stesso dovrebbe continuare a fare Topolino: proporsi davvero come giornale per tutte le età evitando quegli eccessi di infantilismo che, secondo me, gli sono costati carissimi in termini di vendite.

 
Beh, credo che il discorso dell'etá anagrafica del fruitore di qualsiasi tipo di prodotto popolare sia spesso fondamentale in relazione al valore dato al prodotto stesso.  
Anche le storie di Topolino di qualsiasi periodo non sfuggono certo a questa logica. Normalmente ogni lettore é maggiormente legato a quelle che piú gli sono piaciute in un certo periodo della sua vita.

Peró é anche vero che alcune storie e alcuni periodi del Topo si possono considerare oggettivamente migliori (nel 2013 "La stella del Polo" di Barks compie sessant'anni; e viene ancora letta da qualunque fascia di etá, cosí come gran parte della gestione Gentilini é stata oggettivamente buona). A me pare , senza andare a scomodare l'"Age d'or" di Topolino libretto, che l'attuale gestione De Poli non sia poi cosí male (parlo con cognizione di causa perché, appunto, dalla gestione Gentilini me le sono passate tutte), proprio perché riesce spesso a non eccedere in un giornale "per bambini", come nell'impostazione di alcune infauste gestioni passate.
Per quanto riguarda il discorso "fallimentare", secondo un contatto che ho, sembrerebbe completamente infondato (anche perché dovrebbe trattarsi di un vero e proprio "Crack" per chiudere Topolino libretto. Se vá avanti "Tesori" ed escono Vattelapesca" in continuazione, figuriamoci la testata ammiraglia di Disney Italia").

Non so quanto le vendite dipendano dalla qualità...

Comunque, mi sono già lanciato, tempo fa, in un'analisi dei possibili acquirenti di Topolino, quindi non mi ripeto; ripeto solo questa bella frase di Vitaliano, a proposito della qualità:

...noi autori dobbiamo continuare a fare il nostro lavoro preoccupandoci poco di questo genere di questioni. Il nostro dovere è scrivere sempre meglio, spostare il limite, cercare e trovare strade narrative inesplorate e interessanti usando personaggi eterni e perfetti. Fa’ quel che devi e accada quel che può, insomma.

Insomma, se proprio deve chiudere, che lo faccia dopo aver combattuto fino all'ultimo: ma con la qualità, non con robaccia di marketing "alla moda"!

Siamo nel paese delle "veline" e di "Amici della De Filippi" -____-

Secondo te noi nerd-appassionati, siamo abbastanza per garantire la sopravvivenza di una rivista come Topolino?

Risposta semplicissima: gli appassionati sono abbastanza, sì. Perché gli appassionati di Topolino comprano non sulla base della moda ma della qualità, e non sono necessariamente nerd-appassionati.

Quanto alle Veline e alla De Filippi, ricordati che in Germania e in UK sono messi peggio di noi...

@Danilo1982: Dimenticavo l'aspetto più consono al topic.

Io lessi la Spada di ghiaccio nel 1989, quando avevo appena iniziato la prima superiore, a quattordici anni, sul volumetto natalizio che hai anche tu.

Lo presi come un maledettissimo capolavoro, senza se e senza ma, ed ero pure grandicello, diciamo così. Quando la rileggo oggi (e lo faccio di quando in quando), che ho trentasei anni, non cambio la mia idea: è un maledettissimo capolavoro e lo resterà per sempre, quale che sia il tempo che passa, quale che sia l'età del lettore

Quoto e pollicio... sopratutto per la definizione di "maledettissimo" capolavoro ...

Rileggiamo

Il mio giudizio oggi sarebbe perciò imparziale.

qui c'e un errore avrei dovuto scrivere ... NON.....

Ma come posso criticare i cartoni del sol levante ,,,io che li ho amati per una vita

Quoto e pollicio... sopratutto per la definizione di "maledettissimo" capolavoro ...

Rileggiamo

Ecco una mappa dell' ARGAAR la dimensione fantastica già teatro dell'epopea......
Tempo fa avrei dato 10 a questa avventura.... oggi gli do "undici"perchè nessun altro dopo 28 anni è riuscito quanto meno ad avvicinarsi al livello di Massimo De Vita come testo e disegno in una sceneggiatura cosi lunga... inserendo personaggi quantomai inediti comprimari di Topolino e Pippo....

qui c'e un errore avrei dovuto scrivere ... NON.....

Ma come posso criticare i cartoni del sol levante ,,,io che li ho amati per una vita

Criticare non significa disprezzare, ma magari ammettere che qualcosa poteva essere perfezionato, senza buttare via quel che di buono vi è contenuto.

Io sono uno terrorizzato dai ricicli paurosi d'immagini che hanno Gundam e Daitarn, eppure li apprezzo sempre (i cartoni, non i ricicli) perché hanno saputo comunque, e sanno tutt'ora, trasmettermi grandi emozioni.

E così anche tantissime storie Disney.

Mettiamola così: sinché la qualità delle storie sarà tale da trasmettere sempre emozioni nel modo giusto, tollereremo anche qualche pecca, e il fallimento di Topolino di sicuro non ci sarà.

Ma se ci verranno propinate cose in stile Q-Galaxy (e lo dico io che più volte ho difeso Ambrosio e gli ho chiesto pure un autografo), allora... beh, il discorso è destinato inevitabilmente a cambiare!

la crisi dei fumetti  disney , almeno per quel che riguarda  la serie regolare de il settimanale  topolino è  facile  \ semplice da  risolvere  basta  applicare  scelte  coraggiose  . Eccone  alcune  che  io  farei  .
1) pagare meglio gli autori . E trovare  delle soluzioni extra  giudiziaria    con quelli  con cui si  ha  cause  in  corso magari riassumendoli  in maniera  fissa  o  con delle collaborazioni  
2)  ridurre,  le  storie inedite di  magazzino  . E  Usando o riusando quelle inedite  pubblicate  sulle  collane  extra (   alcune  chiuse come  paperino mese , ecc  )  in modo  da recuperare  anche alla lettura  le  vecchie  generazioni (  come  la mai ) , che  si concentrano  solo  su i grandi classici  o sui  tesori  di disney   raramente  solo  sulla  serie regolare
3) Se proprio  non si  può  fare  a meno  d’usare   storie  straniere   , non limitatevi  solo a  quelle  tedesche \  nord  europee che  al 90 % dei casi fanno  …. Anche  solo  a  vedere  i disegni  .  ce  ne  sono di  belle  anche    nelle  altre  nazioni  in particolare nelle americhe .Come  quelle  di  josè  carioca
4) sempre  per  riavvicinare  l  nuove generazioni ( lo  zoccolo  duro   dei  lettori in tutti i  fumetti  )  riprendere  anche  in chiave  di remarke storie classiche  tipo  il matrimonio  di  zio paperone (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_matrimonio_di_Zio_Paperone ) o  topolino  , minni  il tesoro  delle  corona  , come  topolino  conosce  orazio e  Clarabella  ,  come  brigitta  s’innamora  di paperone  ecc .
Oppure riprendere  gli accenni fatti qua   e la  .  esempio  nella  storia  citata prima   si parla  della  scomessa  fra rockedur  e paperone   persa da  quest’ultimo  .
5)  risolvere  alcuni “ misteri del mondo dei paperi e  dei topi .
Paperi
L’origine  della superfortuna  e quasi assoluta    eccetto qualche rara volta di gastone
Perché la  sfortuna di  paperino  altalenante  visto che  ci sono storie   in cui  è  fortunato  è in cui  è ridotta   vedi  quelle  in cui  vanno d’accordo con gastone
Com paperetta  je  scopre  d’essere parente  di  paprone
L’origine  di  edi  l’amico di archimede
Com mai paprone  fa il bagno nelle monete
 Come mai  se la  fortuna a paperone  è nata  tardi ,  lui l’attribuisce  alla numro uno  .
Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1
Come mai  ogni tanto  paperone cde  a brigitta  
  Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone

L’origine  di  edi  l’amico di archimede

Mai letta la Prima Invenzione di Archimede?

Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1

Zio Paperone e la fattucchiera di Barks?

  Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone

Tante versioni sono già state formulate. Ad esempio Storia & Gloria della Dinastia dei Paperi, secondo cui risalirebbe fin dall'epoca romana.

Com mai paprone  fa il bagno nelle monete
 Come mai  se la  fortuna a paperone  è nata  tardi ,  lui l’attribuisce  alla numro uno  .
Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1
Come mai  ogni tanto  paperone cde  a brigitta  
  Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone

chiedi a Vito

Come la superereste la crisi di topolino?? forse volevi chiedere questo!  
Io penso che tu non abbia tutti i torti, le tue sono idee suggestive, in parte, altre secondo me sono improbabili... partendo dal punto 1... spiegami come fai a sapere quanto rodolfo cimino o giorgio cavazzano prendano al mese, perche' penso che questo possano saperlo solo i diretti interessati, e penso inoltre che se gli autori prendono poco, allora, aumentando loro la paga la situazione cambierebbe poco, visto che essi lavorano esercitando la loro passione, cioe' scrivere o disegnare storie.
Inoltre per l'ultimo punto, c'e' da dire che molti autori italiani (e non) hanno gia' interpretato e reinterpretato quelle tematiche, fra l'altro molto interessanti, che hai esposto, e questo non e' per fare una critica a te in particolarmodo, ma sapendo questo, devi capire la reazione di alcuni appassionati che si trovassero davanti a storie che in qualche modo descrivono storie gia' raccontate, o che le modificano, allora a molti di loro, fra cui io, non andrebbe molto giu'.
Penso invece che basterebbe far assomigliare lo stile della rivista a qualcosa tipo Tesori o Anni d'Oro, uno stile molto meno "moderno e computerizzato" come invece sono le rubriche del topo attualmente.
Cosa molto piu' importante dello stile della rivista, è la distribuzione degli autori sulle pagine di Topolino.
Questa è una cosa che gia' vediamo in atto in questo nuovo corso del topo, ma comunque lascia frastornati vedere in un numero accozzate mirabolanti come faraci-cavazzano, cimino, sciarrone, e poi vedere un numero con solo artisti scarsi o emergenti.
Questo penso, e penso inoltre che andrebbero abolite storie com Qgalaxy o WoM, giunte da tempo alla deriva.

A parte che risulta difficile decodificare il messaggio... molte delle cose proposte sono state trattate N-mila volte!
Va bene che per i nuovissimi lettori sarebbero nuove, ma non si possono dare diverse versioni ogni anno delle origini dei personaggi e dei loro rapporti!

Come Paperetta Yè-Yè scopre d’essere parente di Paperone

Paperetta Yè-Yè non è parente di Paperone!
E' semplicemente la nipotina di Doretta Doremì (vedi http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++577-A).
Ma se fondessimo la continuity di Scarpa con quella di Don Rosa (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2005-061) arriveremmo a una conclusione interessante...  8-)

È un discorso che ogni tanto salta fuori anche nel mio entourage di nerdoni

Diciamo che il confronto con il topo degli anni 'd'oro (dai '50 ai '70 circa), la rivista attuale ha certe lacune pesanti

- nell'epoca d'oro c'erano molte storie riempitivo, ma almeno UNA per albo era assolutamente di un Maestro (a scelta tra Bottaro, Scarpa, Carpi o Barks), e il meglio si aveva quando ce n'era più d'uno di loro

- il target di riferimento era compreso tra 10 e 25 anni, ma era apprezzato anche dai 40enni, con frequenti ispirazioni dal mondo reale, non solo del jet set o dei VIP televisivi  :(

- le rubriche erano molto varie, ma mai preponderanti rispetto alla parte disegnata. Cioè le storie a fumetti erano disegnate, gli articoli erano scritti con pochissime immagini a corredo

Tutte queste cose sono, a mio parere, il motivo per cui oggi la rivista stenta a riaffermarsi

Da un lato la colpa è dell'esasperata ricerca del politically correct
le mamme degli anni '50 avevano altri problemi che non evitare che i figli imitassero i fumetti e comunque all'epoca c'erano amici e vicini che sorvegliavano, oggi non è più così.
Dall'altro però non credo che le nuove tecnologie abbiano poi tutte le colpe che gli si attribuiscono.

Per me una rivista di successo (come ad esempio "La settimana enigmistica") è tale se riesce a ottenere una cosa: deve essere piacevole da leggere ... in gabinetto

Non sto scherzando, una rivista è valòida a patto che costi poco, sia piacevole senza essere impegnativa, invogli a leggerla in treno, in bagno, a letto, o nelle sale d'attesa del dottore.

Se sa fare questo, la rivista avrà vita ETERNA.

1) pagare meglio gli autori . E trovare  delle soluzioni extra  giudiziaria    con quelli  con cui si  ha  cause  in  corso magari riassumendoli  in maniera  fissa  o  con delle collaborazioni

Premesso che non ho idea di quanto paghi la disney, per fare fumetti (come altre cose) serve soprattutto talento (chiamiamolo così), una predisposizione, una capacità naturale, una certa inventiva. Che puoi si può affinare, migliorare, (parlo sia di scrivere che disegnare) e quel che vuoi ma non è roba che si compra. Io non so disegnare (a livello pubblicabile almeno), puoi darmi tutti i soldi che vuoi ma non farai di me un michelangelo!

3) Se proprio  non si  può  fare  a meno  d’usare   storie  straniere   , non limitatevi  solo a  quelle  tedesche \  nord  europee che  al 90 % dei casi fanno  …. Anche  solo  a  vedere  i disegni  .  ce  ne  sono di  belle  anche    nelle  altre  nazioni  in particolare nelle americhe .Come  quelle  di  josè  carioca

In brasile la produzione è ferma. Poi è vero che tra quelle egmont ce ne sarebbero di meritevoli, comunque ultimamente la scelta delle straniere non è stata malvagia

4) sempre  per  riavvicinare  l  nuove generazioni ( lo  zoccolo  duro   dei  lettori in tutti i  fumetti  )  riprendere  anche  in chiave  di remarke storie classiche  tipo  il matrimonio  di  zio paperone o  topolino  , minni  il tesoro  delle  corona  , come  topolino  conosce  orazio e  Clarabella  ,  come  brigitta  s’innamora  di paperone  ecc .

Che senso avrebbe? Esistono gli originali che sono di per sè bellissimi, tanto varrebbe ripubblicare quelli (a costo zero, che non guasta mai) piuttosto che rischiare di rovinarne il ricordo

Oppure riprendere  gli accenni fatti qua   e la  .  esempio  nella  storia  citata prima   si parla  della  scomessa  fra rockedur  e paperone   persa da  quest’ultimo  .

Dubito che queste fissazioni alla don rosa possano avvicinare torme di nuove generazioni

5)  risolvere  alcuni “ misteri del mondo dei paperi e  dei topi .
Paperi
L’origine  della superfortuna  e quasi assoluta    eccetto qualche rara volta di gastone
Perché la  sfortuna di  paperino  altalenante  visto che  ci sono storie   in cui  è  fortunato  è in cui  è ridotta   vedi  quelle  in cui  vanno d’accordo con gastone
Com paperetta  je  scopre  d’essere parente  di  paprone
L’origine  di  edi  l’amico di archimede
Com mai paprone  fa il bagno nelle monete
 Come mai  se la  fortuna a paperone  è nata  tardi ,  lui l’attribuisce  alla numro uno  .
Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1
Come mai  ogni tanto  paperone cde  a brigitta  
  Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone

Gran parte sono state già spiegate, anche più volte e spesso in maniera anche incoerente tra loro e questo è proprio una delle cose che meno va giù agli appassionati
Altre non ha senso spiegarle, se conosci i personaggi si spiegano da sè (perchè paperone ogni tanto cede a brigitta, etc...)

Per me una rivista di successo (come ad esempio "La settimana enigmistica") è tale se riesce a ottenere una cosa: deve essere piacevole da leggere ... in gabinetto

Non c'entra niente (anzi, forse sì) ma mi è venuta in mente una scena del "grande freddo":

"è frustrante dover fare articoli che non superino il tempo di lettura di una cagata".
"beh, la gente leggeva dostoyevskj al cesso".
"Non in una sola cagata, però"!

 

La crisi di vendite di Topolino non credo dipenda tanto dalla qualità delle storie (anche oggi ci sono buoni autori e disegnatori) quanto dai tempi in cui viviamo.
Anche nei cinema si staccano meno biglietti rispetto a 40 anni fa e le vendite di dvd sono minacciate dal poter scaricare film direttamente dalla rete; stesso discorso vale per la musica.
Le vendite di fumetti cartacei non hanno la concorrenza di omologhi nei computer (non ancora) e non sarebbe quello il motivo della loro crisi, che viene da fuori, da altro, da tutto quello che i ragazzi non avevano 30/40/50 anni fa e che oggi invece hanno.
Considerando il fumetto in generale, oggi gli acquirenti più importanti sono i trentenni/cinquantenni che comprano Tex e Diabolik. Per far riavvicinare i ragazzi alle nuvole parlanti si potrebbero utilizzare alcune delle 24 ore giornaliere di TV spalmate su innumerevoli canali che sembrano occuparsi di tutto (o di niente) tranne che di fumetti.

la crisi dei fumetti  disney , almeno per quel che riguarda  la serie regolare de il settimanale  topolino è  facile  \ semplice da  risolvere  basta  applicare  scelte  coraggiose  . Eccone  alcune  che  io  farei  .
1) pagare meglio gli autori . E trovare  delle soluzioni extra  giudiziaria    con quelli  con cui si  ha  cause  in  corso magari riassumendoli  in maniera  fissa  o  con delle collaborazioni  
2)  ridurre,  le  storie inedite di  magazzino  . E  Usando o riusando quelle inedite  pubblicate  sulle  collane  extra (   alcune  chiuse come  paperino mese , ecc  )  in modo  da recuperare  anche alla lettura  le  vecchie  generazioni (  come  la mai ) , che  si concentrano  solo  su i grandi classici  o sui  tesori  di disney   raramente  solo  sulla  serie regolare
3) Se proprio  non si  può  fare  a meno  d’usare   storie  straniere   , non limitatevi  solo a  quelle  tedesche \  nord  europee che  al 90 % dei casi fanno  …. Anche  solo  a  vedere  i disegni  .  ce  ne  sono di  belle  anche    nelle  altre  nazioni  in particolare nelle americhe .Come  quelle  di  josè  carioca
4) sempre  per  riavvicinare  l  nuove generazioni ( lo  zoccolo  duro   dei  lettori in tutti i  fumetti  )  riprendere  anche  in chiave  di remarke storie classiche  tipo  il matrimonio  di  zio paperone (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_matrimonio_di_Zio_Paperone ) o  topolino  , minni  il tesoro  delle  corona  , come  topolino  conosce  orazio e  Clarabella  ,  come  brigitta  s’innamora  di paperone  ecc .
Oppure riprendere  gli accenni fatti qua   e la  .  esempio  nella  storia  citata prima   si parla  della  scomessa  fra rockedur  e paperone   persa da  quest’ultimo  .
5)  risolvere  alcuni “ misteri del mondo dei paperi e  dei topi .
Paperi
L’origine  della superfortuna  e quasi assoluta    eccetto qualche rara volta di gastone
Perché la  sfortuna di  paperino  altalenante  visto che  ci sono storie   in cui  è  fortunato  è in cui  è ridotta   vedi  quelle  in cui  vanno d’accordo con gastone
Com paperetta  je  scopre  d’essere parente  di  paprone
L’origine  di  edi  l’amico di archimede
Com mai paprone  fa il bagno nelle monete
 Come mai  se la  fortuna a paperone  è nata  tardi ,  lui l’attribuisce  alla numro uno  .
Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1
Come mai  ogni tanto  paperone cde  a brigitta  
  Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone

Per quanto riguarda i tuoi ultimi punti direi che hanno già fatto abbastanza e soprattutto in pessimo modo; un solo esempio: nella terribile storia sui mondiali di calcio 2010 in Sudafrica (così orribile che non mi ricordo il nome, secondo me andrebbe cancellata dalla storia del fumetto italiano ) ad un certo punto, senza che c'entri qualcosa con la trama della storia, QQQ escono con un "ehi Zio Paperone, ci racconti la storia della nostra famiglia?" Ma dico iooooo ma si può fare una cosa in modo così orrendo e inappropriato?!? Per quanto riguarda le storie straniere sono d'accordo con te: ad esempio Paperino e i predatori dell'amaca perduta mi fa V-O-M-I-T-A-R-E !!! Ma mi sembra ripetitivo riprendere storie del passato, anche se devo ammettere che Josè Carioca mi faceva proprio ribaltare dalle risate !!! Infine devo dire che DOVREBBERO RIPRENDERE PERSONAGGI SPRECATI, ma non come hanno fatto con Dinamite Bla (già la scelta di anteporlo a Sgrizzo, Paperetta e Atomino mi fa ribollire dalla rabbia), che è stato reso un buffone da teatrino... GRRRRRRRRRRRRRRR!!!!

redbeppeulisse ha scritto il 25.10.11 alle 19:30:22:

la crisi dei fumetti  disney , almeno per quel che riguarda  la serie regolare de il settimanale  topolino è  facile  \ semplice da  risolvere  basta  applicare  scelte  coraggiose  . Eccone  alcune  che  io  farei  .
1) pagare meglio gli autori . E trovare  delle soluzioni extra  giudiziaria    con quelli  con cui si  ha  cause  in  corso magari riassumendoli  in maniera  fissa  o  con delle collaborazioni  
2)  ridurre,  le  storie inedite di  magazzino  . E  Usando o riusando quelle inedite  pubblicate  sulle  collane  extra (   alcune  chiuse come  paperino mese , ecc  )  in modo  da recuperare  anche alla lettura  le  vecchie  generazioni (  come  la mai ) , che  si concentrano  solo  su i grandi classici  o sui  tesori  di disney   raramente  solo  sulla  serie regolare
3) Se proprio  non si  può  fare  a meno  d’usare   storie  straniere   , non limitatevi  solo a  quelle  tedesche \  nord  europee che  al 90 % dei casi fanno  …. Anche  solo  a  vedere  i disegni  .  ce  ne  sono di  belle  anche    nelle  altre  nazioni  in particolare nelle americhe .Come  quelle  di  josè  carioca
4) sempre  per  riavvicinare  l  nuove generazioni ( lo  zoccolo  duro   dei  lettori in tutti i  fumetti  )  riprendere  anche  in chiave  di remarke storie classiche  tipo  il matrimonio  di  zio paperone (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_matrimonio_di_Zio_Paperone ) o  topolino  , minni  il tesoro  delle  corona  , come  topolino  conosce  orazio e  Clarabella  ,  come  brigitta  s’innamora  di paperone  ecc .
Oppure riprendere  gli accenni fatti qua   e la  .  esempio  nella  storia  citata prima   si parla  della  scomessa  fra rockedur  e paperone   persa da  quest’ultimo  .
5)  risolvere  alcuni “ misteri del mondo dei paperi e  dei topi .
Paperi
L’origine  della superfortuna  e quasi assoluta    eccetto qualche rara volta di gastone
Perché la  sfortuna di  paperino  altalenante  visto che  ci sono storie   in cui  è  fortunato  è in cui  è ridotta   vedi  quelle  in cui  vanno d’accordo con gastone
Com paperetta  je  scopre  d’essere parente  di  paprone
L’origine  di  edi  l’amico di archimede
Com mai paprone  fa il bagno nelle monete
Come mai  se la  fortuna a paperone  è nata  tardi ,  lui l’attribuisce  alla numro uno  .
Come mai  amelia  decide  di impossessarsi  a tutti i costi della  n  1
Come mai  ogni tanto  paperone cde  a brigitta  
 Come  è nata  la rivalità  fra  rockedur  e paperone





Riguardo all'ultima questione, caro il mio amico, è stato quasi tutto risolto:
-Paperino e lo scalognofugo triplo
-la prima invenzione di Archimede
-ZP e la disfida dei dollari
-perchè è grazie alla numero 1 se Paperone è diventato il papero determinato ad essere il più...[vedi la mia firma]...!
-Storia e Gloria della dinastia dei paperi-I sesterzi di Pippus Augustus Imperator.

Per il resto (punti 2, 3 e 4) in effetti i remake (io sto scrivendo Topolino e la Guerra dei Mondi"), le pubblicazioni estere non solo danesi (dai, piuttosto che i brasiliani si potrebbero mettere Barks e Don Rosa!) e la pubblicazione di storie vechie (bravo! molte storie come  Saga, MMMM, PK, X-Mickey o quelle pubblicate su Almanacco Topolino, che non finirono mai sul Topo, ci starebbero benissimo in realtà) devo ammetttere che sono delle ottime idee!

   si potrebbero mettere Barks e Don Rosa!) e la pubblicazione di storie vechie (bravo! molte storie come  Saga, MMMM, PK, X-Mickey o quelle pubblicate su Almanacco Topolino, che non finirono mai sul Topo, ci starebbero benissimo in realtà) devo ammetttere che sono delle ottime idee!

Se su Topolino iniziassero a ristampare in modo consistente Barks, Rosa, PK, MMMM, etc. (materiale che ho gia' quasi completamente, spesso in varie edizioni) prenderei in seria considerazione l'idea di smettere di acquistarlo. Lo prendo perche' c'e' del materiale nuovo, che mi auguro sia di buona qualita' (e con la corrente gestione sotto questo aspetto mi sento ragionevolmente soddisfatto).

Se su Topolino iniziassero a ristampare in modo consistente Barks, Rosa, PK, MMMM, etc. (materiale che ho gia' quasi completamente, spesso in varie edizioni) prenderei in seria considerazione l'idea di smettere di acquistarlo. Lo prendo perche' c'e' del materiale nuovo, che mi auguro sia di buona qualita' (e con la corrente gestione sotto questo aspetto mi sento ragionevolmente soddisfatto).

Sono d'accordo.
Topolino è il settimanale che pubblica storie inedite, prevalentemente italiane, e rubriche.
Per le ristampe o le inedite esclusivamente straniere ci sono le altre pubblicazioni.
Se si cambiassero questi assunti Topolino perderebbe la sua identità e le altre pubblicazioni ne verrebbero penalizzate.

Topolino è fatto di storie inedite: non può ospitare ristampe, se non in occasioni estremamente rare e importanti (per esempio, qualche anniversario importantissimo per la testata, la morte di un autore...); altrimenti lo si snaturerebbe e sottrarrebbe mercato alle testate deputate alle ristampe, direi!

Dannazione era solo un ipotesi!!!

...Se Topolino è cambiato è perchè sono cambiati anche i lettori. Non credo sia efficace proporre sui nuovi numeri, vecchie storie perchè quelle vecchie storie erano efficaci per i lettori di quegli anni!
Il fumetto e la società sono legati in maniera strettissima e se il fumetto non si adeguasse ai cambiamenti rischierebbe di trasformarsi in un prodotto di nicchia.

Credo che Topolino questo l'abbia capito e l'idea di un probabile suo fallimento mi pare sinceramente lontana

Per gli amanti delle "vecchie" storie ci son sempre le ristampe, i mercatini o internet!

Quanto al voler proporre storie straniere sulle pagine del Topo, mi pare un'idea interessante. é così possibile scoprire come, fuori dall'Italia vengano proposti i personaggi...
Non vi pare, per esempio, che il Paperino danese sia più cattivello di quello della versione nostrana?! [smiley=bat.gif]
 

Roba da pazzi....

   - Paolo

Tornando IT, quali sono gli elementi che ritenete essere migliori qualitativamente del Topo attuale (2-3 anni a questa parte) rispetto alla gestione Muci? Per quanto riguarda le storie per voi (al di là di chi le scrive/disegna) c'è stato un netto miglioramento?

Reputate "migliore" il Topo di questi ultimi anni o quello degli anni '90?

Tornando IT, quali sono gli elementi che ritenete essere migliori qualitativamente del Topo attuale (2-3 anni a questa parte) rispetto alla gestione Muci? Per quanto riguarda le storie per voi (al di là di chi le scrive/disegna) c'è stato un netto miglioramento?

Reputate "migliore" il Topo di questi ultimi anni o quello degli anni '90?

Secondo me è corretto che tu dica da 2-3 anni a questa parte, perchè anche se la de poli è arrivata nel 2007, una linea editoriale non si cambia dall'oggi al domani senza tener conto poi del materiale che sicuramente era già stato preparato dalla precedente direzione e che andava comunque smaltito.
Riguardo le cose positive, forse l'ho già detto e mi ripeterò ma per le storie apprezzo anzitutto che ci sia meno affollamento: cinque storie sono l'ideale. Poi si vede che c'è comunque voglia di fare qualcosa per togliere un po' di polvere dai personaggi. La cosa di cui mi dispiaccio è che forse si cerca un po' troppo di farlo cercando versioni "alternative" (dd, pippo reporter & co.) e dedicando meno sforzi alla versione classica, ma va bene anche così, in fondo può darsi che la mia sia solo nostalgia
Sull'aspetto redazionale, per quanto assurdo e per quanto la trovi cretina, penso che questa posta sia la migliore possibile per una rivista come il topo. Ma qui la colpa è tutta mia, escluso topolino non leggo altre riviste non specialistiche (e topolino è una rivista) e non ho mai capito le relative rubriche della posta: cosa dovrebbe interessarmi dei problemi esistenziali di un altro? Perchè dovrei preoccuparmi dei problemi di cuore o di scuola o di lavoro di persone che non conosco? Per empatia forse? Mi spiace, sono arido! La rubrica della posta che mi piacerebbe è del tipo quella del defunto zp o quelle tipo bonelli (esclusa julia ) dove ci sono anticipazioni o discussioni che riguardano i personaggi e le serie. Dando per scontato che una cosa del genere sul topo non ci sarà mai, meglio una rubrica come quella attuale, almeno una volta su dieci mi scappa una risata
Sui redazionali, detto che apprezzo l'idea dei reportage fumettati, ho visto come, nella maggior parte dei casi, gli articoli che accompagnano le storie principali, quando ci sono, sono abbastanza interessanti. Peccato che per un periodo davano a completamento una sorta di "bibliografia" internettiana che poi mi sembra sia scomparsa (ma magari mi sbaglio).
Insomma, nel complesso l'ultimo topo mi soddisfa abbastanza. Non grido al miracolo ogni settimana, ma non lo si è fatto mai (e non sarebbe possibile) quindi mi va bene un'alternanza di numeri buoni e meno, purchè la media sia verso l'alto e personalmente credo sia così

-cut-

Bravo piccolobush sono d'accordo con proprio tutto quello che hai scritto, avrei voluto dirlo nello stesso modo

No, non credo stia fallendo. E' leggermente peggiorato sul campo delle vendite, che negli anni '90 erano ben superiori, ma il piacere di leggerlo è rimasto invariato.

magari i ragazzi di oggi sono "leggermente" più disincantati di quelli degli anni '90, quando il Topo registrava un milione di copie stampate, e dunque anche più esigenti. Ma l'attenzione alle tecnologie e la loro incursione anche dentro le storie (una volta mi capitò Minni che incastrava un furfante attraverso un videofonino...) non faranno un po' perdere di vista quel sottile distacco dalla realtà che c'era una volta? insomma, pur di incontrare i reali gusti dei ragazzi di oggi non ci si rimette in fantasia? non so se sono stata chiara  [

la mia "capa", a cui una volta proposi un progetto per bambini, a fumetti, mi disse che suo figlio si annoia a leggere Topolino.
Alla mia epoca, io e i miei compagni eravamo tutti abbonati, Topolino era un MUST e oggi invece "annoia"...

Altra questione, lontana dal discorso qualitativo delle storie (che nonostante i cambiamenti sono abbastanza godibili):
che ci sia bisogno di un ritorno al semplice gadget, tanto per iniziare, senza proporre sempre macchinette fantascientifiche e meccaniche, da costruire in 4 settimane, che poi in fondo, uno che se ne fa?
Il tempo dei prodotti collaterali sarà pure passato da un pezzo, ma una bella penna a forma di Topo non ha mai guastato.

Il mio discorso ovviamente si discosta dal titolo del topic: riguardo alle vendite ne so poco e nulla.

Volevo principalmente parlare delle storie, che a mio parere non sono migliorate dal periodo Muci a quello De Poli, ma rimaste stabili, a differenza di quelle degli anni '90 che per me erano migliori.

Il Topo ha sempre avuto una buona percentuale di lettori adulti. Se si mantiene un buon livello, quelli è davvero difficile perderli. I bambini, si sa, seguono le tendenze del momento, anche se durano una settimana. Un buon Disney Channel sarebbe una  spinta verso l'edicola. I genitori dovrebbero far familiarizzare i figli con i personaggi di Walt sin dalla prima infanzia, com'è successo per le nostre generazioni...

L'altro giorno mi è venuta un'idea, per confrontare l'era De Poli con l'era Muci ho preso 6 Topolini a caso dalla mia libreria, tre di quest'anno e tre del 2005.
Andando poi a vedere le storie di questi numeri ho preso le migliori ( a mio parere) e ne ho fatto un ulteriore Topo, questo è quello che ho ottenuto:
i numeri dell'ultimo anno che ho preso sono il 2933-34-35, inoltre ho scelto di adottare il formato delle storie di adesso quindi 3 storie lunghe e due riempitive.
Le storie che ho scelto sono:
Paperinik e il passato senza futuro (Gervasio)
Paperoga e il servizio imprevedibile (Faccini)
L'attore e il giornalista (Vitaliano/Mastantuono)
Le pillole di Pico: il giornale (Bosco/Soldati)
Topolino e il ritorno alla dolce vita (Gagnor/Mottura)

Come vedete nonostante le numerose critiche che subisce il topo questo numero (se esistesse realmente )  sarebbe di un livello eccelso, e inoltre resterebbero fuori altre grandi storie come i Difensori di argilla mobile di Cimino e la sfida dei giganti di Panaro, il vero problema è che le belle storie non possono essere messe tutte insieme.

Vi dico solo che per la scarsa qualità delle storie dei numeri del 2005 che ho preso è praticamente impossibile fare una scelta del genere e ottenerne un fumetto all'altezza (nonostante le storie fossero anche di più :( )

Il Topo ha sempre avuto una buona percentuale di lettori adulti. Se si mantiene un buon livello, quelli è davvero difficile perderli. I bambini, si sa, seguono le tendenze del momento, anche se durano una settimana. Un buon Disney Channel sarebbe una  spinta verso l'edicola. I genitori dovrebbero far familiarizzare i figli con i personaggi di Walt sin dalla prima infanzia, com'è successo per le nostre generazioni...

Non vedo come un buon Disney Channel (detto che non ho assolutamente idea dei suoi palinsesti) potrebbe portare ad un incremento delle vendite di Topolino. Chi passa le sue giornate guardando per ore la televisione difficilmente legge.
Proprio per questo, non basta far familiarizzare con i personaggi Disney ai bambini. TUTTI i bambini conoscono Topolino e Paperino, ma solo una minima parte LEGGE i loro fumetti. Per la maggior parte sono poco più che personaggi astratti, conosciuti sulle magliette indossate o su altri oggetti (penne, zaini, ecc.) che hanno incontrato  quando erano piccoli.

Il Topo ha sempre avuto una buona percentuale di lettori adulti. Se si mantiene un buon livello, quelli è davvero difficile perderli. I bambini, si sa, seguono le tendenze del momento, anche se durano una settimana. Un buon Disney Channel sarebbe una  spinta verso l'edicola. I genitori dovrebbero far familiarizzare i figli con i personaggi di Walt sin dalla prima infanzia, com'è successo per le nostre generazioni...

oggi è più facile farli familiarizzare con un qualunque dispositivo multimediale e con i suoi contenuti più che andare a spendere ogni settimana 2.30 euro per un prodotto finito (che tra l'altro fa anche volume fisico)
Nei primi anni '90 si stampavano un milione di copie perchè non c'erano altri stimoli e (almeno nel mio caso) un giornalino introduceva il bimbo alle prime letture (i libri per ragazzi non erano ancora quelli di oggi, io ho avuto solo Incompreso, Piccole Donne e Cuore, da spararsi! forse non c'era neppure Bianca Pitzorno come autrice)
Topolino era uno dei giornalini più famosi, assieme al Giornalino e al Corriere dei Piccoli. Oggi, parlando francamente, o i genitori ci tengono particolarmente a dare un fumetto al pupo, oppure viene molto più facile farlo rin...citrullire davanti ad un qualsivoglia schermo.

oggi è più facile farli familiarizzare con un qualunque dispositivo multimediale e con i suoi contenuti più che andare a spendere ogni settimana 2.30 euro per un prodotto finito (che tra l'altro fa anche volume fisico)
Nei primi anni '90 si stampavano un milione di copie perchè non c'erano altri stimoli e (almeno nel mio caso) un giornalino introduceva il bimbo alle prime letture (i libri per ragazzi non erano ancora quelli di oggi, io ho avuto solo Incompreso, Piccole Donne e Cuore, da spararsi! forse non c'era neppure Bianca Pitzorno come autrice)
Topolino era uno dei giornalini più famosi, assieme al Giornalino e al Corriere dei Piccoli. Oggi, parlando francamente, o i genitori ci tengono particolarmente a dare un fumetto al pupo, oppure viene molto più facile farlo rin...citrullire davanti ad un qualsivoglia schermo.

Quoto, gli anni 90 ci sembrano lontanissimi, nonostante i primi cellulari e pc...se, però, lo schermo davanti al quale si sbatte il pupo trasmette qualcosa di disneyano...(escludo "La casa di Topolino", quello ti fa disamorare delTopo!!

La rubrica della posta che mi piacerebbe è del tipo quella del defunto zp o quelle tipo bonelli (esclusa julia ) dove ci sono anticipazioni o discussioni che riguardano i personaggi e le serie. Dando per scontato che una cosa del genere sul topo non ci sarà mai, meglio una rubrica come quella attuale, almeno una volta su dieci mi scappa una risata

A proposito dell'Angolo della Posta (che all'inizio seguivo con un certa simpatia ma che dopo un pò mi ha stufato e non ha più senso di esistere così com'è) lo si potrebbe trasformare incorpandolo con l'editoriale della De Poli: la Valentina, dopo aver scritto le sue cose, potrebbe rispondere a due/tre domande vere e non infantili  da parte dei lettori, sullo stile del glorioso 'Zio Paperone', il tutto in una pagina e mezzo o due. La Direttrice avrebbe così modo di interloquire e non fare solo monologhi, facendoci magari scoprire un lato nuovo della sua personalità.

Caro TopoRezza, ora perchè non provi a rifare il tuo gioco con topolini degli anni 90...poi ne riparliamo!!

Quoto, gli anni 90 ci sembrano lontanissimi, nonostante i primi cellulari e pc...se, però, lo schermo davanti al quale si sbatte il pupo trasmette qualcosa di disneyano...(escludo "La casa di Topolino", quello ti fa disamorare delTopo!!

non sono d'accordo: innanzitutto perché la TV accessibile a tutti (digitale terrestre) non trasmette nulla del genere, se non, raramente, i classici. Sempre negli anni 90, c'era il Disney Club, c'era Domenica Disney con i Duck Tales, eccetera.
Secondo punto: il fumetto non ha NULLA in comune con i prodotti tv e cinematografici.
Tra l'altro, negli anni 90 c'era ancora, da parte dei miei genitori almeno, il divieto assoluto di stare davanti al PC per più di un'ora (anche perché a poco servivano, se non a giocare), oggi vedi un ragazzino che vuole spendere settimanalmente 2,30 euro per qualcosa di "statico", rispetto ai videogames, ai social network e quant'altro, che tra l'altro sono completamente gratis?
Mi auguro che non sia del tutto così, anche se a volte io stessa mi fossilizzo davanti la PlayStation per ore e ore

Il Topo ha sempre avuto una buona percentuale di lettori adulti. Se si mantiene un buon livello, quelli è davvero difficile perderli.

E' che gli adulti hanno la cattiva abitudine di invecchiare e, prima o poi, crepare Quindi hai due possibilità: o ti accontenti di rinnovare il parco lettori-bimbi ogni 4-5-6 anni oppure riesci a fidelizzarli con un prodotto di buona fattura e allora hai il futuro ricambio per gli adulti

Riguardo le vendite, è un discorso che è stato fatto tante volte. E' inutile oggi rimpiangere ancora il 1.000.000 di copie degli anni '90 (peraltro legato ai gadget, anche se la tiratura ordinaria era comunque di tutto rispetto), son periodi diversi, 20 anni son tanti. Pensate a come era il mondo 20 anni fa: alcuni di voi probabilmente manco c'erano!
E più in generale qualità, gradimento e vendite son tre cose completamente distinte che non vanno necessariamente a braccetto ("Purtroppo!" verrebbe da dire, ma è così).
Poi insomma cerchiamo di vedere anche un po' il bicchiere mezzo pieno! C'è una canzone (di ruggeri forse ma non ha importanza, tanto mi piace solo questa frase) che dice grosso modo: "Penso che un'inter bella come quella di facchetti, corso, mazzola non ci sarà più, ma non vuol dire che non potrà essercene un'altra bella in maniera diversa".
Ecco, è un po' la nostra situazione: gottfredson, barks, scarpa, non ci sono più e non ci saranno più loro storie, ma non vuol dire che non ci possono essere altre storie belle in maniera diversa (e lo stesso vale per il settimanale)

Quoto in pieno, però oggi abbiamo Turconi/Radice, Casty, Cavazzano, etc. Non mi pare poco. Storie Disney d'alto livello se ne fanno ancora: realizzare i numeri degli anni 90 sarà quasi impossibile, ma nel frattempo i fumetti concorrenti hanno abbandonato la scena. O saranno proprio i comics a non piacere più ai bambini come una volta? Mi auguro di no, tuttavia il sospetto c'è...

C'è una canzone (di ruggeri forse ma non ha importanza, tanto mi piace solo questa frase) che dice grosso modo: "Penso che un'inter bella come quella di facchetti, corso, mazzola non ci sarà più, ma non vuol dire che non potrà essercene un'altra bella in maniera diversa".

E' la frase che dice Freccia nel suo flusso di coscienza radiofonico nel film di Ligabue, Radiofreccia appunto

Infatti! Dopo il ritiro di Carl Barks si affermò Don Rosa. Presto, qualcun altro raccoglierà il testimone di Keno, in maniera del tutto personale.  Tutto è destinato a cambiare, ma una certa continuità ci sarà sempre...

Infatti! Dopo il ritiro di Carl Barks si affermò Don Rosa. Presto, qualcun altro raccoglierà il testimone di Keno, in maniera del tutto personale.  Tutto è destinato a cambiare, ma una certa continuità ci sarà sempre...

Bè, Don Rosa cominciò ad affermarsi 20 anni dopo il ritiro di Barks.
Ma è anche vero che la citata Inter ha ricominciato a vincere seriamente dopo oltre 30 anni da quella di Mazzola e Facchetti.
Speriamo di non dover aspettare così tanto per trovare un nuovo Don Rosa (nel frattempo si è trovato velocemente il nuovo Scarpa: Casty).

Riguardando i vecchi topi mi sembra ci siano troppe differenze con l'attuale. Fino alla fine degli anni 80 (ma anche un po' dopo) nel topo (e negli altri comics, non solo italiani) c'erano una storia principale all'inizio dell'albo e una alla fine dell'albo e tre o quattro brevi riempitive (spesso o sempre straniere). Molte di esse erano tali perché ci venivano imposte come tali. Con il tempo alcune di esse sono state rivalutate in meglio, talvolta diventando, per me, migliori di quelle principali. Poi c'erano le rubriche, che staccavano totalmente con le storie e sembavano far parte di un'altro albo.

Oggi, invece, tutte le storie sono sullo stesso piano e le rubriche sembrano anch'esse dei fumetti. Ma il vero problema è che è cambiato il lettore. Fin da bambini essi vengono spinti a ragionare da grandi, devono vestirsi da grandi, devono giocare da grandi... Guardate i cartoni sulle emittenti specializzate... Insomma... Una ragazzina a 12 o 13 anni non può vestirsi come una 20enne... (anche se l'eccezione c'è l'ho davanti agli occhi [e nel suo caso è una fortuna...]) Quello che voglio dire è che Topolino, Paperino e gli altri eroi Disney vivevano in un mondo tutto loro, dove Minni era la ragazza ideale (quella per cui la frase: "che bella Topa!" aveva un senso!) e le ragazze si rivedevano in lei (o in Paperina od in Paperetta Yè-Yè o Clarabella o Brigitta...). La società si è evoluta in maniera che quei modelli non potessero più essere validi. E così i creatori delle storie non sanno come evolvere i personaggi. Tutte Principesse Disney o tutte New Daisy? E ciò vale anche per i personaggi maschili!

Ripensare i personaggi Disney è giusto. Ma perché Topolino non può risolvere casi di cronaca che sono su tutti i giornali reali, Disneizzando a manetta gli avvenimenti? E, soprattutto, perché Qui Quo e Qua son diventati adolescenti? Perché Nonna Papera non è più la nonna che sognavo di avere?

Concludendo...: Perché mi sono innamorato di una ragazza che ha la metà dei miei anni? Perché il perfido Succhion ha rapito lo gnomo che avevo in giardino? Perché Topolino ha sposato Minni? Perché Buci è stato mangiato da Chiquita? Non lo sapremmo mai. Ma, forse, un giorno Bugs Bunny e Duffy Duck aiuteranno Topolino a risolvere un caso mentre il gatto Felix uscirà con la gatta morta di turno e succederà un finimondo hippie...!


(P.s.: Devo smetterla di sognare la Ziche oppure dichiararmi alla ragazza che amo...!)
(P.s. 2: Topolino non morirà mai perché le icone sono immortali!)
(P.s. 3: Anche nell'ultima parte del post ci sono riflessioni profonde sul mondo Disney... Se non lo aveste capito!)

Infatti! Dopo il ritiro di Carl Barks si affermò Don Rosa. Presto, qualcun altro raccoglierà il testimone di Keno, in maniera del tutto personale.  Tutto è destinato a cambiare, ma una certa continuità ci sarà sempre...

Che è come dire che tutto cambia affinché nulla cambi... D'accordissimo!

E' la frase che dice Freccia nel suo flusso di coscienza radiofonico nel film di Ligabue, Radiofreccia appunto

Ehm... la mia conoscenza della musica italiana è imbarazzante (tranne poche eccezioni), non ne ho mai fatto mistero! Ero indeciso tra ruggeri ed elio perchè so esserli interisti e ho scelto il primo! Comunque resta una bella frase (e profetica soprattutto )

Bè, Don Rosa cominciò ad affermarsi 20 anni dopo il ritiro di Barks.
Ma è anche vero che la citata Inter ha ricominciato a vincere seriamente dopo oltre 30 anni da quella di Mazzola e Facchetti.
Speriamo di non dover aspettare così tanto per trovare un nuovo Don Rosa (nel frattempo si è trovato velocemente il nuovo Scarpa: Casty).

Beh, ma non è che tra barks e rosa ci sia stato il nulla! E martina (a proposito di cose belle in maniera diversa? Quanto erano diverse nello spirito le sue storie da quelle di barks? Eppure quanto erano belle? E pezzin? E cimino? E la lista è lunga. E dopo rosa non c'è nulla? E i turconi? Faccini? Enna? (Non posso citare vitaliano visto che ormai è un ex) Ziche? Artibani? Non mi pare che manchino i nomi validi.
Bisogna anche considerare poi le differenti situazioni in cui operano gli autori: don rosa è stato un'eccezione, ha potuto lavorare in condizioni che non sono certo la norma e di fatto il suo più che un lavoro è stato un hobby retribuito: faticoso, lungo e tutto quanto, ma di fatto un'anomalia. Non è che funziona così per tutti

Secondo me qualcosa è stato fatto per cercare un miglioramento della testata in questi ultimi anni, ma il livello delle storie è più o meno quello rispetto al periodo Muci, per me.

...E dopo rosa non c'è nulla? E i turconi? Faccini? Enna? (Non posso citare vitaliano visto che ormai è un ex) Ziche? Artibani? Non mi pare che manchino i nomi validi...

Ecco, questo è un punto interessante: gli autori che hai nominato (e, ovviamente, ce ne sono altri), attualmente lavorano tutti per Topolino; oltre a loro, quali altri ottimi fumettisti attualmente in attività potrebbero ipoteticamente scrivere storie Disney? Escludendo eventuali giovani "sorprese", ancora sconosciute o quasi, a me viene in mente solo Barbucci...

Questo, per dire che oggi abbiamo a disposizione il meglio, come era tanti anni fa! Certo, tanti anni fa c'erano Scarpa e Barks, ma questa, purtroppo, è una legge di natura...

Secondo me qualcosa è stato fatto per cercare un miglioramento della testata in questi ultimi anni, ma il livello delle storie è più o meno quello rispetto al periodo Muci, per me.

Secondo me, il livello delle storie è SEMPRE più o meno lo stesso, da quasi sessant'anni!
Magari, ci sono degli alti e bassi in certi periodi, ma mediamente stiamo là...

Di buono, rispetto al periodo Muci, c'è la maggiore quantità di storie lunghe, che, almeno in teoria, dovrebbero essere più curate e più di qualità...

Ecco, questo è un punto interessante: gli autori che hai nominato (e, ovviamente, ce ne sono altri), attualmente lavorano tutti per Topolino; oltre a loro, quali altri ottimi fumettisti attualmente in attività potrebbero ipoteticamente scrivere storie Disney? Escludendo eventuali giovani "sorprese", ancora sconosciute o quasi, a me viene in mente solo Barbucci...

Bonfatti e ortolani

Ma mi era sembrato di capire che durante la "passata gestione" c'è stata un po' di maretta con conseguente "disamoramento" di alcuni autori storici... almeno credo. Come è la situazione adesso? Mi pare che qualcuno sia tornato a collaborare...

Ehm... la mia conoscenza della musica italiana è imbarazzante (tranne poche eccezioni), non ne ho mai fatto mistero! Ero indeciso tra ruggeri ed elio perchè so esserli interisti e ho scelto il primo! Comunque resta una bella frase (e profetica soprattutto )

che meraviglia, uno che di musica ne sa meno di me!

comunque, NON cito PaperTopo perchè rabbrividisco al solo pensiero che Topolino possa mettersi sulle tracce del killer di Avetrana.
Mi auguro che la mente dei nostri redattori Disney (e sceneggiatori) si dimostri superiore a quella degli autori tv, dato l'esempio (l'e-scempio dovrei dire) di spettacolarizzazione dell'orrore cui assistiamo ogni santo giorno. Ormai siamo arrivati alle barzellette con i protagonisti loro malgrado di questi fatti di cronaca.
Se Topolino poco poco si mettesse a parlare di cronaca reale, per quanto Disneyzzata, sono sicura che verrebbe fatto chiudere dal Moige il giorno stesso. E ne avrebbero ben ragione

Secondo me, il livello delle storie è SEMPRE più o meno lo stesso, da quasi sessant'anni!
Magari, ci sono degli alti e bassi in certi periodi, ma mediamente stiamo là...

Di buono, rispetto al periodo Muci, c'è la maggiore quantità di storie lunghe, che, almeno in teoria, dovrebbero essere più curate e più di qualità...

Mha, secondo me invece no... molte saghe di qualità come I mercoledì di pippo, tops stories, il commissario topet ecc ecc non vengono più presentate...

Ci sono i wizards che sinceramente reputo altamente scadenti. Credo che negli anni '90, per citare un periodo che conosco molto bene avendo tutti i Topi, il livello fosse molto più elevato in quanto a storie.

ancora una volta sono pienamente d'accordo con prezio...anche se ultimamente il livello di alcune storie è cresciuto, siamo ancora lontani dagli splendori degli anni 90. Basti leggere il post di TopoRezza e il giochino che si è divertito a fare che, suo malgrado, dimostra che oggi per realizzare un buon numero bisogna raccattare a destra e sinistra le storie migliori di più topolini. Negli anni 90 invece quasi tutti i numeri erano composti per la loro totalità da storie buone, se non ottime; basta farsi un giro sull'inducks e guardare gli indici dei topi di quel periodo...ad esempio 2120, 2121 e 2122 (tre numeri consecutivi per segnalare che non era un caso, ma una costante; e così ce ne sono molti altri).

L'ho già accennato altrove, ma... Topolino non fallirà mai, sinché almeno saprà proporsi più agli adulti che ai bambini.

Agli adulti come me, che avranno piacere di leggerlo. E agli adulti genitori, che lo compreranno ai figli "imponendone" la lettura, perché più educativo ed interessante per loro di un semplice baloccamento a guardare Teletubbies e Trenino Thomas davanti alla TV.

Almeno, ai miei tempi la TV per ragazzi era una cosa seria, che si spegneva lasciandoti comunque un po' di spirito d'avventura e di voglia d'immaginazione...

anche se ultimamente il livello di alcune storie è cresciuto, siamo ancora lontani dagli splendori degli anni 90 [...] Negli anni 90 invece quasi tutti i numeri erano composti per la loro totalità da storie buone, se non ottime; basta farsi un giro sull'inducks e guardare gli indici dei topi di quel periodo...ad esempio 2120, 2121 e 2122 (tre numeri consecutivi per segnalare che non era un caso, ma una costante; e così ce ne sono molti altri).

Quello che "i numeri passati del topo erano tutti pieni di capolavori" è un mito duro a morire che penso tragga molta linfa dall'effetto nostalgia o forse ancora di più dall'imprinting. Non esiste una sola sequenza di 10 (non 100 o 1000, 10 e potrei anche dire 5) topolini costituiti per la totalità da storie buone/ottime, fatevene una ragione
Non voglio essere polemico ma se vado a vedere l'indice dei tre numeri che riporti, io tutti questi capolavori non li vedo: sì, c'è il papero del mistero, una puntata de "i signori della galassia", un cimino un po' più giovane ma per il resto vorresti dire che storie del livello di "Paperino e le vacanze avventurose", "Topolino e il pasticcio nel passato", "Paperino e i videogames", "Zio Paperone e la scuola di ladri" sono così nettamente superiori a tante storie d'oggidì?
Capisco e rispetto i gusti personali ma bisogna usare anche un po' di oggettività

Caro TopoRezza, ora perchè non provi a rifare il tuo gioco con topolini degli anni 90...poi ne riparliamo!!

Ma io sto parlando dell'era Muci, mica dei topolini degli anni '90

molte saghe di qualità come I mercoledì di pippo, tops stories, il commissario topet ecc ecc non vengono più presentate...

Ci sono i wizards che sinceramente reputo altamente scadenti.

beh, ma le varie saghe scompaiono anche di "morte naturale", cioè ci sta che l'autore di turno dopo un po' esaurisca anche gli spunti per una certa serie (imho è anche un bene sennò si finisce come la pia che ormai si trascina solamente). poi cmq non ci sono solo i wizards, c'è anche DD, topolinia 20802, le varie saghe a puntate di enna con paperino paperotto, insomma serie di qualità ce ne sono.

Negli anni 90 invece quasi tutti i numeri erano composti per la loro totalità da storie buone, se non ottime; basta farsi un giro sull'inducks e guardare gli indici dei topi di quel periodo...ad esempio 2120, 2121 e 2122

ho controllato e imho c'era la stessa media qualitativa di adesso, cose ottime come "il papero del mistero" o "i signori della galassia" (anche se non la saga iniziale) insieme ad altre storie carine ma non memorabili "Paperino e le vacanze avventurose", "Paperino e i videogames", ecc.

per il resto vorresti dire che storie del livello di "Paperino e le vacanze avventurose", "Topolino e il pasticcio nel passato", "Paperino e i videogames", "Zio Paperone e la scuola di ladri" sono così nettamente superiori a tante storie d'oggidì?
Capisco e rispetto i gusti personali ma bisogna usare anche un po' di oggettività

Sì, sono superiori a storie come Pluto e l'eredità, zio paperone e il tempo dei pirati o altre uscite ultimamente. Almeno: per me lo sono.

Sono d'accordo che sia esagerato dire che allora uscivano sempre e solo capolavori, ma lo è allo stesso modo criticare il periodo Muci ed esaltare quello De Poli, quando il livello delle storie è pressoché identico.

Riguardo agli anni '90... cito un numero come esempio: http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+2091#b . Tre storie lunghe, una più bella dell'altra, e una breve che sinceramente non ricordo. Allora era molto facile trovare numeri come questo, negli ultimi anni non esistono Topi a questo livello, nemmeno uno.
(Guardate anche i numeri successivi... li sto rileggendo ora, sono splendidi! Ser Paperino, Mercoledì di Pippo, Il mare di dollari, Il volo a basso prezzo, La piramidina di Ment-Akut, Il sosia degli antipodi, la sachertorte... c'è più di una storia fantastica per numero!!!). @piccolobush- davvero non reputi che questi numeri/storie siano migliori di quelli attuali?   :(

In quanto alle saghe, per rispondere a gott, è normale che si esauriscano come dici tu (tutti sappiamo, per dire, come mai non esiste più Tops), però è la differenza di qualità che fa pensare: allora Tops Stories, oggi Wizards of Mickey. DD e Topolinia20802 (che però a me non piace proprio) sono sicuramente due ottimi prodotti, ma all'epoca avevamo Il Commissario Topet, per dire, o I Mercoledì di Pippo o le FANTASTICHE Cronache della Frontiera.

IMHO Topolino anni '90 > Topolino Muci = Topolino De Poli (valutando solo le storie, tralascio copertine e articoli).

Comunque sono pareri che riguardano pur sempre un giornale dedicato principalmente ad un pubblico molto giovane e che non può essere paragonabile ad altri fumetti di altra qualità, come Julia o PKNA, per citarne due; è quindi normale, purtroppo, che il target si sia abbassato e che sia più difficoltoso trovare storie di qualità.

Io la De Poli la esalterei anche solo per il rapporto che crea non solo con i lettori tramite il redazionale, ma anche con gli autori di vecchia data.
Artibani è tornato e Pezzin ha scritto una storia per il Topo quindi pure per lui c'è qualche probabilità.


In generale, però, non mi piace molto fare paragoni fra ere del passato perché danno una lettura e visione delle storie troppo cervellotica e troppo poco emotiva.

Pezzin c'era anche con la Muci però...

Davvero ha scritto qualcosa di nuovo per il Topo attuale?

Caro piccolobush...io non ho mai detto che esista una serie di 10 topolini perfetti, ma che nel periodo da me preso in considerazione tutte le storie di un topo erano di un livello buono mentre ora se ne trova forse una per numero...se siamo fortunati!! comunque io reputo Paperino e il mostro della palude e Topolino e il pasticcio nel passato delle ottime storie....ma forse hai ragione tu...sono gusti personali, anche se credo che oggettivamente siano comunque migliori di molte storie comparse ultimamente.
Per Prezio: nel post dedicato a lui Pezzin ha affermato di aver consegnato una nuova storia alla redazione, ma ha anche detto che subito dopo la redazione ha interrotto i rapporti......ahhhhhhh.....ma gari tornasse....sarebbe tutto un'altro topolino....e magari potrbbe anche concludere le Tops stories!!!

Pezzin c'era anche con la Muci però...

Davvero ha scritto qualcosa di nuovo per il Topo attuale?

Ce lo ha "confidato" nel suo topic. Come puoi immaginare, il Papersera è stato in festa, ma purtroppo sembra si sia trattato di una storia sola, per ora...

Ma non è detto mai, e la cosa secondo me aiuterebbe a fare aumentare davvero a tutti il gradimento del topo!

Riguardo agli anni '90... cito un numero come esempio: http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+2091#b . Tre storie lunghe, una più bella dell'altra, e una breve che sinceramente non ricordo. Allora era molto facile trovare numeri come questo, negli ultimi anni non esistono Topi a questo livello, nemmeno uno.
(Guardate anche i numeri successivi... li sto rileggendo ora, sono splendidi! Ser Paperino, Mercoledì di Pippo, Il mare di dollari, Il volo a basso prezzo, La piramidina di Ment-Akut, Il sosia degli antipodi, la sachertorte... c'è più di una storia fantastica per numero!!!). @piccolobush- davvero non reputi che questi numeri/storie siano migliori di quelli attuali?   :(

Ragazzi, che vi devo dire? Si vede che ho un'idea diversa di capolavoro e anche di storia fantastica (la sachertorte però era bella!)!
Zp e le buone azioni è una bella storia ma, recentemente, vitaliano non ha forse esplorato altrettanto lo zione e in maniera più profonda e meno scontata (e mi costa dirlo perchè sono un estimatore di gentina)?
Per le altre, "soul papers" non è certo la più riuscita delle parodie (e inflazioniamo il buon cuore di zp sempre nella stessa maniera già che ci siamo), poi paperon kalamidoro o il maestro di sonno, etc... Boh! Alla fine l'unico rimpianto che ho di quel periodo (per quello che ho rivisto in questi pochi numeri) è celoni! Ma non è che possiamo stare qui a confrontare tutti i topolini uno per uno
Siete contenti così e buon per voi, mica son pagato dalla direttora per convincervi
Quello che volevo dire è che questi picchi del periodo in esame non mi  sembrano così irraggiungibili, nè che molte delle storie odierne sfigurino al loro cospetto.
E soprattutto... 3°: non pronunciare il nome di berardi (anche indirettamente) invano

In quanto alle saghe, per rispondere a gott, è normale che si esauriscano come dici tu (tutti sappiamo, per dire, come mai non esiste più Tops), però è la differenza di qualità che fa pensare: allora Tops Stories, oggi Wizards of Mickey. DD e Topolinia20802 (che però a me non piace proprio) sono sicuramente due ottimi prodotti, ma all'epoca avevamo Il Commissario Topet, per dire, o I Mercoledì di Pippo o le FANTASTICHE Cronache della Frontiera.

Comunque sono pareri che riguardano pur sempre un giornale dedicato principalmente ad un pubblico molto giovane e che non può essere paragonabile ad altri fumetti di altra qualità, come Julia o PKNA, per citarne due; è quindi normale, purtroppo, che il target si sia abbassato e che sia più difficoltoso trovare storie di qualità.

mh, allora siamo d'accordo sull'eccellenza delle tops stories e sul non apprezzamento dei wizards (per quel che mi riguarda soprattutto le prime serie), però DD e T20802 sono superiori sia a topet che era davvero poca roba e, per quanto mi piacessero moltissimo, anche ai Mercoledì e la motivazione sta proprio nella seconda parte che ho quotato, cioè sono serie molto più mature e adulte sia nelle tematiche sia nell'impostazione grafica, sia, soprattutto T20802, nella profondità psicologica dei personaggi

Allora sarò io a pensarla diversamente, mi sembra soltanto strano potere paragonare la qualità di quei Topi che vi ho citato a quelli attuali.  :(

La migliore storia del 2012 è quella del Paperinik di Gervasio (alla pari con La Dolce Vita) che per me è nettamente inferiore a quasi tutte quelle dei Topi citati prima... punti di vista! Anche se non riesco a trovare storie negli ultimi anni al livello di Zio Paperone e le buone azioni o paperino e la piramidina di ment-akut, per citarne due... sarò pazzo io!

Su DD e Topolinia20820 sono d'accordo, sono storie di qualità, anche se la seconda faccio fatica a digerirla e non mi piace proprio, forse perché essendo abituato a MMMM questa mi sa di già visto ma riproposto in maniera un poco più ingenua e infantile.

edit- perché non dovrei pronunciare "Berardi"? ^^

Comunque lungi da me "convincervi", è bello potere scrivere sul forum e confrontarsi perché fisicamente di persone che leggono il Topo ne conosco solo una che peraltro ha un anno in più di me.

Non capisco cosa ci troviate di spettacolare nelle storie e nei numeri degli anni 90' storie belle certo, ma non capolavori, che non hanno nulla da invidiare alle storie moderne, rubriche infinite che prendevano 40 pagine all'interno del topo e disegni che reputo (almeno per alcuni) molto inferiori a quelli attuali!
certo i nuovi non si avvicinano nemmeno alle storie di Scarpa & Co ed è per questo è che io continuo a sostenere che i migliori numeri erano quelli degli anni 50-60-70.

Precedentemente ho linkato un Topo di metà anni '90: leggendolo e leggendo i precedenti/successivi ho trovato storie nettamente superiori a quelle attuali e le ho anche citate.

Ho spiegato il mio pensiero... le due migliori di questi tempi non reggono il confronto con Sachertorte, Zio Paperone e le Buone Azioni, Ser Paperino, ecc ecc... allora di storie belle ce n'erano (IMHO) molte di più e di qualità superiore.

Ma se sono l'unico a pensarla così pazienza.

ps- per chiarire ulteriormente io reputo fumetti di qualità Julia, PKNA, Blankets, Maus per fare alcuni nomi.

@bush- ho letto il topic su Julia... è normale che non andremo mai d'accordo dai! La pensiamo troppo diversamente... Io reputo Julia uno dei migliori fumetti italiani e il Topo in decadenza e tu il contrario... ho avuto conferma che il matto sono io a ritenere Julia ottima e il Topo poca roba!!!

Non capisco cosa ci troviate di spettacolare nelle storie e nei numeri degli anni 90' storie belle certo, ma non capolavori, che non hanno nulla da invidiare alle storie moderne, rubriche infinite che prendevano 40 pagine all'interno del topo e disegni che reputo (almeno per alcuni) molto inferiori a quelli attuali!
certo i nuovi non si avvicinano nemmeno alle storie di Scarpa & Co ed è per questo è che io continuo a sostenere che i migliori numeri erano quelli degli anni 50-60-70.

oggi non puoi proporre i contenuti degli anni 50-60, già a guardare le pubblicità, oggi non trovi nemmeno la Barbie o la bambola Pinca-Pallina degli anni 60, ma prodotti nettamente diversi (ricordo negli anni recenti le orrende inserzioni per loghi e suonerie!) Il divertimento dei ragazzi è cambiato e così l'esigenza di leggere storie con contenuti e dinamiche diversi da quelli a cui ti riferisci. Purtroppo anche le rubriche e i redazionali sono talmente snelli che quasi non esistono più. I disegni di molti autori sono traballanti (nel vero senso della parola), ma ci sono eccellenze anche oggi, come il già citato Casty e il disegnatore (non ho fatto attenzione al nome) di DD che è veramente uno dei fiori all'occhiello di oggi.
La scomparsa recente del decennale Sansone mi lascia perplessa: che la Disney Italia non si possa più permettere i diritti per queste vignette?

Sinceramente credo che ci siano posizioni molto diverse...ancora una volta mi trovo pienamente d'accordo con prezio...per quel che penso gli anni 90 sono stati uno dei periodi più felici del topo...quello di oggi è semplicemente più in basso. Però queste sono idee personali e anche se trovo disegni e trame di quel periodo semplicemente fantastiche riconosco naturalmente che ci possano essere idee diverse....credo che ormai abbiamo sviscerato i più reconditi aspetti dalla vicenda: dalle storie alle rubriche...dalle copertine ai redazionali; penso che sia sinceramente impossibile mettere d'accordo tutti...ma forse il bello del forum è proprio questo: ognuno può dire la sua e ascoltare cosa ne pensano gli altri.

Io reputo Julia uno dei migliori fumetti italiani e il Topo in decadenza e tu il contrario... ho avuto conferma che il matto sono io a ritenere Julia ottima e il Topo poca roba!!!

Arghhhhhhh! Sul topo posso chiudere un occhio, ma per julia dovrai passare sul mio cadavere!
 

“Credo che i lettori italiani siano peggiorati negli ultimi trenta-quarant'anni.”

Lo scrive Pietro Citati sul Corriere di oggi. Citati parla di libri. Ma si può tranquillamente allargare il discorso anche al fumetto. Sottolineo, qualora ve ne fosse bisogno, che, secondo il grande critico italiano, sono anzitutto i lettori a essere peggiorati.

“Credo che i lettori italiani siano peggiorati negli ultimi trenta-quarant'anni.”

Lo scrive Pietro Citati sul Corriere di oggi. Citati parla di libri. Ma si può tranquillamente allargare il discorso anche al fumetto. Sottolineo, qualora ve ne fosse bisogno, che, secondo il grande critico italiano, sono anzitutto i lettori a essere peggiorati.

Anch'io sono convinto di questa cosa: oggi ci sono tante attività da fare rispetto a tempo fa e il tempo per leggere è diminuito, quindi anche i lettori sono peggiorati. La lettura appassiona meno di prima.

Sottolineo, qualora ve ne fosse bisogno, che, secondo il grande critico italiano, sono anzitutto i lettori a essere peggiorati.

A onor del vero dice anche che la causa di tale peggioramento è imputabile al peggioramento degli scrittori, che producono trame banali con stili mediocri.
Personalmente son d'accordo con entrambe le affermazioni anche se non saprei dire qual è la causa e quale l'effetto, probabilmente si vengono incontro l'un l'altra, in una sorta di spirale verso il basso /

Poi dedica un pensierino anche alla "famigerata" legge di cui parlammo anche qui sul papersera, che di fatto contribuisce ancor di più al peggioramento della situazione

A onor del vero dice anche che la causa di tale peggioramento è imputabile al peggioramento degli scrittori, che producono trame banali con stili mediocri.

Questo si ricollega in qualche modo anche a quanto affermato dal critico letterario Harold Bloom, che tempo fa sottolineò come perfino un premio prestigioso come il Nobel, nel campo della letteratura sia diventato fondamentalmente "da idioti", perchè il livello dei vincitori negli ultimi anni a suo parere è molto basso.

Ad ogni modo è vero, se prendete molti dei più grandi bestseller degli ultimi 15 anni, soprattutto quelli più commerciali, dal punto di vista stilistico e puramente letterario, sono delle schifezze assolute. Che i lettori stiano regredendo è una triste verità, ma anche perchè in generale questa società stessa che ci siamo costruiti, veloce e superficiale, sacrifica spietatamente la riflessività, la capacità di analisi,  la profondità,per fare spazio ad altri valori, se possiamo chiamarli tali. Lettori e scrittori sono figli della società in cui vivono.