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Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?

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    Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
    Giovedì 22 Dic 2011, 18:42:10
    Come da titolo

      Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
      Risposta #1: Giovedì 22 Dic 2011, 18:50:17
      io credevo il contrario.... topolino penso che sia la testata più comprata.. o sbaglio?  :-?

        Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
        Risposta #2: Giovedì 22 Dic 2011, 19:05:22
        Intendevo il personaggio, naturalmente

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          Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
          Risposta #3: Giovedì 22 Dic 2011, 19:16:47
          Beh, ma la risposta è semplicissima... innanzitutto Paperino è un personaggio molto più divertente e ha tolto a Topolino persino l'avventura (Topolino è solo giallo già dopo la fine delle storie di Gottfredson, a mio parere l'unico che gli aveva fatto vivere grandi avventure non poliziesche). Inoltre l'universo di Paperino è molto più ampio e colorato di quello dei Topi, e se tra gli amici di Mickey l'unico un po'particolare è Pippo, mentre Minni è uguale a Paperina, a Paperopoli ci sono un papero tirchio e ricco, un cugino fortunato e sbruffone, un altro cugino pazzoide e un inventore dalle mille risorse... e ricordiamoci che è stato Barks a rendere così il suo universo (a lui gloria sia ;D). Ci sono più spunti di narrazione, ecco tutto. Se poi intendi perchè proprio Paperino è più popolare di Topolino ritorniamo al fattore comicità; così come ha rubato la scena a Mickey alla fine degli anni '30, lo ha fatto nei fumetti dagli anni '50!!!
          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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            Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
            Risposta #4: Giovedì 22 Dic 2011, 19:17:56
            C'era già un topic simile, ed estendeva il tutto ai Paperi e ai Topi.
            15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
            Grazie, Floyd.


              Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
              Risposta #5: Giovedì 22 Dic 2011, 20:30:49
              perchè è molto più facile riconoscersi in paperino che in topolino

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                Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                Risposta #6: Giovedì 22 Dic 2011, 20:31:21
                Io aggiungerei che Paperino si è dimostrato anche molto più versatile come personaggio (vedi per esempio Doubleduck,Paperotto,Paperinik ecc...).
                Considerando Paperino supereroe possiamo ben dire che a Topolinia,a parte sporadiche apparizioni di Super Pippo,non vi sono altri supereroi di spicco.Paperinik come tutti sappiamo è protagonista quasi ogni settimana,per non dimenticare la splendida saga a cui si era dato inizio qualche tempo fa!

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                  Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                  Risposta #7: Giovedì 22 Dic 2011, 20:43:43
                  Citazione
                  Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                  perchè molti lo preferiscono al topolino temperamatite(cit.) borioso

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                    Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                    Risposta #8: Giovedì 22 Dic 2011, 21:26:12

                    Un altro motivo per cui Paperino 'è molto più usato di Topolino' è che Donald Duck ha uno zio come Uncle Scrooge, che Mickey non ha. E non è cosa da poco: considerando che tra i personaggi Disney le vere stelle polari che attraggono le attenzioni di tutti su tutto ciò che fanno sono loro tre (e soprattutto i due paperi), ecco che almeno i due terzi delle storie (se non più) sono made in Duckburg. Per non parlare poi dei nipotini: QQQ 'sono molto più stra-usati' rispetto a Tip e Tap.

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                    PolliceSu
                      Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                      Risposta #9: Giovedì 22 Dic 2011, 21:37:41
                      Perchè il Topolino di oggi, è molto diverso dal Topolino in calzoncini del grande Floyd Gottfredson. Le storie di allora anche se semplici, erano molto più appassionanti. E poi penso che dovendo scegliere tra paperi e topi, la scelta vada per forza di cose indirizzata ai paperi. Sono molto più tondi e paperosi :-)

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                        Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                        Risposta #10: Giovedì 22 Dic 2011, 21:40:48
                        per me invece sono in parità

                        Nella cultura esiste sempre un futuro

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                          Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                          Risposta #11: Giovedì 22 Dic 2011, 22:03:01
                          Perchè il Topolino di oggi, è molto diverso dal Topolino in calzoncini del grande Floyd Gottfredson. Le storie di allora anche se semplici, erano molto più appassionanti. E poi penso che dovendo scegliere tra paperi e topi, la scelta vada per forza di cose indirizzata ai paperi. Sono molto più tondi e paperosi :-)
                          Eh bé, a me sembrerebbe assai strano se i Topi fossero paperosi. :P
                          15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                          Grazie, Floyd.


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                            Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                            Risposta #12: Giovedì 22 Dic 2011, 22:04:19
                            Penso che la risposta sia stata già data: Carl Barks ha costruito attorno a Paperino un universo ricco di personaggi ma soprattutto ha fatto da apripista nell'utilizzo di Paperino e QQQ (anche senza ZP) in storie di spessore avventuroso, precedentemente riservate solo a Topolino.
                            Paperino è sia un pasticcione irascibile che un intraprendente avventurierio, così come QQQ sono sia nipotini dispettosi che sagge e abili GM.

                            Queste potenzialità, almeno in parte, c'erano anche nell'universo topolinesco, ma per troppi anni a Topolino sono state affidate solo storie di un certo tipo, che hanno generato la sua fama di "perfettino" (che io non condivido). Anzi, ritengo che certe storie di ampio respiro possano essere "interpretate" solo da lui: vedi, ad esempio, Scarpa e Casty. Di questi autori non apprezzo solo l'utilizzo di Topolino, ma anche e soprattutto l'uso non banale dei suoi comprimari, Pippo, Eta Beta, Gancio... e dei suoi nemici, ultimamente ridotti spesso a "macchiette".

                            Penso che comunque per le storie brevi (le cosiddette "riempitive") i personaggi di Paperopoli risultino spesso più efficaci, e quindi il confronto numerico sarà sempre a vantaggio dei paperi!
                            "Sarà un gran brutto giorno, quando io mi arrenderò a una semplice super potenza!"

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                              Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                              Risposta #13: Giovedì 22 Dic 2011, 22:09:05

                              Fortuna per Mickey che oggi ci sono autori come Casty, Faraci, De Vita che sono completamente dediti a lui o altri come Cavazzano, Panaro, Radice, Turconi, Vitaliano, Sarda, Ziche etc. che hanno saputo reinterpretarlo e reinventarlo, prendendo il testimone da Martina e Scarpa che a loro volta lo avevano preso da Gottfredson e Walsh.
                              Topolino avrà meno fans anche fra gli autori, ma chi lo ha scelto lo ama svisceratamente.
                              « Ultima modifica: Venerdì 23 Dic 2011, 00:48:37 da leo_63 »

                                Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                Risposta #14: Venerdì 23 Dic 2011, 09:38:53
                                Secondo me, Topolino viene visto come il personaggio che deve risolvere gialli o sventare i piani di qualche cattivo (che ultimamente è quasi sempre Gambadilegno). In quest'ottica Topolino ha meno sbocchi narrativi e si presta meno a diversi tipi di avventure.

                                  Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                  Risposta #15: Venerdì 23 Dic 2011, 10:05:08
                                  Anch'io la penso come altri:Paperino (oltre a essere più simpatico ;D)può avere un gran quantitativo di storie sia come Donald,sia come DD,PK e agente della P.I.A,oltre a un infinità di parenti,invece Topolino può essere usato solamente per poche storie poliziesche :)

                                    Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                    Risposta #16: Venerdì 23 Dic 2011, 10:10:05
                                    Anch'io la penso come altri:Paperino (oltre a essere più simpatico ;D)può avere un gran quantitativo di storie sia come Donald,sia come DD,PK e agente della P.I.A,oltre a un infinità di parenti,invece Topolino può essere usato solamente per poche storie poliziesche :)

                                    Ho la sensazione che ci sia stato un abuso dell'utilizzo di Paperino in questi ultimi anni: DD e PIA sono due sue caratterizzazioni che in alcune storie non sono molto differenti l'una dall'altra e che, a lungo andare, possono portare a un ripetersi delle stesse trame.

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                                      Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                      Risposta #17: Venerdì 23 Dic 2011, 10:19:52

                                      Ho la sensazione che ci sia stato un abuso dell'utilizzo di Paperino in questi ultimi anni: DD e PIA sono due sue caratterizzazioni che in alcune storie non sono molto differenti l'una dall'altra e che, a lungo andare, possono portare a un ripetersi delle stesse trame.

                                      Bravooooooooooooooooooooooooo oo ;) ;) ;)!!! Paperino e l'universo di Paperopoli stavano bene anche senza DD e P.I.A.: meglio un Paperino iellato e che tenta di fare il furbo venendo sempre punito, piuttosto che un Paperino vincente un po'sulle sue!!! ;)
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                                        Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                        Risposta #18: Venerdì 23 Dic 2011, 11:09:00
                                        Su alcune delle motivazioni che avete dato non posso che esprimere il mio accordo. Ma nessuno ha ancora tirato in ballo un punto fondamentale: Paperino puo' fare cio' che a Topolino non sara' mai permesso!
                                        Paperino puo' perdere e soffrire a livelli inconcepibili per Topolino; puo' compiere azioni infami ed esserne giustamente punito; puo' trionfare anche quando agisce ingiustamente e puo' essere invece trascinato all'Inferno per aver compiuto una buona azione.

                                        Certo, anche a Topolino sono concesse avventure dal finale amaro; ma mai queste sconfitte totali. Anche Topolino puo' sbagliare, mostrarsi goffo e sfortunato, ma prevalentemente in storielle minori; e perche' il suo comportamento sia eticamente discutibile, in genere e' necessario farlo agire in un altro mondo. Se Topolino ha un sogno, e' qualcosa di realizzabile e che l'eroe riesce a conseguire, nello spirito dell'ottimismo rooseveltiano, non una pura velleita' donchisciottesca.

                                        Paperino è sia un pasticcione irascibile che un intraprendente avventurierio, così come QQQ sono sia nipotini dispettosi che sagge e abili GM.

                                        Queste potenzialità, almeno in parte, c'erano anche nell'universo topolinesco, ma per troppi anni a Topolino sono state affidate solo storie di un certo tipo, che hanno generato la sua fama di "perfettino" (che io non condivido). Anzi, ritengo che certe storie di ampio respiro possano essere "interpretate" solo da lui:
                                        Si': alcune di queste potenzialita' c'erano anche nel primo Topolino (ma non l'ambiguita' morale presente fin dal primo momento nel papero). Ma come inizia il grande ciclo di avventure gottfredsoniano, Topolino viene caratterizzato come un eroe dell'ottimismo, della buona volonta' che ottiene il meritato successo; e solo dopo il ciclo di Eta Beta che si trova ad agire in situazioni piu' dubbie e di cui non ha la padronanza. Per quanto interessanti, queste storie non mi hanno mai convinto del tutto, dandomi l'impressione di un Topolino fuori ruolo; e  mi sembra che tanto Scarpa che Casty abbiano puttosto ripreso il Topolino anni '30, solo un po' piu' maturo e responsabile.

                                        Quanto al fatto che certe storie di ampio respiro possano essere interpretate solo da lui, dipende innanzitutto da qual e' l'obiettivo dell'autore, che tipo di storia vuole raccontare; sappiamo benissimo come anche Paperino (o Paperone, per questo; o, in modo diverso, Pippo) siano adattissimi ad essere protagonisti di storie di ampio respiro. Ma il sapore sara' diversissimo a seconda del protagonista.

                                        Sull'utilizzo recente dei personaggi, non ho lamentele per Topolino;  pero', come si sara' capito dalla prima parte del messaggio, trovo deplorevole che si siano tanto alleggerite le sventure di Paperino. Certo, e' giusto che nella maggior parte dei casi sia vittima solo di piccole disavventure e che spesso la vicenda si concluda col lieto fine; ma di tanto in tanto una storia davvero amara sarebbe utile, penso, a ricordarci le potenzialita' del personaggi; nonche' per quali ragioni lo amiamo.
                                        « Ultima modifica: Venerdì 23 Dic 2011, 11:09:59 da ML-IHJCM »

                                          Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                          Risposta #19: Venerdì 23 Dic 2011, 15:18:55
                                          La motivazione detta in spiccioli è che Paperino è più usato perché si ritiene che la gente lo preferisca e quindi Paperino dovrebbe fare vendere di più: sintesi estrema.

                                          Quanto alla versatilità del personaggio, è verissimo che Paperino offre più spunti sotto il profilo furberie ed infingardaggine rispetto a Topolino, che nasce come "onesto" e onesto sempre rimarrà.

                                          Da non confondersi però con l'essere un perfettino, cosa che Topolino in fondo può non essere e non è necessario che sia, posto che anche Mickey può essere tranquillamente impiegato in storie strettamente comiche, almeno quanto Paperino.

                                          Forse la cosiddetta maggiore versatilità di Paperino è in realtà la prova di una sua inferiore versatilità, perché per renderlo un eroe non guardiamo al solo Paperino, ma pensiamo a PK o DD, altre facce della stessa medaglia, che però la rendono un po' diversa rispetto alla base. Non abbiamo invece problemi a collocare il Topo da solo in un ambiente ironico o fortemente comico, senza "metterlo a punto" o senza necessità di affiancargli uno zione per mandarlo a caccia di avventure!

                                          Appunto con riferimento ai comprimari, va detto che i paperi hanno un secondo protagonista che i topi non hanno: Zio Paperone! Ed è nella relazione con il nipote, con l'essere così antitetici pur essendo entrambi dei "buoni" che forse Paperino ha un qualcosa in più.

                                          Topolino ha un contraltare in Pippo, che però non è diametralmente opposto a Topolino come carattere. È strambo e svampito, ma in nuce ha le stesse positività di Topolino: sono gli opposti esteriori che si uniscono e vincono la battaglia perché hanno valori esattamente comuni, nonostante la diversità caratteriale.

                                          Paperino e Paperone sono invece i galli nel pollaio, le primedonne che cercano di rubarsi la scena, con valori differenti (anche se non necessariamente del tutto antitetici) ed è dalla loro relazione di contrasto che noi lettori traiamo godimento di lettura.

                                          Va precisato, però, che ogni comprimario Disney può assurgere a pieno e perfetto in una storia tutta sua, ma va detto altresì che, a quanto pare, la presenza di due stelle di prima grandezza nel firmamento paperopolese ha fatto ben più breccia nei lettori del monistico sistema topolinese, dove la star è il solo antropomorfo animale dalle orecchie a forma d'antenna parabolica.

                                          E io, personalmente, lo preferisco, così solitario e capace di tutto senza sdoppiarsi mai... Anche se, precisiamolo, i personaggi Disney "seri" sono tutti quasi a pari grado, buoni, cattivi, simpatici o antipatici che siano (RK come PdP, Gastone come Paperoga, Orazio come Pippo...)

                                          *

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                                            Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                            Risposta #20: Venerdì 23 Dic 2011, 20:51:51
                                            Sono d'accordo con tutte le motivazioni pian piano elencate che hanno fatto si che nel tempo i paperi consolidassero sempre più il meritato maggiore successo. La motivazione semplice in fondo a tutto ciò è che Paperino, il personaggio centrale, ha i pregi, i difetti, i sentimenti buoni o cattivi dell'uomo comune e quindi ognuno di noi può immedesimarsi. Chi di noi almeno una volta non ha provato di volta in volta la commozione, la rabbia viscerale, la gelosia, la testardaggine, il romaticismo, l'egoismo, l'altruismo - e potrei continuare all'infinito - di Paperino ? Le sue avventure sono sempre una scoperta perchè possono finire dal molto bene al molto male in una scala infinita di appassionanti varianti. Non per niente sulla sua base è nato un universo chiamato MONDO PAPERO che davvero pare rispecchiare nella sua sempre diversa giocosità il mondo reale. E' evidente come il perfettino Topolino con i suoi casi sempre simili e sempre risolti risulti antiquato, ripetitivo e spesso perfino antipatico nella sua ineffabilità. Credetemi, nelle storie tifo sempre per Gambadilegno !
                                            In ciò mi da una conferma 'a contrarii' chi di voi lo apprezza non a caso proprio in quelle rare sfumature diverse (solitudine, romanticismo) che ben raramente egli interpreta - le stesse ovvero che lo smarcano dall'eroe buono perfetto e invincibile del 99% delle sue storie. Ironia della sorte, nonostante la preponderanza in esse dei paperi, le testate di maggiore diffusione hanno sempre titolato col topo (Topolino, Almanacco Topolino, Gli albi di Topolino) mentre scarso o minore successo hanno avuto titolate al papero (ricordo 'Superalmanacco Paperino' e 'Paperino').

                                            A proposito, vedo che qualcuno ha menzionato storie recenti con Paperino agente della P.I.A: mi pare che egli era agente di questa organizzazione segreta a tutela dei beni di Paperone (ma è la stessa delle storie recenti?) già negli anni sessanta col dr. Zantaf.
                                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                              Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                              Risposta #21: Venerdì 23 Dic 2011, 21:35:26
                                              Perchè fa più ridere. Le storie con Topolino sono noiose,non le leggo quasi mai.

                                                Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                Risposta #22: Venerdì 23 Dic 2011, 22:08:52
                                                le leggo velocemente e di malavoglia, come intervallo tra le pAperonate
                                                'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
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                                                  Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                  Risposta #23: Venerdì 23 Dic 2011, 22:27:51
                                                  Veramente io Topolino lo apprezzo sempre. Penso che la differenza sostanziale sia questa: Paperino viene usato tanto ma viene usato male; Topolino viene usato poco ma viene usato bene.

                                                  Poi comunque io penso che la gente che apprezza Topolino lo apprezzi PROPRIO perché è un eroe: non è un eroe perfetto, ha i suoi difetti, ma si tratta del tipo di eroe che fa da modello comportamentale, ha insomma delle caratteristiche che tutti noi dovremmo apprendere. Se volete delle storie epiche o avvincenti, bé c'è poco da fare, Topolino se ne ritroverà inevitabilmente protagonista. Non è un caso che molti autori le migliori storie le abbiano realizzate proprio con Topolino, mentre son ben pochi gli autori che hanno fatto dei capolavori con Paperino.
                                                  « Ultima modifica: Venerdì 23 Dic 2011, 22:34:03 da Death_Note »
                                                  15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                                                  Grazie, Floyd.


                                                  *

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                                                    Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                    Risposta #24: Venerdì 23 Dic 2011, 23:16:44
                                                    Io ho sempre preferito Paperino a Topolino, perché in Donald è oggettivamente più facile riconoscersi: MM si dimostra (quasi) sempre infallibile e rappresenta tutti i pregi e le virtù. Paperino invece si rivela egoista e altruista, irascibile e romantico, presuntuoso e modesto, incarnando un po' tutte le nostre caratteristiche, facendolo allo stesso tempo sentire più "umano" rispetto a Topolino. Sono d'accordo però con l'Avv.Photomas quando afferma:

                                                    Forse la cosiddetta maggiore versatilità di Paperino è in realtà la prova di una sua inferiore versatilità, perché per renderlo un eroe non guardiamo al solo Paperino, ma pensiamo a PK o DD, altre facce della stessa medaglia, che però la rendono un po' diversa rispetto alla base. Non abbiamo invece problemi a collocare il Topo da solo in un ambiente ironico o fortemente comico, senza "metterlo a punto" o senza necessità di affiancargli uno zione per mandarlo a caccia di avventure!

                                                    restando però dell'idea che queste storie topolinesche siano da considerare minori e comunque in inferiorità numerica e che i soli Gottfredson, Scarpa e adesso Casty abbiano utilizzato al meglio questo character, un personaggio estremamente simpatico e capace di creare trame avvincenti non necessariamente poliziesche! Poi ci sono stati altri importanti nomi che hanno comunque realizzato eccellenti storie, naturalmente, ma il Mickey che vorrei si avvicina più ai suddetti caratteri.

                                                    @ Paperotto il mozzo: la PIA si potrebbe far risalire anche a qui. ;)

                                                    Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

                                                    *

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                                                      Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                      Risposta #25: Sabato 24 Dic 2011, 00:24:47

                                                      Un'altra differenza fra Mickey e Donald è il destino dei personaggi-spalla che li hanno affiancati e che negli anni si sono trasformati in protagonisti: quelli di Paperino sono diventati vere e proprie superstar (Paperone), star (Paperoga) e starlet (Bum Bum Ghigno). In entrambi i casi Paperino, anche se messo (a volte) un pò in ombra, ha interagito con loro arricchendosi di nuove sfaccettature, rafforzandosi lui stesso.
                                                      Anche le spalle di Topolino sono diventate star (Pippo, Eta Beta) e starlet (Atomino, Gancio). Però, in questo caso, Mickey non ha avuto la forza di resistergli (Goofy a parte), interagendo con loro solo per pochi anni: Gottfredson e Scarpa, temendo che le loro creature potessero surclassarlo, le eliminarono o le sostituirono con 'figliocci' più tranquilli (Bruto). E' anche vero che alcuni compagni di viaggio di Topolino non erano personaggi 'normali' come quelli di Paperino, ma 'atipici' (Eta Beta è stato comunque ripreso, per fortuna, dagli autori italiani); ciò non toglie che il loro diverso destino sia una conferma della maggiore 'forza' di Donald rispetto a Mickey. Di conseguenza, l'universo paperesco si è arricchito di nuovi, importanti e 'stabili' personaggi mentre quello topesco è rimasto, sostanzialmente, quello degli anni 30, con qualche aggiunta scarpiana.
                                                      « Ultima modifica: Sabato 24 Dic 2011, 01:30:20 da leo_63 »

                                                        Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                        Risposta #26: Sabato 24 Dic 2011, 10:08:14
                                                        Secondo me la risposta è molto semplice:
                                                        alla gente piace di più Paperino perchè egli è il più sfortunato della famiglia dei paperi e deve sempre faticare in ogni cosa, mentre topolino riesce sempre a risolvere tutti i casi e in qualche modo vince sempre lui...
                                                        Anch'io sinceramente ho più piacere a leggere le storie con Paperino, almeno con lo zione c'è più spettacolo....

                                                        *

                                                        Doretta Doremì
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                                                          Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                          Risposta #27: Sabato 24 Dic 2011, 13:34:51
                                                          Posso dire che non sopporto Topolino? Lo so che è un sacrilegio dirlo, ma... non riesco a sopportarlo proprio :-/ Quando ci sono delle sue storie, dei gialli quindi nella maggior parte dei casi, salto la storia e cerco i paperi, sempre (che siano Paperoga, Paperino, lo Zione, Qui Quo e Qua....) perché proprio Topolino non mi va giù. Risolve sempre tutto, vince, capisce tutto alla prima, insomma, è perfetto. Paperino invece no, assolutamente: ha tutti i difetti del mondo, proprio come noi; perché Paperino è noi, ci rappresenta. Anche lo Zione non scherza in questo, diciamo che rappresenta una parte di noi; non sempre vince, a volte il suo carattere cambia completamente in un attimo di umanità...
                                                          Topolino no, è quasi sempre uguale! Sembra una macchietta. E io non sopporto le macchiette, quelle perfettine...
                                                          Ecco, l'ho detto! Però non mi sembra di essere l'unica a pensarla così, anzi, forse sono una dei tanti! Bhe, in ogni caso, sono gusti ed è anche questione di carattere :)

                                                          *

                                                          Mickey Mouse
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                                                            Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                            Risposta #28: Sabato 24 Dic 2011, 13:48:01
                                                            Ma dove sta scritto che Topolino vive solo  gialli? Cioé, lol...
                                                            Se Topolino risulta antipatico non è colpa del personaggio, è colpa degli autori che lo trattano così...
                                                            Io mi ri-quoto: Topolino è nato come modello da seguire, come una personalità a cui la gente dovrebbe aspirare. Insomma, lo scopo dovrebbe essere quello di farti dire, dopo aver letto una storia di Topolino, "Forse anch'io dovrei comportarmi così...".
                                                            Poi, qualche autore (Bill Walsh, per esempio) aveva già tentato di trasformare Topolino in un personaggio simile a Paperino, con risultati non proprio eccellenti (per il personaggio, non per le storie).
                                                            15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                                                            Grazie, Floyd.


                                                            *

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                                                              Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                              Risposta #29: Sabato 24 Dic 2011, 17:16:33
                                                              Veramente io Topolino lo apprezzo sempre. Penso che la differenza sostanziale sia questa: Paperino viene usato tanto ma viene usato male; Topolino viene usato poco ma viene usato bene.
                                                              Ne deduco che apparteniamo a generazioni diverse. Quanto dici e' vero se si guarda all'ultimo decennio; nei trenta o quarant'anni precedenti mi sembra valga il contrario.

                                                              Un punto fondamentale, mi sembra, e' che le storie con Topolino protagonista, se fatte male, tendono a essere indigeribili; mentre anche usando malamente Paperino si riesce in genere ad ottenere qualcosa di accettabile, se non altro giocando sulla comicita' o sul teatrino della famiglia dei paperi.

                                                              Citazione
                                                              Poi comunque io penso che la gente che apprezza Topolino lo apprezzi PROPRIO perché è un eroe: non è un eroe perfetto, ha i suoi difetti, ma si tratta del tipo di eroe che fa da modello comportamentale, ha insomma delle caratteristiche che tutti noi dovremmo apprendere.

                                                              D'accordissimo. E' difficile usare questo tipo di figura in storie che non possono essere troppo serie o realistiche, come impongono i canoni Disney; ma questo e' il suo ruolo.

                                                              Citazione
                                                              Se volete delle storie epiche o avvincenti, bé c'è poco da fare, Topolino se ne ritroverà inevitabilmente protagonista.
                                                              E' su questo sono in totale disaccordo. Tanto per citare gli esempi banali, Barks e Rosa sono riusciti a scrivere storie epiche ed avvincenti senza usare Topolino come protagonista. Topolino e' il protagonista naturale per un certo tipo di storie epiche; altri sono possibili. Mi sembra che La spada di ghiaccio sia una saga epica ed avvincente; ma l'eroe e' Pippo.

                                                              Citazione
                                                              Non è un caso che molti autori le migliori storie le abbiano realizzate proprio con Topolino, mentre son ben pochi gli autori che hanno fatto dei capolavori con Paperino.
                                                              Di nuovo, apparteniamo a generazioni diverse. Una dozzina d'anni fa non avrei avuto esitazioni a scrivere l'esatto contrario della tiua affermazione (e conoscevo discretamente bene i capolavori di Gottfredson e Scarpa).

                                                              *

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                                                                Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                Risposta #30: Sabato 24 Dic 2011, 17:27:32

                                                                Posso dire che non sopporto Topolino? Lo so che è un sacrilegio dirlo, ma... non riesco a sopportarlo proprio :-/ Quando ci sono delle sue storie, dei gialli quindi nella maggior parte dei casi, salto la storia e cerco i paperi, sempre (che siano Paperoga, Paperino, lo Zione, Qui Quo e Qua....) perché proprio Topolino non mi va giù. Risolve sempre tutto, vince, capisce tutto alla prima, insomma, è perfetto.
                                                                Topolino è quasi sempre uguale! Sembra una macchietta. E io non sopporto le macchiette, quelle perfettine...

                                                                Anch'io, quando avevo la tua età (mi sembra di ricordare che hai 14/15 anni) la pensavo come te. Poi ho scoperto il Mickey di Scarpa, Gottfredson, Cavazzano, Faraci e oggi Casty, Radice/Turconi, Panaro, Ziche... Con Topolino devi fare delle scelte precise per poterlo apprezzare.
                                                                Ti consiglio di aprire un topic tipo 'Sapreste consigliarmi belle storie con Topolino?': sono sicuro che rimarresti piacevolmente sorpresa dalle nuove scoperte.
                                                                « Ultima modifica: Lunedì 26 Dic 2011, 01:47:35 da leo_63 »

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                                                                  Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                  Risposta #31: Sabato 24 Dic 2011, 17:50:43
                                                                  Va anche detto che molti rimarrebbero scandalizzati vedendo un Topolino collerico, invidioso e anche un pò infame come invece può essere il papero.
                                                                  Topolino è prigioniero della propria identità di paladino della giustizia, quasi infallibile, sempre onesto, leale, gentile, educato, garbato...
                                                                  Va da sè che una personalità del genere è troppo piatta e noiosa.
                                                                  Paperino, invece, ha il vantaggio di non avere limiti (o quasi) alla propria esuberanza.
                                                                  Infine, va detto pure che il lettore riesce ad immedesimarsi di più in un "umano" papero, ricco di prege e di (molti) difetti, che in un topo "so-tutto-io" ligio alle regoli morali ed etiche.

                                                                    Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                    Risposta #32: Sabato 24 Dic 2011, 18:10:03
                                                                    Perchè, almeno io la penso così, Paperino è un personaggio molto più versatile.

                                                                    Buon Natale a tutti! ;)
                                                                    Di rovente aspirazione ed ambizione.

                                                                      Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                      Risposta #33: Sabato 24 Dic 2011, 22:13:17
                                                                      Ricordo vagamente il topino in braghette assistente idraulico di Giuseppe Tubi che pian piano ne scopriva il losco comportamento: di certo timidino e imbarazzato ma si vedeva che la strada era spianata verso il determinato e ineffabile detective dei decenni successivi. Riconosco che del resto delle vecchie storie che pure ho letto ...secoli fa non mi è rimasto in mente molto, e non ho mai più avuto voglia di storie che mi sembravano così vecchie e datate: forse dovrei rileggerle per trovarvi quelle qualità di Topolino di cui parlate. Ma non so ancora quando finirò di leggere tutte quelle papere che mi mancano delle mie annate preferite e che certamente mi attirano 1 milione di volte di più.

                                                                      ----> Paperino100 : grazie dell'indicazione - come ho potuto dimenticare Paperino ispirazione Missione Goldgfinger ! Assolutamente superlativo, ma certo anche qui potrebbero essere passati più di 25 anni da quando l'ho letto. Rileggere tutto sarebbe così bello - peccato che CI VORREBBE UN'ALTRA VITA  :(
                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                        Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                        Risposta #34: Giovedì 29 Dic 2011, 12:29:35
                                                                        a me sinceramente mi piacciono più le storie di paperino rispetto a quelle di topolino perchè mi fanno divertire di più ;D

                                                                        di topolino mi piacciono molto le storie con pippo :)

                                                                          Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                          Risposta #35: Giovedì 5 Gen 2012, 00:20:26
                                                                          Da storico ammiratore di Donald forse non sono la persona più indicata per rispondere a questa discussione ma voglio comunque dire la mia..le ragioni sono tutte quelle che avete elencato, in particolare mi soffermerei sull'universo che affianca i 2..
                                                                          Effettivamente, a Paperopoli esistono più personaggi, o forse è meglio dire, più tipi di personaggi che a Topolinia: negli anni Paperino non si è limitato a vagare per il mondo con lo Zione, ma ha interagito -a mio parere con successo- con i vari Pico, Archimede, Gastone, Paoeroga, Paperina, etc..personaggi che vivono TUTTI a Paperopoli, quelli più " lontani" sono ciccio e Nonna Papera che vivono in campagna.
                                                                          Degli amici di Topolino, invece, molti sono alieni, uomini del futuro o giramondo (Enigm, Eta Beta, Atomino, Gancio, Bruto, Indiana Pipps etc..) e altri che potrebbero fargli da spalla vengono confinati a storie " tematiche" (Zapotec e Marlin, ma in un certo senso anche Orazio). Risultato? Con Mickey ci sono molte meno storie di " vita quotidiana", che sono poi quelle che scavano il solco tra i due a livello di presenza su Topolino.

                                                                          Certo, quello che dico potrebbe anche essere indice di un'effettiva maggiore versatilità di Donald: zapotec e Marlin, ad esempio, potrebbero corrispondere a Pico e Archimede, ma perchè allora con loro Topolino non riesce a uscire dal sottotema Macchina del Tempo?
                                                                          Concordo però con chi dice che sono gli autori a dover valorizzare il personaggio.
                                                                          Per Topolino, la strada intrapresa -a mio parere da Doppioscherzo in avanti- è quella giusta: sganciarlo gradualmente dalla partnership con Pippo, una partnership che alla lunga fa male a entrambi. confesso che -come molti credo-ho cominciato a detestare Topolino proprio a causa di queste storie in cui ostentava superiorità verso il suo amico, tanto da desiderare sovente che i cattivi gliela mettessero nel sacco o fantasticare di Pippo che si tromba Minni..
                                                                          Pippo, al contrario, lo farei agire di più col cugino Indiana: le storie uscite qualche anno fa con questa coppia mi erano piaciute molto, e trovo alla lunga forzato l'abbinamento tra due persone entrambe sveglie e coraggiose come Topolino e Indiana..

                                                                          *

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                                                                            Risposta #36: Giovedì 5 Gen 2012, 00:28:19
                                                                            Per Paperino, ovviamente, dissento da chi dice che non esistono -o quasi-storie memorabili con lui, ma questi ovviamente sono pareri: concordo sul fatto che a volte lo si potrebbe utilizzare meglio.
                                                                            A mio avviso, il lavoro dovrebbe esser soprattutto fatto nelle storie in cui è coprotagonista, rendendo la sua presenza effettivamente utile alla trama e non inserita tanto per fare numero.
                                                                            Ad esempio prendo 2 storie del 2010 che ho riletto recentemente. Nella prima- Papergerone e l'assedio di Siracusa-Donald era, insieme a Paperoga, aiutante di Archimede: i due apparivano a braccetto per una decina di vignette, dopodichè -iniziato l'assedio di Rockius alla nave di papergerone-misteriosamente il secondo scompariva e Paperino restava in scena senza alcuna ragione logica se non quella di produrre qualche gag durante l'azione. Al contrario, nella storia di ciccio e il vivere slow, Paperino faceva un cameo stupendo di sole 3 vignette, mostrando come girarsi dall'altra parte dell'amaca.. ;D ;D

                                                                            Ecco, usandolo magari meno -intendo come numero di vignette.ma in modo più studiato si potrebbe evitare di inflazionare troppo il personaggio..

                                                                            *

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                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Sabato 14 Gen 2012, 16:34:05
                                                                              Nelle storie barksiane, nel quinquennio che precede l'arrivo di $crooge, Paperino è, con i nipotini, protagonista indiscusso delle storie avventurose (Lost in the Andes, El Dorado, etc...). Oggi gli sceneggiatori hanno qualche difficoltà a gettarlo nella mischia senza lo zione, ma nelle vicende "quotidiane", quelle che si svolgono a Paperopoli, ha un ruolo molto vicino a quello assegnatogli nei cartoons classici. Gli sceneggiatori italiani, poi, hanno creato Paperinik e DD, che permettono al Nostro di affrontare situazioni davvero interessanti (soprattutto nel caso di DoubleDuck).
                                                                              Il papero è più "flessibile" di Topolino: quest'ultimo, se male utilizzato, rischia davvero di essere un antipatico perfettino che gioca a fare il detective.
                                                                              « Ultima modifica: Sabato 14 Gen 2012, 16:36:00 da alec »

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                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                Risposta #38: Sabato 14 Gen 2012, 19:36:50
                                                                                Nelle storie barksiane, nel quinquennio che precede l'arrivo di $crooge, Paperino è, con i nipotini, protagonista indiscusso delle storie avventurose (Lost in the Andes, El Dorado, etc...). Oggi gli sceneggiatori hanno qualche difficoltà a gettarlo nella mischia senza lo zione, ma nelle vicende "quotidiane", quelle che si svolgono a Paperopoli, ha un ruolo molto vicino a quello assegnatogli nei cartoons classici. Gli sceneggiatori italiani, poi, hanno creato Paperinik e DD, che permettono al Nostro di affrontare situazioni davvero interessanti (soprattutto nel caso di DoubleDuck).
                                                                                Il papero è più "flessibile" di Topolino: quest'ultimo, se male utilizzato, rischia davvero di essere un antipatico perfettino che gioca a fare il detective.

                                                                                Sono d'accordo su tutto ma non su una cosa:
                                                                                W GLI ANTIPATICI PERFETTINI!!! :D
                                                                                Che cosa sto dicendo... 8-) :-/
                                                                                ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                  Re: Perchè Paperino è molto più usato di Topolino?
                                                                                  Risposta #39: Sabato 14 Gen 2012, 21:19:53
                                                                                  mi è stato spiegato che Topolino per un autore è un personaggio molto più ostico rispetto a Paperino.
                                                                                  Comunque Casty ci ha insegnato che Mickey, anche se è un po perfettino, sa essere davvero un grande personaggio dalle mille risorse. Infatti è il mio personaggio preferito.

                                                                                  *

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                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • **
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                                                                                    Risposta #40: Sabato 24 Mar 2012, 17:58:50
                                                                                    Perché Topolino è un perfettino, antipatico, sotuttoio, mentre Paperino è simptico, vivace e non esisterà mai qualcuno che lo odia! ;)
                                                                                    "Il capitalismo è un modo ingiusto per distribuire la ricchezza, il comunismo uno giusto per distribuire la miseria"
                                                                                    Winston Churchill

                                                                                    *

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                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
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                                                                                      Risposta #41: Domenica 25 Mar 2012, 17:52:51
                                                                                      A mio parere dopo Gottfredson di interessanti avventure topolinesche se ne sono viste ben poche (anche se il discorso cambia in Italia, dove alcuni autori hanno saputo vivificarlo maggiormente che all'estero).
                                                                                      Come qualcuno qui ha già risposto, Barks ha creato tutto un universo intorno a Paperino non di poco conto, che ha permesso una miriade di sbocchi narrativi a cui abbiamo assistito negli ultimi decenni.
                                                                                      Basti pensare che prima di Barks, il papero disneyano per eccellenza era Paperino, a cui facevano compagnia Qui, Quo, Qua e Paperina.
                                                                                      Oggi Paperino non è fortunatamente l'unico personaggio papero di rilievo, Paperone e tutto ciò che gli sta intorno viene sfruttato ampiamente da diversi autori.

                                                                                      Non dimentichiamoci poi il fattore "tenerezza", che fa vendere tanto e che in Topolino manca quasi totalmente :P

                                                                                       

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