Papersera.net

Sì ma spesso Paperino viene inserito soprattutto perché "si deve", per dare un bilanciamento comico che il personaggio di ZP non può offrire troppo, e altre motivazioni abitudinali ma non certo fondamentali.

Bè, ma il bilanciamento è molto importante in una storia.
È vero che nelle storie epiche di Barks Paperino fa quasi da spalla... non mi sento di dire che è proprio una spalla, pensa che stavo per dirlo in un post prima che lo facessi tu, ma poi l'ho cancellato, perchè per qualche ragione non mi sento di assimilare Paperino a... Pippo.
Ma anche Topolino a parer mio ha assoluto bisogno di Pippo. Perfino Scarpa che non amava Pippo, credo sopratutto per ragioni cinematografiche, cercava con ansia, e scarso successo imho, una spalla da sostituirgli.
Eppure, ripeto, per me Paperino è qualcosa di più.
Hanno provato a sostituire Pippo, ma nessuno ha provato a far lo stesso con Paperino e vorrà dire qualcosa.
Sì, c'è DT, ma non è un fumetto, e hanno tolto Paperino perché costretti. Cioè forse si puo fare, ma nessuno desidera tanto farlo, questo anche me lo fa vedere come piu di una spalla, benchè il suo ruolo a volte sembri quello.

Hanno provato a sostituire Pippo, ma nessuno ha provato a far lo stesso con Paperino e vorrà dire qualcosa.

E' il tipo di rapporto che le cosidette 'spalle' hanno coi loro 'primattori' a renderle più o meno sostituibili: Pippo, pur essendo un personaggio atipico, unico nel suo genere, ha con Topolino un rapporto di simpatica e serena amicizia, rapporto che anche Eta Beta, Atomino o Gancio possono avere. Paperino, character unico anche lui, ha, al contrario, un rapporto molto particolare col parente ricco, fatto di amore e odio reciproci, difficilmente sostituibile con un altro personaggio.

Se è vero che è il contrasto alla base di ogni dramma e di ogni commedia, Paperone - per me vero signore di Paperopoli - ha bisogno di un personaggio così diverso da lui come il nipote. Può anche agire da solo, ma si sente che nelle storie manca un qualcosa. Non credo che sia solo questione di abitudine: quella tra Pdp e Paperino è un'alchimia perfetta, costruita da Barks e portata degnamente avanti dai suoi eredi. E' vero che in Duck Tales Paperone agisce da solo, e questa è la prova che è un personaggio autonomo e riuscito, ma anche lì una spalla comunque ce l'ha (penso a Jet, ovviamente), anche se non in tutte le storie.

E' il tipo di rapporto che le cosidette 'spalle' hanno coi loro 'primattori' a renderle più o meno sostituibili: Pippo, pur essendo un personaggio atipico, unico nel suo genere, ha con Topolino un rapporto di simpatica e serena amicizia, rapporto che anche Eta Beta, Atomino o Gancio possono avere. Paperino, character unico anche lui, ha, al contrario, un rapporto molto particolare col parente ricco, fatto di amore e odio reciproci, difficilmente sostituibile con un altro personaggio.

Mah... non concordo molto. Non credo la ragione sia questa.
Pippo non ha solo "una simpatica e serena amicizia", sarà così negli ultimi anni, quando, imvho, non è più Pippo, ma un personaggio che potrebbe essere rimpiazzato da chiunque.
Nei tempi classici Topolino tratta spesso male Pippo per la sua ottusità e bizzarria, e non solo nelle storie italiane, ma anche in Gottfredson. Inoltre le bizzarrie di Pippo coinvolgono spesso Topolino in storie con connotazioni piu o meno assurde.
In ogni caso tra loro c'è un rapporto tra un protagonista scaltro e assennato, in un ruolo dominante con un amico fuori dagli schemi, portato a mettersi dei guai e anche un po' sciocco, ma con suoi sprazzi di genialità, ossia proprio l'opposto del primo: e ne viene fuori di quei rapporti protettivi e di co-dipendenza, dove c'è anche insofferenza ma pure complicità ecc.
Non mi pare proprio sostituibile facilmente.
Ciononostante, da poche storie degli ultimi due decenni che ho letto, Pippo è diventato molto piu normale e assennato, quindi... l'hanno sostituito di fatto.
Potrebbero benissimo sostituire Paperino con una spalla che ha un rapporto diverso, ma che funzioni con Paperone, oppure cambiare carattere a Paperino, ma non lo fa nessuno...

Sarò strano io, ma il concetto di "sostituire un personaggio con un altro" proprio non riesco a concepirlo, lo trovo senza senso. Cioè, io trovo quanto meno strano pensare che Eta Beta, Gancio o Atomino siano nati per sostituire Pippo, a mio parere sono nati semplicemente per allargare il "cast" della banda Disney, ma boh, probabilmente mi sbaglio...

Sarò strano io, ma il concetto di "sostituire un personaggio con un altro" proprio non riesco a concepirlo, lo trovo senza senso. Cioè, io trovo quanto meno strano pensare che Eta Beta, Gancio o Atomino siano nati per sostituire Pippo, a mio parere sono nati semplicemente per allargare il "cast" della banda Disney, ma boh, probabilmente mi sbaglio...

Eta Beta non mi fa impazzire e ammetto la mia ignoranza, non so con che intenzione l'abbiano creato.
Ma Atomino e Gancetto furono creati da Scarpa per sostituire Pippo.
Il primo fu abbandonato perchè aveva troppi poteri e le storie rischiavano di finire troppo facilmente. E io aggiungerei che somigliava troppo a Eta Beta...

Eta Beta non mi fa impazzire e ammetto la mia ignoranza, non so con che intenzione l'abbiano creato.
Ma Atomino e Gancetto furono creati da Scarpa per sostituire Pippo.
Il primo fu abbandonato perchè aveva troppi poteri e le storie rischiavano di finire troppo facilmente. E io aggiungerei che somigliava troppo a Eta Beta...

Dimenticavo: Gancio invece no, fu creato in America, da... Bill Walsh (?) e ripreso in italia da Martina e altri. scarpa gli inventò il figlio Gancetto proprio perchè Gancio aveva troppa personalità per fare da spalla a Topolino.

Non sai con che intenzione sia nato eta beta? Esattamente con la stessa per cui sono stati creati atomino e gancetto (eta è il primo) cioè quello di creare della spalle alternative a pippo e che avessero abilità e personalità diverse in modo di poter creare nuove storie. Ma penso che non ci sia mai stata l'intenzione di abbandonare pippo.

Non sai con che intenzione sia nato eta beta? Esattamente con la stessa per cui sono stati creati atomino e gancetto (eta è il primo) cioè quello di creare della spalle alternative a pippo e che avessero abilità e personalità diverse in modo di poter creare nuove storie. Ma penso che non ci sia mai stata l'intenzione di abbandonare pippo.

Grazie!
Non ci sarà stata questa intenzione in Gott e in Bill Walsh, ma c'era di sicuro in Scarpa.

Mi pare che poi questi personaggi furono creati anche per poter permettere di costruire una "regia vignettistica" più semplice: Pippo, così alto e snello, affiancato a un tappo come Topolino non rendeva così facile impostare una vignetta con entrambi i personaggi.

Se è vero che è il contrasto alla base di ogni dramma e di ogni commedia, Paperone - per me vero signore di Paperopoli - ha bisogno di un personaggio così diverso da lui come il nipote. Può anche agire da solo, ma si sente che nelle storie manca un qualcosa. Non credo che sia solo questione di abitudine: quella tra Pdp e Paperino è un'alchimia perfetta, costruita da Barks e portata degnamente avanti dai suoi eredi. E' vero che in Duck Tales Paperone agisce da solo, e questa è la prova che è un personaggio autonomo e riuscito, ma anche lì una spalla comunque ce l'ha (penso a Jet, ovviamente), anche se non in tutte le storie.

Sono pienamente d'accordo che senza Paperino manca qualcosa (anzi, direi molto).
Ma non credo che Vito intendesse che Paperone può reggere storie senza nessuna spalla o contraltare. Sarebbe un po assurdo, a meno di storielle brevi.
Credo intendesse che non ha strettamente bisogno di Paperino e puo reggere la scena anche con una spalla diversa e di minor personalità.
il punto secondo me è un po questo: imho forse si puo anche sostituire Paperino con qualcun altro, ma nessuno ha voglia di farlo perché la storia - e quindi anche Paperone - ci perde.
Onestamente nei remakes di storie di Barks fatte da DT, Launchpad non è certo all'altezza di Paperino...

Mi pare che poi questi personaggi furono creati anche per poter permettere di costruire una "regia vignettistica" più semplice: Pippo, così alto e snello, affiancato a un tappo come Topolino non rendeva così facile impostare una vignetta con entrambi i personaggi.

Si, era quello che intendevo dicendo "per motivi cinematografici", ma non direi che sia una pura questione di semplicità.
In una vecchia discussione, di cui vado molto orgogliosa (frush... frush [smiley=cool.gif]) avevo supposto che Scarpa volesse sostituire Pippo sempre con personaggi piccolini per ragioni di "inquadratura".
E poi qualcuno trovò una dichiarazione di scarpa stesso che lo confermava.
Scarpa usava una regia molto cinematografica, come anche Gottfredson. Solo che ai tempi di Gott, il cinema di avventura usava moltissimo il piano americano, inquadrature a figura quasi intera dei personaggi, vedi per es. i wetsern di John Ford.
Imitando questa inquadratura Topolino e Pippo vanno benissimo insieme nello stesso frame.
Ma il cinema piu moderno usava molto i primi piani e i two-shots stretti, insomma inquadrature piu strette dei personaggi, e in questo tipo di regia Pippo è troppo alto, la sua presenza costringe nei two-shots ad allargare l'inquadratura, come faceva Gottfredson.

Certamente Paperino è adatto a interpretare più ruoli possibili, ma come personaggio e sfaccettature Zio Paperone è imbattibile, imparagonabile, inavvicinabile.

Non so se riesco ad essere del tutto d'accordo, ma mi e' molto difficile trovare qualcosa di ragionevole da obiettare all'asserzione "come personaggio Zio Paperone è imbattibile, imparagonabile, inavvicinabile". E' certamente uno dei personaggi piu' riusciti di tutto il fumetto mondiale e forse il migliore mai prodotto nell'universo Disney (preferisco sottolineare il "forse", non fosse altro per non sbilanciarmi troppo).
Sulle sfaccettature, pero', forse non capisco cosa intendi: Paperone ne ha molte e assai interessanti, ma il carattere di Paperino mi sembra comunque assai piu' variegato.

È vero che nelle storie epiche di Barks Paperino fa quasi da spalla...

In alcune. Ma moltissime sono semplicemente avventure corali, con Paperone, Paperino e nipotini sullo stesso piano. Paperone da' il via all'azione, e' vero; ma in genere sono i nipotini che risolvono la situazione e Paperino e' protagonista di molte delle scene piu' memorabili. Prendiamo per esempio, Paperino nella terra degli indiani pigmei : e' vero che e' Paperone che porta tutta la famiglia nel nord (ed e' a causa sua che poi si ritorna a casa); ma ad esempio nella scena piu' impressionante e avventurosa (la pesca dello storione, che vede protagonista Paperino) se ne sta in un angolino a giocare con i suoi minerali preziosi (che risolveranno la situazione, ma solo grazie alla sagacia di QQQ). Al di la' delle scene iniziali e finali di questa storia, di quante altre e' Paperone l'assoluto protagonista? Alcune, certo (l'indimenticabile confronto col capo dei Pikoletos, ad esempio); ma in molte e' solo uno dei cinque eroi.
  Alcune tra le piu' grandi storie barksiane sono cosi' basate sulla personalita' di Paperone che, per divertenti che possano essere le gag di Paperino o intelligenti gli interventi dei nipotini, costoro restano semplici spalle; ma mi sembra che la norma sia di avventure in cui e' protagonista la famiglia dei Paperi, con tutti i suoi cinque componenti. Hanno ruoli diversi, ma tutti ugualmente essenziali. In queste avventure Paperino e nipoti non sono semplici spalle: rubano spesso la scena, hanno frequentemente idee decisive, agiscono in modo indipendente, magari contro i voleri o le previsioni dello zio.

In alcune. Ma moltissime sono semplicemente avventure corali, con Paperone, Paperino e nipotini sullo stesso piano.

Hai ragione.
E i tuoi esempi confermano la sensazione che Paperino sia ben piu che una spalla.
Anche se va detto che in certi capolavori fondamentali lo sembra, ad es. la Disfida dei Dollari.
Ma per questi motivi mi sono abbastanza convinta che non c'è un unico signore nel mondo dei Paperi.

Anche se va detto che in certi capolavori fondamentali lo sembra, ad es. la Disfida dei Dollari.

Il protagonista di quella storia e' Paperone. E' uno degli esempi dove non ci sono dubbi in proposito. E ne ho in mente alcuni altri; ma crederei che restino un minoranza.

Il protagonista di quella storia e' Paperone. E' uno degli esempi dove non ci sono dubbi in proposito. E ne ho in mente alcuni altri; ma crederei che restino un minoranza.

Esatto, ed ecco perchè, fiero di essere bastian contrario, rimango dell'idea dell'assoluto trionfo di Paperino: lui è l'unico, il vero ed il solo signore di Paperopoli e Paperone ne è un accanito, potentissimo ed insidiosissimo rivale!!!