Papersera.net

Leggendo una divagazione... di "Zemeckisiana" memoria, mi è venuta in mente una questione.
C'è una discussione nel forum che indaga sulla versione Disneyana della continuità dello scorrere del tempo, inevitabilemente variata dai numerosi viaggi nel tempo che soprattutto Topolino e Pippo hanno effettuato? Mi spiego: Le cose che succedono nel passato si ripercuotono nel presente... ma se agisco sul passato in che modo il presente ed il futuro variano? :o

No, le storie sono ambientate in un presente indicativo che si resetta al termine di ogni storia. Una specie di circolo vizioso, un vivere sempre lo stesso giorno di partenza e, ad ogni termine di storia, ripartire da capo, senza però ricordarsi di quanto già vissuto ...

No, le storie sono ambientate in un presente indicativo che si resetta al termine di ogni storia. Una specie di circolo vizioso, un vivere sempre lo stesso giorno di partenza e, ad ogni termine di storia, ripartire da capo, senza però ricordarsi di quanto già vissuto ...

Non sono molto d'accordo.
Se non altro perchè ciascun personaggio ha un proprio passato che spesso viene raccontato;ne sono un esempio Paperino Paperotto,Zio Paperone quando cita il Klondike,diversi riferimenti temporali avvenuti in passato da parte dei personaggi o riferimenti ad altre storie (come del resto si parla già in un topic).Insomma c'è una sorta di filo conduttore anche temporale che lega tra loro personaggi e storie.
Io ho sempre visto le storie come avvenimenti in un certo senso "giornalieri" dove il tempo è decisamente rallentato ma che pur sempre hanno una certa continuità con il passato con il futuro(vedi,per esempio,l'età dei personaggi che è rimasta pressocchè immutata benchè a volte si faccia riferimento alla loro età giovanile!).

bella domanda,ma me ne sorge un'altra spontanea,come mai i personaggi non invecchiano mai,in moltissimi anni x esempio qui quo qua sono sempre rimsti piccoli

La domanda principale da porsi (non ho capito se teo intendeva anche questa) è: il presente è già modificato dai nostri viaggi nel tempo nel passato anche se questi non sono ancora avvenuti? Tipo in questa storia Michel de Notredame diventa Nostradamus solo grazie all'intervento di Topolino e Pippo nel passato...

Non sono molto d'accordo.

Assolutamente, stai dicendo quello che dico io.
Il tempo "presente" è fermo, il tempo passato è passato, ogni personaggio ha una storia, ma non sono le storie che narrano ogni settimana.
Nel senso, sappiamo che ZP ha fatto il Klondike però ci sono talmente tanti ricordi che manco in due vite li poteva avere quindi la notizia passata è che ZP ha fatto il Klondike, la notizia che cambia è l'avventura che ha vissuto nel Klondike. Paperotto ha vissuto a Quacktown ma in ogni storia si racconta un avvenimento avvenuto valido per quella storia lì. Se la storia cambia, cambia l'avvenimento. La cosa è differente se viene citata una vecchia storia. Sai che la nuova storia si inserisce in un dato continum temporale. Ma sono casi talmente rari che quasi non esistono

Il migliore in questo campo è stato Scarpa con l'introduzione di Brigitta, di Gedeone, di Sganga, di Trudy: personaggi già noti, con un loro passato anche in condivisione con i personaggi principali ma che entrano in scena senza una vera ed effettiva presentazione.

per rispondere a teo devo anche dire che molte volte le azioni che modificano il passato sono necessarie per far tornare  fatti alla normalità,non so se i spiego,in questa storia http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2007-2 se pippo non avesse perso la macchinina,in futuro la macchina non sarebbe mai esistita

il tempo nei fumetti è strano: natale e l'estate arrivano ogni anno così come i compleanni dei nipotini( che però continuano a non invecchiare) e credo che la stessa cosa valga x i viaggi nel tempo: più di una volta come in topolino e la canzone di nerone i misteri del presente sono stati causati da  viaggi nel passato paradossalmente effettuati per scoprire quegli stessi misteri!  quello disney è uno spazio tempo estraneo a qualunque legge della fisica (checchè ne pensi marlin che continua a dare spiegazioni scientifiche sulla macchina del tempo, che secondo la relatività non potrebbe neanche esistere)
però il bello del topo è anche questo: nessuna regola del mondo vero e grigio e dunque un'amplissima libertà di azione che rende le storie ancora + belle e avvincenti

il tempo nei fumetti è strano: natale e l'estate arrivano ogni anno così come i compleanni dei nipotini( che però continuano a non invecchiare) e credo che la stessa cosa valga x i viaggi nel tempo: più di una volta come in topolino e la canzone di nerone i misteri del presente sono stati causati da  viaggi nel passato paradossalmente effettuati per scoprire quegli stessi misteri!  quello disney è uno spazio tempo estraneo a qualunque legge della fisica (checchè ne pensi marlin che continua a dare spiegazioni scientifiche sulla macchina del tempo, che secondo la relatività non potrebbe neanche esistere)
però il bello del topo è anche questo: nessuna regola del mondo vero e grigio e dunque un'amplissima libertà di azione che rende le storie ancora + belle e avvincenti

hai proprio ragione,ma questo è il bello senza questi paradossi le storie con dei viaggi nel tempo si rivelerebbero noiose e monotone

Mi spiego: Le cose che succedono nel passato si ripercuotono nel presente... ma se agisco sul passato in che modo il presente ed il futuro variano? :o

Ma è semplicissimo, l'aveva già spiegato Doc!!!
Ovviamente, il continuum temporale è stato interrotto creando questa nuova temporale sequenza di eventi risultante in questa realtà alternativa.
Lascia che ti spieghi. Immagina che questa linea rappresenti il tempo...

Ogni autore ha la sua diversa idea dei viaggi nel tempo, e dei relativi paradossi che ne possono risultare: c'era un articolo molto ben fatto in materia nel libro del Papersera su Pezzin, ricordo, che li sviscerava per bene.

Un modo diverso dal solito di parlare di viaggio nel tempo, talmente originale che non lo ho mai più ritrovato né in una storia Disney né in altri racconti che parlassero dell'argomento, è quello presentato in questa storiella: l'idea è che il passato è immutabile in OGNI suo aspetto, e se anche si riesce a viaggiare nel tempo e tornare nel passato, non si potrà fare assolutamente nulla per cambiarlo, fosse pure deviare il volo di una farfalla o la traiettoria di una goccia di pioggia (Super Pippo si ritrova a fuggire dalle gocce di pioggia che per lui sono terrificanti e inarrestabili proiettili).

A dire il vero non stupisce che come idea sia stata poco sfruttata, dato che offre poche possibilità narrative, in effetti. Il protagonista-crononauta non potrebbe fare proprio nulla: tanto più che, se portata all'estremo, nega al viaggiatore del tempo anche solo la possibilità di respirare (dato che significherebbe cambiare il movimento di diverse parti d'aria). Tuttavia l'idea ha un suo fascino, e ricordo che a suo tempo la storia mi piacque assai

il tempo nei fumetti è strano: natale e l'estate arrivano ogni anno così come i compleanni dei nipotini( che però continuano a non invecchiare)

Ha ragione New AMZ. Riguardo Natale e gli altri momenti dell'anno, è come se i personaggi Disney rivivessero sempre lo stesso anno. Tornano Natale e l'estate, ma il tempo non va avanti. Scorre il tempo "del mondo" ma non quello dell'orologio interno dei nostri eroi (con non invecchiano). E' un po lo stesso principio dei telefilm: i personaggi sono come congelati in un certo momento della loro vita e questo spiega come siano possibili assurdi logici (ad esempio il fatto che il tenente Colombo lavorasse in polizia ancora a 70 anni). Nei telefilm la cosa non funziona perfettamente perchè se anche il personaggio non è soggetto a invecchiare, l'attore che lo interpreta sì.

per fare un esempio stupido,ho appena letto sulla sezione altre discussioni,un topic su gli anniversari mancati che parlava della nascita di qui,quo e qua risalente a 50 anni fa.
però se fate caso è vero che i personaggi vivono in una specie di anno congelato,però in molte storie si sente dire per esempio siamo nel ventunesimo secolo,oppure buon 2012 e cose del genere

per fare un esempio stupido,ho appena letto sulla sezione altre discussioni,un topic su gli anniversari mancati che parlava della nascita di qui,quo e qua risalente a 50 anni fa.
però se fate caso è vero che i personaggi vivono in una specie di anno congelato,però in molte storie si sente dire per esempio siamo nel ventunesimo secolo,oppure buon 2012 e cose del genere

Intanto, QQQ compiono 75 anni, non 50!!! Non capisco perchè alcuni di voi hanno equivocato così!!! Poi, hai ragione, la tecnologia ad esempio varia tantissimo: oggi i nipotini hanno l'i-phone e il Topolino degli esordi parlava al telefono ancora attaccato al muro... il tempo sotto questo punto di vista passa eccome, quindi l'unica spiegazione è appunto l'immortalità dei suddetti personaggi: non verrà mai ammessa ma è l'unica spiegazione che si presenta ai lettori!!! /

Intanto, QQQ compiono 75 anni, non 50!!! Non capisco perchè alcuni di voi hanno equivocato così!!! Poi, hai ragione, la tecnologia ad esempio varia tantissimo: oggi i nipotini hanno l'i-phone e il Topolino degli esordi parlava al telefono ancora attaccato al muro... il tempo sotto questo punto di vista passa eccome, quindi l'unica spiegazione è appunto l'immortalità dei suddetti personaggi: non verrà mai ammessa ma è l'unica spiegazione che si presenta ai lettori!!! /

intanto scusa,ho letto male.
comunque in alcune storie addirittura si va avanti,solo per citare su l'ulltimo paperino c'èra una storia che parlava di tablet...spessi un millimetro (cosa ancora esistente sul mercato reale),si cerca di anticipare il futuro,e avolte...ci si riesce,per esempio in topolino e le regolissime del guazzabù si parla di occhiali a realtà aumentata,la storia è stata scritta un po di tempo fa e ora li stanno proprio creando realmente!!!  

Il mondo va avanti e gli anni passano. Quello che non scorre è il tempo biologico dei personaggi che permette non solo che non muoiano, ma che non crescano né invecchino. E' come se a un certo punto della loro esistenza (per Paperone da anziano, per Paperino in età adulta e per Qui, Quo, Qua da ragazzini) il loro tempo si sia congelato. Ma questo non vale per il mondo che li circonda: cambiano gli anni, le mode e le tecnologie.

Chi, come Don Rosa, non accetta questo tipo di compromesse, fa vivere i paperi eternamente negli anni '50. Scelta che rispetto ma per un altro motivo: la modernità, internet e la teconologia ci hanno riempito la vita di comodità, ma le avventure al tempo di internet diventano appiattite e prive di mordente. Per trovare una traccia di un tesoro Paperone doveva magari girarsi mezzo mondo mentre può bastare accendere il computer e trovare tutte o quasi le informazioni di cui si ha bisogno. Oggi c'è il navigatore satellitare, il cellulare, tutte cose che rendono la storia meno avvincente, meno imprevedibile.

Scelta che rispetto ma per un altro motivo: la modernità, internet e la teconologia ci hanno riempito la vita di comodità, ma le avventure al tempo di internet diventano appiattite e prive di mordente.

A me sembra che queste modernità non siano entrate di peso nelle storie, ma solo ogni tanto.. Paperone continua a preferire Pico a Wikipedia, e il Manuale dei nipotini solitamente è di carta, ma anche fosse un iPad non sarebbe nemmeno un problema... l'iPad ha meno applicazioni/notizie/curiosità pur essendo connesso 24 ore su 24 ad Internet.
Ah, e poi dimentichiamo una cosa che Don rimarca spesso: ZP vorrebbe avere il Manuale perchè vi sono molte notizie importanti e riservate, ma a lui non è concesso averlo, come pure ai cittadini. Anche Paperino, marmotta in prova nella storia dedicata al compleanno di Qui Quo Qua, ha una versione alquanto condensata e senza gran parte delle notizie utili

Ma è semplicissimo, l'aveva già spiegato Doc!!!
Ovviamente, il continuum temporale è stato interrotto creando questa nuova temporale sequenza di eventi risultante in questa realtà alternativa.
Lascia che ti spieghi. Immagina che questa linea rappresenti il tempo...

Hai ragione, ed è la visione che più mi convince, essendo cresciuto anche io con Doc, Marty, Einstein (povero cane), ma ad esempio in Harry Potter e il prigioniero di Azkaban più che una linea il tempo sembra un cerchio, ciò che accade nel passato interferisce col presente, anche prima che tale presente si concretizzi (qualcuno ricorda l'incanto Patronus alla fine del film?)
In ritorno al futuro, inoltre, le ripercussioni sul "futuro" sono quasi istantanee (la prova è nelle foto che variano a seconda di ciò che avviene nel passato).
Ma Topolino e Pippo ritornano sempre in un futuro inalterato.
Interessante è la storia in cui Topolino e Pippo incontrano se stessi da giovani, ma di cui non ricordo il titolo!!

certo che le storie disney gli fanno un baffo ai primi filosofi greci che cercavano di spiegare il divenire e l'essere

per quanto avvincenti e coinvolgenti perchè toccano  la nostra realtà + da vicino, le storie moderne non sono le mie preferite. infatti non riesco a resistere al fascino del passato e del ricordo di ciu sono impregnate le storie in costume o degli anni '30 e '40, per non parlare della saga

Interessante è la storia in cui Topolino e Pippo incontrano se stessi da giovani, ma di cui non ricordo il titolo!!

Topolino e l'incredibile avventura su Topolino 1716. Una delle poche comparse del temibile pirata Orango

Grazie. Non serve, comunque, specificarmi il link inducks! La storia la conosco solo che nel momento in cui ho scritto il messaggio non mi sovveniva il titolo e non avevo il tempo di cercarlo.

Interessante come il discorso, inevitabilmente si sia spostato su l'evoluzione temporale dei personaggi Disney. Non è una cosa strana: sono molti i personaggi "letterari" o "televisivi" che vivono sospesi nel tempo: mi vengono ad esempio in mente i Simpson, anche se è raro che questi personaggi si sviluppino in archi temporali tanto ampi e tali da variare in maniera importante le "condizioni al contorno".

no in quella serie a volte si vede come saranno da grandi e vecchi

Anche in Disney succede, pensa ad esempio a Topolino e lo strappo cronospaziale (storia che mi interessa molto anche ai fini del discorso IT del continuum), nella quale compaiono dgli anziani Pippo, Minni, Zapotec, Gambadilegno.
I Simpson sono più di 20 anni che sono uguali a loro stessi.

Anche in Disney succede, pensa ad esempio a Topolino e lo strappo cronospaziale (storia che mi interessa molto anche ai fini del discorso IT del continuum), nella quale compaiono dgli anziani Pippo, Minni, Zapotec, Gambadilegno.
I Simpson sono più di 20 anni che sono uguali a loro stessi.

finalmente una storia del genere c'erano storie con viaggi spaziali o temporali,ma ce ne sono veramente poche in cui si vedono finallmente i personaggi vecchi

Si, ma anche quello (come accade nel secondo capitolo di ritorno al futuro) è un futuro fittizio, falso (ma vero per quella Minni e quel Pippo), nato dal fatto che improvvisamente Topolino scompare.
L'anti-spoiler è per chi ancora non ha letto la storia
Quando Topolino torna indietro (viaggiando in retromarcia alla velocità della luce LOL!) quel futuro cessa di esistere perché viene scongirato proprio dalla ricomparsa del nostro Topo preferito! (E, no. Non è topo Gigio!!! )

Si, ma anche quello (come accade nel secondo capitolo di ritorno al futuro) è un futuro fittizio, falso (ma vero per quella Minni e quel Pippo), nato dal fatto che improvvisamente Topolino scompare.
L'anti-spoiler è per chi ancora non ha letto la storia
Quando Topolino torna indietro (viaggiando in retromarcia alla velocità della luce LOL!) quel futuro cessa di esistere perché viene scongirato proprio dalla ricomparsa del nostro Topo preferito! (E, no. Non è topo Gigio!!! )

interessante trama,ne dovrebbero fare di più storie del genere

Si, ma vogliamo tornare In Topic? :
(che non è "storie belle e trame che dovrebbero fare" )

Una bella storia in cui un viaggio nel tempo, ma questa volta nel futuro, e si altera l' evoluzione che si sarebbe avuta, e non si avra'...insomma...  se non pretendiamo troppo rigore fisico-filosofico dopo questa discussione, possiamo goderci
Paperino anno 2001
che Luciano Gatto ha pubblicato sul suo sito.

c'è una storia in particolare in cui il paradosso temporale di immutabilità dei personaggi  salta fuori, paperino e il genio del compleanno di don rosa,http://coa.inducks.org/story.php?c=D+93574 in cui appare assurdo a tutti, primo fra tutti paperino, che questi abbia 60 anni pur non dimostrandoli

Mentre aspetto che il sonno mi colga, riflettevo sulla storia, presente nell'ultima annata del TopoOscar di sempre Topolino e il ritorno al passato, nella quale il viaggio nel tempo non segue i canoni di Ritorno al futuro (argh, disonore!)
Lo spoiler è per chi non ha letto la storia e non vuol rovinarsi un finale molto bello.
Topolino e Pippo, di ritorno da un viaggio nel passato, si accorgono di aver portato con sé un ragazzino molto vispo che, quindi, deve essere riportato indietro nella sua era. Quando ciò avviene, non ricordo perché, ma il ragazzo non dimentica completamente la sua avventura e ricorda alcune nozioni che ha casualmente conosciuto. Da ultimo si rivelerà che il nostro viaggiatore non è nientemeno che il futuro Nostradamus!
La perplessità sta nel fatto che Nostradamus esisteva già anche prima del viaggio di Topolino e Pippo!!! Il tempo in questo caso può essere assimilato ad un circolo più che a una retta..

Ah, i paradossi
qualcuno ci ha capito qualcosa?

Ah, i paradossi
qualcuno ci ha capito qualcosa?

beh, lo stesso biff (visto che citi sempre BTTF, bellissimo rivedere il primo al cinema!) alternativo un giorno non tornerà indietro a regalarsi l'annuario che quindi non dovrebbe esistere! Paradosso? se prima non viaggiamo indietro (perchè in avanti è il nostro destino :( ) non possiamo scoprire come funzionano!

Mi viene in mente Topolino e lo strappo cronospaziale in cui Topolino andava nel fututro per un disguido alieno e c'erano Pippo e Minni sui 70 anni.Ma la cosa senza alcun senso era che Zapotec e Marlin, più vecchi di Goofy e Minni, apparivano solo un po' più vecchietti, mentre dovevano essere morti e sepolti.