Papersera.net

Ho letto molte critiche sull'uso e l'abuso dell'utilizzo di Papernet, Toponet o social network (Faceduck, Quackter) nelle storie di Paperopoli e Topolinia.
Anch'io non amo molto la presenza sempre più costante fra paperi e topi di questi nuovi media però, se proprio fossi costretto a decidere, pistola alla tempia, se preferire loro o i classici verdi marziani (che ancora insistono a scendere sulle terre del Calisota), dico che digerirei meglio i primi.
Nell'uno o nell'altro caso la sopportabilità dei diversi soggetti dipende dall'utilità che hanno nei confronti della storia: se sono messi lì tanto per, come riempitivi, oppure se arricchiscono intelligentemente il plot, rendendolo più interessante.
Comunque, onde evitare rischi di rigetto o nausea, proporrei non più di quattro storie all'anno (una per stagione) riservate ai new media e altrettante ai vecchi classici extraterrestri (poche ma buone, almeno si spera).

Devo proprio scegliere

Ma se fossi costretto a scegliere direi le storie sui social network,papernet ecc

È proprio obbligatorio scegliere?
Vabbè, allora propendo per gli extraterrestri, sperando che perlomeno siano utilizzati con un minimo di criterio...

a me non danno fastidio le storie sui social network perchè è la nostra epoca (almeno se hanno una certa qualità), mi da fastidio che hanno nomi diversi in base alla città!

cioè Facebook e Twitter si chiamano uguali in italia come in india come in finlandia, perchè non mettersi d'accordo sulla variante disney ufficiale e buonanotte invece di creare la versione topoliniesca e paperopolese (nella finzione 2 città che possono essere lontane un migliaio di km, nemmeno dall'altra parte del mondo!)? Io personalmente sarei per la versione papera, visto che verosimilmente ZP (o RK) è l'unico tra i pg noti ad avere un qualche interesse ad avere la concessione delle linee telefoniche per fare quattrini!

E soprattutto: perchè anche la tecnologia ha nomi diversi? non ho mai sentito dire Topovisione o Paperefono, eppure abbiamo Toponet e Papernet nemmeno fossero nomi propri!


Per quanto riguarda gli alieni che invadono solo il Calisota, questo è un topos letterario e cinematografico che riconduce al classico dubbio: ma è un bene che Superman difenda Metropolis o in realtà è un catalizzatore di disgrazie e cattivoni assortiti? Anche qui più che il numero di storie l'importante è la qualità!

Mmmhh...
E una storia complottistica con i marziani che hanno inventato Internet per conquistare Paperopoli, come la vedreste?

Le due cose che odio di più nelle storie

Se proprio bisogna scegliere...se non avessero certe storpiature ma si chiamassero Internet e Facebook, normalmente, voterei quasi per la tecnologia.
Ma con i nomi corertti. Anche perchè "Papernet" vuol dire un'altra cosa, e infatti, nella realtà è ben altro : -----> http://www.papernet.it/papernet_gruppo.php

Del tutto contrario ai marziani... il che non vuol dire che non si debbano più fare storie sugli alieni, ma che devono superare il vaglio redazionale solo le buone/ottime idee, viste che è un topos abusato come pochi.

Per quanto riguarda la tecnologia, onestamente non capisco il fastidio espresso da molti utenti: se vogliamo credere che le storie che leggiamo siano nostre contemporanee, dobbiamo necessariamente vedere i personaggi che interagiscono con faceduck o comprano oggetti su duckbay... mi pare naturale e giusto che ciò accada, altrimenti vale la regola "Don Rosa" secondo cui le storie sono ambientate negli anni '50-'60.

Quanto al fatto che i nomi vengano modificati in base alla città protagonista della storia, mi sembra che non sia molto importante nel gradimento della stessa, penso che se ci fosse stato scritto facebook invece di faceduck non sarebbe cambiato nulla.

Non ho ben capito la faccenda dei marziani. Comunque i social network e internet sono parti integranti delle nostre vite quanto la televisione e il telefono. Rifiutarli mi sembrerebbe del becero paleo-integralismo.

Invece mi fanno ribrezzo i nomi papernet, toponet, paperbook, topitter. Una delle cose belle del Disney di una volta era la storpiatura comica di nomi veri usando la fantasia: Buffon diveniva Pagliaccion, Coca Cola era Poca Lola e via deformando. Ora è tutto appiattito in Papercola, Papertotti e appunto papernet eccetera.

Aldilà della stupidaggine di deformare il nome internet, capisco marchi privati come facebook, ma internet è la stessa cosa di dire bicicletta!

A questo punto la domanda sorge spontanea: chi ha deciso di usare il termine "papernet" (che anche per me sarebbe meglio evitare) o perlomeno in quale storia compare per la prima volta?

a me vanno benne sia le storie coi marziani sia le storie sui social network

Sono del pensiero che il troppo stroppia: non è male inserire nelle storie elementi tecnologici moderni e i fantomatici marziani, ma che vengano inseriti solo se servono veramente alla trama e non solo come inutile comparsata

Le storie con i marziani sono il peggior genere che esista, se devono comparire che almeno siano scritte da grandi nomi.

Le storie tecnologiche sono un altro genere che detesto, Papernet però mi va bene: come diceva qualche altro utente, fanno comunque parte della nostra epoca e se sono ben fatte non vedo cosa ci sia di male. L'ultima dei Social Network è stata a mio avviso una storia validissima da cui si è potuta evincere anche una giusta morale.

Un'altra cosa che poco ho gradito è stata la repentina cancellazione del glorioso e cartaceo Manuale delle GM, sostituito prontamente dalla versione E-book.
Non credo che nelle scuole gli studenti studino solo su E-book e non credo che clienti di librerie chiedano solo espressamente libri elettronici (e questo anche in America). Semmai questa è una visione del futuro (non si sa quanto prossimo) ma, nel frattempo, il cartaceo convive e domina ancora, sia nelle scuole che nelle librerie, oltre che nelle edicole (e magari anche in organizzazioni scoutistiche).
Dunque non è che non si voglia vivere il presente: è che non si vuole anticipare il futuro. In questi primi anni 2000 le Giovani Marmotte possono avere il loro manuale sia in versione E-book che cartacea: una cosa non esclude l'altra. Invece nella storia di 15 giorni fa, il Manuale, come l'Araba Fenice, risorgeva dalle proprie ceneri (cartacee) in scintillante versione elettronica, dando l'addio per sempre al glorioso predecessore. E' stato un colpo di teatro notevole ma che ha dovuto avere una vittima sacrificale: il Manuale cartaceo, che invece potrebbe convivere tranquillamente col suo moderno collega. Gran Mogol e Marmotte, a seconda delle situazioni e delle disponibilità, possono usare e scambiarsi l'uno e l'altro.

Un'altra cosa che poco ho gradito è stata la repentina cancellazione del glorioso e cartaceo Manuale delle GM, sostituito prontamente dalla versione E-book.
Non credo che nelle scuole gli studenti studino solo su E-book e non credo che clienti di librerie chiedano solo espressamente libri elettronici (e questo anche in America). Semmai questa è una visione del futuro (non si sa quanto prossimo) ma, nel frattempo, il cartaceo convive e domina ancora, sia nelle scuole che nelle librerie, oltre che nelle edicole (e magari anche in organizzazioni scoutistiche).
Dunque non è che non si voglia vivere il presente: è che non si vuole anticipare il futuro. In questi primi anni 2000 le Giovani Marmotte possono avere il loro manuale sia in versione E-book che cartacea: una cosa non esclude l'altra. Invece nella storia di 15 giorni fa, il Manuale, come l'Araba Fenice, risorgeva dalle proprie ceneri (cartacee) in scintillante versione elettronica, dando l'addio per sempre al glorioso predecessore. E' stato un colpo di teatro notevole ma che ha dovuto avere una vittima sacrificale: il Manuale cartaceo, che invece potrebbe convivere tranquillamente col suo moderno collega. Gran Mogol e Marmotte, a seconda delle situazioni e delle disponibilità, possono usare e scambiarsi l'uno e l'altro.

immagino se ti perdi nel bel mezzo del deserto quanto può essere utile un iPad scarico invece di un manuale di carta...

immagino se ti perdi nel bel mezzo del deserto quanto può essere utile un iPad scarico invece di un manuale di carta...

Aspetta un po' di tempo e li faranno anche ad energia solare

Beh, il Manuale delle GM in sola versione ebook è stato un duro colpo per chi, come me, da bambino collezionava quelli cartacei (ne avevo sette diversi, più quello del Gran Mogol)...
Comunque, personalmente non ho nulla da obiettare alle storie che trattino di tecnologie moderne e modernissime, è solo che mi sembra si stia un po' esagerando. L'esempio del Manuale mi pare perfettamente calzante: è proprio necessario far scomparire il mitico libretto di carta che conteneva ogni informazione possibile e la soluzione a qualsiasi problema? Secondo me no: le due versioni possono tranquillamente convivere, e spero che prossimamente accada così (anche perché il discorso mi fa automaticamente pensare alla terribile eventualità di un Topolino non più libretto ma solo in versione informatica con cui prima o poi - meglio poi! - mi sa che dovremo confrontarci)...

Riguardo alla tecnologia : si, dobbiamo pensare che siano contemporanei, ma il punto è che il modo in cui vengono inseriti è...non so come spiegarlo...inutile.
Cioè, io sinceramente non vedo proprio la necessità di immettere tecnologie in un mondo dove, è possibile creare bellissime storie facendone totalmente a meno.
Non vedo la necessità di stare al passo coi tempi in un fumetto. Anche perchè, seriamente, cosa se ne può ricavare?

Storie perlopiù banali e forzatissime. E inserite in quel modo...come dire? Da osteria di campagna. Da luogo comune.
Cioè, non so, avete presente quei vecchietti moderni a cui insegnano a mandare un e-mail? Che sgranano gli occhi e dicono "Dove arriveremo! Hai visto? Posso mandare una lettera che arriva dall'altra parte del mondo in un secondo! Sembra una magia! Signora mia, la tecnologia moderna!" Ignorando che l'e-mail di fatto esiste da almeno una trentina d'anni - forse di più.
Ecco, a me questo genere di inserimento di modernità tanto per mi sembra su questo stile.
Cioè, è come se fossero terrorizzati all'idea di essere definiti "matusa" da orde di bimbiminkia perchè non fanno la storia su Facebook

E' questo che non capisco : a che serve? Io il computer lo uso, ovviamente, tantissime ore al giorno (del resto sto sempre da queste parti). Uso Facebook da anni. Mi piace anche. Ma sinceramente, di vedere Paperone che si fa il profilo non me ne può fregare di meno. Così come non ho interesse a vedere Paperino che twitta o robe del genere. I fumetti Disney funzionano bene come sono : non c'è alcun bisogno di inserire certe cose. Anche perchè, che cosa può venirne fuori? Niente di veramente bello. Non sono cose adatte ad essere rappresentate in vignette, secondo me.
Paperino & co. anche oggi vanno alla grandissima anche senza le idee sullo stile "Signora mia il progresso!"

Sul manuele elettronico poi...come ho detto già nel thread del topolino, è veramente una forzatura estrema e secondo me non necessaria. Non vedo il motivo per cui i libri di carta dovrebbero sparire : gli e-book girano da un pò, ma ogni giorno mi pare che le tipografie continuino a produrre centinaia di migliaia di opere cartacee. E continueranno a farlo per molto, moltissimo tempo.
Verrà il giorno in cui i libri elettronici sostituiranno totalmente la carta? Non è questo il giorno.
Non è neanche domani. Neanche dopodomani. In futuro lontano? Forse. O forse no.

E' questo che non capisco : a che serve? Io il computer lo uso, ovviamente, tantissime ore al giorno (del resto sto sempre da queste parti). Uso Facebook da anni. Mi piace anche. Ma sinceramente, di vedere Paperone che si fa il profilo non me ne può fregare di meno. Così come non ho interesse a vedere Paperino che twitta o robe del genere. I fumetti Disney funzionano bene come sono : non c'è alcun bisogno di inserire certe cose. Anche perchè, che cosa può venirne fuori? Niente di veramente bello. Non sono cose adatte ad essere rappresentate in vignette, secondo me.
Paperino & co. anche oggi vanno alla grandissima anche senza le idee sullo stile "Signora mia il progresso!"

Credo che tra i motivi ci sia proprio quello di attirare un certo tipo di lettori, quelli - magari anche molto giovani - che usano spessissimo i social network e meno i fumetti... Forse vedere paperino che usa i loro stessi strumenti (compresi il fumetto digitale vero e proprio) può attirarli, non saprei. Mi pare che già da parecchio tempo la direttrice abbia intrapreso questo cammino (ricordate i "nativi digitali"). Penso che oltre ad altri eventuali motivi, sia semplicemente questo, insieme al lancio del topolino online di questi ultimi anni...
Perché altrimenti le storie tecnologiche stanno diventando un altro luogo comune proprio come gli alieni...
Anche se qualche storia divertente ogni tanto esce. Ho ripescato un topo degli anni '80 e sul serio ho letto una storia in cui QuiQuoQua presentavano a ZP la mitica novità tecnologica dei computer nello stesso identico modo in cui nell'ultimo numero succede con facebook

Credo che tra i motivi ci sia proprio quello di attirare un certo tipo di lettori, quelli - magari anche molto giovani - che usano spessissimo i social network e meno i fumetti... Forse vedere paperino che usa i loro stessi strumenti (compresi il fumetto digitale vero e proprio) può attirarli, non saprei.

Si dice sempre che sia questo il motivo, eppure, non so perchè ma non mi convince affatto.
Cioè, a pensarci bene, il bello di Facebook è il contenuto, non la forma. Cioè, non so se mi spiego, ma io non vado su FB per vedere la scritta, i margini blu o la grafica.
Ci vado per vedere chi dice cosa, amici che pubblicano foto, se una ragazza cambia stato da "fidanzata" a "single", riguardo alle persone che ho come amici e mi interessano. Cioè, è il "mio" facebook che mi interessa, non la cosa di per sè.
Per questo non capisco perchè dovrebbero esserci "appassionati di facebook" o perchè dovrebbe essere di qualche interesse il film su Facebook : voglio dire, chissenefrega. Io penso che anche i ragazzini odierni, amino stare su facebook per vedere cosa fanno i loro amici o le pagine che gli interessano e che seguono o per pubblicare una scemenza qualunque e aspettare commenti e "mi piace".
Per quale motivo dovrebbero interessarsi a FB di per sè, o ad un FB inesistente come quello di Paperone?

Onestamente non riesco proprio a vedere un bambino odierno che dice "topolino non usa facebook quindi non mi piace", così come non credo possa essere attratto da una copertina o una storia su facebook : al tizio dovrebbe interessare collegarsi per vedere cosa ha pubblicato di nuovo il suo amico, non vedere com'è il fb farlocco su fumetto.

Il problema, imho, non è inserire teconologie moderne. Ci si possono mettere, non è una cosa negativa di per sè.
Ciò che è ngativo è  inserirle come fosse un dovere, con storie forzatissime, palesemente commissionate e senza una reale idea di fondo. Logico che, se si ragiona così, la qualità del settimanale ne risente.
Un po' come le storie VIP : a parte magari qualche eccezione, sono delle idee da fumetto Disney? No. Sono storie fatte perchè è di moda qualcuno. Con risultati come questo : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2721-1

Ecco, le storie "moderniste per forza non importa come purchè ci siano" rischiano di cadere a questi livelli.
Secondo me, o c'è un motivo valido, una buona idea di fondo, un qualcosa di realmetne disneyano per mettere dentro qualcosa di tecnologia moderna e far riuscire una bella storia, o è meglio lasciar perdere.
Poi, ovviamente, c'è sempre il de gustibus.

Mah, secondo me il problema è come vengono usati, non tanto cosa scegliere o non scegliere. Giusto per fare un esempio, ho trovato eccessivo l'uso fatto nelle ultime storie di Gagnor sulle GM (pur essendo godibilissime le storie in sé) di tecnologie varie...

Ma un momento: si parla di tecnologia presente nelle storie come contorno o come protagonista delle storie?

Ma un momento: si parla di tecnologia presente nelle storie come contorno o come protagonista delle storie?

Più che altro come "protagonista". Come la storia sul Topolino della settimana scorsa dedicata ai social network e della quale, almeno per quel che mi riguarda, non si sentiva affatto la mancanza.
Ma devo anche in molti casi con la presenza ossessiva di tecnologie messe per forza dove si potrebbero evitare al solo scopo di citarle, con tanto di neretto...

Se noi vediamo Topolino che legge un libro non ci scandalizziamo, anche se non ha nessuna inerenza sulla storia, allora perché non ci dovrebbe piacere se ha un E-Book ho un computer

Se noi vediamo Topolino che legge un libro non ci scandalizziamo, anche se non ha nessuna inerenza sulla storia, allora perché non ci dovrebbe piacere se ha un E-Book ho un computer

Se rileggi bene il topic però non è quello il senso. Ovviamente, si parlava di un'altra cosa, cioè di quando si fanno storie con marziani o tecnologie "forzati", cioè messi come protagonisti per sviluppare storie che spesso e volentieri non vengono poi un granchè.
Per questo è stato messo nel titolo "pistola alla tempia"

Se rileggi bene il topic però non è quello il senso. Ovviamente, si parlava di un'altra cosa, cioè di quando si fanno storie con marziani o tecnologie "forzati", cioè messi come protagonisti per sviluppare storie che spesso e volentieri non vengono poi un granchè.
Per questo è stato messo nel titolo "pistola alla tempia"

io tra i due sceglierei...di buttarmi giù dalla torre
Dai ragazzi ammettiamolo e davvero impossibile scegliere!
sono tutti e due terribili espedienti per riempire storie di prive di idee e creatività e a questo punto uno è talmente disperato da leggersi tutto WOM