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Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)

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Cornelius
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PolliceSu
    Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
    Giovedì 20 Giu 2013, 15:58:48

    Nell'ultima storia di Riccardo Pesce nel Topo in edicola ("Gambadilegno e un compito illegale") Mickey arriva a lasciare Tip e Tap alle cure di Pietro, permettendogli di abitare a casa sua per un weekend. Ha provato a chiamare Pippo, Minni, Eta Beta, Basettoni, ma tutti, per un motivo o l'altro, non potevano fare da baby sitter ai due piccoli roditori. Topolino non ha pensato ad Orazio e Clarabella e si è rivolto direttamente al suo (ex?) peggior nemico, nell'ultimo suo goffo e ridicolo tentativo di farselo amico.

    Quello che mi chiedo è:
    in che anni Mickey ha cominciato a 'corteggiare' Pietro (o viceversa) nel fumetto italiano e se mai nel Topolino di Gottfredson ci sia stata questa sorta di 'volemose bene' fra i due nemici.
    « Ultima modifica: Giovedì 20 Giu 2013, 16:15:37 da leo_63 »

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    PolliceSu
      Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
      Risposta #1: Giovedì 20 Giu 2013, 22:16:01
      e se mai nel Topolino di Gottfredson ci sia stata questa sorta di 'volemose bene' fra i due nemici.

      Mai e poi mai.
               
      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

        Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
        Risposta #2: Giovedì 20 Giu 2013, 22:53:38

        Quello che mi chiedo è:
        in che anni Mickey ha cominciato a 'corteggiare' Pietro (o viceversa) nel fumetto italiano.
        Secondo me hanno iniziato a diventare "più confidenziali" nell'epoca Muci quando le storie erano molto infantili.
        Comunque come ho già scritto sul numero in questione trovo veramente ridicolo che due nemici che si sono sempre odiati si ritrovano a diventare amici e addiritura ad affidare i propri nipotini, dimenticandosi addiritura dei veri amici come Orazio e Clarabella.

          Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
          Risposta #3: Venerdì 21 Giu 2013, 10:41:43
          E pensare che anni fa Topolino ha dovuto da fare da "guida" ai nipoti di Gambadilegno: Topolino e la dimostrazione pratica

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          PolliceSu
            Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
            Risposta #4: Venerdì 21 Giu 2013, 11:55:44
            E pensare che anni fa Topolino ha dovuto da fare da "guida" ai nipoti di Gambadilegno: Topolino e la dimostrazione pratica

            Allora questi 'inciuci' sono vecchi di almeno 16 anni! ;D

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              Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
              Risposta #5: Venerdì 21 Giu 2013, 12:02:25

              Allora questi 'inciuci' sono vecchi di almeno 16 anni! ;D

              Di almeno 22 anni, vorrai dire! ;)
              « Ultima modifica: Venerdì 21 Giu 2013, 12:02:41 da Testaquadramento »

              "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                Risposta #6: Venerdì 21 Giu 2013, 12:22:45
                ...e così scoprimmo che il "colpevole" è Panaro :)

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                PolliceSu
                  Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                  Risposta #7: Venerdì 21 Giu 2013, 12:24:33
                  Di almeno 22 anni, vorrai dire! ;)

                  Di questo passo non vorrei arrivare fino a Gottfredson! :o  Feidhelm ci rassicura di no.
                  E non vorrei vedere neanche una tavola di Scarpa o Martina con cose del genere (del Prof sono sicuro conoscendo la sua presa di distanza dai buonismi mentre il Maestro a volte si è lasciato andare a storie un po' sdolcinate ma spero mai fino a questi livelli).


                  ...e così scoprimmo che il "colpevole" è Panaro :)

                  Non avevo fatto caso fosse lui il 'responsabile' del misfatto (o, almeno, uno dei responsabili).
                  Potremmo andare nel suo topic a chiedere esaurienti spiegazioni di tutto ciò! ;D
                  « Ultima modifica: Venerdì 21 Giu 2013, 12:29:19 da leo_63 »

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                    Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                    Risposta #8: Venerdì 21 Giu 2013, 12:44:20
                    Secondo me l'origine di tutto è l'accoppiata Faraci/Artibani, e precisamente con la loro storia (bellissima) Topolino e il fiume del tempo del 1998.
                    In quella storia c'è un inedito e innovativo approfondimento sul rapporto tra Topolino e Gamba e nello specifico in una vignetta Gambadilegno dice a Topolino: "Ci hai mai pensato? Avremmo potuto essere amici!" (cito a memoria).
                    Ora, nell'economia della storia quella vignetta e quella frase hanno tutto il loro perché, ma credo che quella sia stata la "scintilla" che ha fatto degenerare paurosamente la situazione.
                    Sull'onda della nuova interpretazione di Faraci & Artibani, che nella loro storia hanno mostrato un'interazione e un complicità inediti per Topolino e Gamba (ma in quel caso perfettamente sensata), anche altri autori, nell'era di buonismo imperante della gestione Muci, hanno cominciato a mostrare i due antagonisti sempre più amichevoli e confidenziali... fino ad arrivare alla situazione estrema della storia di Pesce/Gatto, che in realtà e solo la classica "punta dell'iceberg"...

                    Tuttavia, non ho letto la storia di Panaro del 1991 (l'ho citata basandomi sulla descrizione INDUCKS) per cui non saprei dire se già lì Topolino e Gambadilegno fossero effettivamente più "confidenziali"...
                    « Ultima modifica: Venerdì 21 Giu 2013, 13:04:12 da Testaquadramento »

                    "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                      Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                      Risposta #9: Venerdì 21 Giu 2013, 13:07:02
                      Comunque, va detto che è molto più accettabile che Gambadilegno affidi i suoi (insopportabili) nipoti a Topolino, persona onesta che non negherebbe mai un favore a chicchessia, piuttosto che Topolino affidi i suoi nipoti ad un criminale matricolato.
                      Ed è anche più facile che Gamba non abbia molti amici in città (perlomeno fuori dal carcere XD) o che non voglia chiamare una baby sitter (magari per motivi economici), rispetto ad un topo che in quella città ci vive ed economicamente non se la passa (per niente!) male.
                      « Ultima modifica: Venerdì 21 Giu 2013, 13:12:50 da teoo »

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                        Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                        Risposta #10: Venerdì 21 Giu 2013, 16:47:01
                        Di questo passo non vorrei arrivare fino a Gottfredson! :o  Feidhelm ci rassicura di no.

                        Feidhelm dice bene, anche se in "Topolino agente di polizia segreta" Gambadilegno pronuncia una frase tipo (vado a memoria)

                        "Sono felice di odiarti, perchè se non ti odiassi ti amerei, ma io non voglio amarti, ti odio troppo!"

                        che forse, forse forse, potrebbe essere vista come un gettare le basi del "rapporto amichevole" a venire...
                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                        "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                          Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                          Risposta #11: Venerdì 21 Giu 2013, 17:33:06
                          Schezando (mica tanto) sul fatto che oramai ci manca solo che Topolino e Pietro vadano a farsi una pizza e birretta assieme il sabato sera, mi è venuto in mente che, effettivamente, qualcosa del genere l'ho già visto :P Non ricordo che storia era, ma Topolino si vedeva precipitare Pietro in casa con uno sfilatino imbottito gigante. I due si mettevano a vedere insieme la partita di calcio, ma, cosa che rendeva decisamente simpatica la cosa, era che non facevano affatto gli amiconi che tanto ci stanno facendo dannare ora, anzi, tifavano anche per le squadre opposte.

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                            Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                            Risposta #12: Venerdì 21 Giu 2013, 19:15:30
                            per me è iniziato tutto dalla fascia del 1500:in quel periodo non venivano prodotti mega capolavori che vedevano topolino alle prese con il suo arcinemico e così si ricorse a storie brevi e più intime,dalle quali poi si svilupparono i vari inciucci :P

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                              Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                              Risposta #13: Domenica 23 Giu 2013, 14:35:01

                              Feidhelm dice bene, anche se in "Topolino agente di polizia segreta" Gambadilegno pronuncia una frase tipo (vado a memoria)

                              "Sono felice di odiarti, perchè se non ti odiassi ti amerei, ma io non voglio amarti, ti odio troppo!"

                              che forse, forse forse, potrebbe essere vista come un gettare le basi del "rapporto amichevole" a venire...

                              Effettivamente la frase presa di per sé potrebbe dare quell'idea, ma considerando che in quella stessa storia abbiamo un Gambadilegno spietato che tenta ripetutamente di uccidere Topolino, mi sentirei di escludere questa tesi...

                              "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                                Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                Risposta #14: Domenica 23 Giu 2013, 15:32:59

                                Di questo passo non vorrei arrivare fino a Gottfredson! :o  Feidhelm ci rassicura di no.
                                E non vorrei vedere neanche una tavola di Scarpa o Martina con cose del genere (del Prof sono sicuro conoscendo la sua presa di distanza dai buonismi mentre il Maestro a volte si è lasciato andare a storie un po' sdolcinate ma spero mai fino a questi livelli).
                                 
                                http://coa.inducks.org/story.php?c=D+99156     ::)

                                E anche se alla fine finisce con una bella scazzotata e Pietro viene arrestato,Topolino gli manda persino una torta per il compleanno...   [smiley=mm1.gif]
                                « Ultima modifica: Domenica 23 Giu 2013, 15:35:44 da paprika »
                                "A volte può bastare... essere un piccolo,fragile papero."
                                PKNA #10 "TRAUMA".
                                La mia umile collezione: http://coa.inducks.org/browsecollec.php?sortbycode=1


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                                  Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                  Risposta #15: Domenica 23 Giu 2013, 18:13:26
                                  http://coa.inducks.org/story.php?c=D+99156     ::)

                                  E anche se alla fine finisce con una bella scazzotata e Pietro viene arrestato,Topolino gli manda persino una torta per il compleanno...   [smiley=mm1.gif]

                                  ...ma il testo non è di Scarpa e quindi non vale! ::)
                                  « Ultima modifica: Domenica 23 Giu 2013, 18:13:59 da Testaquadramento »

                                  "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                                    Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                    Risposta #16: Domenica 23 Giu 2013, 18:50:13
                                    Vabbè se sottilizziamo però...  ;D

                                    Comunque prima si era parlato anche di Martina,bè:  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++906-AP&search=totem%20decapitato
                                    Nell' ultimo episodio di questa saga Topolino vuole mandare il suo premio di 20 dollari a Gamba e Nonna Papera decide anche di

                                    mandargli delle torte in prigione...   ::)

                                    Anche se il discorso è diverso,rendiamoci conto che Martina,come Scarpa, ha sempre scritto ottime storie ben lontane dai buonismi e dal politicamente corretto,quindi un unicum ci può anche stare,mentre da un autore come Riccardo Pesce(da cui è nata questa discussione) che scrive storie abbastanza buoniste e (diciamo) insulse(secondo il mio parere,eh) è normalissimo aspettarsi storie come "Gambadilegno in un compito illegale" che snaturano i personaggi,io più che prendermela con l' autore me la prenderei con la redazione che accetta e ha accettato soggeti così.
                                    « Ultima modifica: Domenica 23 Giu 2013, 18:50:53 da paprika »
                                    "A volte può bastare... essere un piccolo,fragile papero."
                                    PKNA #10 "TRAUMA".
                                    La mia umile collezione: http://coa.inducks.org/browsecollec.php?sortbycode=1


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                                      Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                      Risposta #17: Domenica 23 Giu 2013, 19:11:05
                                      Avevo letto anch'io le storie con Pierino e Pieretto che venivano lasciati allo "zio Topolino" molti anni fa, per cui, per quanto la situazione della storia del 3004 è assurda, l'ho trovata "accettabile" come contraltare di quelle storie. E' solo un clichè comico, per quanto discutibile.
                                      Non conoscevo questa frase:
                                      "Sono felice di odiarti, perchè se non ti odiassi ti amerei, ma io non voglio amarti, ti odio troppo!"
                                      Ma l'ho trovata estremamente azzeccata.
                                      Fra Pietro e Topolino non corre di sicuro buon sangue, ma sicuramente si rispettano. Gamba sa che il topastro è un avversario di valore, intelligente e inflessibile dal punto di vista morale. Un pò al contrario di lui, che sicuramente non sa resistere alle tentazioni e pecca un pò d'ingenuità (a volte esasperata in pure idiozia in certe storie italiane, ma credo che anche Gottfredson un pò d'ingenuità di cui il topastro potesse approfittare gliel'avesse concessa, almeno pensando alla storia dell'uomo nuvola).
                                      Ecco questi due sono esattamente l'uno l'opposto dell'altro. E in questi casi, si sa, le possibilità sono due: o ci si odia o ci si ama. Pietro sceglie di odiare Topolino nelle storie di Gottfredson, in quelle di Faraci semplicemente si pone il dubbio di come sarebbe stata la sua vita se invece avesse scelto di amarlo.
                                      Citazione
                                      Ci hai mai pensato? Avremmo potuto essere amici!
                                      Questa domanda la vedo più rivolta a se stesso che a Topolino. Sono sicura che il buon vecchio Gamba sa che se davvero avesse voluto essere amico di Topolino lui non gli avrebbe sbattuto la porta in faccia, nonostante i ripetuti tentativi di omicidio. Lo conosce (e lo conosciamo) troppo bene per poter pensare qualunque altra cosa.
                                      Così come Topolino, in fondo, non ha mai smesso di sperare di riuscire a portarlo un pò sulla retta via. In un certo senso ci riesce, rendendolo un pò meno cruento di quant'era in passato (ok, questa è una possibile giustificazione al buonismo degli ultimi tempi che gli impedisce di tentare di ucciderlo).
                                      Topolino e Gambadilegno si conoscono fin troppo bene. L'uno sa i pregi e difetti dell'altro, si apprezzano come avversari di valore perchè nessuno dei due l'ha veramente vinta sull'altro (Topolino lo arresta quasi sempre, ma dopo poco Pietro è di nuovo libero...) e fra loro è ormai una sfida, un gioco che non può e non deve concludersi mai, alla Willie il coyote e Bip Bip. E a noi lettori, in fondo, va abbastanza bene così, ammettiamolo! ;)
                                      « Ultima modifica: Domenica 23 Giu 2013, 19:27:09 da Piccola_Pker »

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                                        Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                        Risposta #18: Domenica 23 Giu 2013, 19:19:35
                                        Questa domanda la vedo più rivolta a se stesso che a Topolino. Sono sicura che il buon vecchio Gamba sa che se davvero avesse voluto essere amico di Topolino lui non gli avrebbe sbattuto la porta in faccia, nonostante i ripetuti tentativi di omicidio. Lo conosce (e lo conosciamo) troppo bene per poter pensare qualunque altra cosa.
                                        Così come Topolino, in fondo, non ha mai smesso di sperare di riuscire a portarlo un pò sulla retta via. In un certo senso ci riesce, rendendolo un pò meno cruento di quant'era in passato (ok, questa è una possibile giustificazione al buonismo degli ultimi tempi che gli impedisce di tentare di ucciderlo).
                                        Topolino e Gambadilegno si conoscono fin troppo bene. L'uno sa i pregi e difetti dell'altro, si apprezzano come avversari di valore perchè nessuno dei due l'ha veramente vinta sull'altro (Topolino lo arresta quasi sempre, ma dopo poco Pietro è di nuovo libero...) e fra loro è ormai una sfida, un gioco che non può deve concludersi mai, alla Willie il coyote e Bip Bip. E a noi lettori, in fondo, va abbastanza bene così, ammettiamolo! ;)

                                        Nella tua riflessione c'entra anche un po' il ragionamento che abbiamo fatto sull'articolo delle cronache della frontiera, sai! ;)
                                        Pezzin lì è stato grandioso nel tratteggiare quello che poteva essere e non è stato!

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                                          Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                          Risposta #19: Domenica 23 Giu 2013, 19:24:48
                                          Sì, in effetti sì, stavo pensando anche un pò a quello mentre lo scrivevo... solo tu potevi coglierlo! ;) ;D

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                                            Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                            Risposta #20: Domenica 23 Giu 2013, 20:03:49
                                            *CUT*

                                            Quoto il messaggio di Piccola Pker dalla prima all'ultima parola comprese le virgole. :)
                                            Tu sì che hai capito tutto sulla questione "rapporto fra Topo e Gamba"... mi verrebbe da dire molto di più della maggior parte degli autori odierni ::)

                                            "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                                              Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                              Risposta #21: Domenica 23 Giu 2013, 21:17:47

                                              Quoto il messaggio di Piccola Pker dalla prima all'ultima parola comprese le virgole. :)
                                              Tu sì che hai capito tutto sulla questione "rapporto fra Topo e Gamba"... mi verrebbe da dire molto di più della maggior parte degli autori odierni ::)

                                              Mi inchino alla tua gentilezza e cortesia.

                                              *

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                                                Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                Risposta #22: Domenica 23 Giu 2013, 22:14:44
                                                Considerando l'era "pre-faraci" c'è anche una storia di concina in cui i due personaggi collaborano, ma questa ha più senso, "topolino e l'indagine di natale": un po' stucchevole come a volte era concina, ma innanzitutto è natalizia e si sa che in queste occasioni si chiude un occhio e poi si tratta appunto di una collaborazione, gambadilegno alla fine fa la sua parte senza screditarsi troppo
                                                « Ultima modifica: Domenica 23 Giu 2013, 22:15:55 da piccolobush »

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                                                Grrodon
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                                                  Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                  Risposta #23: Domenica 23 Giu 2013, 22:49:26
                                                  Va considerato anche il fatto che la cattiveria stessa di Gamba è minata dal fatto che nell'animazione sono stati usati nel corso dei decenni tanti suoi cloni, con caratterizzazioni che andavano dal terribile criminale al semplice spaccone.
                                                  Quindi direi che il suo personaggio è da sempre stato molto interpretabile, e vagamente antagonistico.

                                                  *

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                                                    Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                    Risposta #24: Lunedì 24 Giu 2013, 00:24:56
                                                    Va considerato anche il fatto che la cattiveria stessa di Gamba è minata dal fatto che nell'animazione sono stati usati nel corso dei decenni tanti suoi cloni, con caratterizzazioni che andavano dal terribile criminale al semplice spaccone.
                                                    Quindi direi che il suo personaggio è da sempre stato molto interpretabile, e vagamente antagonistico.
                                                    E fu così che Grrodon venne anticipato da alec:

                                                    Letta e piaciuta. Rendiamoci conto che un Pietro "imborghesito" esiste ormai da sessant'anni: avrete sicuramente visto "The New Neighbor (1953), ove è un alter ego di Mr. Jones [media]https://www.youtube.com/watch?v=2VggLa6TRz0[/media] oltre alle apparizioni nella serie di Mr.Geef (e lì, ad essere pignoli, talvolta è un pietride). Il serial  "Ecco Pippo" e relativi lungometraggi costituiscono l'ultimo tassello del Gamba "parallelo", che non è per niente male. Discostarsi dal  character gottfredsoniano non è affatto un'eresia da condannare al rogo...

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                                                      Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                      Risposta #25: Lunedì 24 Giu 2013, 01:04:23
                                                      Considerando l'era "pre-faraci" c'è anche una storia di concina in cui i due personaggi collaborano, ma questa ha più senso, "topolino e l'indagine di natale": un po' stucchevole come a volte era concina, ma innanzitutto è natalizia e si sa che in queste occasioni si chiude un occhio e poi si tratta appunto di una collaborazione, gambadilegno alla fine fa la sua parte senza screditarsi troppo
                                                      Non solo ha senso, ma i ruoli vengono rispettati per come devono essere. Qui Gambadilegno è un ladro e un delinquente a tutti gli effetti, con una sua reputazione da difendere, che collabora solo per "ripicca" verso un collega, non perchè è Natale, e meno che mai per aiutare Topolino.

                                                      Ad ogni modo, adoro questa storia. :)
                                                      « Ultima modifica: Lunedì 24 Giu 2013, 01:14:30 da Paperinika »

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                                                        Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                        Risposta #26: Lunedì 24 Giu 2013, 09:58:04
                                                        Non solo ha senso, ma i ruoli vengono rispettati per come devono essere. Qui Gambadilegno è un ladro e un delinquente a tutti gli effetti, con una sua reputazione da difendere, che collabora solo per "ripicca" verso un collega, non perchè è Natale, e meno che mai per aiutare Topolino.

                                                        Ad ogni modo, adoro questa storia. :)
                                                        Infatti, gamba resta gamba, ma ci viene mostrato il lato più tenerone di lui e di trudy, con quel bambino che "poverino, non ha mai assaggiato una cioccolata calda" e che lo chiama "signor gambino". Però il rispetto dei ruoli è garantito e la storia rientra nel classico filone natalizio ;)

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                                                          Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                          Risposta #27: Lunedì 24 Giu 2013, 11:34:25
                                                          Considerando l'era "pre-faraci" c'è anche una storia di concina in cui i due personaggi collaborano, ma questa ha più senso, "topolino e l'indagine di natale": un po' stucchevole come a volte era concina, ma innanzitutto è natalizia e si sa che in queste occasioni si chiude un occhio e poi si tratta appunto di una collaborazione, gambadilegno alla fine fa la sua parte senza screditarsi troppo
                                                          L'anno seguente nello stesso periodo viene pubblicata anche Topolino e il problema di Natale,sempre di Concina e per certi versi molto simile. Questo mi fa presumere che  un Gamba più bonario probabilmente sia molto apprezzato dalla maggioranza dei lettori sebbene anche in questo  caso i ruoli siano stati ben rispettati. I due si temono a vicenda pur facendo finta di nulla per la felicità dei loro nipotini (comunque è proprio vero,Concina spesso era davvero stucchevole ;D)

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                                                            Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                            Risposta #28: Lunedì 24 Giu 2013, 11:43:49
                                                            (comunque è proprio vero,Concina spesso era davvero stucchevole ;D)
                                                            Nah, sono le storie natalizie, casomai ad essere stucchevoli. Ad ogni modo non è certo il caso di Concina, le stucchevolerie sono ben altre... ::)

                                                            Quello di Concina era uno stile molto "semplice" e diretto... a me ricorda non poco quello di Barks. :)
                                                            « Ultima modifica: Lunedì 24 Giu 2013, 11:44:46 da Paperinika »

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                                                              Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                              Risposta #29: Lunedì 24 Giu 2013, 11:55:40
                                                              Non vedo cosa ci sia di male in un po' di sano Volemosebbene natalizio!
                                                              Ricordo questa storia di Panaro in cui Zio Paperone offre addirittura il pranzo a Nonno Bassotto!
                                                              Il problema semmai è quando il volemosebbene scade nel ridicolo.
                                                              « Ultima modifica: Lunedì 24 Giu 2013, 19:05:15 da teoo »

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                                                                Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                                Risposta #30: Lunedì 24 Giu 2013, 12:00:09

                                                                Parallelamente al nauseante avvicinamento tra Gamba e Mickey esiste anche quello fra Trudy e Minnie.
                                                                In questo caso l'inclinazione ladresca della felina, favorita e sviluppata dal suo rapporto con Pietro, stride un po' con la sua velleità di essere accettata dalla buona borghesia topoliniana.
                                                                Non ricordo in quali storie (spero qualcuno possa ripescarle) Trudy tenta (e in parte riesce) a prendere il tè con Minnie e Clarabella oltre che uscire con loro per shopping, come fossero amiche di vecchia data.
                                                                E' vero che tra la topina e la gattona non esiste quella storica avversità che c'è tra i rispettivi compagni (non credo che Trudy abbia mai minacciato di morte la povera Minnie) però, ricordandosi di come agisce quando è in combutta con Pietro, fossi in lei eviterei certe frequentazioni.  

                                                                *

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                                                                  Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                                  Risposta #31: Lunedì 24 Giu 2013, 12:06:16
                                                                  Parallelamente al nauseante avvicinamento tra Gamba e Mickey esiste anche quello fra Trudy e Minnie.
                                                                  In questo caso l'inclinazione ladresca della felina, favorita e sviluppata dal suo rapporto con Pietro, stride un po' con la sua velleità di essere accettata dalla buona borghesia topoliniana.
                                                                  Non ricordo in quali storie (spero qualcuno possa ripescarle) Trudy tenta (e in parte riesce) a prendere il tè con Minnie e Clarabella oltre che uscire con loro per shopping, come fossero amiche di vecchia data.
                                                                  E' vero che tra la topina e la gattona non esiste quella storica avversità che c'è tra i rispettivi compagni (non credo che Trudy abbia mai minacciato di morte la povera Minnie) però, ricordandosi di come agisce quando è in combutta con Pietro, fossi in lei eviterei certe frequentazioni.  
                                                                  Molte di queste storie venivano pubblicate su Minni & Co.
                                                                  C'è da dire, però che il loro avvicinamento avviene in modo graduale, con la iniziale diffidenza tra le due, costrette ad una convivenza forzata  nella stessa cabina durante una crociera. Pian piano esce fuori prima il rispetto tra le due, poi l'amicizia.

                                                                  Ma è comunque diverso rispetto al rapporto che c'è tra i rispettivi fidanzati.

                                                                    Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                                    Risposta #32: Lunedì 24 Giu 2013, 12:16:50
                                                                    Parallelamente al nauseante avvicinamento tra Gamba e Mickey esiste anche quello fra Trudy e Minnie.

                                                                    Non ricordo in quali storie (spero qualcuno possa ripescarle) Trudy tenta (e in parte riesce) a prendere il tè con Minnie e Clarabella oltre che uscire con loro per shopping, come fossero amiche di vecchia data.

                                                                    vero. queste due sono esempi recenti
                                                                    euforgasaur

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                                                                      Risposta #33: Lunedì 24 Giu 2013, 13:37:24
                                                                      Parallelamente al nauseante avvicinamento tra Gamba e Mickey esiste anche quello fra Trudy e Minnie.
                                                                      In questo caso l'inclinazione ladresca della felina, favorita e sviluppata dal suo rapporto con Pietro, stride un po' con la sua velleità di essere accettata dalla buona borghesia topoliniana.
                                                                      Non ricordo in quali storie (spero qualcuno possa ripescarle) Trudy tenta (e in parte riesce) a prendere il tè con Minnie e Clarabella oltre che uscire con loro per shopping, come fossero amiche di vecchia data.
                                                                      E' vero che tra la topina e la gattona non esiste quella storica avversità che c'è tra i rispettivi compagni (non credo che Trudy abbia mai minacciato di morte la povera Minnie) però, ricordandosi di come agisce quando è in combutta con Pietro, fossi in lei eviterei certe frequentazioni.  
                                                                      Non dimentichiamoci che Minni molte volte si dimostra ben disposta anche verso Pietro (ad esempio quante volte Topolino tenta di arrestare Gamba perchè ha commesso un reato nonostante non ci fossero prove, molto spesso Minni si oppone alle sue idee convinta dell'innocenza di Pietro). Diciamo che ella è molto meno scettica del fidanzato, quindi non è strana la nascita di un'amicizia con Trudy.

                                                                      Un'altra storia dove si vedono andare d'accordo è questa:
                                                                      http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2775-1P

                                                                      *

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                                                                      Flagello dei mari
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                                                                        Risposta #34: Lunedì 24 Giu 2013, 14:18:58
                                                                        Parallelamente al nauseante avvicinamento tra Gamba e Mickey esiste anche quello fra Trudy e Minnie. 

                                                                        Purtroppo ho notato un "rimbambimento da cattivo" anche in alcune storie con Amelia. Si fa amica di Paperina e robe del genere, e personalmente lo trovo ancora più insopportabile che per Gambadilegno.
                                                                        Di recente ho letto questa storia: una Amelia socievole, gentile, disponibile... mi stavano letteralmente cascando le braccia. Si salva nel finale grazie al fatto che si scopre essere tutto un sogno di Paperina, ma sarei comunque stata più felice di non averla mai letta. :o
                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 24 Giu 2013, 14:19:11 da Brigitta_McBridge »
                                                                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                        "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                        *

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                                                                          Risposta #35: Lunedì 24 Giu 2013, 14:26:36

                                                                          Purtroppo ho notato un "rimbambimento da cattivo" anche in alcune storie con Amelia. Si fa amica di Paperina e robe del genere, e personalmente lo trovo ancora più insopportabile che per Gambadilegno.
                                                                          Di recente ho letto questa storia: una Amelia socievole, gentile, disponibile... mi stavano letteralmente cascando le braccia. Si salva nel finale grazie al fatto che si scopre essere tutto un sogno di Paperina, ma sarei comunque stata più felice di non averla mai letta. :o
                                                                          Urgh, che mi hai ricordato. :-X Comunque, grazie al cielo, Amelia "rimbambisce" in questo modo in pochissime storie, fortunatamente. Mi sa che si contano sulle dita di una mano.
                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 24 Giu 2013, 14:27:45 da Paperinika »

                                                                          *

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                                                                            Risposta #36: Lunedì 24 Giu 2013, 14:48:26
                                                                            Secondo me l'averli resi amiconi è una """colpa""" di Claretta Muci e della sua gestione. Ha poco senso andare a ricercare le singole storie dove grandi autori hanno approfondito il rapporto Topolino/Gamba e dare alla più antica la responsabilità di aver iniziato il tutto. E' naturale che due personaggi che per decenni si sono scontrati sviluppino una conoscenza reciproca e anche una stima, lo hanno fatto perfino Joker e Batman! In tutte le storie dei Maestri citate Gamba e Topolino non abbandonano mai i rispettivi campi del Male e del Bene, semplicemente si incontrano al confine (la zona grigia non esiste in Disney) e si danno la mano con rispetto.

                                                                            Con Claretta Muci invece Gamba quella linea la ha attraversata, e con lui Trudy: pertanto li vediamo usati come gli altri personaggi Buoni, ad interagire con i Buoni senza conflitto, senza quel sentore d'eccezionalità o conflitto latente delle grandi storie dette prima.
                                                                            Il che tra l'altro fa scivolare a volte gli stessi personaggi Buoni nel campo del Male: se con i Cattivi non deve esserci lotta, ma essi devono comunque ricordare al lettore che sono Cattivi, assistiamo a scene dove i Cattivi fanno le loro azioni maligne davanti ai Buoni senza che questi li fermino! Ad esempio la scena in cui Minni e Trudy si incontrano a fare la spesa, Trudy ruba mentre Minni compra, poi entrambe si salutano senza fare accenni al furto appena effettuato: qui sono due personaggi cattivi o due personaggi buoni?

                                                                              Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                                              Risposta #37: Lunedì 24 Giu 2013, 17:44:17
                                                                              Questa pseudo-amicizia tra Gamba ed il topo la trovo veramente stucchevole, snatura i ruoli dei personaggi in nome di quel "rimbambimento" generale della gestione muciana che interessava un po tutto il giornale.
                                                                              Per quanto le cose siano cambiate, si risentono ancora, in parte, gli effetti di quelle scelte... >:(
                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                              *

                                                                              alexthereader
                                                                              --
                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                              PolliceSu   (3)
                                                                                Re: Gamba e Mickey nemici-amici (da quando?)
                                                                                Risposta #38: Martedì 2 Lug 2013, 01:45:49
                                                                                Questa discussione è interessante perché, anche se si riferisce primariamente ad una storia recente che non ho letto, si rifà a molte altre lette nel passato, più o meno lontano.
                                                                                Per cominciare, una volta tanto, (e stranamente, aggiungo), NON è colpa di Claretta Muci. Non del tutto, almeno.
                                                                                La prima storia di Gambadilegno e Topolino nemici-amici, infatti, non è Il Fiume del Tempo, ma, se non ricordo male, Dalla Parte Sbagliata, di Faraci-Mottura. E qui, l'idea è ancora ancora nuova, perchè Gambadilegno è sì un criminale, ma Topolino decide di salvarlo per scrupolo, perchè è innocente, E ANCHE  per poterlo sbattere in galera per un altro crimine (anche se poi si scoprirà che...anzi no, no spoiler, cercatevela o rileggetevela, se l'avete, ne vale la pena ;)).
                                                                                Nel corso della vicenda, i due sono costretti a collaborare, si confrontano, ed entrambi devono un po' adattarsi allo "stile" dell'altro (anche se Topolino...rimane sempre Topolino, of course, ed è pure giusto così). I due finiscono col rispettarsi, col trovarsi simpatici, persino. Però la storia finisce con l'emblematica frase "ma da domani...nemici come prima". E fin qui, è perfetto. Un divertissment del genere ci stava, anzi, ogni tanto ci vuole, altrimenti le "rivalità infinite", alla fine, diventano stucchevoli. In proposito, ricordo ancora con orrore le centinaia di storie anni '60-'70, in cui avveniva qualche misterioso crimine, Topolino indagava, ed alla fine...si scopriva che il "misterioso" cattivo era Gambadilegno. Sempre. Comunque. Veniva sconfitto come un'idiota, dopo che magari aveva impostato piani davvero originali ed efficaci, e terminava sbraitando e giurando vendetta contro il "topastro". "E' mai possibile che debba sempre incontrarti sulla mia strada?" si domandava. Ed aveva perfettamente ragione. Ogni volta che il cattivo NON era Gambadilegno, c'era da esultare.
                                                                                In questo, probabilmente, risiede parte del problema. Se Gambadilegno è il cattivo PER ANTONOMASIA, non è nemmeno divertente vederlo perdere. Lo sappiamo già, ce lo aspettiamo già. Finiamo col provare compassione per lui. Ma non può nemmeno vincere, perchè è il cattivo. Certo, sarebbe interessante vederlo contro altri personaggi che non siano Topolino, come rarissime volte capitava in passato, ma andrei fuori strada. Quindi, l'unica per continuare ad utilizzarlo, è farlo diventare "buono". O quasi buono, bonaccione, cioè cattivo, sì, ma non poi così tanto cattivo, diciamo che in fondo, in fondo...ecco, avete capito. Il problema è che, se quest'altro trend prende troppo piede (e qui, mi dispiace, ma Faraci ha grosse colpe, non per le prime storie, ma per tutte le altre), alla fine, non si riesce più ad identificare il personaggio come un cattivo "vero". Ed infatti non ci riusciamo più. Ed esultiamo a vederlo fare ancora il cattivo nelle storie di Casty (prima o poi la farò una comparazione sui modi diversi con cui Faraci e Casty hanno tentato di rilanciare il personaggio di Topolino), anche se qualche volta è meno riuscito che altre (per dire, secondo il mio modestissimo parere, aveva più senso che fosse lui il cattivo ne Gli Ombronauti che non ne Il Dottor Tick Tock, dove ci avrei visto meglio qualcun altro, ma sono sottigliezze).
                                                                                In conclusione, io le capisco le ragioni per cui Gambadilegno, più di altri, ha dovuto "ammorbidirsi" un po'. Però esagerare è sbagliato. Dovrebbe essere un cattivo con un cuore, con un codice d'onore (che non potrebbe ammazzare donne o bambini, che non potrebbe ammazzare Topolino se lo ha appena salvato, chessò), ma un cattivo. Cioè uno che di base, pur esprimendo una vasta gamma di emozioni (arrabbiarsi, soffrire, esultare, essere dubbioso, essere cioè un personaggio "vero", non rinchiuso nello stereotipo), rimanga però un criminale nell'anima. Forse è stato reso "buono" perchè si voleva mostrarne altri aspetti del carattere. Ma perché non si poteva farlo, mantenendolo cattivo? Forse che anche i cattivi non possano essere personaggi completi? Perchè poi i bambini rischiano di tifare per loro? No, se fanno COSE CATTIVE ed alla fine PERDONO, non succederebbe. Basterebbe essere bravi nell'inventarsi le trame. Già, basterebbe. A Mezzavilla era bastato, per esempio. Lui era stato il primo ad "approfondire" il personaggio di Gambadilegno in maniera coerente, con un progetto durato più storie. Come del resto, Gamba si alleava occasionalmente con Topolino anche prima, come ne Topolino e il Mistero del Monte Acchiappanuvole, piccolo capolavoro di Martina-De Vita, o mostrarsi amichevole con lui, in storie dove erano nemici (Topolino contro il magnifico snello).
                                                                                Ricordo anche la bella Topolino e il diario segreto di Zia Topolinda. Ma erano, appunto, eccezioni, più gustose proprio in quanto tali. Se diventano la regola, e per giunta con brutte, brutte storie, perdono tutto il loro fascino. L'impressione è che ormai non si voglia "rinunciare" al filone con Gambadilegno buono, perchè è una "tradizione" (si legge: adagiarsi), perchè permette di usarlo in storie particolari come quella del 3000 (che ho adorato), e, naturalmente, per il buonismo disgustoso imperante in Disney. Ci sono dei segnali in direzione opposta, ma è proprio questo il problema. La Disney di oggi è un miscuglio strano di vecchio e di nuovo, di qualità (vecchia o nuova che sia) e di mediocrità imposta dal marketing o chi per esso. E perciò nello stesso giornalino, possiamo leggere sia Casty che Gamba baby sitter. E' la modernità , bellezza.
                                                                                « Ultima modifica: Martedì 2 Lug 2013, 01:49:32 da alexthereader »

                                                                                 

                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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